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昭和臭い言葉
[徹底討論] 将棋の先手・後手に丁度いいハンデ 2
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第44期棋王戦 Part4
NHK史上に残る糞試合を展開した及川さん
- 1 ：2018/05/13 〜 最終レス ：2018/09/05
- おまえ舐めてんの？
- 2 ：
- 桃子
14年ぶりの女流勝利
- 3 ：
- 桃子＞及川＞羽生
- 4 ：
- おい及川メンバー
- 5 ：
- 八百長と考えるのが一番納得が行く
- 6 ：
- 初段に負けやがった
- 7 ：
- かとももは去年B2指し分けの中川に勝ってるし及川に勝ってもおかしくはない
- 8 ：
- 及川引退？
- 9 ：
- 次うまれてきた子供が女なら、名前は奈央にしろや罰として
- 10 ：
- 棋譜プリーズ
- 11 ：
- https://i.imgur.com/jtScoGP.png
- 12 ：
- Rに失敗して金玉を蹴られて気絶した男
- 13 ：
-
- 14 ：
- 言われてもしょうがないけどさ
将棋板の民度がよく判るスレだな
何この>>12とか
低俗下劣にも程があるわ
- 15 ：
- しかも若ハゲ
- 16 ：
- ？？？「君は悔しくないのか」
- 17 ：
- 上田による及川擁護レスが必死すぎて笑える
- 18 ：
- なんで加藤はまだ初段なんだよ
- 19 ：
- >>18
藤田ですら2段なのにな
- 20 ：
- かとももは女流棋士になったら五段だろ、とマジレス
- 21 ：
- 俺でも初段免状もってるぞ
もしかしたら及川に平手で勝てる可能性あるのかな？
- 22 ：
- 見てなかったんだけど、>>11の評価グラフからして、終盤でファンタやらかしちゃった感じなの？
- 23 ：
- 永瀬の解説を聞いてる限り、加藤も何回も決められるチャンスを逃した挙句勝ったみたいだけど
- 24 ：
- >>22
ふたりともきめられなくてgdgd
そしてlevelはにたようなもん
というのをしらしめた
- 25 ：
- ＮＨＫ杯将棋 １回戦 第７局
▲及川拓馬六段 対 △加藤桃子女王
評価値（ぽんぽこ
https://www.youtube.com/watch?v=iBQFzJ7u_-I
- 26 ：
- 永瀬の解説
「これでは後手勝勢です」(俺ならもう負けない)
(あれ?そう指すのね)「こうなっては長い将棋になりそうです」(何がしたいの？)
「これも悪くない手ですね」(おい、もっといい手があるじゃん!)
「詰んでますね」(ちょwwwwww)
- 27 ：
- >>26
まあかいせつはかんたんよ
- 28 ：
- 昔の、予選なしで、順位戦上位16人トーナメントで、解説者もA級経験者のみの時代のほうがよかった、なんて、マジで思った凡戦。
- 29 ：
- コイツ藤井六段のこと藤井君呼びするからキライ、藤井「さん」だろ！？
- 30 ：
- ７九銀を打って一呼吸、永瀬が「あれ？これ詰みですね」って感じ。
永瀬解説では途中から後手番勝勢を連呼。けど攻めきれず、互角に戻ったみたい
な感じだったけど、ポンポコは比較的先手持ちだったんだね。お互いに疑問手だらけ
な評価値の推移だけど。
- 31 ：
- >>29
どーでもいい
- 32 ：
- こいつみたいな恥さらしは頭髪を永久脱毛してスキンヘッドにしろよ
- 33 ：
- 桃子桃子言ってるから中村桃子に負けたのかと思ったら加藤桃子かｗ
それならほとんどのゴミプロは負けても順当負けだわ
- 34 ：
- 永瀬も呆れとったわ
- 35 ：
- 将棋板がだんだん嫌いになってきた
もうめったに来なくなるだろう
- 36 ：
- >>28
それほとんどJT杯
全員参加棋戦じゃなきゃ意味がない
- 37 ：
- >>36
ＪＴ杯、いいじゃん。
今日みたいなゴミ棋士は絶対に出られないんだから安心感がある。
- 38 ：
- 及川氏の大悪手7九銀打 でもカトモモも その前の3一玉も悪手。先手6四角打で王手金取りで、その金を6九金打で龍を撃退するか8七歩で玉の逃げ道をあけていれば及川が勝っていた。
- 39 ：
- 録画なんだからもう一回ちゃんとやり直せよ！
- 40 ：
- 8七歩…
- 41 ：
- >>40
失礼 8六歩
- 42 ：
- >>38
先手玉は詰めろだから下手に金取ると
その瞬間に詰まされるよ
- 43 ：
- >>38
http://l.kzho.net/s/1526181327271.jpg
http://l.kzho.net/s/1526181264808.jpg
- 44 ：
- >>38
31玉は好手だよ
同玉だったらそのまま先手が攻め続けられるけど
31玉としたことで先手が自玉の詰めろに対処しなきゃいけなくなって
そこの切り替えが30秒じゃできなくて悪手に繋がったわけで
- 45 ：
- 単純に及川って去年くらいから調子悪いよね
- 46 ：
- 調子悪かったらＮＨＫの予選勝ち抜けないだろ
- 47 ：
- 検討モード起動しながら、自分でも考えてて
8六歩だよなぁとみてたら、まさかの７九銀
「後手勝ち11手」なわけでもうね。
詰将棋選手権2018第三位の及川六段がなぜ？とマジ悲しかった。
- 48 ：
- >>47
八百長では？
- 49 ：
- >>42
2二玉のとき王手で取れるのでわ❓
- 50 ：
- 早指しは魔物が棲んでるな
- 51 ：
- 八百なんて考えたくもないけど、早指しとはいえ７９銀なんてアマチュアでもすぐ分かるような詰みを見逃したりするものだろうか。
- 52 ：
- まあ野次馬は好き勝手に言うが広瀬や稲葉も詰み逃しで負けてたよな
相手は奨励会員ではなかったが
30秒なら何が起きてもさほど驚かない
- 53 ：
- >>51
羽生さんが一手頓死することだってあるんだしなにがあるか分からんもんよ
- 54 ：
- 31玉寄らせたならせめて85桂だよな
- 55 ：
- 感想戦では「こんな頓死をしてしまった僕の顔をあなたのお尻で押しつぶしてください」とか言ってたんだろうな
今日感想戦放送されなかったし。
- 56 ：
- 永瀬も呆れておったわ…
- 57 ：
- 乳に弱い説
- 58 ：
- >>39 ﾜﾛﾀ
- 59 ：
- 叡王戦やこのＮＨＫ杯を見ていると
終盤は悪手、悪手のオンパレード
羽生や藤井が強いんじゃなくて
他が弱すぎるんだな
- 60 ：
- >>39
あれがやり直しだったのかもしれないじゃないか。
- 61 ：
- 詰将棋じゃなくて、30秒以内に受ける詰まれ将棋でトレーニング
- 62 ：
- 笈川が勝った場合「飼ったご褒美としてSIRIで押し潰してくださ」
- 63 ：
- 一昔相撲で、こんちわ相撲をやるならもう少しうまくやれよと感じたことがあったけど
今日の対局も終わった後同じ感じになった。
- 64 ：
- >>59
確かにお前でも勝てそうだな
- 65 ：
- 将棋 棋譜並べ ▲及川拓馬六段 △加藤桃子女王
第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント 1回戦 第７局
「技巧２」の棋譜解析
https://www.youtube.com/watch?v=qqjUvC1fsco
- 66 ：
- 外人が四段になることはあっても女は絶対四段になる人間はあらわれないといい放った及川さんか
- 67 ：
- >>66
そんなことゆうてたんか…
女流のひとらは顔合わせたらちんこ踏んづけていいぞ
- 68 ：
- アレって頓死に入るの？
- 69 ：
- 日頃から女流を見下してるのに負けるとかだっさ
- 70 ：
- >>68
受けても底詰みとか
頓死以外のなにもんでもないわ
- 71 ：
- >>70
受けたのに詰まされるのって
プロの対局だと初めて見たもんで
- 72 ：
- クルマに轢かれそうになって咄嗟に避けたら自転車に激突して死んだようなものかな。
- 73 ：
- 及川「▲７九銀」 米長「おーっ！やったやった！」
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1526215304/
- 74 ：
- >>14
お前に言われたくない
- 75 ：
- >>71
あの場面だと
後手玉を詰めに行って詰んだら勝ち
詰まなかったら投了の場面
これだったら負けても勝敗は兵家の常
受けて頓死とかアマチュアかよ？ってお話
- 76 ：
- >>71
それはプロの棋譜見てなさすぎ
受けたつもりが受けになってないなんてケースはザラにある
- 77 ：
- 31玉が意外な手で長瀬も「えっ」て言ってた
及川は30秒間で詰みの手を読んだが、見つからず
慌てて打ったのが79銀
- 78 ：
- >>76
やっぱ将棋がキモチ悪がられるのよくわかるわ
お前みたいなのがいるからな
よく覚えとけ
- 79 ：
- >>59
羽生と藤井が別格なだけ
- 80 ：
- 初美「アナタッ、なんですか女流に負けたりして。うちの収入ガタ落ちじゃないですか」
- 81 ：
- 記録の甲斐君の心中やいかに
- 82 ：
- △３一玉は、いい悪いを別にしても勝負手だったんだな。
- 83 ：
- 永瀬解説は分かりやすい反面悪意があるな。
そんな簡単に優勢とか勝勢とか言ってたら指してる方はたまったもんじゃない。
とはいえ及川は酷かったな。
- 84 ：
- 永瀬あれでもNHK仕様だったよ
ニコ生やAbemaならもっとケチョンケチョンだよ
- 85 ：
- 永瀬にバナナを贈らなかったばっかりに…
- 86 ：
- 私だったらもうあきらめますねｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
こんな感じか
- 87 ：
- >>84
ありゃ友達いねーな
- 88 ：
- >>81
特に何も
「ああ奨励会抜けたい、この対局勉強になんねー」くらいだろ
- 89 ：
- >>59
ほんとそれ
- 90 ：
- まー永瀬が変人なのは明白だし
人として正しい振る舞いは求めてないわ
- 91 ：
- 負けたってアホちゃう？
しかも先手だろ？？？
- 92 ：
- 嫁が子育て中で相手してくれないから桃尻が気になって負けたんだろ
- 93 ：
- おっぱいに負けてしまったのか
まあ及川も男だし仕方ない
- 94 ：
- ３１玉は瞬間酷いミスだ逃げるなら３２だろ、と思ったけど案外奥の深い勝負手のような気がしてきた。
６１竜、６４角、受ける手と選択範囲を広くして間違えさせるって事かな。
普通に考えると絶対に３２の方が優れてるわけだが。
- 95 ：
- そりや30代で万年C2の及川と永瀬じゃ棋士としての格がまったく違うからな
永瀬が意識的にせよ無意識にせよ見下した態度をとるのはしゃーない
- 96 ：
- ソフト検討した人によると△３一玉はもっともマシな最善手らしいね
角で王手龍の筋があるから他の手は全然ダメみたい
- 97 ：
- 若ハゲ進行2年停止と全国放送で初段頓死負け回避どちらを選びますか？
- 98 ：
- 順位戦だけなら永瀬はあんまり人のことバカにできないけどな…
まあタイトル挑戦もあるし棋士としての格は永瀬が上なのは周知の事実だが
- 99 ：
- 及川の途中の大悪手：１８角について誰も何も言わないのはなぜ？
- 100 ：
- >>99
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