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第78期順位戦 Part34

西山朋佳 20


1 ：2020/03/15 ～ 最終レス ：2020/03/20
wiki
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成績（奨励会除く）
http://kishibetsu.com/konki/2103.html
奨励会
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
前スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1583752780/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
意外と美人

3 ：
整ってるし愛嬌ある柔和な顔だよね
お姉さんは背が低めでかわいらしい感じ

4 ：
囲碁の万波さん好きだわ

5 ：
うすらでかい

6 ：
こういう嫁が欲しい。

7 ：
最近ネット上で誹謗中傷してるやつが捕まったりしてるからな
棋士が情報開示を要求したらこの板から一体何人やられるかな
因みに野球の筒香の嫁を誹謗中傷してたやつは女、女性芸能人を誹謗中傷してたのも女二人
ネットは匿名だと思ってたってよ。全然匿名じゃないのにな。

8 ：
奨励会員だった人が退会後、「アマチュアまたは女流棋士であって、棋士の棋戦にアマチュア枠や女流枠から出場し、最も良いところから見て10勝以上かつ勝率6割5部以上」の編入条件を使う場合、
・奨励会員枠で出た時の星はノーカウント
・女流枠(女流棋士枠ではない)での星は奨励会所属の時であってもカウント
と読める。
つまり、西山が奨励会所属中に女流枠からこの条件を満たしたら、即奨励会を退会し、(アマチュアとして、もしくは女流棋士申請をした上で女流棋士として)棋士編入試験を受けることが出来る、と思ってるんだけどこの認識は正しい？

9 ：
間違い
奨励会時代の成績はカウントされない
里見で実証済み

10 ：
女流枠は条件緩すぎるから編入試験の条件には入れてほしくないけどね

11 ：
身長174cm
体重70kg

12 ：
>>11
これほんと？
足も長ければ映えるだろうな

13 ：
>>11
個人的にはもう１０キロ程度増えてもいいかなぁ。

14 ：
以前よりだいぶ痩せたな。鍛えているかな？

15 ：
西山があと3期1年半で四段になるのは確率的にどうなのかな
順位1位の次期で決めなければ相当厳しいだろう
昇段確率はまあ15%ぐらいにしておこうか。
悲しいかな85%の高確率で夢半ばにして脱落、無念の奨励会退会になってしまう。
その後の彼女の人生で待っているのは……



女流三冠！！
年収1300万円！！
記録の奨励会員から先生！先生！と呼ばれる地位！
イベントで引っ張りだこ！！副収入500万円！！
ウハ！
ウハウハ！！
ウハハハハハハハハハハハハハ

16 ：
兎に角女に甘すぎる
しかも西山がブスだから反感を買うー
西山が美人なら歓迎される

17 ：
里見の写真貼ったサンドバッグ叩いてボクササイズしてる

18 ：
西山さんは奨励会三段リーグで敗れても女流棋士の道があるから、
伸び伸びと指せるとか言う奴がいたが、その理屈だと、今回昇段した
谷合新四段も三段リーグで負けても研究者の道があるから伸び伸びと
指せるというのと同じ話にならないか？
もちろん、俺は関係ないと思うが。

19 ：
女流棋士という保険はアウトで、研究者ならOKということかな？
そういうルールってあった？

20 ：
西山さんに反感を持っている人は、元奨か現役の
奨励会員に限定できる。

21 ：
それ言い出したらキリがない
親がビル持ちの資産家で就職する必要のない棋士もいる（誰とは言わないが）
そういう奨励会員は「ズルい」かな？

22 ：
天麩羅
https://i.imgur.com/ZP0QCPi.jpg
https://i.imgur.com/wnMfwEG.jpg
https://i.Imgur.com/R4iK7xz.jpg
https://i.imgur.com/aygnrhB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQvV3s0U4AAkagM.jpg

23 ：
将棋界で仲間として認知されて生きていく喜びは何物にも変えられないのよ
しかも普通に将棋指してお金貰えるのよ
例え女流でも1局指すだけで数万円貰える
お金を払う側の君たちには考えられない事だよね

24 ：
今期、谷合・服部が抜けてくれたが、来期は新三段が６人入ってくる。
しかも全員が十代。
厳しくなりそうだが、頑張れ。

25 ：
>>1
しんどかったやろ
ごくろうさん
元気そうで
又頑張って

26 ：
でも総理の里見戦って本当に勝てば里見の編入試験資格満たす戦いだったのかな

27 ：
>>23
紅の退会の時の記事に、女流の対局料は数千円のこともあるって書いてあったよ。

28 ：
俺が言いたいのは、保険や背景がどうのこうのとかは関係なく、
勝負の世界は結果がすべてではないのか？ということだ。
西山さんの件に限らず、保険や背景でグダグダ言う奴が多すぎる。

29 ：
将棋ファンなら誰しも一度は聞いたであろう「盤上では大人や子供は
関係なく、対等の立場」という話は、ウソなのかなって思う時がある。
盤上以外のことでグダグダ言う奴が多いからだ。

30 ：
>>24
10代の子が6人も入ってくんのか
やばいな
彼らが慣れてなくてかつ自分の順位が高い来期が最大のチャンスだな

31 ：
>>11
稲村亜美みたいやな

32 ：
>>3
妹がでかいだけで姉も低くはないよね？

33 ：
>>30
別スレからの引用だが、以下の６名。
吉田桂悟　(19) 関東/木村一基
齋藤光寿　(19) 関東/門倉啓太
広森航汰　(18) 関東/中座真
片山史龍　(15) 関東/飯塚祐紀
中西悠真　(18) 関西/久保利明
高田明浩　(17) 関西/森信雄

１５歳もいる。手強い新三段が来るね。
来期、１３勝以上できれば、フリクラ四段には成れそうだ。

34 ：
来期はイージーモードよ
なんせ本命対抗がそろって抜けた回なんて過去10年で今期だけだし

35 ：
あと三期しかない
もう時間がない

36 ：
新規参入の１０代組って強いん？

37 ：
１０代で三段まで駆け上がるのだから強いだろう。
特に１５歳と１７歳の三段は、強いだろう。

38 ：
15歳の三段はすごいな

39 ：
いや、期待値や将来的な棋力ではなくて、現時点で三段と比べてという意味なんだけど・・・
三段リーグでようやく５合目と言われているぐらいなんだし
新規参入の１０代三段が数年後に強くなっても、その時点で西山は三段リーグにいないわけで

40 ：
女流タイトル戦と重なったり、退会を考えたり、追い込まれるほど力を発揮するタイプ
次点で気が抜けてそう。マイナビは勝負ついた感あるかともも相手で里見ほど燃えそうにないし。

41 ：
千載一遇のチャンスだったのにな
よりによって14勝で上がれなかったのは余りにも痛い

42 ：
女流棋士が西山と公式戦で対戦するのは難しいな。まさに雲の上の存在。

43 ：
すごくないですか？

44 ：
中座さん谷合が抜けてもまた弟子が三段入りか

45 ：
里見との対局拒否を表明したり、退会を宣言したり
この子も相当だな

46 ：
精神的に神経質になっているのかもしれない。
「平常心」で指すのは難しい。
それが出来れば、昇級は可能だと思う。

47 ：
>>40
かなり追い込んでたんだなあ。次期で11勝以上できるかだわ
里見は普通の女になってワークライフバランス考えるようになったし、勝負での女の旬は短い
旧碓井、矢内なんかも、途中でポッキリ折れた。先代の清水や中井のピークは長かった
今後1年が勝負だろうな。その後は個人の幸せ見つけてくれと

48 ：
三段リーグは26歳で強制退会と思ってる人多いな
弱い三段はそうだけど勝ち越し続ければ3年間は延長できるのに

49 ：
>>48
西山にそれを期待するのは酷では

50 ：
ここ１年で強くなってるから３年延長もある

51 ：
>>48
勝ち越すってだけでもかなりハードル高いでしょ、三段リーグって進退かけて戦っている人多いし、編入試験の方が、そこまで辿り着ければ楽と思う、相手が本気でないので。

52 ：
将棋のプロ棋士になる最終関門の奨励会三段リーグで、女性初の突破を目指す西山朋佳三段（２４）が、歴史的快挙にあと一歩まで迫った。
今期は、惜しくも合格が果たせなかったが、着実にプロ入りの可能性を広げている。そんな彼女の活躍に勇気をもらう女性が、中部地方にもいる。
女性初の棋士へあと一歩、西山朋佳三段　奨励会の後輩に勇気　
2020/3/13 朝刊
http://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=725995&comment_sub_id=0&category_id=203&from=news&category_list=203

53 ：
女性初の棋士へ 西山朋佳三段 あと一歩
奨励会の後輩に勇気
名古屋の今井絢さん「精神力すごい 尊敬」（2020.3.13中日新聞）

54 ：
次の人生考えたら延長も勇気がいるよな
延長でプロになった人って最近じゃ宮本くらいか？
何より20歳前後の子達がぎらついてる中で20後半で戦うだけでも相当精神的にきついと想像できる
昔話でも奨励会って若いほど自信に満ちてて生き生きしてて高齢ほど悲壮感漂ってるみたいな所らしいしな
西山の場合は駄目なら女流棋士になると決めているなら数年延長しても人生にはさほど影響ないから延長しやすいのはある

55 ：
里見でも編入試験リーチの対局2局あったから西山なら女流棋士になってもすぐ編入試験資格とれる

56 ：
3棋戦は今でも出られるんだから、奨励会は続けるだけ続けても支障なくね？
清麗は魅力的ではあるけど

57 ：
>>54
だめなら女流棋士になれる道が残されているのは精神的に余裕が生まれるよ。
かつて漫画で棋士になるのが難しいので女装して女流目指していたのがあったような？
青野九段が三段リーグのとき、プロになれなかったらビルから飛び降りるのかと言う声が頭の中で聞こえたとか。

58 ：
>>57
アニメ化もした「しおんの王」、原作者は林葉直子（の変名）

59 ：
１７歳の高田新三段は小学生名人戦の決勝に出てた子だよね。藤井世代も駒が揃ってきたね。

60 ：
>>57
その精神的な余裕が、凶と出るか吉と出るか。
外部としては、来期以降も見守るしかない。
しかし林葉・中井の時代と比べると、女性会員も強くなったね。

61 ：
将棋板で西山三段を貶している奴は競馬板で藤田菜七子騎手を貶している者がいるはずだ。論理構成が同じで目立つ。

62 ：
3年間、昇段も退会もせずに勝ち越し続けた人って過去いるのですか？

63 ：
>>62
水津現指導棋士

64 ：
水津が最後まで勝ち越しを続けて退会

65 ：
>>63
覚えている。
最後のリーグの最終日も１１勝５敗で迎え
連勝すれば、僅かながら昇段の目があった。
この人は気の毒だったね。

66 ：
６７期の組み合わせはいつ決まるのかな？
できれば柵木とは当たってほしくないね
相性が悪すぎる

67 ：
たしか4期連続の対戦はないんだっけ？
3期連続当たることも少ない

68 ：
一部の人達が勝手に藤井のライバル候補認定してプレッシャーかけてた伊藤匠にも勝てたんだから
高校生で三段になった奴に必要以上にびびらなくてもいい

69 ：
>>33
こんな沢山の若いチ○ポが来るのかよ
西山さんも大変だな

70 ：
西山さんて、天皇の妹サーヤに似てないか?

71 ：
平常心を保つ訓練が必要だな。
女性ホルモンの影響で精神的に不安定になるならば、婦人科医の援助も必要になる。

72 ：
>>63
水津さんは木見金治郎先生の数少なくなった孫弟子のひとりだな
あと存命中なのは大山門下の3人、浦野先生、桐谷さんだけ

73 ：
>>52
全文コピーして貼りなさいｗ

74 ：
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200307/K10012319121_2003071821_2003071823_01_02.jpg
これはテンプレに入れるべき

75 ：
>>74
捨てられた子犬みたいな顔してるね

76 ：
伝聞だが、中西新三段は藤井七段の小学生時代からの親友。

77 ：
西山は時間を使うようになったのと序盤も強化して最近明らかに強くなったから期待してる。
弱三段が当たりの良さでまぐれ思い出次点になったのではない、と思いたい。

78 ：
残念だけど来期はよくて11勝程度だと思う。

79 ：
棋譜見ても自信持って指してる感じはある。
実際以前よりすきがなくなってきて明らかに強くなっている。

80 ：
まるで野に解き放たれた猛犬のような女だな、西山は

81 ：
ほんと西山は屑だな
最低だよ

82 ：
バカに見つかったか

83 ：
勝ち越しor指分けと負け越しを交互に3回やって前回初の連続負け越し5-13、7-11。それで嫌になってもう次で辞めるとか言ってただけなんじゃないの。

84 ：
>>82
見つけたよ、このスレに居座るよ

>>83
だから屑なんだよ
発言に重みがないんだよ、ボクシングの亀田と同じ部類だな

85 ：
>>85
なるほど

86 ：
クズに見つかったな
まあ仕方ない
2chはクズにやさしいところ
クズにとって居心地のいいところだ

87 ：
粗っぽいだけだろ
隙だらけだよ

88 ：
何度訊いても藤井七段と藤井奈々たんを聞き違える時がある。

89 ：
谷川、森内、羽生の名人在位中の勝率
1995羽生 .836
2010羽生 .754
1994羽生 .743
1989谷川 .733
2014羽生 .722
1997谷川 .705
2013森内 .700
1983谷川 .680
2008羽生 .677
1984谷川 .662
2005森内 .653
2015羽生 .638
2003羽生 .635
2009羽生 .625
1988谷川 .621
1996羽生 .605
2006森内 .596
2002森内 .591
2007森内 .533
2004森内 .527
2012森内 .520
2011森内 .345←名人史上最低勝率www
名人戦のみに絞っていた全盛期森内=七棋戦全てに全力だった不調時羽生

90 ：
>>74
可愛いなぁ。

91 ：
https://i.imgur.com/OJnEela.png

92 ：
>>43
先生、C級でもまだ過去の栄光

93 ：
>>88
F7の略称は普通なら藤井奈々でしょ

94 ：
能書き垂れ女亀田のスレはここですか？

95 ：
はい

96 ：
>>91
売国報道なみに悪い画像を選んだの？

97 ：
>>91
離婚調停に来た夫婦と中学生の長男

98 ：
>>55
稲葉に負けたのは仕方ないとして西山の師匠に負けたのはわざととしか思えない

99 ：
女流棋士、女性奨励会員、女性アマ強豪は気が強くて自己中でふてぶてしいのがマジョリティだけど
里見は比較的メンタル弱い

100 ：
もし西山が女流になったら女流三段になるのか
カトモモがタイトル8期で女流三段だから3期だと女流二段なのかな？
全部防衛したとして6期か。それでも少ないな
やはり女流二段が妥当か
奨励会三段→女流二段って何か変だよな

101 ：
退会時2級以上なら奨励会退会したときの段級位がそのまま女流棋士の段級位になる
はず

102 ：
>>33
始めは三段リーグに慣れずみんなカモになるかもしれん

103 ：
最終日残して他力の分際で、あんな大口を叩けるなと思う
自力なら理解できるけどね

104 ：
>>100
かとももは奨励会初段だから
タイトル８期で女流３段に
西山はもともと奨励会３段だからタイトルゼロでも
女流３段

105 ：
>>98
編入試験リーチ対局は、この３局。
?2019/07/08　後　×　稲葉陽　　NHK杯　本戦　　　02回戦　向飛車
?2019/09/03　後　×　星野良生　銀河戦　本戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄ　02回戦　中飛車
?2019/09/11　先　×　伊藤博文　王座戦　一次予選　01回戦　先手中飛車

106 ：
>>104
カトモモは、実は　二階級特進の殉職クラス
の大盤振る舞いなんだよね。

107 ：
本来カトモモは女流四段だと思う
いきなり女流四段だと正会員になってしまうからバランスを取ったんだよ
実績を見ると女流初段や女流二段スタートは有り得ないし

108 ：
竜王戦6組決勝進出で次点1、6組優勝で四段昇格という新基準を作ったらいい

109 ：
まさに裏街道だな

110 ：
6組優勝で次点、本線で2勝したら四段くらいが妥当

111 ：
次点があり得るとしても6組優勝しかないな

112 ：
新人王戦優勝と竜王戦6組優勝が同等ってのはモヤモヤするけどね

113 ：
そりゃ西山が女だから棋士にしたいだけで
基本的に棋士は新しい棋士を増やしたくはないのだから
三段リーグだって半年に二人までにして昇段人数を抑制するのが目的だし
だから6組優勝で次点でももらえりゃいいが貰えない可能性の方がはるかに高い

114 ：
本当なら奨励会員が参加できる以上(西山は女流枠だが)6組優勝で次点とか最初から決めてないとおかしいんだよ
参加できる以上はいつかはそういうことがありえるのだから
でも決めてない、なぜか
それは出来るなら次点も与えたくない、三段リーグ以外の要素で昇段させないという考え方だからだよ
残念ながらね
いざそういう事態が発生したら雰囲気やら声やら要望やらを聞いた上で
次点をあげないとまずいような世論ならその時はじめて制度を変えようってスタンス

115 ：
事前に適切な基準を決めるのは難しいからな。決める側になったことのない下っ端人生の奴にはピンと来ないだろうが。

116 ：
西山の敵は年齢制限だけと思いたい

117 ：
>>115
それな
狙って達成できるものでもないし誰かが成し遂げてから協議して新しい特例決めていけばいい
>>116
来期にこの順位を活かせれば普通にいけそうやけど西山は今期で最後と覚悟を決めて挑んでたらしいし続けてチャレンジするかどうか進退がどうなるかやね

118 ：
とにかく来期の三段リーグで勝ってくれ
なんとか13勝
内部で検討すらあるのか分からない竜王戦には期待しない方がいい
色々耳に入って本人が変に希望もって心乱れたりするのが一番最悪

119 ：
地獄の３段リーグで１３は厳しいのでは。よほど実力がないと。本物の強さがないと。。

120 ：
強くなったといってもさすがに毎回13勝できるほどじゃないよなあ

121 ：
今好調なだけでもうちょいしたら失速するだろう
10勝程度だと思われ

122 ：
いいとこ６勝だな

123 ：
>>118
流石に13勝するのは無理でしょう、勝ち越し出来れば上出来では。
今回調子良かった時に上がれなかったのは痛いよ。
竜王戦頑張って6組優勝か決勝進出すれば特例あるかも。

124 ：
豊島が14勝次点のあとまた14勝して上がったのはさすがだな

125 ：
プロ棋士で三段リーグに放り込まれて、一期で抜けられる棋士って、何人くらいいるんだろ？
半分いないんじゃね？

126 ：
流石に1期抜けとなるとB1以上の実力はないと無理じゃないか
6期くらいあれば中堅棋士でも行けると思うが

127 ：
連続で13勝以上できる実力あったらここまでくすぶってるわけがない

128 ：
新人王戦も竜王戦も対局がつかない
今月見られるのはNHK杯だけになるかな

129 ：
C1で昇級候補の棋士なら2期以内に三段リーグを抜けられると思う。

130 ：
>>91
死ぬほどスカートがダサい
長くてダサくてキモい

131 ：
>>129
奨励会３段の昇段者の前期の中央値で取ると２期では厳しそう。
そこに７割勝てる棋力が必要。
新四段の竜王戦６組の勝率が７割とすれば、６組の棋士に９割勝てる棋力が必要と言える。
順位戦ならＣ２で６割が中央値だからここに７割とすると中央値８勝２敗目安。
順当に考えればＣ１で１期目７勝ラインなら２期で８割くらいいける。（１期あたり６割）
こんな感じじゃないかな？

132 ：
今の藤井君なら三段リーグ１８勝０敗も十分ありうる
最低でも１６勝２敗は固いな

133 ：
>>108
6組優勝なら、即四段で良いでしょ。
優勝者がアマでは竜王戦の価値が下がってしまう。
まー外野があれこれ言うことは無いが、
その時は連盟が考えるよ。

134 ：
6組はロートル、フリクラ、アマ相手で
間違って5組に上がれない強豪、新四段が少しいるだけだし
優勝はすごいけど格は新人王のほうが上かなとも思う

135 ：
>114
建前で言えば、純粋アマ（もしくは奨励会退会後５年以上）なら６組優勝でプロ試験受験資格授与でもよいかもしれない
連盟外で強くなった人という意味でね
三段は、まだ予備軍ということだから、そもそもプロ棋戦でブロック抜け（４連勝）はあってはいけないこと
（プロが上位であるという前提）、だから想定しての基準も事前には作れない（出場するプロへの冒涜）

136 ：
14勝以降の成績
豊川　14勝→10勝→11勝→13勝
田村　14勝→10勝→8勝→8勝→11勝→12勝
豊島　14勝→14勝
伊藤真　14勝→11勝→10勝→14勝→13勝
服部　14勝→11勝→10勝→12勝→14勝

>>118
四段昇段当時の豊島並の実力あれば次も14勝できる

137 ：
次は順位1位開始だから5敗か6敗で上がれるだろう
今回よりだいぶ楽

138 ：
>>130
童貞はミニスカしか認めないもんな

139 ：
>>136
竜王名人に並べと

140 ：
6組優勝なら、って夢語ってる人が多いけどさ、
次負けちゃうから。そこまで甘くないでしょ

141 ：
そもそも新人王戦以外に三段枠とかいらないと思うんだよな
ま新人王もいらないと思うけど

142 ：
>>141
お前が一番要らないw

143 ：
>>114
竜王戦だけなんか決めても他のアマチュア枠のある
棋戦はやっぱり土壇場まで放置なんだろうなあ

144 ：
>>138
ドンピシャの指摘でワロタ

145 ：
ミニスカといえば香川熊坂

146 ：
>>136
即１４勝は無理でも、おおむね勝ち越しているな。
頑張って勝ち越し延長を続ければ、それなりの確率で抜けられるか？

147 ：
>>136
イトシンなんか万年C1に上がることもなく今期C2で降級点食らってるけどこうしてみると三段後半はすげーな
安定して勝ってる

次点もってるだけでも次から3位でいいと考えると多少いいな
来期勝てずまた順位落としたとしても来来期また今期みたいになったときにも生きる

148 ：
>>142
同感
今の出口の活躍をみると新人王戦って本当に良い棋戦だと思う。
どちらかと言うと三段戦（フリークラスと共に）の方が改革が必要じゃ無いのかね。
まー、外野があれこれ言う事では無いが・・・

149 ：
>>143
現実に実績を上げる棋士が出てきてから決めれば良い。

150 ：
14勝4敗は勝率7割8分、13勝5敗でも7割2分だからな。三段リーグで毎回達成するのは困難だわな。

151 ：
女流でタイトル持ってるから色々コネがありそうだし、そういう意味では有利かな
最新のソフト手に入るだろうし

152 ：
>>123
無理も何も
既に14勝してるんだが

153 ：
>>133
優勝とかいう言葉を使ってるけど
他の棋戦で言えば一次予選突破でしかないんだが。

154 ：
>>98
テンプレの記事読んでないのか？
里見には引退間際のフリクラ相手という油断はあったのかもしれないが
西山の師匠だったのが唯一の誤算
師匠は弟子の為に全身全霊でしっかり時間を使って対局して追い上げられながらも勝ったらしい。

155 ：
竜王戦が昇段規定を持つ序列1位の棋戦だからこそでしょ。他の棋戦だったら一次予選突破で四段にしろなんて誰も言わない。

156 ：
西山はどんなpc環境でソフト研究してるの？

157 ：
ここ2年の若手男性棋士との対戦は、八代、山本、本田、高崎、出口、上村と6連敗。勝ったことがない。
長谷部に勝てたら一つ壁を乗り越えられるな。

158 ：
今現在で、編入試験受けられるような成績は残してるの？

159 ：
>>141
確かに
奨励会員は奨励会以外の公式戦出てもね

160 ：
相撲の幕下筆頭の方式にしよう。勝ち越せば上がれる。

161 ：2020/03/20
里見は今年度に限っても出口都成高崎黒田に勝ってるから、西山より男性成績はずっと上。西山は竜王戦で三連勝するまで所司にしか勝ったことがなかった。

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乙女＠アトリエシリーズ総合アンチスレ★2
有識者「日本は恐れている。今まで格下だと思っていた韓国に追い越されることを」一人当GDP追い越しも
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かんぽ生命の告知審査、厳しすぎ！２謝絶目
【遊戯王ZEXALⅡ】トロン一家スレ【君は657きにずっと】
ユジャ・ワンとセックスしたい！
ステーキハンバーグ&サラダバーけん65匹目©2ch.net
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顔にほうれい線（ジジババの口シワ）が出来た
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