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昭和臭い言葉
高見・増田総合スレッド 3
面接官「将棋のルールを少しだけ変えて
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 86手目
[最年少] 西山朋佳12 [女性三段]
何で将棋って試合の途中で投了するのが美学なの？
[IP有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 149
[IP有] 藤井聡太応援スレ 505
糞弱い棋士の書いた棋書は読みたくない
【正義】菅井王位 アンチ０人説【好感】
連盟「髙見→高見、山﨑→山崎、森?二→森けい二」
- 1 ：2019/02/04 ～ 最終レス ：2019/04/15
- 将棋は日本の文化だと言うなら名前の文字は正式な字にしたほうがよくね？
髙見山﨑森二以外に改名させられた棋士っているの？
- 2 ：
- 竹内大悟
- 3 ：
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- 4 ：
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- 5 ：
- 外字は環境によって適切に表示されなかったりと、色々問題があるからな
- 6 ：
- 高崎も
- 7 ：
- 森雞二は外字じゃないだろ
山﨑
髙見
- 8 ：
- Officeに入ってなかったんじゃね？
- 9 ：
- 広瀬も本当は廣瀬だしな
- 10 ：
- どっちでもええやないかという団体です。
- 11 ：
- 内藤國雄も昔は内藤国雄に改名させられていたけど自分が権力握ったら國雄にした
- 12 ：
- 新字体というのはGHQが「日本の漢字は難しすぎる。略字体を正式にしろ」と要求してきて採用したものだからね
伝統文化を自称する日本将棋連盟が新字体以外を名前に使わないというのは不思議だ
むしろ「機種依存文字だと？ふざけるな！文化侵略だ！画像で表示してやる！」くらい言いそうなものだが
というか現在は髙も﨑も雞も普通に表示できるようになったのに未だに認めないのは連盟なりのこだわりなんだろうか
- 13 ：
- 広瀬章人も本名は廣瀬章人で奨励会時代はずっと廣瀬章人と表記していた
プロ入り時に連盟から新字体にするように言われて改名した
- 14 ：
- 米長邦雄は「気持ち」を「氣持ち」と旧字で書くことで有名だった
曰く、「気」は「氣」の「米」の部分を「✕」に略した略字だから
米長は✕長と連想するのが嫌だったのだろう
幸いにも米長邦雄の名前には新字体は一つもなかった
- 15 ：
- 芹澤は連盟所属時は芹沢に改名させられていたけど引退して自由になった途端に芹澤の名前で露出増やしてた
- 16 ：
- でも澤田は沢田に改名させられてないよな
- 17 ：
- 渡辺と斉藤は統一すべき
- 18 ：
- >>13
竜王になったけど署名も「広瀬」なのかな？
- 19 ：
- 芹沢は引退せず、現役で死んだはず
- 20 ：
- 桐山さん
- 21 ：
- PCでの漢字表記の問題は将棋連盟でどうこうできる問題じゃねえしな…
- 22 ：
- >>19
芹沢さんは著書は芹澤で出してたね
連盟の資料では芹沢に書き換えられてたけど
- 23 ：
- >>21
現在はUTF8が標準になってるから何も考えずに髙やら﨑やら入力しても問題ないんだよ
それより前のShift JISの時代に連盟は「文字化けを防ぐためにShift JIS外の文字は使わないことにしよう」ときめてしまった
そしてutf8の時代になっても一度作ったルールを律儀に守ってる
- 24 ：
- >>20
桐山ってどこがちがうの？
- 25 ：
- >>18
この前広瀬って書いてた
だけど検索すると「廣瀬」名義のものが笑笑出てくるわ
- 26 ：
- >>23
昔は機種依存文字の問題でやむなく棋士の名前変えさせてたけど
パソコン環境の進歩で機種依存文字なんてなくなったのに未だに棋士の名前変えさせてんのね
- 27 ：
- >>26
連盟を仕切ってるのは機械音痴のじいちゃんだから
多分未だに「髙」って入力すると「？」になると思ってる
- 28 ：
- 森雞二に至ってはあえて森?二と書くというネタが定着してしまったからしゃーない
- 29 ：
- ユニコードのおかげでどんな字を入力しても文字化けしなくなったと知ったときは素直に感動した
- 30 ：
- >>23
ああ今はそうなのね
それなら連盟でルール変えればいいだけだなあ
そのルールの変更を必要だと思ってくれる中の人がいるのかどうかわからんが
- 31 ：
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- 32 ：
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- 33 ：
- 森雞二を森鶏二と書いてたよな
森コケ先生の呼び名が懐かしい
- 34 ：
- 正直どっちでもいい
周りにも渡邉さんとか濱田さんがいるがあんまりこだわってる様子もないんだが、実際どんなもんなんだろう
- 35 ：
- 旧漢字なら純日本人だなと思うくらい。そんだけ
- 36 ：
- >>33
それは異体字だから、本当は間違いとまでは言えないんだよね
渡邊を渡辺と書いても間違いとまでは言えないのと一緒
- 37 ：
- 髙見→増田
- 38 ：
- ナベも難しい字がホントらしい。
連盟から変えさせられた。
- 39 ：
- 旧字体はそのまま旧字体でいいと思うが斉藤の斉みたいな異字体がやたら
多い文字に関しちゃ統一して欲しいかも
- 40 ：
- >>39
斉藤の斉の異字体が多いというのは誤解
「一斉にスタートした」「書斎で読書にふけった」と書いてみるとわかる
「一斎」とも「書斉」とも書くことはない
つまり「一斉（いっせい）」の「斉」と「書斎」の「斎」は異字体ではなく形が似ているだけの完全な別字
そして斉の旧字が「齊」で斎の旧字が「齋」
こうして整理すると単純なことで新字体と旧字体が一つずつあるだけ
例えば齋ならば「ショサイのサイの旧字です」とか斉ならば「イッセイのセイの新字です」というように説明すれば混乱なく伝えることが可能
逆に斉と斎は無関係な別字なので統一するのは日本語の文法上重大な誤り
- 41 ：
- 廣瀬章人ガチ？かっこよすぎやろ
- 42 ：
- 著書や揮毫（サイン）で本来の字の方を使っている棋士は本人は旧字を使いたいのに連盟に強引に新字体に変えられてるということだろう
例えば髙見は一貫して髙を使っている
- 43 ：
- >>41
マジだよ
早稲田の在学時は廣瀬と名乗ってた
連盟は原則として新字体というルールがあるので広瀬に改名させられた
http://www.waseda.jp/student/weekly/contents/2007b/143c.html
- 44 ：
- タカミチもサインには髙橋と書いてるから連盟が勝手が高橋に改名させただけで本人は髙橋のつもりなんだろうな
- 45 ：
- どっちでもいいけど棋士本人の意向に沿った表記にしてほしいね
- 46 ：
- 見識ない奴が多いな
「いわゆる康熙字典体」も知らなそう
- 47 ：
- 渡邊 廣田 濱田 齋藤 このへんのやつうぜーわ 雑魚苗字のくせに無駄にこだわりやがって
- 48 ：
- 髙橋道雄
https://i.imgur.com/vqj0eX8.jpg
髙見泰地
https://i.imgur.com/0vfpeDS.jpg
森雞二
https://i.imgur.com/2wxxWoN.jpg
本人の書いたものを見るとね
- 49 ：
- >>46
常用漢字表をググって知ったんですね、分かります
- 50 ：
- >>46
康煕字典体を用いた正しい表記は「熙」ではなく「煕」なんだけどな
「康熙字典体」なんて書いてる時点でニワカ臭が凄い
- 51 ：
- 自分の妄想でしかないけど主なスポンサーである新聞社への配慮じゃないか？
竜王戦が龍王戦にならなかったのも常用漢字じゃないかららしいし
- 52 ：
- たしか最近電子機器の普及を理由に常用漢字も増えたんだよね
- 53 ：
- 二点しんにょうも復活したし
若干旧字の揺れ戻しが来てるが
IMEがあるから意識することは少ない
そういえばテレビのテロップは追いついていない
ことがあるが、なにか特殊なシステムなのかな
- 54 ：
- >>51
そう、その通り
竜王戦の創設時に読売新聞で将棋を担当していた記者によると龍王ではなく竜王になった理由は読売新聞の内規で常用漢字以外の使用が禁止されていたから
棋士の名前は原則常用漢字と日本将棋連盟が定めているのもおそらく同じ理由
https://shogipenclublog.com/blog/2015/06/04/ryuousen-8/
山田「たしかに龍王の意見もあったのですが読売の新聞用語では龍は使用しないこともあって略字になりました」
- 55 ：
- >>51
一昔前の新聞社は常用漢字以外使用禁止だったけれど現在はおそらく人名に限ってすべての新聞社で常用漢字外もOKになってる
自分は図書館で新聞各紙の将棋欄を読むのが日課なので毎日各紙を開いているが将棋以外の分野では人名はオリジナル表記で旧字も使うようになった
- 56 ：
- 時代の流れとしては1940年代にGHQの命で新字体を採用してから1980年代くらいまでは新聞社は新字体以外の使用ができなかった
1990年代くらいから「名前の表記はアイデンティティに関わることだし正式な表記をすべきではないか？」という風潮になって新聞社も人名のみ旧字体を認めるようになった
将棋連盟は1980年代に新字体以外の使用を原則禁止してその後新聞社が旧字体を認めるようになってからもそれを続けているだけ
ちなみに内藤國雄や澤田真吾など特例で旧字が認められた棋士もいる
- 57 ：
- 加藤壱弐参
- 58 ：
- 飛車の裏は龍王と書いてあるから、竜王戦でなく、龍王戦が正しいはずだろ。
読売新聞も面倒くさいな。
- 59 ：
- 「日本人ら致される」
若王子さんだっけ？
- 60 ：
- 廣瀬龍王かますますかっこいいな
- 61 ：
- 新聞社が常用漢字以外禁止て朝日文字知らんのか
- 62 ：
- >>61
朝日は割と昔から正式な字体を使っていたイメージ
読売はずっと常用漢字のみだったけど最近それ以外の字も使い出したイメージ
- 63 ：
- 観戦記も旧字旧仮名で書いて欲しい
- 64 ：
- 旧字のほうが確かに伝統文化っぽさはある
- 65 ：
- >>57
参が參なら評価してた
- 66 ：
- よく見る「森けい二」は酷いな。
- 67 ：
- >>66
わかる
異字体に置き換えるのはまだ分かるけど平仮名はダサすぎる
- 68 ：
- なんで雞なんて字を親は付けたんだろ
酉年か
- 69 ：
- ちょっと調べたが森先生は1946年生まれなので丙戌
4/6生まれなんで酉年に身ごもったからかなあと推測
- 70 ：
- 森雞二九段は高知の生まれ
高知と言えば軍鶏による闘鶏で有名だ
軍鶏のように強い男になってくれと願いを込めたが鶏二では弱そうだ
そこで雞二にしたのではないか
- 71 ：
- 改名ったって戸籍から変えるんじゃないだろ
芸名だろ
- 72 ：
- 渡辺棋王は本当はどのわたなべなんだ？
渡邉か渡邊か
揮毫するときに死ぬから渡辺が楽ってこともあるだろうけどｗ
- 73 ：
- あと将棋世界だとちゃんと髙見って書いてあるからWeb作成者の怠慢なんじゃね
- 74 ：
- 高が正字だからな
- 75 ：
- 広津久雄 → 廣津久雄
内藤国雄 → 内藤國雄
平藤真吾 → 平藤眞吾
髙野秀行 → 高野秀行
山﨑隆之 → 山崎隆之
渡邊明＿ → 渡辺明
廣瀬章人 → 広瀬章人
髙﨑一生 → 高崎一生
戸邊誠＿ → 戸辺誠
髙見泰地 → 高見泰地
髙野智史 → 高野智史
齋藤明日斗→斎藤明日斗
- 76 ：
- >>24
本名は「清澄」ではなく「淸澄」なのでは
- 77 ：
- たつさき、はしごたか云々は将棋文化関係ない
今俺の環境でこのスレ見ると?だらけだ
ネット環境が様々で対応が行き届いてないのだから仕方ない
- 78 ：
- 芹澤が芹沢になったのに
澤田は沢田にならないのは何故だ
- 79 ：
- >>77
サポート切れOS使ってんじゃねーよ
死に損ないかよ
- 80 ：
- >>77
現在のPCならちゃんと表示されるんだが…
一体いつの時代のPCを使ってるんだ？
- 81 ：
- 髙見叡王は連盟公式サイトは棋士データベースを筆頭にほとんどが
「高見」
表記なのだが、画像を使っているトーナメント表だけが例外で
「髙見」
表記になっている。「髙」を「高」にしてしまうことはあっても逆は
考えにくいから、連盟の登録名（でいいのかな）は「髙見」なのだろう。
髙見叡王は一例で髙﨑六段など他の棋士もみな同じ。
ちなみにリニューアル前は棋士一覧（今の棋士DBに相当）は「髙見」等の
表記だった。
なお平藤眞吾七段の「眞」は人名漢字に入っていて機種依存ではないので
そのままでもいいはずだが……
読売のサイトでも眞子内親王の記事は「眞」の字を使っているしね。
- 82 ：
- 将棋ファンの中にはサポート切れの太古のPCを使う爺さんがたくさんいる
連盟はそのことが分かっているから太古のPCでも表示できるように今は機種依存文字でなくても大昔に一度でも機種依存文字とされたことがあればその文字は使わないようにしている
連盟は律儀だからな
- 83 ：
- 若い奴の方が却って日本精神に五月蝿いだろうしな
- 84 ：
- >>82
> 今は機種依存文字でなくても大昔に一度でも機種依存文字とされた
「眞」はJIS第2水準に入っているから機種依存になったことはないのだが
- 85 ：
- >>84
コンピュータができる遥か前、1940年代にGHQの命令で日本政府が制定した常用漢字に含まれていない
なので長らく新聞業界では眞は活字依存文字だったのだ！
- 86 ：
- >>82
それは爺さんだからじゃなく、バカだからだけどね
うちの80過ぎたばあちゃんはWin10を使ってるぞ
PC9801の頃から使ってるから
- 87 ：
- >>85
GHQの指示で作ったのは当用漢字ね
当用漢字を改正して常用漢字になった
大した違いではないけど一応違うので
- 88 ：
- ちなみに豆知識
眞は眞子さまの眞だと思ってる人がいるけれど実は違う
眞子さまの眞は正しくはこんな字
http://www.kunaicho.go.jp/about/history/img/mako.gif
よーく見ると目の部分とLの部分が繋がっている
細かい違いだけどこっちの字体のほうが由緒正しいものなんだそうだ
なので宮内庁の公式サイトなどでは眞子さまの名前だけ画像で表示している
http://www.kunaicho.go.jp/about/history/history03.html
- 89 ：
- >>88
ここまで小さな違いにこだわれとは言わないけれど廣瀬を広瀬に改名させたりするのはどうかと思う
- 90 ：
- それいったら日本の全ての地名人名は改名になるのだが
こういう連中はおそらく中国人移民の漢字には
厳しいのだろうなw
現状でも外国人登録に使用できる漢字は
日本人が使用可能な人名漢字よりもずっと多い
- 91 ：
- >>90
重要なのは許容範囲かどうか
細かい字体の違いはいいけど全然印象の違う字体にしてしまうのはどうかと思う
- 92 ：
- >>91
でもそれは個人の価値観に寄り添うのが基本だよね
斎藤の異体字の数調べたことある？
そもそも届出時に放置された誤記、方言漢字もあるんだよ
誤記からアイデンティティが生まれる
- 93 ：
- >>92
斎藤の異字体は一つしかない>>40
- 94 ：
- いわゆる「サイトウ」としなかったのはこちらのミスだな
意図はサイトウさんの漢字ということ
ただし斎には旧字のほかに別体が２つあるw
- 95 ：
- 漢字の統一は困難を極めるからね
CJKV(Kは正直どうでも良いが)の漢字統一は2001年位に検討を始めたってニュースがあったけど
続報がないから、挫折したんだろうなぁ
- 96 ：
- 基本的には本人が普段どう書いてるかを尊重すべき
本名が髙橋でも本人がいつも高橋と書いているなら高橋でいい
本人が髙橋と書いているなら髙橋にすべき
それが人名というもの
- 97 ：
- 二点しんにょうは中台の拘りも影響して
2010の改定常用で通ったと言われている
歴史的に見ると揺れ戻しという感じがある
- 98 ：
- >>93
この辺は難しいところで確かに斎（旧字は齋）と斉（旧字は齊）は形が似ているだけの全くの別字で異字体でもなんでもない
本来はサイトウさんというのは齋藤さんしかいなかった
だけど齋と齊が似ていたので齊藤と書き間違えてしまった人がいて齊藤という表記が生まれたと言われている
その後は略字体（新字体）が普及して齋藤は斎藤、齊藤は斉藤に書き換える人が出てきた
そんなこんなで今は主に4種類の表記が普及してるというわけ
元々は斉（齊）と斎（齋）は形が似ているだけの全く無関係な別字で斉はサイではなくセイと読むのが正しい
「一斉（イッセイ）にスタートを切る」と言うときのセイで苗字に使われるとき以外にサイと読むことはない
そう考えると苗字に使われる斉藤は斎藤の書き間違いによる異字体で本来の斉とは無関係な字と考えることもできるのかななんて思ったりもする
まあ斎藤が正しい表記で斉藤はバカが書き間違えて生まれた苗字なので統一するなら斎藤にすべきなんだけど
- 99 ：
- >>58
正しくは◎龍王戰かもよ
×竜王戦でなく、△龍王戦が正しいはずだろ。
>>66
けいが変換できないわ。「森けい二」は酷いな。
- 100 ：
- 改めるなら、駒に使われる字も改めるべきだし、改めないなら名前も全てそうすべき
対応がバラバラなのは良くないと思う
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