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第60期王位戦 Part43
- 1 ：2019/08/21 〜 最終レス ：2019/08/25
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第60期 王位戦七番勝負】
豊島将之 王位 − 挑戦者 木村一基 九段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月03-04日(水・木) 先 豊島王位 ○−● 木村九段 愛知県名古屋市「か茂免」
第2局 7月30-31日(火・水) 豊島王位 ○−● 木村九段 先 北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」
第3局 8月08-09日(木・金) 先 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 福岡県福岡市「大濠公園能楽堂」
第4局 8月20-21日(火・水) 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第5局 8月27-28日(火・水) 先 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9月09-10日(月・火) 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 先 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(水・木) 振 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/
第60期王位戦 Part42
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566386696/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- >>1乙
- 3 ：
- でも木村が点数稼ぎやり始めたのがそもそも悪いんだよな
豊島名人は売られた喧嘩買っただけじゃん
ぶっちゃけ木村のはプロの将棋じゃなかったと思うわ
- 4 ：
- 豊島は名人として見苦しいな
- 5 ：
- >>3
どっちも悪くない
- 6 ：
- とりあえず見てるほうも疲れた
- 7 ：
- 先
第60期王位戦 Part43
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566390275/
- 8 ：
- このスレは実質part44として再利用します
次スレは
第60期王位戦 Part43(実質45)
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566390299/
- 9 ：
- 馬鹿が多いな
- 10 ：
- これは竜王戦挑戦者決定戦の視聴数上がるぞい
- 11 ：
- 2-2まで返してくれてよかった。これでまだ楽しめる
- 12 ：
- 豊島としては昨日の王位戦は木村九段先手番まし負けても2-2だし明日の竜王戦の方が重要力入れてそうだな
- 13 ：
- 持将棋のたびにどっちが悪いか決めてるような奴もいるのか？
- 14 ：
- 豊島は昨日は機嫌悪かったの？
- 15 ：
- 1、2局目でどうなるかと思ったけどここまで2-2はいい感じ
- 16 ：
- >>15
俄然面白くなって来た。戦い方も色々あるんだなって
まぁ用事で終盤しか付き合えなかったのもあるけど
- 17 ：
- 木村は勝利宣言できたんじゃないの？Wikipediaによると点数クリアして敵陣に駒10枚で条件を満たすから持ち駒をあと数枚ペタペタ貼れば
- 18 ：
- 宣言の条件満たす前に豊島が投了したんだよ
- 19 ：
- 形勢悪いから余裕なかったんだろ、そういう時こそ本性あらわになる
名人戦の天彦もホテル？の人が日射しに気を使ってかカーテン閉めたら閉めた人いなくなったら即立ち上がってカーテン開けて余計なことすんなって表情に出て感じ悪かったの思い出すw当然形勢悪かったし
反射とか特に考えてなくても心の中じゃ記録なんて中の人などいないと思ってるんだろうとしか
- 20 ：
- 昨日の対局で観てた客の大多数は木村付いちゃった気がするな
残念だが…
- 21 ：
- >>14
本心は誰にもわからないが心神喪失状態だったという事にしておいたほうがいいだろうな
素であんな事やりましたじゃちょっとやばいｗ
- 22 ：
- クソみたいとか言ってる人多いみたいだけどワシは面白かったよ
桂捨てのと金払いとか入玉戦ならではの指し手だし、先日の谷川光速ばりに感動したぞ。
点取りゲームから脱出ゲームに変わる所とかも完璧に押さえてかずきめちゃくちゃ強かった。
- 23 ：
- 永瀬 斎藤慎なんかはしっかりしてるよな
中堅の中村太地も
- 24 ：
- おじさんが無冠の帝王じゃなくなるなんて！
ちょっと楽しみ
- 25 ：
- 俺はクソ対局だと思う
タイトル戦ではワーストレベル
- 26 ：
- >>22
その辺は面白かったよ。その辺は
左上に香車打つ攻防辺りまではまだ見れた
玉が3段目に入った後の50手くらいが無ければよかった
- 27 ：
- 10.19パリーグの一番長い日の
有藤猛抗議を思い出した
- 28 ：
- 記録用紙の件は映像見た上で判断して欲しいわ。
自分は言うほどじゃないと思ってるけど。
- 29 ：
- >>28
アスペ爺が大騒ぎしてるだけだろあれ
- 30 ：
- でもフルセットの最終局で木村九段が泣きながら昨日の豊島の再現をしたら同情しちゃうよな
- 31 ：
- タイトル取る時はいきなり覚醒する棋士もいる
屋敷とか高見のように
木村の竜王王位の2冠は充分あり得る
- 32 ：
- 普通に面白かったな昨日の対局
豊島でもあんな将棋するんだな
- 33 ：
- 羽生ならあんなにダラダラ続けずに潔く投了してた
豊島は名人としての自覚がまだ足りてない
- 34 ：
- 昨日の件でも豊島にアンチはそれほど増えないだろう
なんというか幼すぎてその域まで達してない
- 35 ：
- 明日また顔合わせるの複雑だろうな
- 36 ：
- >>35
笑顔で右手を挙げながら「やあ！」って挨拶するでしょお互いに。
- 37 ：
- ここまで名局の候補に挙がるような対戦は無いな
相性が悪いのかな
おじさんの多分最後の挑戦だろうから熱は入るけど
- 38 ：
- なーにが「羽生なら潔く投げてる」だ
羽生もその豊島相手に投げられず惨めにダラダラと指し続け
コメントで「棋譜汚し」と嘲笑されてたよな
もう忘れたか？
奥さんがしっかり記録してくれてるから見ておけよ
https://twitter.com/yuzutapioka/status/1013010978445783040
(deleted an unsolicited ad)
- 39 ：
- >>38
前期棋聖戦の第3局か
終盤相1分将棋で延々指し続けた対局だね
- 40 ：
- 普通の状態で指し続けるのと相入玉を一緒にするなよ
少なくとも木村玉が入玉した時点で本当にノーチャンスだよ
- 41 ：
- 1点2点で揺れ動いてるならともかく
先ちゃんも言う通り超甘目に考えたとしても見込みなしの状況で数十手だもんなあ
名人の品格ガーとか言うつもりはないが菅井と同様「みっともないなあ」という印象は否めない
一基の突然死くらいしか勝つ見込みなかっただろ
月下の刈田先生もお怒りですよ
- 42 ：
- こういう戦いをすると後で自己嫌悪に陥りそうで心配。ネットでも批判が多いのはショックを受けるだろうし。
将棋って精神面が強い影響を及ぼすだろうし、次戦に悪影響及ぼさなければいいんだけど。。
- 43 ：
- タイトル戦で入玉はなぁ・・・
- 44 ：
- まったくだタイトル戦で入玉は許されないよな
https://shogidb2.com/games/0e9b590fcfdf61f873701b524ba3836b311b7536
- 45 ：
- まあ昨日の対局は品格は無かった将棋だったな
持将棋で1点、2点勝負ならともかく4点、5点も足りない大差だし
解説してた先崎のボヤキはともかくAbemaの阿久津も呆れてたのが答え
- 46 ：
- >>38
何これ
ニコ生のコメわざわざ拾ってきて「こんな事言われた！酷い！」と泣きついてるの？
- 47 ：
- >>45
先ちゃん何て言ってたの？
- 48 ：
- >>47
勝ち目が全くないのに
なんで続けてるのかわからない
で、山口が宣言するのを待ってるんですよって謎フォロー
先崎がなるほどーって白々しくうなずいてた
- 49 ：
- 先崎ははよ帰りたかっただけだろ
- 50 ：
- 入玉模様の時点数ばかり気にしている先崎に
山口女流が詰ましにいくと何度も言っているのに
先崎は、それは無いとそのたび否定していたが
実際に木村九段が詰ましにいった。
山口女流の方が冷静に分析していた。
- 51 ：
- 投げたい場面でトイレに行った木村の作戦勝ち
これで豊島に批判を集めてメンタルを削りにいってる
- 52 ：
- 豊島を批判してるのは
見てもないのに豊島の目つきから睨んでると判断しましたとか言い出す認知症なじいさんくらいだろ
- 53 ：
- おれは記録用紙の件はどうでもいいけど
無駄に指し続けたのは批判するわ
- 54 ：
- >>53
二歩の可能性もあった（ないけど・・）んじゃないのかｗ
先崎が言うのだからボヤキに説得力があったわ
こんなんで逆転するのは反則くらいしかないからな
- 55 ：
- >>42
ショック受けるタマじゃないでしょ
人間に批判されても何ともないよ
AIにクソ手って言われた方が凹むタイプ
- 56 ：
- >>54
あの状況だと宣言間違いで負けの可能性が一番高かったと思う
＞[条件2]宣言側の敵陣3段目以内の駒は玉を除いて10枚以上存在する。
を満たしてなくて負けってケース
- 57 ：
- 木村も全部敵陣に入れて10枚以上にしてから宣言するよ
名人としては屈辱的な負け
- 58 ：
- >>56
もし木村さんがその条件を曖昧に覚えていたとしても、31点分全部3段目以内に打ち込むよ。確実に勝つ為に。
だから豊島さんには、潔く負けるか、棋譜を汚して負けるかの二択しかなかった。
まあ豊島さんの人間らしさが見れて良かったけどね。ロボットだのと言われてるけど、負けると悔しいんだよ。
- 59 ：
- 羽生と木村はあの年齢で凄いな
- 60 ：
- >>46
羽生の奥さんはニコ生アカウントは500円が勿体無くて持っていないそうだ
すぐ追い出されるからニコ生中継は終わりまで観られないとのこと
終局間近の話なのでアベマのコメントから持って来たんだろ
- 61 ：
- 寄せ残った上に駒数的にさっさと入玉すれば勝てる状況なのにさらに駒を取りに行った木村にも原因あるのに、豊島叩きたいだけのヤツはなかったことにしてるのかな
- 62 ：
- >>52
活躍してる若者に嫉妬してるじいさんか、とにかく何かを叩いて憂さ晴らしするとしか楽しみがないかわいそう人かな
- 63 ：
- >>61
それは思った。
さっさと入玉すればいいのになんでしないんだろうって。
- 64 ：
- 入玉前でも投了はできる
- 65 ：
- >>63
すぐに決めにいかず豊島の心を折りに、なんてことはおじさんやりそうもないから、あの方が確実に勝てると判断したのかもしれん
でも豊島からすればかちょこちょこ駒取りにちょっかいかけてくるから、大駒三枚バラバラで何かのはずみに両取りかかる可能性もあり、木村のちょっかいを逆利用出来る可能性がゼロじゃないと思ったんじゃないかな
木村のやり方はリスキーで早く入玉した方がいいってニコニコアベマ両解説で言ってたはず
だから豊島も投げられなかったのかと
- 66 ：
- >>61
待ち時間も少なかったし、リスクをなくして、より確実に勝てる手を打ったんだと思う。難解な多数詰めより確実な寄せを取ることも結構あるじゃない？
相入玉なんて滅多にないんだから、より慎重になったんだと思うし、その戦略は合理的だと思う。
- 67 ：
- >>66
入玉確実で変なことしたほうが危ないとは先崎の見解
実際に1九の玉詰ましに行くえり子手順も決行したしw
それがおじさんの棋風なんだろうが、豊島も先崎と同じで木村がリスキーな手順してくるからまだ逆転のアヤがあると思ったんじゃないかな
- 68 ：
- >>65
おじさんやらかすから信用されてないと思うよ。
竜王戦の決勝Tの羽生戦でも比較的簡単な詰みを見逃してたし。
この一年はかなり強いけどやらかすのは若い頃から同じ。
- 69 ：
- 豊島の動きを無視して入玉目指すよりも、狙いを全部潰して、やること無い時だけ入玉目指す方がより固いと思ったんだろう
受けと攻め（入玉）両方見るとミスが出る可能性は上がるしね
- 70 ：
- 豊島はハゲのことを見下してるしハゲはそんなに俺を馬鹿にするならやってやらあ若造が！！って調子に乗ってる
- 71 ：
- 確かに入玉模様になってからグダグダだったが、それはおじさんが決めに行かず、ある意味真綿で首を締めるような手順ばっかりやってたから、豊島も投げどころ無くなってあわや宣言まで投げ切れなかったのかと
豊島叩いてる人は将棋見てなかったのかな
まあ正直はよ投げろよとは俺も思ったけどさw
大事なタイトル戦の当事者は俺たち観客とは違うからな
- 72 ：
- 解説の面白いおじさんが、豊島より強いとはな
- 73 ：
- 阿久津もさっさと投げろと失笑してたからな
だからあいつはタイトルに挑戦すらできないんだ
- 74 ：
- そもそもド必勝の局面を決めきれずグダグダにしたのは木村じゃん？
第二局もやらかしてるんだし、あれじゃ豊島も入玉将棋でもう一勝負！って気になるんじゃ？
- 75 ：
- 及川と阿久津の失笑解説は気分悪かったな、それだけ名人が敬意を持たれてないんだなと思った
- 76 ：
- 悪いのは豊島だよ
- 77 ：
- 木村の得点稼ぎが見苦しいって言ってる奴は王手や詰めろかけるなんて見苦しいって言ってるようなもの
- 78 ：
- もっと早く潔く投了しなかった豊島二冠にはがっかりだよ
- 79 ：
- 自分が行ける手順だと思っただけでしょ傍から見るのと当事者は違うんだから
- 80 ：
- 先手が30点になったタイミングで投げたという意味では筋は通ってるな
後手が何か指して、次先手が歩を成り込めば31点になって宣言になるから
- 81 ：
- 阿久津はどちらかというと木村を馬鹿にしてたような…言葉は選んでたけど
さっさと入れよみたいな
- 82 ：
- 本当の焦点はいつ木村が点数勝負に方針を切り替えたか?
92馬を見て83桂成りとした時点だと思う
しかし豊島はまだ点数勝負の頭はない
飛車角交換を普通にしてしまった
馬が消えることで豊島陣の5筋6筋から9筋の駒は
取られることが確定した
- 83 ：
- なんで投了しないの？みたいなのは先崎よりも言ってたよ。で、こりゃだめだってなってじゃあもうさっさと入玉しちゃえよって流れ
半笑いで呆れてたね
- 84 ：
- 一度もタイトル挑戦したことのない先崎阿久津が上から目線という不思議
- 85 ：
- >>82
今年菅井と点数勝負してたし、頭の引き出しに木村はあっただろうね、ルールも自信あったろうと思う。
結果ぐだくだとはいえ持将棋にはさせず、点数勝負でも勝ったんだからひとつの正解
- 86 ：
- >>81
というか将棋自体に呆れてた
振り返りでも
金を手放したから後手は無理とかもうはっきりしてるとか負けとか
将棋じゃなくて点数勝負とかもう入玉しにいけば早く終わってたのにとか豊島の技にびびっちゃったとか
何回も豊島の負けははっきりしてるというニュアンスと
木村も木村で余計なことをするなということを愚痴りまくってた
- 87 ：
- 豊島を叩いてるやつ全員が木村が同じことやって叩くとは思えないんだよなあ
単に豊島嫌いか木村が好きなだけで便乗してるやつ結構いるだろ
俺は対局者が好きに指せばよいし、なんなら頭金までやればって考えてる口なんで
なんとも思わないけど
- 88 ：
- >>87
言われてみたら及川も阿久津もハゲだな
なるほどそういうことか
先崎は木村と酒飲み仲間だろうしな
- 89 ：
- >>86
まあ個人的にはああいう状況にしたのは木村だと思うけどね、俺は
まず５六馬と引かずに８二馬と入った時点で後手の入玉は防げない
先手玉はさっさと入らなかったから、王手飛車とか色々筋もあったし
途中寄せもありそうだったから後手としてもさっさと投げられない
まあ最後の最後はもう見込みなくて後手は指してたから投げるってのも
あるけど、あそこまで指したら31点目が防げない状況まで指そうってなるのも
対局者心理としてはわからんでもないって感じで
- 90 ：
- あと将棋指す人はわかると思うけど、ああいう根性で粘ってくる相手は嫌なもんだよ
将棋は盤上で相手が嫌がることをするゲームなんで
番勝負がまだ続く以上、そういう姿勢を見せておくっていうのは良いと思うわ
早投げしてくれる相手ほど楽なものはないからね
- 91 ：
- 豊島は竜王取っても来年ナベに竜王名人ともに奪われるだろうな
豊島がいない棋戦や番勝負でナベに勝てる棋士はいないし
- 92 ：
- 渡辺は歴代最強の棋士と言っても過言ではない
人格も優れているし、喋りも面白い
桃鉄も強い
- 93 ：
- どっちかというと盤上の話なら嫌がることをしてたのは木村の方だと思うわ
豊島が入玉ちらつかせたら乗っかったのに自玉の入玉はもったいつけ
点数を根こそぎ取りに行き
豊島の狙いは全部面倒見て圧し潰し
豊島が隙を見せたらよせばいいのに損得のない寄せにいくフリだけしてみせて
豊島の注文を全部潰すという気概をかんじたし実際つぶしてた
結果だけみたら豊島が盤上でやれたことはゼロで盤上の粘りというか投了を勿体ぶっただけになった
- 94 ：
- 木村の結果だけ更新されない>>1のテンプレに悪意を感じるｗ
- 95 ：
- >>93
まあ確かにそうだな
前から思ってたけど木村は性格悪いなあって将棋だわ(別に悪い意味ではない)
- 96 ：
- 昨日のはいろんな見方があるとは思うけど
木村が点数勝負に出た以上、
引き分けに持ち込める可能性があるうちは十分ありだと思ったが
望みたたれてからも指し継ぐのはどうかと思ったな
木村の凡ミス待ち、小馬鹿にしている、
悪く言えば陰湿に喧嘩を売っているように見えた
- 97 ：
- >>92
歴代最強は羽生と大山として中原、渡辺って感じだな
- 98 ：
- >>87
名人だからね、菅井が同じことやるのとはワケが違うよ
- 99 ：
- 明日の竜王戦挑決第２局のために、木村の体力と精神力を削りたかったんじゃないの？
そういう空気読まない計算高さが豊島が嫌われる理由だと思うけど
- 100 ：
- 木村が入玉するまでは将棋だよ
相入玉まで粘ることについてはなんの文句もない
木村が入玉して勝ち目が全くなくなった後も
だらだらと指し続けるのがおかしい
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