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将棋道場は敷居が高い
- 1 ：2019/04/09 〜 最終レス ：2020/05/14
- 将棋道場は敷居が高すぎる。
俺が初めて将棋道場に行った時、四枚落ちでも一度も勝たせてもらえなくて泣きそうになった。
何が初心者歓迎だ。
俺はもう二度と将棋道場には行かないと思った。
- 2 ：
- ここは都成オタが立てた糞スレです
皆さん無視しましょうね
- 3 ：
- オタクの中のオタクなんだから分をわきまえろ
- 4 ：
- また都成オタかあ
- 5 ：
- 敷居が高いの本来の意味違うしw
- 6 ：
- 行きつけの道場が靴を脱いであがらなくてはいけないが段差があって大変
- 7 ：
- 「すごい朝礼」がついに単行本化！ 年1万人見学の「すごさ」が一冊に
朝礼、というと忍耐、という人は少なくないだろう。
学校でも会社でも、とりあえず朝一の「我慢大会」だ。
だからこのタイトルには魅かれる。『すごい朝礼』。
著者の大嶋啓介氏は、居酒屋「てっぺん」の創業者。
独自の「すごい朝礼」が話題となり、テレビや雑誌などメディアで取り上げられたほか、
経営者や営業マン、オリンピック選手などのトップアスリート、教育関係者はもちろん、
韓国や台湾など海外からも、合計年間約1万人以上が見学に訪れるという朝礼だ。
この本は、10年以上実践してきたその「すごい朝礼」の理論、効果、
進め方を写真と実践例満載で紹介した朝礼メソッドの決定版。
現代書林から12月16日（火）発売。
ニッポンならではの“朝礼文化”をきわめてみては？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141213-00000003-ovo-life
- 8 ：
- 将棋道場は初心者をカモにできるから初心者歓迎なのです
- 9 ：
- 初心者は将棋道場なんて行かないほうがいいよ
- 10 ：
- 将棋道場に初めて行ったら小学生のガキが香車のことを「ヤリ」と言っていた
小学生の会話に付いていけない俺はもう二度と将棋道場には行かないと思った
- 11 ：
- もともとハードル高かったのに藤井聡太フィーバーになってさらにハードル上がった
- 12 ：
- そんなに将棋道場に客増えてるの？
- 13 ：
- 初心者大歓迎です！
- 14 ：
- 「真剣（賭け将棋）やらないと強くならないよ(下卑た笑い)」
大嘘です
- 15 ：
- 台東区役所職員とセックス
24、5歳の台東区役所職員
職場や友人関係が上手くやれない女の子
医者にうつ病の診断書もらって楽な部署に配置転換
病気休暇も完全取得
日本や世界を旅している
自分に甘く世間の厳しさから逃げるタイプ
今の職場を辞めると言ったり、消えたいと言ったり
沖縄や小笠原、タイ、インド
病んでる女は必ず行く場所
絵に描いたようなアレだった
- 16 ：
- 横浜国立大学修士課程で源氏物語の
研究してる女の子と援交したことがある
多分自分の援交歴で最高年齢
20年以上前の話なので本人バレはしないと思うけど
当時はまだ個人情報や身元バレをみんなあんまり
深く考えてなかった時代
学校名は意外と喋る女の子がいた
とにかくガリ勉なのでメガネガリガリ痩せ型で肉がない
相手の腰骨が当たって痛い
Rも穴が浅くて具合が悪い
皿Rというのだと思う
軽いので駅弁もできたけど気持ちよくはない
本人も自覚してるようでやたら喋ってくる
椅子に座って本ばっかり読んでると
骨盤周りの筋肉が無くて本人も腰痛があるらしい
- 17 ：
- ボコボコにできる人がいれば他の客がみんな喜ぶから初心者は歓迎です
- 18 ：
- まず行かないだろう
- 19 ：
- >>10
「ヤリ」とか「ひょこ」とか子供の頃から言ってたけど
将棋番組では「きょうしゃ」とか「ふ」って言ってるね
- 20 ：
- 将棋会館閉館するまでにいっておけよ
- 21 ：
- 今時将棋道場なんて行く人いるの？
- 22 ：
- みんなおいでよ
- 23 ：
- なんかこれからいろいろ面白くなるような気がするな〜(^-^)
- 24 ：
- 日本の歴史を動かすくらいの熱意がないとね
- 25 ：
- 地方民だが、一回将棋会館行ったことあるが、二階の教室、ガキに負けるのが嫌で中に入らなかった。
将棋界の話には昔から興味はあるが、やる方は棒銀すらいまだに知らん。
- 26 ：
- 1990はまだ社会は牧歌的だったような
ひたすら懐かしい
- 27 ：
- 俺ウォーズ２級だけど将棋会館道場行って勝ったり負けたりで楽しかったよ
有段者である必要はないけど、勝ちたいんなら最低限の棋力は必要かも
- 28 ：
- 悪貨は良貨を駆逐する
- 29 ：
- 悔しいです！
- 30 ：
- 悔しいです！
- 31 ：
- 雀荘より行きづらい
- 32 ：
- 初心者が行くと間違いなくカモにされます
- 33 ：
- 養護学校出たばかりの中学生が西日暮里の将棋道場に時間潰しにふらっと入って
中に居た四段を全員ボコボコにしたという事例もあるから
そんなに敷居高くないんじゃないかな
- 34 ：
- 小学生以来数十年ぶりに行って5勝1敗だったが1敗が将棋にならなくて、そんな手さしてたらこの戦法使う資格ない、と言われて心が痛い。
子供に勝ったの含めて、対人戦は難しい。
- 35 ：
- >>33
そりゃ四段もあったら初めて行ったとしても十分指せるよ
- 36 ：
- 長いこと行ってないから、最近はどうなってるんだろう？昔は、平日の昼間から将棋指して
いる主みたいな人が、必ずいたもんだがｗ
- 37 ：
- 藤井効果か子供ばっかりだった。
子供8割、中高大1割、おっさん1割くらいで驚くほどおっさん少なかった。
- 38 ：
- ガキの頃学校で将棋が流行って行ったら
ジジイに対局中ずっと顔にタバコ吹きかけられて
それが未だにトラウマ
あの黄色いヤニ付いた歯が夢に出てくる
- 39 ：
- マナー悪いやつたくさんいるんだな
- 40 ：
- 道場で子供に勝ったけど、結局序盤を定跡に近い形で指して、そのリードを保つって感じだった。
終盤中盤は正直棋力は負けてる感じでいい手さされてた。
こんな将棋で子供に勝っていいんかなって気分にもなった。定跡はハメ手。自分で検討したわけでも無いし。
- 41 ：
- 将棋サロン荻窪の近くに住んでるけど、タバコの煙が嫌で足が遠のいた
あと、プロや奨励会員に優しくて一見客に冷たい印象がある
- 42 ：
- >>40
確かに子供って定跡知らないよね。
こちらが右四間できてるのに、子供の方は矢倉で玉を88まで丁寧に囲って何もさせずに攻め潰した時は気の毒だった。
- 43 ：
- >>42
そうなのよ、で、明らかに序盤で優勢になってんのにキッチリ考えていい手指されて差つめられてて。
知識差で勝ってるだけで子供相手にこんなゲームしてちゃいかんなーと思ったよ。
自分も子供のころこういう将棋してたなーって。中盤終盤は結構いいのに序盤がボロボロって。定跡覚えるの大嫌いだったし。
- 44 ：
- 夏休みはキッズ達にボコボコにされたわ笑
新宿は混んでるし手合いついても駒落ちになるからつまらん…
- 45 ：
- ６枚落ちで勝ちまくれ
- 46 ：
- 90年代にはすでに斜陽産業で
24の普及で有名道場も軒並み壊滅的になったのに
まだ道場なんて残ってるの？
- 47 ：
- 地方の道場だけど閑古鳥が鳴いてるよ
昔の名残で運営が続いてるだけ
夏休みはまだ子供たちが来てたけど、普通の平日はお客さんゼロも珍しくない
- 48 ：
- 藤井聡太ブームで息子を棋士にしたいと思ってる情弱バカ親が
託児所も兼ねてガキを連れてくるがジジむさいあの環境じゃまあ長続きしないわな
- 49 ：
- 将棋道場に飛び込んだのは、確か２４が流行る前だった。飛び込んだ理由は
周りに強い相手がいなくて、それを求めて行ったな。飛び込んだ時はアマ初段も
無かったとおもうな。5段に飛車角を落として貰って、それで負けていたｗ
今じゃ俺も5段くらいだ。
- 50 ：
- >>44
奨励会に行くようなキッズは強いが、それ以外は弱いじゃん。指す手が早いから
それに釣られて読み入れないで指して負けることはオッサンにはよくあることだ。
ようは読みをちゃんと入れるんだ。オッサンはそれが強みだ。
- 51 ：
- >>48
将棋に興味がないキッズを強くするほど難しいものはない。興味がない＆才能がない
なれば、もうね。将棋に関しては誰が強くなるか全くわからん。
- 52 ：
- 新宿の道場が歌舞伎町にあった時の話だけど
知らないオッサンが金を賭けないかと言われた
奥の方では普通に賭け将棋やってたな
- 53 ：
- >>33
西日暮里の道場四段ってそんなに弱いんだ
- 54 ：
- 勇気出して道場行っても
手合い違いの客数人だけじゃ萎えるわな
- 55 ：
- 千駄ヶ谷のビギナーズセミナーが
道場料金込みだからついでに指してたけど、
15級じゃ手合いもロクに付かないし、
4月から営業時間が短縮されて
指す時間が無くなって足が遠のいたな。
- 56 ：
- そもそも将棋道場は初心者が行くところじゃないよ
- 57 ：
- ｢ここは初心者歓迎と書いてるけど私みたいな級の人間なんか誰もいない(怒)｣
と手合い係にいつも難癖つけるジジイがいたが
だったら来るなって思ってた。
駒落ちは嫌がるし、かと言って平手じゃ勝負にならないし
ホント初心者、級位者は迷惑だった。
これが将棋道場の本音だよ！
- 58 ：
- もし>>1が将棋道場にいたら初心者歓迎するだろ？
そういうことだ。
- 59 ：
- 初心者歓迎するのは席主だけ
最低でもウォーズ１級くらいないと避けられる
- 60 ：
- 裏ではおまいが当日限りで来なくなるかどうか
席主含め常連で賭けてるんだぞw
もちろん来なくなる方に賭けてる奴らは全駒恥ずかし詰め角不成
色々嫌がらせしてくるんだがw
- 61 ：
- >>60
世界よ、これが日本の伝統文化だ
- 62 ：
- >>33みたいに養護学校出たばかりの中学生がふらっと立ち寄っても楽しめる
本当に初心者歓迎の将棋道場もあるんだぞ
- 63 ：
- イチケンさんお断り感が強すぎて普通の奴が１人でいきなり行くのは無理
- 64 ：
- >>62
たまたまそこに来た小池重明も平手で倒したとか
仮にも新宿の殺し屋と呼ばれた真剣師がふらっとやってきた養護学校出身の障害児に負けるって
普通あり得ないだろうけど
- 65 ：
- >>57
だね。最低でも初段はないと話にならない。
- 66 ：
- 柏ってどうなの？
賑わってるってテレビでも取り上げられてたけど
やっぱり子供が多いんかな？
- 67 ：
- 子供は早指し過ぎてなあ
合わせてやるけど全然楽しくない
感覚で指すだけならネットで無料でできるし
- 68 ：
- 席主にも本音と建前はあるからな
- 69 ：
- >>63
↑
商売も日本語もなにもわからず、将棋板に張り付いているキチガイジン
- 70 ：
- 羽生が人生で初めて碁会所に行った時、
手合係がおらず常連客同士で打つだけで放置され
結局手合いがつかぬまま帰った事があった。
たぶん手合係が常連客に混ざって打ってたのだろうけど
囲碁とて一見客には冷たいんだよ。
- 71 ：
- たまにそこそこ強い人が来るけど、やっぱりガチ勢じゃないから指し手が甘いな
- 72 ：
- >>70
マジかひでぇ
- 73 ：
- >>70
碁はヒカルの碁のときもキッズお断りしたくらいだから
子供必死で取り込もうとしてる将棋村はまだ頑張ってる方よ
- 74 ：
- 将棋道場の広告で「若い女性います」っていうのにはﾜﾛﾀｗ
- 75 ：
- >>66
若い人は少なめ
日曜は子供教室の関係で子供多め
コマ落ちありなので初心者の方は２枚下手ばかりになるかもです。
公務がない限りは石田先生がいらしているから
もし石田先生が好きであれば一度くらいは行ってもいいんじゃないかな
- 76 ：
- 中年初心者が参加しやすいところないの？
- 77 ：
- >>33が事実なら西日暮里は初心者でも勝負が楽しめそう
- 78 ：
- だいたいさ 道場って将棋が好きな人が行くとこ
弱かろうが強かろうが行って何回か通ってるうちになじみになるよ
どっちみちさ家にいてても相手はネットぐらいでしか見つからない
道場行ったら誰かいてる
相手が子供であろうがじじいであろうが将棋好きなら問題ない
おっかなびっくりで覗こうと思うんなら止めといたほうが良い
家でネットでやっていればいい kopみたいにカラが弱くなってくると道場行くのがしんどいから
ここ数年行ってないが おっかなびっくりで思案してるなら止めといたほうが良い (^O^)
- 79 ：
- 行かないと潰れるよ
あるうちに行っとけばよかったって思うよ
- 80 ：
- >>79
激しく同意
最近は「支部」に道場が付いていない場所すらあって驚く
- 81 ：
- 熱心なところはそこそこ人集まるけど、競合があったり、席主にやる気がない場合は消える傾向にある
- 82 ：
- >>74
｢若い娘が三人います(時差出勤)｣のアレかw
時 差 出 勤 す る 三 人 の 誰 と も 会 う 事 は な い の で す
- 83 ：
- 同意
- 84 ：
- 同意
- 85 ：
- 同意
- 86 ：
- 同意成
- 87 ：
- 所詮世界的には流行らない落ちぶれたボードゲーム
将棋は日本の恥
- 88 ：
- 新しいスポンサーが色々つくみたいだし
斜陽産業の新聞屋さんは将棋に金払わなくていいよ
- 89 ：
- 新しいスポンサーが色々つくみたいだし
斜陽産業の新聞屋さんは将棋に金払わなくていいよ
- 90 ：
- >>82
初心者、女性歓迎の麻雀みたいだな
- 91 ：
- JC,JKが優しく指導してくれるたら、行きたいけどね。
- 92 ：
- ドキッ！丸ごと水着 女だらけの将棋道場
- 93 ：
- >>91
セーラー服姿のJCに指導してもらえたら
大繁盛しそうだな。
https://i.imgur.com/0lmBZnW.jpg
- 94 ：
- たしかに道場にお前らみたいなのいるわ
バレてないと思ってるのかＪＣをチラチラ気にする糖質じじい
本気で全員が迷惑するから来ないでくれな
- 95 ：
- 柏市は普通に石田九段が受付してたりするから面白い
- 96 ：
- >>95
すげー行きたい
通っていると縁のあるプロがひょっこり来たりはするよね
- 97 ：
- >>93
なんでそのJC笑
- 98 ：
- >>93
このJCに指導してもらえるなら客が殺到するし、
俺も絶対行きたい
- 99 ：
- >>95
棋士が直接受付してるって
後は井上ケータの所ぐらい？
- 100 ：
- >>99
イレギュラー要因としてなら千駄ヶ谷道場
俺は佐藤会長に受付してもらったことある
- 101 ：
- >>100
凄い運がいいな。
- 102 ：
- 東京将棋会館は棋士や女流棋士が将棋教室の受付（先生ではない）していたり売店の販売員やってたりするからな
- 103 ：
- 数年前に初めて千駄ヶ谷道場行ったら清水市代が売店にいた
そのまま階段上がっていったら森内九段が自販機で飲み物買ってるし
道場で受付しようと思えば、山口恵梨子が受付やってるわでお祭り状態だった
- 104 ：
- >>103
市代が売店にいたら、何回も買いに行くわ。
- 105 ：
- クズ職員雇うぐらいなら暇な棋士にバイトさせた方がいい
- 106 ：
- 暇な棋士いっぱいいるだろ？
- 107 ：
- 千駄ヶ谷に行ったら、康光さん、木村さんとすれ違ったことがある
怖い顔してたから話しかけられなかった、対局かね
- 108 ：
- 暇な棋士はすでにバイトしている。
ていうか棋士によっては棋士がバイトという場合もある。
- 109 ：
- 108
- 110 ：
- 私は春日部の将棋道場をお薦めしますよ
- 111 ：
- 将棋道場に来る客の腋臭率は異常
- 112 ：
- いきなり真剣を挑まれた
- 113 ：
- いくら払った？
- 114 ：
- まずは自分の家の敷居をまたいで外に出られるようになるところから
- 115 ：
- キレイな将棋センターでも今の時代は実質子供スクールみたいになってる
ガチ勢は家でトレーニングしているようだ
- 116 ：
- >>113
向こうが値を上げた
- 117 ：
- 違った
相手がもう勘弁してください、で終わった
相手どう見ても初段無かったから
- 118 ：
- >>70
わたしも碁会所に初めて行ったとき、パソコンの囲碁ゲームやって、待っててねといわれ、
30分経ってもそのまま放置されて、お金払わず帰った。
将棋クラブに初めて行ったときはお客さんがいなくて、
席主が2枚落ちで指してくれた。
- 119 ：
- 118
- 120 ：
- そもそも将棋道場は初心者が行く所じゃないからな
- 121 ：
- ネット将棋がなかった時代だと、強い人とやるなら道場行くしかなかったが
いまはネットでいくらでも相手が見つかるし、ソフトで検討にかければプロのアドバイスをもらう必要すらない
- 122 ：
- でもネットで人間と対戦するって対人で人間と対戦するのより味気なくね？まあコンピュータと対戦するしかなかった時代よりは何倍もましだけど。
- 123 ：
- 面と向かって人と指すのは、ネットでは
味わえない面白みがあるよな。
出張で大阪に行ったときに、三桂クラブに
行って20年ぶりくらいにリアルで将棋を
指したけど、楽しかったわ。
駒を打ち付ける音や感触も楽しい。
- 124 ：
- 今は将棋は指さずに観るだけの人が増えたから、基本将棋を指しに行くところの道場・将棋センターは閑古鳥だってさ
そりゃそうかもって思う
将棋はほぼ力に差があると平手だと対戦カード見るだけで結果わかるゲームだから
プロですらそう
- 125 ：
- 道場だと、対戦相手との感想戦が出来て楽しい。
時には強い観戦者に教えてもらえて、勉強になる。
ネット将棋は感想戦が出来ないからね。
（まあ、やってやれない事はないが。）
- 126 ：
- あ、
- 127 ：
- 最近道場へ通い始めたがメンタルは鍛えられるかな
- 128 ：
- 打たれることは間違いないから打たれ強くなるか打たれ弱くなるかのどちらか
- 129 ：
- 128
- 130 ：
- 同意
- 131 ：
- ブサイクな女と指したくない。
- 132 ：
- 新宿将棋センター行ってみたいけど、なかなか踏み出せません。
中盤から終盤にかけては一手3分、局面によっては10分くらい考えたいというようなペースなのですが、嫌がられますか？
対局時計とかは置いてあるのでしょうか。
子供は早指しとか、大人でも長考はうざかられるとか聞きますので、どんなものなのか教えて下さい。
- 133 ：
- >>132
それ、連盟の方がよい気がするな。
津田沼みたいに最初から秒読みつきで時計入れてるところも悪くない。
同系列の青砥は…席主が微妙かな
- 134 ：
- >>132
子供はほぼ例外なく1手3秒くらい、考えるところでも30秒で指してくる
同じペースで手を返さないと子供はあからさまに不機嫌になるね
大人だと序盤は1手10秒ペース、難解な局面でも5分、ただそれが許されるのは1局で1〜2回だろうな
- 135 ：
- 途中からとはいえ1手3分（10手進むのに30分）、局面によっては10分（3回あれば30分）となると
相手のペースにもよるが1局が1時間じゃすまない、1.5時間〜2時間の将棋になっちゃうからね
- 136 ：
- >>132
東京だったら最初は将棋会館道場に行ったほうが無難です
- 137 ：
- >>133-135
ありがとうございます。
一手3分はやっぱ長いですよね。
一局で1時間かかると、待ち時間も含めると、仕事帰りじゃ一局でくらいしか指せないですし。
当分はウォーズで修行します。
でもたまには対面で指したいー
- 138 ：
- 137
- 139 ：
- リアル道場で若い女子と対局すると凄い得した気分だよな
100％感想戦するよな、それもじっくりと時間をかけて
夏場とか薄着だと目のやり場に困るときもあるが乳がでかいと
- 140 ：
- 俺は道場で女とは小学校低学年の子としか対局したことない
- 141 ：
- 九州のqtnetが日本最高峰
九州随一の大手企業が運営してるから他の個人では太刀打ちできないほど充実してる
- 142 ：
- 141
- 143 ：
- >>139
お前みたいなのって周りから見ればほんとバレバレだから
少しでも恥を知ってるなら二度と行かない方がいいよ
- 144 ：
- 相手が長考（10分）したので、こちらも長考（5分）で返したら、
兄ちゃん、よう考えるな〜、タイトル戦とちゃうで、と嫌味言われた。
ここであんたの方が長いやんかと言おうものなら、屁理屈で返してくるから要注意。
道場ではこういう不条理に耐える覚悟がなければならない。
- 145 ：
- 逆に子供は考えるのめちゃめちゃ早いよな。
子供に合わせてこっちも早指ししないと悪いような気がしてどうしても早指しになってしまう。
そして悪手を指す。
- 146 ：
- リアル道場のおじさん怖いわ、相手が角のラインに飛車打って来て
ためらわずに飛車取ろうとしたら、何やってんだ！ただの場所に飛車打つわけないだろ？
1個左だよ！常識で考えろ！糞！とか散々言われて泣きそうだった
- 147 ：
- 泣いてもいいんだよ
- 148 ：
- お前が悪い
- 149 ：
- 148
- 150 ：
- 149
- 151 ：
- 花村元治九段は真剣師時代から賭け収入を自家道場の運営に注ぎ込んでたらしいですが
納税の時、警察には嗅ぎ付かれず済んだのでしょうか？
- 152 ：
- なにそれこわい
- 153 ：
- 152
- 154 ：
- 将棋が強い奴ほど限りなく人間としては屑に近いかもしれない…
- 155 ：
- 154
- 156 ：
- 155
- 157 ：
- 156
- 158 ：
- 157
- 159 ：
- 将棋指すだけなのに、敷居なんかねえだろｗ 空手道場なら敷居が高いのはわかる。
- 160 ：
- >>159
実際御徒町とか敷居高いぞ
もう少し弱いところに行きたくなる
- 161 ：
- 160
- 162 ：
- 新宿将棋センターの樋口はサイコパス
- 163 ：
- >>151
花村の面倒見てた親分が
「バクチ打ちはいずれ消されるか懲役だ、それより木村名人の弟子になった方がいい」と
足を洗わせた
- 164 ：
- >>33
そんなレベル低い将棋道場があるなんてマジ？
- 165 ：
- 164
- 166 ：
- 一度も負けたことがない道場が３カ所くらいあるなあ
- 167 ：
- 166
- 168 ：
- 167
- 169 ：
- 168
- 170 ：
- 169
- 171 ：
- 170
- 172 ：
- 171
- 173 ：
- 172
- 174 ：
- 平日夜に２時間くらい指せればいいんだがどこも開いてないのよね
土日は子供の世話で潰れちゃう
- 175 ：
- 174
- 176 ：
- 175
- 177 ：
- そもそも将棋道場なんか今時何軒あるんだぜ？
- 178 ：
- 【餃子】西日暮里道場を復活させよう！【王将の上】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1129475011/
- 179 ：
- 新宿将棋センターは歌舞伎町にあった頃の方が好きだった。もう平成なのに昭和の匂いのする道場だった。
- 180 ：
- 将棋道場なんてたいがい
場末感、昭和感漂うとこばかりだろ
- 181 ：
- いく意味あまりないかなと思う
そもそも社会人だとずっとくる人少ないからね
足繁く通ってた人も気づいたら転勤や生活の変化による多忙で見なくなったり
俺は昔から通ってたからいまだにその時の人たちと交流あるけど、今から行ってもそんな付き合いが続くような関係にならないだろうし
上達という観点からしても今は他に選択肢がいくらでもある
指導だってパソコン併用の方が明らかな密度のあること教えることができる
- 182 ：
- いや自分は24七段あるしソフトもぶん回して調べたり定跡作ったり指したりするけど
真剣やり続けて強くなった人たちとリアル盤駒切れ負けルールでいくらか乗せて指す終盤の緊迫感は
他のどんな環境でも味わえないものがあって、そういうのがリアル大会とかで非常に役に立つことは多い
長考派の無名アマのおっちゃんとかでも部分的にはソフト低ノードより良い手指して来ることもあるし
上手持って無制限で指すのとかもすげー鍛えになるしな
ああいう人たちから吸収できるうちにしときたいと思ってますわ
- 183 ：
- ネットでしかイキレない奴は道場参加は出来ないだろうな。キモオタしかいないネット弁慶とは訳が違うからね現実は。ネット将棋は陰キャの巣窟だから長く居るほどキモさが増幅する。逆にリアル道場だと人間力が上がる
- 184 ：
- 陰キャって5段~7段ばっかでほんと呆れる
嘘つき陰キャって終わってる
- 185 ：
- >>184
それってクエスト2切れの段位？
確かに7段あたりはうじゃうじゃいるが
- 186 ：
- >>178
かつての西日暮里の道場って四段クラスでも
時間潰しに立ち寄った養護学校出身の中学生にボコられるくらいレベルが低いって話を聞いたぞ
聖の青春って本に書いてあったけど
- 187 ：
- 道場のおじちゃんじゃなくて
女流棋士に教えてもらいたい
- 188 ：
- クロノの動画見た方がわかりやすい
ーー将棋道場終了ーー
- 189 ：
- >>186
自力歩行不可で奨励会３段まで行った人もいるし左手しかつかえなくても全国準優勝した人が居る競技
察しろ
- 190 ：
- 健常者でもキチとか頭おかしい社会不適合者はいっぱいいるからな
棋士も含めて
- 191 ：
- >>186
その養護学校出身の中学生は全国大会の帰りに寄ったとのこと
- 192 ：
- しかもたまたまやって来た小池重明にも勝ったらしい
- 193 ：
- >>183
人間力という事に関しては、ネット将棋より圧倒的にリアル道場だろうね。
というか、正社員にこだわる必要なんてないんだよ。
アルバイトでも全然良いから、社会に踏み出して社会で闘いなさいよ
会社の人間関係>>>将棋道場>>>>ネット将棋だから。
ネット将棋でいくら段位が上でも、生活するのが下手くそなポンコツは、けっこう多い
- 194 ：
- 道場の何がいいって相手の持ち駒常に視野に入って確認出来るところじゃん。長考って言っても
3分も長考しないし。色んな人（というか子供かおじいさん）と相手にするのは面白いよ。
（千駄ヶ谷）。まあ1局300円位になってしまうのはちと高いが。
- 195 ：
- 級位者はネットで十分
有段者がリアル対局の緊張感を求めるなら大会行く方がいい
2000年代には休日でもガラガラになった道場に行っても
手合い違いの客が数人いる程度で時間と金の無駄を味わうだけ
- 196 ：
- 今、いくつ道場あるんだよ
- 197 ：
- で、>>1はそれから強くなったのか？
- 198 ：
- 同意
- 199 ：
- 道場もサークルもそういうとこ多すぎる
- 200 ：
- 他人の心に土足で入れるぐらい厚かましい人間じゃないと
道場デビューは厳しい
さっさとネット対局で強くなって大会だけ行け
- 201 ：
- ただでさえ行くメリットなくなりつつあるのにコロナもあるから行く意味なし
- 202 ：
- 級位者はボコられる為に行くようなものだからな
- 203 ：
- ボコるだけなら良いけど見下すような空気が嫌
- 204 ：
- 最初バカにされてた相手に強くなって勝てるようになると快感
- 205 ：
- >>203
それはなんでも一緒だけどな
- 206 ：
- 休日でさえ客が何人いるかわからない道場に
わざわざ行きたがる奴の方が奇特
- 207 ：
- yoe-
- 208 ：
- 今告知もなしに営業してる道場はかなりいい加減
ちゃんとしたところはホームページに注意書きしてる
- 209 ：
- 初心者は道場来るなって言ってる奴は、にわかラグビーファンはラグビー場に来るなって言ってる昔からのラグビーファンと同じ
- 210 ：
- 楽器だって排他的だぞ
上級者が初心者を馬鹿にする
いい楽器使ってる奴を貶す
「機材が泣くぞ」ってな
将棋もそうかもな
こんないい盤駒使って…
- 211 ：
- >>209
ラグビーはそもそも経験者の少ない競技で
観戦だけだからニワカでも問題なし
将棋はルールすら知らない奴に道場に来られても困るんだよね
久保利明は淡路九段の道場で駒の動かし方から教わったようだが
- 212 ：
- いいソフトを使えば僕だって名人になれるんだ！
- 213 ：
-
http://o.2ch.sc/1mo6c.png
- 214 ：
-
sssp://o.2ch.sc/1mp17.png
- 215 ：
-
sssp://o.2ch.sc/1mpwo.png
- 216 ：
- お客様の為にマッサージチェアは必須
- 217 ：
- 学童が閉まっているからかわりに子供を受け入れてる道場があるらしい
- 218 ：
- 託児所代わりに預けた子供を罵倒する道場があるらしい
- 219 ：
- 広島将棋センターはアマ高段者の相手に養護学校に通う子供をぶつけてきたこともあったらしい
- 220 ：
- >>33
村山さんね
そこに小池もいたって聞いたけど
- 221 ：
- >>219
養護学校にも入れない発達障害Rよ
養護学校にも入れない発達障害Rよ
養護学校にも入れない発達障害Rよ
養護学校にも入れない発達障害Rよ養護学校にも入れない発達障害Rよ
養護学校にも入れない発達障害Rよ
- 222 ：
- >>1
道場に限らず、公民館とかでやってる将棋のクラブでも、初心者歓迎と謳っておいて、
いざ初心者が入会してくると寄って集ってボコボコ。それも、会長を筆頭にベテラン
ジジイどもがハメ手を連発した挙句、横から口出しして来て得意満面。こんなふうだ
から、初心者は入会金と年会費だけ払わされて、ひと月も経たないうちに来なくなる…
ということを延々と繰り返しています。それでいて、会長たちは「新入会員が来なくてねぇ」
とか、「誰も入って来ないんだよなぁ」なぁーんて嘆いた末に、「やっぱり将棋って人気ない
んだなぁ〜」なんて言ってますヨｗ。
- 223 ：
-
http://o.2ch.sc/1mqgj.png
- 224 ：
- 正直15級に6枚落ちでも負けるの大変だよね
駒を協力させるのも大変だし詰みの概念教えるのも大変
- 225 ：
- >>222
実際には養護学校に通う障害児の子供でもまともに対局ができてるみたいだから
言うほど敷居が高いわけじゃないでしょ
- 226 ：
- >>225
昔左手１本しか動かない人が道場の席主してたよ。
支部名人東制覇の実績もある
- 227 ：
- >>225
発達障害Rよ
- 228 ：
- >>225
発達障害Rよ
- 229 ：
- >>225
発達障害Rよ
- 230 ：
- 将棋道場なんて足の悪い年寄りが多いから、敷居で躓かないようバリアフリーにしろという主旨のスレかと思ったら全然違った。
- 231 ：
- >>219
まさか障害児に県代表クラスの相手させたなんてことじゃねえだろうな？
そんなことしたら県代表クラスを馬鹿にしすぎだ
- 232 ：
- >>222
あるあるだね。ほんとあいつらむかつくわ。
- 233 ：
- >>231
>>226の4肢のうち1本しか動かない人は県代表どころか奨励会２段の相手してたよ
- 234 ：
- >>225
子供で思い出したけど、公民館という場所柄、「将棋をやってみたい」っていう
小・中学生も来る。初回は親御さんと一緒に差し入れ持参で来て、「どうか宜
しくお願いします」なーんて言って来るんだけど、そういう子供を相手にハメ手
を連採したり、横から口出ししたりしながらボコボコｗｗｗ・・・orz
子供の場合、ただ来なくなるだけじゃなくて、親御さんが怒鳴り込んで来たり、
公民館や役所（管轄：生涯学習課）に苦情が行くこともある。そうなると、会長が
注意されて「入会金と年会費を返せ」なんて方向に展開するから、後味が悪い。
それでも、同じことの繰り返しで、まあ、なんというか…、勝負師なんですかねぇｗ
将棋の普及を妨げてくれてますｗ
>>232
ムカツクし、呆れるけど、私もそんなクラブの一会員で、同じ穴の狢・・・orz
勿論、自分なりにやれることはやって、言えることは言って、少しでも犠牲者
減らそうとはしてますが・・・。
- 235 ：
- 俺は指導の時は真剣に負けてるけどこれ大変だぜ
幼稚園の子がやっとガチンコ６枚でいい勝負になってきてとても嬉しい
- 236 ：
- 同意
- 237 ：
- 同意
- 238 ：
- チャスって何だろう？
- 239 ：
- 11歳の時に埼玉から大阪に引っ越してきて、そのクラスの中で将棋が流行っていた
親父に教えてもらった後、電車で2駅先にある将棋道場へ母親と一緒に行った。
そこの席主の人と指して、1500点(3級)と認定された。
とはいうものの点数が下の爺さんたちにボロボロまけて1300点まで落ちた。
だから自分で詰将棋や次の一手の問題集、プロ棋士(確か飯野七段)との指導郵便対局とかやった。
あとは対局をかなりやった。土曜は午後1時から日曜は朝10時から道場に行ってた。
この道場に子供が来るのは珍しく、対局以外では爺さんたちはたまに飯をおごってくれたり、帰り車で送ってくれたり
楽しい思い出だった。ちなみに昭和50年代の話ね
その後、点数がインフレ状態になって自分の点数も2200点ぐらいになったころには行かなくなった。大学受験もあったしね
- 240 ：
- そんな時代に、レーティングが普及した今でも点数で段級決める道場って珍しいな
- 241 ：
- >>240の日本語が変だったので訂正
レーティングが普及した今でも点数で段級決める道場ってレアなのに、
その当時ならなお珍しいな
- 242 ：
- 道場に一見の客が来たら常連が寄ってたかってカモる
常連の間では客がまた来るかもう来ないか賭けられていて
来ないに賭けた常連はもちろん全駒したりタバコの煙を吹き掛けたり嫌がらせする
昔はこんな道場が多かったな
- 243 ：
- >>240-241
確か35年位前の話になりますが
爺さんたちと一緒にジャンジャン横丁の中にある三桂クラブに行ったことがあります
点数制じゃなかったので驚きましたが、今考えたらそれが普通なんですよね
今でも覚えているのは「坂田三吉三世」という名札(？)を付けた爺さんです
見た感じ店内と道場近辺の掃除とかをしている人みたいですが、お客さんの相手もしていました
1度だけその人と入り口近くの盤で指した記憶があります。(確か爺さんが石田流で私が棒金で私が勝った。)
あとテーブルの下で何かごそごそしていた人もいましたね。あれは千円札だとあとで教えてもらった
どっちの道場もそうですがたばこの煙がひどかったのを覚えています
店から出るとたばこ臭いが服中に・・・
- 244 ：
- 古き良きって感じだな
- 245 ：
- 在宅勤務になって道場行けなくなった
- 246 ：
- そもそも行かないくせにww
- 247 ：
- 敷居が高いからネットに駆逐された
しかも客層悪い、盤駒ショボい、ヤニ臭い、汚いでは
汚ならしい人間しか居着かない
- 248 ：
- 御徒町ってウォーズで初段程度じゃまだ敷居高い？
- 249 ：
- ああ、二段になってから来い
その時は…相手してやる！
- 250 ：
- >>248
ちょっと厳しいと思う
- 251 ：
- ありがとう
道場デビューするのは千駄ヶ谷が無難そうですね
- 252 ：
- 御徒町の賞金トーナメントも参加者減ってるとか
- 253 ：
- 道場は1、2級くらいあってもカモにされてほんとど勝てない。最低でも初段ないと行かないほうがいい。
- 254 ：
- それは千駄ヶ谷でも？
- 255 ：
- 千駄ヶ谷ならセミナー帰りの15級や
級位者の小学生も混じってるから、
都内で一番行きやすいと思うよ。
（セミナー代金に道場利用料も含まれてる）
しばらく再開されないと思うけど。
- 256 ：
- >>253
そして常連の間ではカモられた新参がまた来るか来ないか賭けられてる
- 257 ：
- なかなか舐めてるね
- 258 ：
- 有名どころの道場以外そもそも客がいない
- 259 ：
- うむ
- 260 ：
- 常連は客じゃない
- 261 ：
- コロナもあって行く気失せるな
- 262 ：
- わざわざ道場に来る人は平均でウォーズ3段くらいの強さ
- 263 ：
- 今世の中に営業してる道場なんてあるの？
- 264 ：
- 何とか持ちこたえてた老舗もコロナ騒動で全滅だろうな
- 265 ：
- 緊急事態宣言でついに営業停止になった
行政から指導入ったんじゃないかな
- 266 ：
-
sssp://o.2ch.sc/1n9t6.png
- 267 ：
- >>265
50万円ほしいだけちやうの？
- 268 ：
- 月間売り上げ数万円レベルの道場なんか
喜んで休業自粛してるだろうな
- 269 ：
- 267
- 270 ：
- >>269
同意
- 271 ：
- リアル道場おっかないね無理だわ
というか田舎なんで近くにまともな道場がない
ウォーズだけだと味気ない。対面で指してみたい。
そんな俺にピッタリのオンライン道場みたいなのないんかな？
- 272 ：
- 誤用
- 273 ：
- 24やっとけ
- 274 ：
- 気軽に言っても大丈夫だよ
- 275 ：
- 大丈夫なわけねーじゃん
- 276 ：
- 初段以上の人のことでしょ
- 277 ：
- 新参は常連に寄ってたかってカモにされ
常連の間で新参がまた来るかもう来ないか賭けの対象にされてるのはよくある話
- 278 ：
- そうかな
- 279 ：
- 278
- 280 ：
- 同意
- 281 ：2020/05/14
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