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第60期王位戦 Part43


1 ：2019/08/21 〜 最終レス ：2019/08/25
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第60期 王位戦七番勝負】
豊島将之 王位　−　挑戦者 木村一基 九段 　 　各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 7月03-04日(水・木)　先 豊島王位　○−●　木村九段 　 　愛知県名古屋市「か茂免」
第2局 7月30-31日(火・水)　 　 豊島王位　○−●　木村九段 先　北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」
第3局 8月08-09日(木・金)　先 豊島王位　＿−＿　木村九段 　 　福岡県福岡市「大濠公園能楽堂」
第4局 8月20-21日(火・水)　 　 豊島王位　＿−＿　木村九段 先　兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第5局 8月27-28日(火・水)　先 豊島王位　＿−＿　木村九段 　 　徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9月09-10日(月・火)　 　 豊島王位　＿−＿　木村九段 先　神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(水・木)　振 豊島王位　＿−＿　木村九段 駒　東京都千代田区「都市センターホテル」

王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/

第60期王位戦 Part42
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566386696/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1乙

3 ：
でも木村が点数稼ぎやり始めたのがそもそも悪いんだよな
豊島名人は売られた喧嘩買っただけじゃん
ぶっちゃけ木村のはプロの将棋じゃなかったと思うわ

4 ：
豊島は名人として見苦しいな

5 ：
>>3
どっちも悪くない

6 ：
とりあえず見てるほうも疲れた

7 ：
先
第60期王位戦 Part43
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566390275/

8 ：
このスレは実質part44として再利用します

次スレは
第60期王位戦 Part43(実質45)
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566390299/

9 ：
馬鹿が多いな

10 ：
これは竜王戦挑戦者決定戦の視聴数上がるぞい

11 ：
2-2まで返してくれてよかった。これでまだ楽しめる

12 ：
豊島としては昨日の王位戦は木村九段先手番まし負けても2-2だし明日の竜王戦の方が重要力入れてそうだな

13 ：
持将棋のたびにどっちが悪いか決めてるような奴もいるのか？

14 ：
豊島は昨日は機嫌悪かったの？

15 ：
1、2局目でどうなるかと思ったけどここまで2-2はいい感じ

16 ：
>>15
俄然面白くなって来た。戦い方も色々あるんだなって
まぁ用事で終盤しか付き合えなかったのもあるけど

17 ：
木村は勝利宣言できたんじゃないの？Wikipediaによると点数クリアして敵陣に駒10枚で条件を満たすから持ち駒をあと数枚ペタペタ貼れば

18 ：
宣言の条件満たす前に豊島が投了したんだよ

19 ：
形勢悪いから余裕なかったんだろ、そういう時こそ本性あらわになる
名人戦の天彦もホテル？の人が日射しに気を使ってかカーテン閉めたら閉めた人いなくなったら即立ち上がってカーテン開けて余計なことすんなって表情に出て感じ悪かったの思い出すw当然形勢悪かったし

反射とか特に考えてなくても心の中じゃ記録なんて中の人などいないと思ってるんだろうとしか

20 ：
昨日の対局で観てた客の大多数は木村付いちゃった気がするな
残念だが…

21 ：
>>14
本心は誰にもわからないが心神喪失状態だったという事にしておいたほうがいいだろうな
素であんな事やりましたじゃちょっとやばいｗ

22 ：
クソみたいとか言ってる人多いみたいだけどワシは面白かったよ
桂捨てのと金払いとか入玉戦ならではの指し手だし、先日の谷川光速ばりに感動したぞ。
点取りゲームから脱出ゲームに変わる所とかも完璧に押さえてかずきめちゃくちゃ強かった。

23 ：
永瀬　斎藤慎なんかはしっかりしてるよな
中堅の中村太地も

24 ：
おじさんが無冠の帝王じゃなくなるなんて！
ちょっと楽しみ

25 ：
俺はクソ対局だと思う
タイトル戦ではワーストレベル

26 ：
>>22
その辺は面白かったよ。その辺は
左上に香車打つ攻防辺りまではまだ見れた
玉が3段目に入った後の50手くらいが無ければよかった

27 ：
10.19パリーグの一番長い日の
有藤猛抗議を思い出した

28 ：
記録用紙の件は映像見た上で判断して欲しいわ。
自分は言うほどじゃないと思ってるけど。

29 ：
>>28
アスペ爺が大騒ぎしてるだけだろあれ

30 ：
でもフルセットの最終局で木村九段が泣きながら昨日の豊島の再現をしたら同情しちゃうよな

31 ：
タイトル取る時はいきなり覚醒する棋士もいる
屋敷とか高見のように
木村の竜王王位の2冠は充分あり得る

32 ：
普通に面白かったな昨日の対局
豊島でもあんな将棋するんだな

33 ：
羽生ならあんなにダラダラ続けずに潔く投了してた
豊島は名人としての自覚がまだ足りてない

34 ：
昨日の件でも豊島にアンチはそれほど増えないだろう
なんというか幼すぎてその域まで達してない

35 ：
明日また顔合わせるの複雑だろうな

36 ：
>>35
笑顔で右手を挙げながら「やあ！」って挨拶するでしょお互いに。

37 ：
ここまで名局の候補に挙がるような対戦は無いな
相性が悪いのかな
おじさんの多分最後の挑戦だろうから熱は入るけど

38 ：
なーにが「羽生なら潔く投げてる」だ
羽生もその豊島相手に投げられず惨めにダラダラと指し続け
コメントで「棋譜汚し」と嘲笑されてたよな
もう忘れたか？
奥さんがしっかり記録してくれてるから見ておけよ
https://twitter.com/yuzutapioka/status/1013010978445783040
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39 ：
>>38
前期棋聖戦の第3局か
終盤相1分将棋で延々指し続けた対局だね

40 ：
普通の状態で指し続けるのと相入玉を一緒にするなよ
少なくとも木村玉が入玉した時点で本当にノーチャンスだよ

41 ：
1点2点で揺れ動いてるならともかく
先ちゃんも言う通り超甘目に考えたとしても見込みなしの状況で数十手だもんなあ
名人の品格ガーとか言うつもりはないが菅井と同様「みっともないなあ」という印象は否めない
一基の突然死くらいしか勝つ見込みなかっただろ
月下の刈田先生もお怒りですよ

42 ：
こういう戦いをすると後で自己嫌悪に陥りそうで心配。ネットでも批判が多いのはショックを受けるだろうし。

将棋って精神面が強い影響を及ぼすだろうし、次戦に悪影響及ぼさなければいいんだけど。。

43 ：
タイトル戦で入玉はなぁ・・・

44 ：
まったくだタイトル戦で入玉は許されないよな
https://shogidb2.com/games/0e9b590fcfdf61f873701b524ba3836b311b7536

45 ：
まあ昨日の対局は品格は無かった将棋だったな
持将棋で1点、2点勝負ならともかく4点、5点も足りない大差だし
解説してた先崎のボヤキはともかくAbemaの阿久津も呆れてたのが答え

46 ：
>>38
何これ
ニコ生のコメわざわざ拾ってきて「こんな事言われた！酷い！」と泣きついてるの？

47 ：
>>45
先ちゃん何て言ってたの？

48 ：
>>47
勝ち目が全くないのに
なんで続けてるのかわからない

で、山口が宣言するのを待ってるんですよって謎フォロー
先崎がなるほどーって白々しくうなずいてた

49 ：
先崎ははよ帰りたかっただけだろ

50 ：
入玉模様の時点数ばかり気にしている先崎に
山口女流が詰ましにいくと何度も言っているのに
先崎は、それは無いとそのたび否定していたが
実際に木村九段が詰ましにいった。
山口女流の方が冷静に分析していた。

51 ：
投げたい場面でトイレに行った木村の作戦勝ち
これで豊島に批判を集めてメンタルを削りにいってる

52 ：
豊島を批判してるのは
見てもないのに豊島の目つきから睨んでると判断しましたとか言い出す認知症なじいさんくらいだろ

53 ：
おれは記録用紙の件はどうでもいいけど
無駄に指し続けたのは批判するわ

54 ：
>>53
二歩の可能性もあった（ないけど・・）んじゃないのかｗ
先崎が言うのだからボヤキに説得力があったわ
こんなんで逆転するのは反則くらいしかないからな

55 ：
>>42
ショック受けるタマじゃないでしょ
人間に批判されても何ともないよ
AIにクソ手って言われた方が凹むタイプ

56 ：
>>54
あの状況だと宣言間違いで負けの可能性が一番高かったと思う

＞[条件2]宣言側の敵陣3段目以内の駒は玉を除いて10枚以上存在する。

を満たしてなくて負けってケース

57 ：
木村も全部敵陣に入れて10枚以上にしてから宣言するよ
名人としては屈辱的な負け

58 ：
>>56
もし木村さんがその条件を曖昧に覚えていたとしても、31点分全部3段目以内に打ち込むよ。確実に勝つ為に。

だから豊島さんには、潔く負けるか、棋譜を汚して負けるかの二択しかなかった。

まあ豊島さんの人間らしさが見れて良かったけどね。ロボットだのと言われてるけど、負けると悔しいんだよ。

59 ：
羽生と木村はあの年齢で凄いな

60 ：
>>46
羽生の奥さんはニコ生アカウントは500円が勿体無くて持っていないそうだ
すぐ追い出されるからニコ生中継は終わりまで観られないとのこと
終局間近の話なのでアベマのコメントから持って来たんだろ

61 ：
寄せ残った上に駒数的にさっさと入玉すれば勝てる状況なのにさらに駒を取りに行った木村にも原因あるのに、豊島叩きたいだけのヤツはなかったことにしてるのかな

62 ：
>>52
活躍してる若者に嫉妬してるじいさんか、とにかく何かを叩いて憂さ晴らしするとしか楽しみがないかわいそう人かな

63 ：
>>61
それは思った。
さっさと入玉すればいいのになんでしないんだろうって。

64 ：
入玉前でも投了はできる

65 ：
>>63
すぐに決めにいかず豊島の心を折りに、なんてことはおじさんやりそうもないから、あの方が確実に勝てると判断したのかもしれん
でも豊島からすればかちょこちょこ駒取りにちょっかいかけてくるから、大駒三枚バラバラで何かのはずみに両取りかかる可能性もあり、木村のちょっかいを逆利用出来る可能性がゼロじゃないと思ったんじゃないかな
木村のやり方はリスキーで早く入玉した方がいいってニコニコアベマ両解説で言ってたはず
だから豊島も投げられなかったのかと

66 ：
>>61
待ち時間も少なかったし、リスクをなくして、より確実に勝てる手を打ったんだと思う。難解な多数詰めより確実な寄せを取ることも結構あるじゃない？

相入玉なんて滅多にないんだから、より慎重になったんだと思うし、その戦略は合理的だと思う。

67 ：
>>66
入玉確実で変なことしたほうが危ないとは先崎の見解
実際に1九の玉詰ましに行くえり子手順も決行したしw
それがおじさんの棋風なんだろうが、豊島も先崎と同じで木村がリスキーな手順してくるからまだ逆転のアヤがあると思ったんじゃないかな

68 ：
>>65
おじさんやらかすから信用されてないと思うよ。
竜王戦の決勝Tの羽生戦でも比較的簡単な詰みを見逃してたし。
この一年はかなり強いけどやらかすのは若い頃から同じ。

69 ：
豊島の動きを無視して入玉目指すよりも、狙いを全部潰して、やること無い時だけ入玉目指す方がより固いと思ったんだろう
受けと攻め（入玉）両方見るとミスが出る可能性は上がるしね

70 ：
豊島はハゲのことを見下してるしハゲはそんなに俺を馬鹿にするならやってやらあ若造が！！って調子に乗ってる

71 ：
確かに入玉模様になってからグダグダだったが、それはおじさんが決めに行かず、ある意味真綿で首を締めるような手順ばっかりやってたから、豊島も投げどころ無くなってあわや宣言まで投げ切れなかったのかと
豊島叩いてる人は将棋見てなかったのかな
まあ正直はよ投げろよとは俺も思ったけどさw
大事なタイトル戦の当事者は俺たち観客とは違うからな

72 ：
解説の面白いおじさんが、豊島より強いとはな

73 ：
阿久津もさっさと投げろと失笑してたからな
だからあいつはタイトルに挑戦すらできないんだ

74 ：
そもそもド必勝の局面を決めきれずグダグダにしたのは木村じゃん？
第二局もやらかしてるんだし、あれじゃ豊島も入玉将棋でもう一勝負！って気になるんじゃ？

75 ：
及川と阿久津の失笑解説は気分悪かったな、それだけ名人が敬意を持たれてないんだなと思った

76 ：
悪いのは豊島だよ

77 ：
木村の得点稼ぎが見苦しいって言ってる奴は王手や詰めろかけるなんて見苦しいって言ってるようなもの

78 ：
もっと早く潔く投了しなかった豊島二冠にはがっかりだよ

79 ：
自分が行ける手順だと思っただけでしょ傍から見るのと当事者は違うんだから

80 ：
先手が30点になったタイミングで投げたという意味では筋は通ってるな
後手が何か指して、次先手が歩を成り込めば31点になって宣言になるから

81 ：
阿久津はどちらかというと木村を馬鹿にしてたような…言葉は選んでたけど
さっさと入れよみたいな

82 ：
本当の焦点はいつ木村が点数勝負に方針を切り替えたか?
92馬を見て83桂成りとした時点だと思う
しかし豊島はまだ点数勝負の頭はない
飛車角交換を普通にしてしまった
馬が消えることで豊島陣の5筋6筋から9筋の駒は
取られることが確定した

83 ：
なんで投了しないの？みたいなのは先崎よりも言ってたよ。で、こりゃだめだってなってじゃあもうさっさと入玉しちゃえよって流れ
半笑いで呆れてたね

84 ：
一度もタイトル挑戦したことのない先崎阿久津が上から目線という不思議

85 ：
>>82
今年菅井と点数勝負してたし、頭の引き出しに木村はあっただろうね、ルールも自信あったろうと思う。
結果ぐだくだとはいえ持将棋にはさせず、点数勝負でも勝ったんだからひとつの正解

86 ：
>>81
というか将棋自体に呆れてた
振り返りでも
金を手放したから後手は無理とかもうはっきりしてるとか負けとか
将棋じゃなくて点数勝負とかもう入玉しにいけば早く終わってたのにとか豊島の技にびびっちゃったとか
何回も豊島の負けははっきりしてるというニュアンスと
木村も木村で余計なことをするなということを愚痴りまくってた

87 ：
豊島を叩いてるやつ全員が木村が同じことやって叩くとは思えないんだよなあ
単に豊島嫌いか木村が好きなだけで便乗してるやつ結構いるだろ
俺は対局者が好きに指せばよいし、なんなら頭金までやればって考えてる口なんで
なんとも思わないけど

88 ：
>>87
言われてみたら及川も阿久津もハゲだな
なるほどそういうことか
先崎は木村と酒飲み仲間だろうしな

89 ：
>>86
まあ個人的にはああいう状況にしたのは木村だと思うけどね、俺は
まず５六馬と引かずに８二馬と入った時点で後手の入玉は防げない
先手玉はさっさと入らなかったから、王手飛車とか色々筋もあったし
途中寄せもありそうだったから後手としてもさっさと投げられない
まあ最後の最後はもう見込みなくて後手は指してたから投げるってのも
あるけど、あそこまで指したら31点目が防げない状況まで指そうってなるのも
対局者心理としてはわからんでもないって感じで

90 ：
あと将棋指す人はわかると思うけど、ああいう根性で粘ってくる相手は嫌なもんだよ
将棋は盤上で相手が嫌がることをするゲームなんで
番勝負がまだ続く以上、そういう姿勢を見せておくっていうのは良いと思うわ
早投げしてくれる相手ほど楽なものはないからね

91 ：
豊島は竜王取っても来年ナベに竜王名人ともに奪われるだろうな
豊島がいない棋戦や番勝負でナベに勝てる棋士はいないし

92 ：
渡辺は歴代最強の棋士と言っても過言ではない
人格も優れているし、喋りも面白い
桃鉄も強い

93 ：
どっちかというと盤上の話なら嫌がることをしてたのは木村の方だと思うわ
豊島が入玉ちらつかせたら乗っかったのに自玉の入玉はもったいつけ
点数を根こそぎ取りに行き
豊島の狙いは全部面倒見て圧し潰し
豊島が隙を見せたらよせばいいのに損得のない寄せにいくフリだけしてみせて
豊島の注文を全部潰すという気概をかんじたし実際つぶしてた
結果だけみたら豊島が盤上でやれたことはゼロで盤上の粘りというか投了を勿体ぶっただけになった

94 ：
木村の結果だけ更新されない>>1のテンプレに悪意を感じるｗ

95 ：
>>93
まあ確かにそうだな
前から思ってたけど木村は性格悪いなあって将棋だわ(別に悪い意味ではない)

96 ：
昨日のはいろんな見方があるとは思うけど
木村が点数勝負に出た以上、
引き分けに持ち込める可能性があるうちは十分ありだと思ったが
望みたたれてからも指し継ぐのはどうかと思ったな
木村の凡ミス待ち、小馬鹿にしている、
悪く言えば陰湿に喧嘩を売っているように見えた

97 ：
>>92
歴代最強は羽生と大山として中原、渡辺って感じだな

98 ：
>>87
名人だからね、菅井が同じことやるのとはワケが違うよ

99 ：
明日の竜王戦挑決第２局のために、木村の体力と精神力を削りたかったんじゃないの？
そういう空気読まない計算高さが豊島が嫌われる理由だと思うけど

100 ：
木村が入玉するまでは将棋だよ
相入玉まで粘ることについてはなんの文句もない
木村が入玉して勝ち目が全くなくなった後も
だらだらと指し続けるのがおかしい

101 ：
木村は菅井戦と言い大人だったな

102 ：
>>74
入玉勝負ですら完敗してるのにそこから50手くらい続けたから言われてるんでしょ

103 ：
まぁ２連敗からの２連勝３連続序盤から優勢、木村が有利になったな

104 ：
>>19
緊急？時が本性っていうのは確か理論的には間違ってる

天彦さんのエピソードもまず悪いのは勝手にしめたホテルの方だし
その人が去ってから自分で戻すかやめてほしいって言う以外で対処するのは難しい

カーテンをしめにいく表情なんて誰に見せるためのものでもないし意味も外野にはわからない

もっと妄想力より想像力が必要だと思う

105 ：
豊島の投了の判断は何なの

106 ：
>>63
「名人の棋譜汚し」と言われるのを承知でなりふり構わぬ戦いを挑んで来たのだから、それなりには受けて立とうと言うのが木村九段の立場じゃないの？
無論ここで言われてた様に付き合えば体力が削られるのも含みで受けているので、そこは評価されて然るべしだろうよ

107 ：
>>91
今年豊島に勝って取る気でいたのになｗかわいそうに

108 ：
>>80
それくらいはハナからわかっていただろ
そこを敢えて続けた事が外野からは疑問視されている点の一つ
更にその上で見込みのない勝負を続ける覚悟を見せていたのに途中で投了
本当に見えていなかった可能性もあるのか？

109 ：
名人のくせに投げっぷりが悪い
名人のくせにちゃんと感想戦がしない

丸山のことかな？

110 ：
藤井君も今の時点で相当負けず嫌いだし10年20年後には豊島の投了しない姿勢が当たり前になってるかもしれない
超手数の詰め将棋みたいに本将棋も手数をのばす競技になるかも

111 ：
>>92
ナベが強いのは認めるが人格が優れてるって冗談は顔だけにしとけと

112 ：
>>108
いや30点になった（次で31点で宣言）になったのは投了したあのタイミングだよ

113 ：
>>60
民度低すぎて皆見てないAbemaのコメわざわざ拾ってTwitterで拡散して羽生ファンに敢えて見せつけた訳か
羽生と嫁って同い年だよね？なんだか幼い人なんだね

114 ：
>>112
それまでは勝てると思って指してた訳なのかな？
木村のミス以外には、どう考えても可能性はないよ
それが読めてなかったのかな？
そしてミス待ちならばこの後も500手まで指し続ける事でそれが出現したかも知れない
けどそれはせずに途中で投了

結局メンタルまで削られて徹底的に「負け」を認めさせられて、名人にとって屈辱的な一局となってしまった

115 ：
ミス待ちにしてももう100%ミスが発生しない状況になったから投げたんだろｗ
将棋知らないなら無理に語らなくて良いから……ｗ背伸びすんな

116 ：
俺としては、おじさんと王位と先崎先生とえりりんが長く見られるので宣言法発動までやってほしかった

117 ：
83銀不成で敵陣にいる駒＋持ち駒だけで30点、
ほかの駒も全部4段目にいてあとはそれらを入っていくor持ち駒を打って
10枚以上にすれば宣言勝ちって状況になってしまって
あとは持ち駒をただ捨てしまくって引き伸ばす以外にやることがなくなったから投了
タイミングとしては理にかなってはいる

118 ：
>>92
> 渡辺は
> 人格も優れているし
この暑さで脳みそやられたかw

119 ：
>>116
あれ以上やったら山口の化粧が落ちてしまうので

120 ：
>>114
どのタイミングで投げるかって話で、それは豊島が「確定したタイミングで投げよう」って決めてたってだけの話だよ
普通の将棋で詰みが見えてる状況でも「7手詰めまでは指そう」とかやるのと同じ

121 ：
>>115
木村がミスって投了する可能性もある
木村がミスって二歩を打つ可能性もある
100%ないとは言い切れないな

将棋を知ってるお前さんは「そんなバカな事を言うな」と嘲笑するんだろうが、現実に名人が入玉してからの戦いぶりはほぼ上の例と同じ
意味のない事でもやるならトコトンやれよ！

122 ：
ハム将棋にも勝てないような奴がまだ騒いでたのか

123 ：
https://twitter.com/shougibay/status/1124156695372910592
ジョークだと思うけどあの菅井戦のあとでこんなこと言ってたらしい
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124 ：
>>74
まるでお前や他の棋士なら詰ませられそうな言い方だな
まあ低級によくあることだな

125 ：
森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠！

【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳

あ、名人8期中半分の4期がランクイン

126 ：
>>92
渡辺とか最も人格者からかけ離れてるだろ
冗談は渡辺の顔だけにしろ

127 ：
>>123
流石に大人だな
豊島を助けてる

128 ：
>>127
ん？これ菅井のときのよね

129 ：
× 人格者
〇 仁欠捨

130 ：
>>71
だったらグダグダケチつけずに黙っとけよ

131 ：
ニコニコ生放送
第5局 初日 2019/08/27(火) 開場:08:50 開演:09:00
解説：梶浦宏孝 五段
聞き手：宮宗紫野 女流二段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321243204

第5局 2日日 2019/08/28(水) 開場:08:50 開演:09:00
解説：真田圭一 八段
聞き手：武富礼衣 女流初段
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321243235

AbemaTV・将棋チャンネル
第五局 1日目　8月27日(火) 08:30 〜 19:00
解説者：藤井　猛 九段、井出隼平 四段
聞き手：中村桃子 女流初段、武富礼衣 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9vgaMmS21brCby

第五局 2日目　8月28日(水) 08:30 〜 22:00
解説者：郷田真隆 九段、都成竜馬 五段
聞き手：本田小百合 女流三段、伊藤沙恵 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DMWzzaWEWv8SF9

132 ：
>131
うーんニコニコこれ

133 ：
聞き手の「はさみ将棋みたいですね」っていう発言ｗ

134 ：
>>131
夏休みでレイチェル出稼ぎか
2日ともアベマメインかなー

135 ：
>>131
武富さん、連日なんだな。

136 ：
>>131
てんてー見なきゃ

137 ：
しかし、藤井くんも挑戦さえすれば番勝負で豊島に勝てそうだな
豊島は藤井と戦う時に研究ハメしてるから強いだけで、研究が尽きて地力で戦うとなると藤井はおろか木村と互角かそれ以下になる

138 ：
郷田先生と猛先生とは豪華だ
桃子も見られるしさえとイデオン当てないでくれてよかった

139 ：
>>131
サニキとてんてーは交代すべき

140 ：
>>131
羽生世代の2人はやっぱり年が近いおじさんを応援してるのかな

141 ：
>>131
Abemaのダブル解説が楽しみすぎる！
ビデオで何回も見れるのもありがたい
アベマありがとう

142 ：
>>131
アベマの解説めちゃくちゃ豪華だな

143 ：
>>131
交互に解説来るからニコニコの第6局は藤井か

144 ：
木村菅井戦は1点2点差
これは点差が確定するまで指すべき
自分の点数だと勘定してた駒が逃げ切りに失敗して取れたら同点逆転
木村豊島戦は4点5点差
これは木村が妥協して2枚3枚捨てても逃げ切り
木村玉が入玉前でも投了レベル

145 ：
>>144
大駒は5点なので
1ミスで持将棋
4ミス、5ミスで4-5点など誰も狙わない

146 ：
このドタバタで王位お茶杯王位戦の実現が遠のいてしまったな
あまり醜態を晒すとスポンサーが寄ってこなくなってしまうぞ
王位には王者の品格を持ってもらいたいものだ

147 ：
名人だから、王位だから潔く投了しろって意見が出るのもわかるが、おれはむしろ最後の最後まで投げたくないという豊島の執念に好意さえ覚えたぞ
たまには人間らしい泥臭くて品のない将棋を指したっていいだろうが
それに、あれは木村がうっかり飛車角の両取りでもかけられたら持将棋になる内容で、2局目の経験からして豊島は木村を信用してやる義理もないしな
とにかく、アベマのコメ欄じゃないんだから、もう終わったことをネチネチ蒸し返すなよ

148 ：
阿久津と及川にまで嘲笑されてもか？

149 ：
棋士なら名人とってから文句言え
名人どころかタイトルゼロで遠吠えしてもダサいだけ

150 ：
素人目でも必敗になって指し継ぐのは、相手の大ポカを期待してる様に見えるわけで
それは対局相手を侮っていて敬意に欠けると言われても仕方ないと思うよ

151 ：
おじおじが仕留め損なったから悪い

152 ：
>>149
あんた、肩書きで態度180度変えるタイプだろ

153 ：
>>151
木村が仕留め損ねたのは100手台前半の話な
豊島が入玉に一縷の望みを託すのは当然だし、その判断を叩く奴もいない

でも今回騒がれてるのは285手まで投げなかったことだよ
点数が足りないと知りつつ家財道具をなげうって延命に出た豊島玉を「仕留める」ことは物理的に不可能

154 ：
【王位戦第4局　豊島王位ー木村九段（先）】 補足

終盤は、いかに相手玉を早く寄せるか、自玉が寄らないように守るかという攻防になる
のですが、本局の後半は別の次元の戦いになりました。
130手目ぐらいで豊島玉は入玉が濃厚に。すると木村九段は6〜9筋の小駒を取りに行き
ました。これは点数を稼ぐことと、自玉の入玉を阻止する駒を排除することの2つの目的
があったでしょう。
しばらく進行し、豊島王位の点数不足が明らかに。点数を取り返すか木村玉を寄せるかし
かないところですが、どちらも無理そうです。
200手過ぎ、豊島王位は桂、香を自陣にタダ捨てに打ちます。取ると大駒のふんどしがか
かる仕組み。しかし木村九段は冷静に対処。

結局、285手目までで指す手がなくなった豊島王位が投了しました。豊島王位には「中1日
で竜王戦だからなるべく粘って木村の体力を奪ってやろう」という姑息な考えはなかったも
のと思います。投げるに投げられなくなってしまった、というところではないでしょうか。

なお、姑息とは「一時しのぎ」の意味が正しく「卑怯な」という意味で使うのは誤用なので、
↑のような使い方は間違いです。

155 ：
王位と竜王、両方獲れたら凄いが、「両取り逃げるべからず」「二頭のウサギを追う者は
一頭のウサギをも得ず」というから、どちらか獲れれば上出来かな

156 ：
ウサギってわざわざ入れんでもｗ

157 ：
二頭がそもそも間違ってるし、ウサギは頭と数えないし、とマジでつっこんでみる

158 ：
>>152
タイトルさえ持ってれば不倫堕胎させようが冤罪事件起こそうが
煽り運転して人殴ろうがガソリン持って突撃しようが許されるのが将棋の棋士という生き物なんだよ

159 ：
先崎の解説だとプロ棋士が入玉点数勝負に方針を切り替えたら
もう将棋ではなく別のゲームになると言っていた
木村が92馬を捕獲狙って豊島が飛車とったあたりで勝負はついていた
あとはミスやポカの可能性の話
豊島の指し回して逆転できる要素は皆無
それどころか45金打ちで豊島にミスが出た

160 ：
馬歩歩歩と飛桂の交換、その後銀歩と桂の交換。あの辺の応手は素人でもわかる悪手だなあ。銀を出て歩を生かし銀自身も助かる手を指すべき。点差詰めてプレッシャーを与えられた。

161 ：
>>92
くだらん釣り乙

162 ：
敗着は92馬だろう
あの手で木村は点数勝負に方針を切り替えたんだろうな

163 ：
豊島が叩かれていることが理解できないやつがいるようだが
名人とはそういうものだ。加藤や丸山も名人になった途端に
それまで普通にやっていたことを批判された。
特に丸山は得意戦法しか指さないとか勝ちになっても寄せに行かない
ことが名人にふさわしくないとか言われてめちゃくちゃに叩かれた。
丸山はそれを気にするようになってから勝てなくなった。
豊島も名人になった以上この程度の批判は当たり前だし
これで勝てなくなるようならそれだけの器ということだ。

164 ：
木村も名人になったとすれば
「なぜ名人になったのに頭髪が中途半端に薄いのか
名人になった以上大山くらいツルツルか
中原くらいフサフサかのどちらかでなければならない」
と厳しく批判されるはずだ。
木村が名人になるためにはそこを克服する必要がある。

165 ：
ちなみにこのことは渡辺にも当てはまる
歴代の名人はツルツルかフサフサしかなっていない
中途半端な薄毛は絶対に名人になれない。

166 ：
したがって名人になるためには
頭髪の永久脱毛サロンに通う必要があろう
名人になるということはまっこと厳しい道なのである

167 ：
持ち時間用紙が豊島の下に滑り落ちたときの対応が批判されているが
これが名人の振る舞いと言えないことは明らかだ
中原であれば、ニヤリと笑って拾い上げ
気の利いた一言を発して記録に渡したであろう
観戦記者はこれをエピソードとして記事にし、後世に語り継がれるのである
最近の観戦記者は書くことにこと欠いて大変である。つまらない棋士ばかりになった。

168 ：
つまんな過ぎるんで透明あぼんした。

169 ：
>>168
豊島オタ乙ｗ

170 ：
将棋界はロシアと違ってツルフサの法則は当てはまらないんだよな

171 ：
栄ちゃんウォーズマンみたいやな

172 ：
>>152
肩書きにもいろんな種類があるんだよ
世襲で手にはいるものあれば金で買えるものもある
名人は本人に実力が無いと手に入らないものだから肩書きに敬意を払えるんだよね

173 ：
そろそろ、一回くらいは、木村に花を持たせたいね
ガンガレ＞木村

174 ：
ちょっとずつタイムシフト見てます
青嶋竹部面白い

175 ：
あんなみっともない将棋を指したら他の棋士から名人として敬意を持たれないよと書いたけど
早速竜王戦挑決でそれが出たな

176 ：
結局今は強い棋士が一人もいないんだろうな
ちょっとマシな渡辺や豊島が強く思われてただけ
谷川と55年組の時代に続く暗黒期に突入か？
しかも時代を担うと思われてた聡太くんにも暗雲が漂い始めた

177 ：
>>152
サラリーマンだって、実績ない窓際社員や新入社員がエース営業マンの仕事の仕方に文句言ったら
頭が残念な人間だと思われるだろ

178 ：
なんか豊島壊れているな。
竜王戦挑決で、駒数が足らず負けと分かっている局面をダラダラ続けたのが、精神的に厳しかったのかな？

179 ：
8月23日（金曜日）
第61期王位戦 予選
小倉久史 ●−○ 上野裕和

予選２組：
[{(佐藤天-上野)-(藤井猛-中川)}-{(千葉-近藤誠)-(渡辺明-<田中悠-渡辺大>)}]−
[{(森下-泉_8/30)-(高崎-<石田-高野智>)}-{(田中寅-飯島)-(佐々木大-<所司-伊藤真>)}]

180 ：
ハブの毒

181 ：
二兎を追う者は一兎をも得ず

182 ：
>>181
>二兎を追う者は一兎をも得ず
でも、今日のこのスレという状況では：
「一兎だけ追うモノは、一兎しか得られないし、下手するとゼロ」
エリート様は、我々凡人とは違う世界で高みを目指すのさ

183 ：
豊島の場合、たまにもうちょい隙の多い格下相手とやって、
勝ち癖を取り戻すというか、自分の将棋のペースを再確認しておいたほうがいいかもしれないな。

こうなるとこの一基との連戦スケジュールがよろしくない。

184 ：
この場合の一兎は将棋そのもののことだけどな

185 ：
>>179
ちゅう太おめ小倉先生乙

186 ：
豊島の引き延ばしは投げどころを見失ったというだけの話よね
木村が点数絶対確保の方向に行ったからより無様に見えてしまったのもある

入玉のグダグダもたまに見る分には新鮮で面白いけど年1回で十分だな
木村は菅井戦に続いてお気の毒だが、今年2戦目で逆に手慣れて見えた

187 ：
難しい局面さえ作れば勝手に崩れるかもしれないと思える程度には
メンタルにダメージが入ってるか

188 ：
舞台として最高の老舗旅館陣屋で一気に決めてほしい
フルセット最終局までもつれたら心臓に悪すぎてファンとしてみていられない

189 ：
まさかここにきて木村の最盛期？が訪れようとは
こういう大山が言うところの一時力みたいなのは何を源泉にして湧いてくるんだろ

190 ：
ええ、間違いなく全盛期です、ええ。

191 ：
>>189
木村は過去最高に充実してる。中段玉の逃走とかとても木村らしかった。
第2局が返すがえすももったいなかったが、過去の木村だと後を引いていただろうが、終わったことは割り切って次に向かってるのが過去の木村との違いだ。
これまでの鬱憤を晴らすためにも王位獲得、竜王挑戦まで行って欲しい。

192 ：
>>189
やっぱ昇級じゃないかな？

193 ：
>>192
同い年であり飲み友であり共に切磋琢磨してきた盟友なめちゃんとの最終局決戦を制してのA復帰がまた心を奮い立たせる転機となったであろうことは容易に想像できる

194 ：
去年の順位戦で渡辺に誰も土をつけられなかったが、木村が一番勝てそうだったし、木村戦の他には惜しい将棋すらなかった

195 ：
最初の連敗の時にもナメちゃんが応援に来てたよな
豊島の応援にわざわざ来てくれる友達はいるんだろうか？

196 ：
>>194
そうだったっけ？
わりと逆転勝ちも多かったと思うけど

まあ最後のサイタロウがキレイな完敗だったからその印象が強く残ってるけど

197 ：
豊島は切り替えが必要なんだろうけど何でリフレッシュするのかね

198 ：
ソフトと対局して新手ストック増やしてニヤニヤするんじゃね？
屋敷ほど他の事にハマると困るけど、何か気持ちを休める手段を持って欲しいね

199 ：
豊島が悪いわけじゃない仕方がないことだがソフト暗記の研究発表会をなんとかせんと将棋プロ無くなるな
藤井聡太がいて本当によかった

200 ：2019/08/25
棋士の所作に文句つける人ばかりいて棋士も大変だ
こんな人たちばかりだとそのうち映像配信は盤面だけになるな

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