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奨励会入会試験 「師匠推薦なし」制度を廃止 2
- 1 ：2019/04/19 〜 最終レス ：2019/05/31
- 奨励会入会試-験「師匠推-薦なし」制度の廃止について
https://www.shogi.or.jp/news/2019/04/post_1782.html
2019年04月15日 14:00
毎年8月に行っております、奨励会入会試-験につきまして、
「師匠（プロ棋士）推薦なし」での受-験は2019年度の試-験を最後に廃止させていただくことになりました。
本年度の試-験は、今までどおり師匠推-薦なしでも受付いたします。
その場合は、年内（2019年12月31日まで）に師匠を見つけていただくことが必須となります。
2020年度より、必ず師匠推薦を得た状態で受-験していただくこととなります。
ご理解の程、何卒よろしくお願い申し上げます。
前スレ
奨励会入会試験 「師匠推薦なし」制度を廃止
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1555312386/
- 2 ：
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 ：
- フンガー
- 4 ：
- 前スレはえらく盛り上がってたな
- 5 ：
- ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？ 矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
- 6 ：
- こっちには移動しないのかな？
- 7 ：
- 正直、前のスレで出尽くした感があるよね。
- 8 ：
- まぁ個人攻撃してもアホらしいところはある。例の方たちはそこまで強くないからねえ。
そういう意味では残酷な世界なのかもね。
- 9 ：
- むしろ中の方たちには、適度に飼い殺しした方がカモが出来て良い、まである。
- 10 ：
- 今回の事なら、いつも三段リーグの関西対局の結果を教えてくれてる人が知ってそうな気がする
- 11 ：
- 弱ければ不合格にすればいいだけと思うのだが、そうではないのかね。強くて合格した
場合に困るという状況を、わかりやすく説明して欲しい。
- 12 ：
- >>11
強かったらどんなケースでも師匠はつく。弱いからつかない、ということなんだろう。
殻を破るのはプロの違った目に指導してしてもらうのが最適で、実際アマ高段者の指導者とは歴然の違いがある。
そこをどう考えるか、なんだけどなぁ。
- 13 ：
- いま師匠無し奨励会員って、噂になってる子だけなの？
- 14 ：
- 強ければ正義
タイトル戦の挑戦者を交代させても
死装束でタイトル戦に臨んで昼に直されても
死体のようにグデーとしていても
スポンサーから提供された生茶を何本も、並べておきながら全く飲まなくても
強ければ許される
- 15 ：
- 結局てっとり早く強くなる方法がないのが一番の問題なのだが。
- 16 ：
- >>13
もう一人いる
それも気になる
- 17 ：
- お願いしますってそれこそ連盟の廊下歩いてる棋士に親子で頭下げればおしまいって感じてもするんだよなぁ。
俺が親なら家の近い先生に子ども連れてお願いしますしにいくわ。
連盟としては負けて退会が望んでる感じかな？これは
- 18 ：
- 今は成績で残れないだろうから、後でまた目指しにくるならちゃんと礼儀身につけてこいよ、ってことでしょ
- 19 ：
- 関西だと久保がそういう師匠がいない子を引き受けてたんでしょ
例の親子が久保で不満ならふざけるなとしか言いようがない
- 20 ：
- プロになるのに師匠の強さはあまり関係ないのにな
なぜこだわる？
- 21 ：
- >>20
そこが馬鹿なんだよ。
- 22 ：
- 師匠推薦無しから師匠がつくまでの平均期間が気になる
そもそも半年平均くらいで毎回やきもきするのが標準なら制度自体が現実に即していないのではと感じる
この制度の対象になっても受験時に師匠をつけるかは自由なんだし、
１次試験パス資格取得から師匠を決めるまでどれだけかけてんだと言う話
- 23 ：
- 今泉になるとかないかな？
- 24 ：
- ていうか師匠つけるのなんか全然難しくないから
つかないのは選り好みしてるかつ悪評が広まってるから
- 25 ：
- 奨励会に入る前ならともかく、入った後の話だからな。
師匠無しで奨励会に入会するのって、研修会C1以上か小中全国アマ棋戦ベスト４以上
が必須だから、その時点でそれなりに有望だし。
- 26 ：
- 師匠の決まっていないもう1人の子って研修会から入ったと思うけど
確か奨励会入会してからもう1年以上経ってるよな
- 27 ：
- 4月だから今月中に決めるんじゃない？
- 28 ：
- >>25
そのクラスをプロ棋士が放っておくわけないわな
- 29 ：
- 今なら一度も将棋教室に行かず、ネットで対局して強くなった子供がいてもおかしくはない。
こういう場合、子供はどうすればいいのか？
- 30 ：
- >>29
ネット将棋がはじまって20年ほどで、実際にはほとんど出てきてないんだから、考える必要はないんじゃね？
- 31 ：
- >>29
どうしてもプロ棋士目指したきゃ土下座でもなんでも出来るだろう
- 32 ：
- >>29
つーか、プロになれそうなぐらい強いのならプロに声かけられるだろう。
一度どこかの大会に出てもらわないと目に留まらないけど。
（ネットオンリーだとソフト指し疑惑が・・・）
- 33 ：
- >>29
とりあえず人と指す練習のために大会には出るべき
そうすれば何かしらつては出来るでしょう、親次第だけど
そうでなければ著名な棋士にでも手紙を書けばいいのでは
- 34 ：
- >>29
奨励会目指そうとしても作法がなってない！
と一喝される可能性はあるな。
○村君じゃないが。
- 35 ：
- >>29
趣味将棋で終わらせるならそれでいいけど、プロ目指すなら外に出るしかないよね。
- 36 ：
- >>35
プロ目指すなら大会に出ればいいだけの話だよね
人との対局が嫌ならプロにならなければいいだけ
- 37 ：
- 中田功は地元の教育委員会が永井さんに繋いでくれてそこから大山門下といってたな
ほんとに強い子なら親だけでなく周囲の大人が懸命に繋いでくれるもんだよ
親が孤立無援なら知らんがね
- 38 ：
- 例の将棋YouTuberも元奨三段だしな
ネット将棋だけでプロレベルは未だに存在しないから考えるだけ無駄よ
- 39 ：
- >>1
囲碁はプロ棋士の師匠は最初から最後まで一切必要ないから、
将棋連盟がおかしいだけ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
↓師匠のいないプロの囲碁棋士がいかに多いか、一目瞭然である
日本の囲碁棋士一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
- 40 ：
- >>1
山下敬吾九段
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000322.html
プロ棋士の師匠なし、アマ強豪の菊池康郎に師事
タイトル14期、平成四天王
小松英樹九段
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000148.htm
プロ棋士の師匠なし、アマ強豪の安永一に師事
NECカップ優勝、新人王戦2回優勝、三大リーグ通算11期在籍
日本棋院理事
芝野虎丸七段
洪道場出身であるが洪清泉（関西棋院）は師匠ではない
竜星戦、日中竜星戦、新人王戦優勝
三大リーグ入りの入段からの最短記録保持者
名人戦リーグ入り、本因坊リーグ入りの最年少記録保持者
全棋士参加棋戦優勝の入段からの最短記録保持者
↓また、関西棋院所属（≠日本棋院関西総本部）なのに、
日本棋院所属棋士を師匠と表示している場合もある
つまり基本的にはどうでもいいｗ ということ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
岩田紗絵加
https://kansaikiin.jp/kisi_prof/iwatasaeka.html
> 師匠 二四世本因坊秀芳
- 41 ：
- >>29
ゲームで麻雀覚えて「オレ、プロになるわ！」って歌舞伎町のフリー雀荘に行って
右手でツモって左手で捨てたら指掴まれて骨折して泣きながら帰ってきた奴なら知ってる
- 42 ：
- 洪道場出身 プロ棋士
http://hondojo.com/kisi.html
洪清泉はアマ強豪→関西棋院のプロ棋士であるが、
洪道場出身でも師匠はバラバラ、師匠がいないプロ棋士も少なくない
師匠なしで有名なのが芝野兄弟（龍之介・虎丸）
- 43 ：
- >>42
いきなりどうした？
- 44 ：
- >>40
アマ強豪に師事ということはプロの師匠がいなくても結局はアマ強豪が
師匠なんじゃないの？
- 45 ：
- 毒親といえば、ちなみに今の現職の日本棋院理事長も、
アマ強豪の毒親に3歳からスパルタ教育を受け、
誰の指導を受けるかについても、
木谷道場と岩本薫九段の二股かけるという失礼なことしてたからな┐(ﾟ〜ﾟ)┌
小林覚
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E8%A6%9A
元日本棋院理事長の加藤正夫名誉王座も、
プロ入りに当たって、
１．瀬越憲作九段（元日本棋院理事長、加藤少年の棋譜を激賞し、内弟子に取ると自ら提案）
２．高川格二十二世本因坊（本因坊9連覇、加藤少年の棋譜を褒めるも弟子入りは断り、木谷道場を示唆）
３．木谷道場
の三股をかけている
- 46 ：
- >>44
将棋連盟は、アマ高段が師匠ですと書いても認めないでしょｗ
- 47 ：
- 囲碁の制度の方が将棋より良いと特に思えないんだけど、なんで囲碁のマネしなきゃいけないの？
囲碁は囲碁、将棋は将棋で何か問題ある？
- 48 ：
- >>47
コピペの相手なんてするだけ無駄w
NGに入れてしまうのが一番
- 49 ：
- 何か発作が起きたんでしょ。囲碁なんて興味ないからスルーしなさい。
- 50 ：
- >>47
不当な差別、排除をしなくても、問題ない事例という点で重要なのだよ
- 51 ：
- 将棋界は家元制度がベースの徒弟制だから、理由無くこの伝統を絶やしてはいけない。
- 52 ：
- 囲碁板は過疎ってるからかまってちゃんはこっちにくる
NGすることです
- 53 ：
- それこそアマ竜王が6組から勝ち上がって、竜王とってしまえば師匠制度は再考されるかもね。
制度的には師匠なしでもプロ棋戦への道は担保されているのだから、理由にならんわ。
- 54 ：
- 英春さんの指導でバカ強い女の子はどうするんだろう。女流目指すなら誰かの弟子になるのかな？
- 55 ：
- 女流はLPSAいけば師匠いらないからね
まあ倉敷藤花戦を注視だな
- 56 ：
- 出来るだけ将棋で食べていきたいなら、将棋連盟一択だよな？ 解説会・イベント・連盟道場指導・番組出演など連盟の方がメリットがあり過ぎる。 あ、渡部愛は別格な。
- 57 ：
- 人の繋がり以外にLPSAを選ぶメリットが見えん。
- 58 ：
- 過去に英春塾出身で女流になった人はみな木村義徳門下だけど
Nさんが踏襲するかどうかはわかんないしね
どのみち女流申請資格取らんと始まらん
- 59 ：
- 書き込みの又聞きしかないから判断できねぇよ
- 60 ：
- 師匠を決めるタイムリミットはいつまで？
- 61 ：
- >>51
はぁ？( ﾟДﾟ)
将棋連盟は家元の否定し実力主義を標榜した
明治の真剣師・将棋ゴロの末裔たちによる互助団体だろｗｗｗｗｗｗ
江戸時代の家元との連続性があるのは囲碁、日本棋院の方
本因坊の名跡も、最後の終身名人である本因坊秀哉から
正式に日本棋院に譲渡された正真正銘の本物
- 62 ：
- >>61
連盟も大橋家最後の当主から位牌を譲渡されてますよ
- 63 ：
- なんで囲碁ガイジがこのスレに居るんだよ
自分の巣で幼女愛でてろよ
- 64 ：
- ちなみに現代でも、本因坊一門（坊門）は健在で、
本因坊秀哉→前田陳爾（呉清源との勝負碁で妙手をアドバイス疑惑）
→大枝雄介→大淵盛人（日本棋院常務理事、現代では珍しく内弟子を育成）
と系譜は続いている
秀哉忌 二十一世本因坊しのぶ 東京・巣鴨の本妙寺
https://mainichi.jp/articles/20180119/k00/00m/040/074000c
毎日新聞2018年1月18日 20時15分
囲碁の本因坊戦創設に尽力した
二十一世本因坊秀哉（しゅうさい）をしのぶ「秀哉忌」が、
命日にあたる１８日、東京・巣鴨の本妙寺で営まれた。
二十四世本因坊秀芳＝石田芳夫九段＝が祭主を務め、
秀哉の流れをくむ大淵盛人九段の一門ら、関係者が参列した。
秀哉は世襲制最後の本因坊。名跡を日本棋院に譲り、
タイトル戦に移行することを決断、１９４０年に亡くなった。
- 65 ：
- >>62
位牌てｗｗｗｗｗｗ 何の意味があるの？ｗ
それも米長がFラン大に寄贈したんじゃないの？ｗｗｗｗｗ
- 66 ：
- 囲碁はいいよな
鶴の一声で幼女でもプロに鳴れるんだから
将棋にはそんな大それたこととても出来んわ
- 67 ：
- 囲碁人は出て行け。
スレ違いだ。
- 68 ：
- >>66
ロートルの食い扶持守らなきゃいけないからな
- 69 ：
- >>68
むしろ囲碁も守ってやれよ
現役プロがその分野だけで食っていけない（副業が当たり前）ってのは異常なんだってことをいい加減に理解しないと
- 70 ：
- >>69
テニスやゴルフも極一部を除いて副業当たり前ですが
- 71 ：
- >>70
で、それはプロ競技のあり方として正しいの？
それでその業界のプロ（食えない人達）は納得してるの？
- 72 ：
- >>71
何を持って正しいかどうか知らないけど
社会問題になって取り上げられるようなことには
なってないかと。
むしろ将棋のようにプロになれば将棋するだけで食える業界あるの？
- 73 ：
- >>72
もう黙って帰れよ囲碁ガイジ
- 74 ：
- 囲碁の女の子は記念対局で引っ張りまわされて当然負けて
デビュー戦でも負けてかわいそう
早く抜擢しすぎだと思う
囲碁は師匠なしでもOKなのはいいと思うけど、全体的にゆるゆるな感じがする
- 75 ：
- プロになれればある程度収入が保障されることの何が悪いのか
普通に考えて、保障されないより保障される方がいいに決まってるだろ
そのせいで狭き門になってプロになれないって文句言う奴もいるが、そういう奴は門戸広げるからその代わりプロになっても弱い奴の給料は保障しないからねってことになったら、プロになれても結局他の仕事しながら細々とやってくような奴らだろ
それなら退会後仕事しながらアマ棋戦で無双する方が幸せなんじゃね？
- 76 ：
- 金なくて勉強と生活のために記録係する近場のプロ棋士なんか見たくないよなぁ
- 77 ：
- 家族のために記録係する星野とか切なすぎるわ
- 78 ：
- 星野そんなことしてたっけ？
植山先生が引退後しばらく記録係していて、ご本人は将棋界の空気に触れていたいからとのたまっていたが
その年度だけで終わった、やっぱり歳上の先生に先生呼びされてお茶だされたんじゃ対局者も落ち着かなかったんだろう
- 79 ：
- >>78
プロ棋士が一部以外稼げなくなったらそうなるということでしょ
プロ棋士に生活出来るだけの給料保証がなければ稼げない棋士は家で研究するのも大変になるぞ、金は常に消費する
ボクシングだと階級多いから日本の国内ランカーでも一部の客を呼べるボクサー以外はバイトしてるんだぞ
みんな自分で探すかジムに紹介されてボクシングに理解のある人に雇われて
午前中に働いて午後イチからジムで鍛えるなんてざらにいる
稼げない棋士にこんな生活させる気か
- 80 ：
- 勝負の世界なんだから勝てない奴が食えないのが普通なんだよ
むしろ底辺まで最低限の食い扶持があるプロ将棋界が異端なんだよ
だからと言って俺は反対してるわけじゃないけどな
- 81 ：
- 囲碁は食えないプロがたくさんいるのではないのか？
- 82 ：
- 将棋は、食える職業にすることで
競技人口を増やそうとしてきた面もあるのでは？
- 83 ：
- 囲碁の子はなんの実績もない親の七光り育成枠なのにニュースター誕生扱いはありえないわ
ワイドショーもあんまりあつかわないし
- 84 ：
- >>80
上2行同意
他のプロ競技みたいに勝てなくなったら（稼げなくなったら）引退で第二の人生でいいんじゃないかと思う
アマ強豪に負けるプロ、すごい違和感がある
- 85 ：
- プロに採用されずに去る人より弱いプロが
収入保証される仕組みのほうが「正しい」
とは思われないだろう
- 86 ：
- >>84
社会人野球に負けるプロ野球か？
二軍以下ならありえなくはないだろうw
- 87 ：
- >>85
まあお前がそう考えるのは勝手だけどな
- 88 ：
- 幼女を客寄せパンダでプロにした日本囲碁がなに言ってもなぁ
囲碁キチくんから見て彼女はプロレベルなの？
- 89 ：
- 収入保証がなかったら才能はあるのに親の反対で棋士を目指すことができない子が増えてしまうと思うんだが
- 90 ：
- 丸田九段が引退するときに「プロを返上してアマとしてでも将棋が指したい」
とかけあったそうだが結果はダメ
早く引退するシステムにすると中途半端に強くて棋士になった人が数年で将棋を指す場を奪われる
なのでそのあたりを整備してからでないとダメなのではないか
- 91 ：
- 奨励会はアマでいいと思うんだが、引退プロをアマに戻すのは
さすがに一線を越える感じで世間もついて行けないんじゃないだろうか
- 92 ：
- ‪天才を育てた師匠 杉本昌隆八段（２）「藤井七段、実は忘れ物多くそそっかしいです」 https://www.sankei.com/west/news/190423/wst1904230001-n1.html @Sankei_newsより‬
‪仮に、将棋界でドラフト制度のようなものがあれば、色んな棋士が彼に声をかけるだろうなと思いました。‬
- 93 ：
- ドラフト指名してくれたプロ棋士が近場のプロじゃなかったらキレるわ
- 94 ：
- 逆指名ありならドラフトあってもいいけどさー
- 95 ：
- そもそも福井の小学生名人は何で師匠決まらないの？受験前ならともかく奨励会合格後に？？「優しい奥さんや同世代の子どもがいる棋士」に絞って交渉してるのかな？まあ親としてはそれが一番安心だろうけど
- 96 ：
- >>95
推測の仕方が気持ち悪い
- 97 ：
- >>84
勝てなくなったプロ引退したプロが詐欺事件起こしたりするから
これはまずいと今のシステムになったんだぞ
将棋指しがお上品な扱い受けるようになったのはそういう先人の苦労があったからこそで
昔は博徒と同じ扱いだったんだから
- 98 ：
- 小池さんの編入試験話が駄目になったのも素行面(詐欺で警察の厄介になった？)だっけ
- 99 ：
- >>95
内弟子でもあるまいに流石に気持ち悪いぞ
- 100 ：
- >>98
寸借詐欺で逮捕されたのが決定的だったといわれてる
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