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将棋ウォーズ級位者用 86手目


1 ：2019/09/13 ～ 最終レス ：2019/09/27
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

本スレ [Android] 将棋ウォーズ 91手目 [iPhone]
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1565576919/

前スレ ［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 85手目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566105667/

2 ：
乙

3 ：
有段アレルギーが暴れても困るしワッチョイありでも良かったかなあ

4 ：
1972teru強すぎる！

5 ：
たておつー
あらすんじゃないぞ

6 ：
こっちが誰が来ても騒がないスレと聞いて
スレ立ておつかれーしょん

7 ：
対戦している相手、勝ち負け関係なく
３局中に２．３局は人間風botになっちまった
AIなんかと将棋して、なにが楽しんだか・・・・・

8 ：
それは6段レベルの話ですか？

9 ：
対戦しないように設定出来るのに。

10 ：
ほんまもんのAIかよ

11 ：
終盤です
ここからどうするどうする
https://i.imgur.com/JCM35Vd.png

12 ：
32龍(適当)

13 ：
>>11

55桂？

14 ：
桂打以下詰みですねえーえーえー…

15 ：
ワッチョイないとこっちにまで人間風botガイジが湧くのかよ…

16 ：
https://i.imgur.com/OSMhw8E.jpg
このURLを開いて、きっちり10秒以内に先手からの最善手がわかれば合格
盤面さえ把握できれば超簡単、気合を入れてから開こう

17 ：
>>16
それは分かった
答えは言うまい

18 ：
>>16
おまえ、荒らしスレに問題パクられてるぞ

19 ：
さっきの問題は都合により消去しちまった
お詫びと言ってはなんだが他の問題を出す

https://i.imgur.com/y55DjRm.jpg
https://i.imgur.com/AggMRq0.jpg
https://i.imgur.com/TVk2BEp.jpg
https://i.imgur.com/NR5lBex.jpg

20 ：
>>19
向こうのスレだけ上げて書くのやめよう
こっちがメインスレなんだから

21 ：
>>20
そうか、すまんね
俺は争いには直接関わってないから正直どうでもいいっちゃどうでもいいんだよね

22 ：
こっちが前スレの荒らし有段勢のスレか

23 ：
>>22
おそらくだけど、有段はまだここにはいないと思うよ
有段拒絶者が自分と違う意見をなんでも有段認定して排除しようとしてただけだから
少なくとも俺はド級位者

24 ：
>>19
難しいが一問目は分かった
一回逆王手がくるだろ？

25 ：
>>23
そいつ(>>22)は問題パクったIDかと

26 ：
え、さすがにこれは……
自演モロバレやん……もうちょいうまくやれよ……w

ワッチョイとidに注目

40 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-Nl8y) sage 2019/09/13(金) 15:55:23.97 ID:qGex/pec0
>>39
キャッシュじゃねーの？
更新すれば消えるかと

19 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:46:37.77 ID:qGex/pec
さっきの問題は都合により消去しちまった
お詫びと言ってはなんだが他の問題を出す

https://i.imgur.com/y55DjRm.jpg
https://i.imgur.com/AggMRq0.jpg
https://i.imgur.com/TVk2BEp.jpg
https://i.imgur.com/NR5lBex.jpg

16 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 12:56:53.42 ID:5f5JipIV0
>>13
おまえ病気か？
一言も言ってないんだが
>>15
おまえのは級位者同士じゃなくて有段拒絶派同士だろ

24 名無し名人 2019/09/13(金) 16:00:24.19 ID:5f5JipIV
>>19
難しいが一問目は分かった
一回逆王手がくるだろ？

27 ：
平和なスレになって欲しかったのに、なんで荒れるネタ持ち込むんだよ……

28 ：
>>26
これはアウトだな
やっぱ自演してたのか

29 ：
>>26
あーあw
前スレも一人で頑張ってたんだろうなw

30 ：
放おっておけば収まるだろ
喧嘩なんざ週1で起こる

31 ：
このスレは自演常習犯の荒らし有段者が立てたスレです
ちゃんとした級位者用スレはこちらとなりますので分散せずこちらを使用お願いします
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1568321150/

自演のソース
>>26

32 ：
>>31
了解です。

33 ：
>>30
まあ、そうだね
荒れるネタを両スレにまたいで書いたんじゃ、棲み分けの意味がないな……

34 ：
俺がいると何かとちょっかいかけに来られるみたいだわ、なぜか
しばらく離れるよ

ちなみに俺は前スレの喧嘩の主力勢ではないはずなんだが…

35 ：
>>34
嘘やめw
31レスもして暴れてたバリバリの主力勢ですやんw
自演してた分も含めると100レス以上はしてそう

926 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 03:07:34.41 ID:rfgAzLwt0
ちな、級位者が女で有段者が痴漢って発想も頭悪すぎて斬新すぎるんだが、
おまえが作ろうとしてる車両は痴漢専用車両な
頭の悪い女が適当な男を痴漢に仕立て上げて大騒ぎする車両
まさに級位者を有段者に仕立て上げて大騒ぎしてる光景にそっくり

俺が行きたいすればおまえみたいなゴミカスがいない車両な

998 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 12:22:48.30 ID:5f5JipIV0
埋め

36 ：
棋神クイズの出現条件がよくわからないのですが、知っている人いますか？

37 ：
>>26
何て馬鹿なんだ(笑)

本当に暇人だったんだなぁ
何が楽しくてこんなことしていたのやら

38 ：
昨日の夜から一晩中レスして今日の昼もずっとレス
仕事しなくていいご身分かな？
うらやましい

39 ：
なんの話か分からんかったけど有段者を養護してそのあとしばらく暴れたのか

それはそうと>>36よろしゅう

40 ：
普通にどっかに書いてあったじゃろ
スーパープレミアム加入すれば出題されると

41 ：
そうなんだ
プレミアムなんだけど今合計12門出されてるんだよね

42 ：
クイズ酷すぎるな
序盤の駒組でとやかく言われたくないな
指す人の方針は無視ですかそうですか

43 ：
>>42
精密解析も同じ傾向だよな
注目の一手が飛車振って評価下がるとかさすがにえっ？ってなる

44 ：
居飛車党だからその現象には縁がない
振っただけで不正解になる画像見てみたいわ

45 ：
インストールして1局目で1手も指さずに勝ってしまった
実質2局しか指せなかったんだけど🤔
無料だと初段目指すのも大変そうだね

46 ：
画像の読み込みに失敗しました。再度開き直してください。
ってなって対局できなくなった件

47 ：
俺も
cookieやキャッシュを削除してもだめだった

48 ：
>>47
Firefoxならつかえるかも？

49 ：
右四間飛車に対して居飛車、振り飛車どちらで対抗する？

50 ：
>>49
なにいってんだこの雑魚

51 ：
>>50
級位者スレで雑魚呼ばわり
キチガイか？

52 ：
>>49
荒らしの乱立スレを上げないようお願い致します。
>>31が正しい級位者スレとなります。

53 ：
>>52
ああ、あなたは荒らしの当事者っぽいですね
荒らしは消えてね

54 ：
>>49
居飛車しかしない
ちゃんとした対策方法は一度も勉強してないから知らないけど、6筋の歩は意地でも突かない
と言うか右四間飛車の本とか一冊も読んだことないから、よくわからん
クロノとかの動画見てるだけ

逆に教えてほしいわ

55 ：
そいつ例の自演バレした有段者様でしょ
「キチガイか？」が口癖だし
使われなくて悔しくて一人で必死に伸ばしてるのウケるな

56 ：
>>55
納得ですね（笑）。

57 ：
>>55
2chで普通に使われる「キチガイ」を使うと有段者呼ばわり
そもそも有段者が右四間の質問なんかするわけないのに
荒らしっていやだね

58 ：
>>26
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：
※荒らしには反応しない方向でお願いします

60 ：
>>59
すいません、荒らしはＮＧにしておきます
失礼しました

61 ：
>>54
本は持ってないけど、定跡道場４を持ってるから並べてみたけど、正直言うとわかんないです
どうするのが最適なのか？

62 ：
べつにここ荒らしスレじゃなくて有段者も参加できる級位スレでしょ？
上手く使ったらいい

級位どうしでワイワイやりたい人は
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 86手目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1568321150/
こっち行けばいい

つまらないケンカしないでちゃんと住み分けよう

63 ：
このスレもはや級位者スレじゃなくて有段者スレになってそう
個人的には分散してほしくないからあっちに統一してほしいんだけどな

64 ：
右四間っつってもさっさとやってくるのとあとからやって来るのとか色々あるからなあ
定跡道場4はなにか知らないけど

複雑な勉強はめんどうくさいから、これが基本の形！
みたいのを教えてほしい

65 ：
>>63
それは、あっちのスレで有段者冤罪とかしなければ人が戻るんじゃない？
なにかあったら根拠なく有段者発言して荒らして、正直吐き気がする

66 ：
>>64
そう、これがセオリーみたいな指し方を教えてほしいな

67 ：
有段さんが自演バレしたのもあってID:AltoKuIJとID:tftZsix/が自演にしか見えなくて草

68 ：
https://i.imgur.com/u5ryHd5.png
俺は相手がすぐにあからさまに右四間にしてきた場合こんな感じになることが多い
これ居飛車+400点だって

69 ：
ID:LQH6cgqJ
ID:b6wpa6yX
ID:LIrzulqQ
ID:uHtdLAJF
ID:HV3K8HsB

これたぶん集団で荒らしてるんだよね？
たち悪いね

70 ：
>>68
ああ、角道閉じないんだね
角交換の将棋が好きじゃなくて、全部角道閉じちゃうもんだからそういう形にならないね

71 ：
>>69
急に現れたから一人か二人じゃね？

72 ：
>>70
ふーん、俺の将棋は絶対初手で角道開けて、基本的には閉じないんだ

73 ：
>>72
角道閉じるのは、気弱かなぁ
いろんな将棋指せるようになるべきかな

74 ：
せっかく有段者禁止じゃないスレなんだから、基本的なこと教えてくれる人が登場してほしい

75 ：
二人（一人）だけで必死に伸ばしてるの草

76 ：
>>75
なんだったら君も混ざればひとり増えるぞ
どうせ書くなら下らないこと書くより将棋の話でも書けばいい

77 ：
定跡道場４には大量に局面と変化が載ってるんだけど、多すぎてしかも、解説が端折ってあるから、わからないんだよね
強い人向けのツールだったみたい
例えばこの局面だけど、振り飛車持って勝てる気がしない
誰か解説してほしい
https://i.imgur.com/k7ulDLi.png

78 ：
振り飛車はまったくやらない

79 ：
定跡道場４って激指のなんか？

80 ：
>>79
そうそう、激指の定跡道場バージョンね
所司和晴七段監修だから、ちゃんとしたものなんだろうけど、難しすぎてわからない

81 ：
なんだったら一局指さない？

82 ：
>>81
いいけど、ＩＤ晒すと荒らしの標的になりそうだから、２４のフリー対局とかだめかな？
あそこなら、ＩＤなしで指せるよね

83 ：
>>82
ええよ
東京フリーのAAAな

84 ：
>>83
じゃ、こっちはBBBで待ちしておくね

85 ：
荒らしにちょっかいかけられてもやだから挑戦前に名前教えて

86 ：
対局どうも～～

87 ：
ありがとうございました
途中詰んでませんでしたか？

88 ：
>>87
え、まじですか？

89 ：
98手目、75角きたら困ってました
ノータイムで玉上がって後悔してました

90 ：
>>89
あああああ
なんだろなｗ

91 ：
３１手目ですでにわかんなくなってたんですけどね

92 ：
41手目の私の24飛はあまりよくなかったみたいです。
同銀で44角打たれた場合は、33銀で大丈夫らしい。33銀見えてなかった

44手目の43金はありがたかったですね。
何もせずに囲いの金を一枚はがせたし、33同金ってなった時がもう金が使い物にならないので。

55手目の11龍は、55香打ちがやりたかったんだけど角打を誘発してしまってかなりよくなかったみたい

そのあと、79手目に71銀打ちが決まるまではずっとこちら敗勢だったみたい

93 ：
31手目の35歩はよくある手筋ですね

94 ：
勉強になる解説ありがとう
後でじっくり吟味してみる
そか、３５歩なんてのもあるんだ
初めて食らった
いろんなのがあるんだねぇ

95 ：
解説じゃなくて指してた時の感想とソフトの見解だけどね

96 ：
>>95
うんうん、ありがと
やっぱり数こなさないとだめだね
知らない戦法多すぎ

97 ：
棋譜一覧を見た時に過去の棋譜が表示されるバグが直ってる気がするぅ

98 ：
>>87
>>88
お前ら村山、広瀬みたいだな

99 ：
大連敗君
助けてくれ

100 ：
>>57
俺は前スレで何一つワッチョイかぶってないのに自演認定と有段認定されたぞ

101 ：
ワイも朝から4連敗や
もうずっと20%以下だ

102 ：
角交換振り飛車が苦手なんだがどうすれば
なお角道は開けてる

103 ：
>>102
以下の手順は角交換四間飛車に対する定跡の一例
形勢は互角
他にもいろんな指し方があるんだけど、局面などを指定しての具体的な質問があれば答えられる範囲で答えるよ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同　銀 △７二玉 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △３三銀 ▲７七銀 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀
▲４七銀 △４四歩 ▲５六銀 △３五歩 ▲２五歩 △３二金
▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △３四銀 ▲７五歩 △３三桂
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２五歩
▲７八金 △３四銀 ▲７六角

104 ：
今から出かけるから返信は午後になると思うけどね

105 ：
終盤です、ピンチです
どうするどうする
https://i.imgur.com/rqDu46y.png

106 ：
棋譜見れるのか裏山　ウチはバグってて見れんわ

107 ：
>>106
バグってる人、多いのかな？
こっちは昨日、背景画像だけ読み込めないバグがあったが、今日は何も問題は起きてないな

108 ：
いやいやこんな明らかなうっかりを出題されましても
http://s.kota2.net/1568546379.png

いやほんと私が悪うござんしたので勘弁して下せえ

109 ：
>>108
見事な出題(笑)

110 ：
【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
⑨中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原　誠 .561 37-29 1986 39歳


あ、森内さんが沢山！！
あ、名人8期中半分の4期がランクイン！！

111 ：
こんな事あるんですね💦💦
https://i.imgur.com/IGLGXlc.jpg
https://i.imgur.com/cjF8Ipz.jpg

112 ：
>>111
マウスミスで二段に一発入れ損なった図か
逃がした魚は大きいｗ

113 ：
頭金で詰みだったのにタップミスで一つ横に打っちゃってしばし悩んだ後に投了したことがある

114 ：
振り飛車党で基本先手番の勝率のほうがいいんだが相振りに限り後手に比べ先手の勝率が明らかによくない
何が悪いんやろねえ

115 ：
>>114
これは棋譜がないとさすがに何が悪いか想像つかないねぇ

116 ：
「また後手だ…」ってときが多いけど、実際にはほぼ半々だな。先後のバランスおかしい人とかいるのかね

117 ：
>>103,104
聞いておいていきなり泊まりででかけちまったわ
これから並べてみる、サンクス

118 ：
できれば振り飛車が向かい飛車にしてくるやつも教えてクレメンス

119 ：
Jカスくっさ

120 ：
俺も誰かと対局したいです

121 ：
やるか？

122 ：
10対局したら8敗したわ
なんだこのクソゲー

123 ：
>>121
今日は出かけなきゃならないんでまたこんどお願い
ありがとう

124 ：
>>122
4連勝中ですまンゴねえ

125 ：
みんなして藤井聡太の真似か知らんけど64歩使いすぎだろ
どいつもこいつも64歩ってアホかと
急激につまらなくなったわ

もういい
そっちがそうくるならもう飛車なんか使わねーよばーか
自陣で飼い殺しにしてやる

126 ：
一応相手もそんなうまくない人間なんだからミスしても気にせず指すべきなんだろうけど
ちょっとミスすると途端にどうでもよくなって投了してしまうのなんとかしたいわ
小学生でももうちょい冷静にやってるだろうに恥ずかしい

127 ：
>>125
俺みたいに飛車角桂香一歩も動かずに相手を投了まで追い込んでみろよ

128 ：
いい大人が高校生のガキの真似して恥ずかしく無いのかね？全く

129 ：
>>124
じゃあ俺は10連勝！

130 ：
みんなプレミアム会員入ってるの？

131 ：
俺は前は入ってたけど抜けたわ
1日3局で十分だった

132 ：
嬉野流に振り飛車で対抗した時によく現れるこの形なんですけど、この局面での後手の最善はなんでしょう？

局面図は後手番です
https://i.imgur.com/P279wUR.gif

133 ：
>>132
こんな序盤に最善手とかはありません

134 ：
>>132
銀が３７にいる形ですね
この形はけっこう難しいですよね
▲２四歩からの飛角総交換を狙ってるわけで、交換した後の振り飛車側の指し方が難しい（互角なんだけど指し手の選択が難しい）
最善手はあると思うけど、それが何かを見つけ出すのは容易ではないと思いますね
ただ、重要な局面なのは間違いないですね
私のお奨めは△４五歩です
意味は▲２四歩△同歩▲同角に△４四角とかわして総交換を拒否しながら戦う指し方です

135 ：
>>134
ありがとうございます
今から盤に並べて考えてみます
45歩は思いつきませんでした

136 ：
なんだ自分の将棋の質問してただけか
俺も指すたびに自分の棋譜全部質問していい？

137 ：
>>134
45歩に35歩はどうでしょう？

138 ：
>>137
普通に△同歩と取りますね
もし▲同角と出てきても△６六角からの二枚換えがあって無効ですからね

139 ：
>>138
同歩に55歩はありませんか？

140 ：
>>139
それはありそうですね
▲５五歩に対しては、角が飛び出てきた時に５三の地点を守る意味で△５二金左ですかね？
最善かどうか難しいですが、左金を活用しながら戦ってみたいです

141 ：
>>140
なるほど
考えてから後でまた質問しますね

142 ：
>>105
投了するしかねーだろバカ

143 ：
>>142
その出題は他スレですでに答えが出てますよ
▲２四桂以下先手の勝ちです

144 ：
>>142
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 86手目
↑このスレを読んでみれば正解が書かれてます

145 ：
俺の棋神クイズで出て来た局面
64歩 同歩 同飛 となった所
https://i.imgur.com/UXiMOcI.png

ソフト使わないで分かったら褒めてやろう

146 ：
>>145
一応考えてみた
▲２四歩△同角▲６五歩△３三桂▲２五歩
これは優勢
▲２四歩△同歩▲２二歩△同角▲２四飛
これも優勢なので、▲２二歩は取れない

だから、▲２四歩と指しちゃうかな
これはよく出てくる筋なので、これしか思い浮かばないけど、奇抜な手順でもあるのかな？

147 ：
>>146
有段者かよ

148 ：
>>140
52金左に35角と出るのはどうでしょう？

149 ：
>>148
△５五歩と取って攻めてこいって感じですね

150 ：
>>145
級位者的な面白い手は66歩かな

角で取れば飛車先突破
飛車で取れば飛車をイジメて楽しめそう
取らないなら角道開けて歩成りをチラつかせていきたい

どれも乱戦になりそうで好きな変化
もちろん最善とかは完全に無視

151 ：
>>149
53歩は62金寄ですか？

152 ：
>>151
そうですね

153 ：
>>152
ありがとうございます
またゆっくり考えてからもう一度質問します

154 ：
正直1級程度ならなんも勉強しなくてもいけると思ってたけど思ったより自分賢くなかったことがわかって嫌になるわ

155 ：
>>154
勉強しない時点で将棋好きじゃないから向いてないよ

156 ：
昨日の質問の続きなんですけど、ここから２４歩、同歩、同角とした時にはどうするのでしょうか？
https://i.imgur.com/RgFA4k8.gif

157 ：
そりゃ気合で指すんだろ

158 ：
>>156
△４四角ですね
角交換を拒否します
これをもし、△２二飛▲３三角成△２八飛成▲同銀△３三桂と飛角総交換してしまうと、指し手が難しくなってしまいます
引き角で狙ってくる筋の一つですね

159 ：
>>158
なるほど
またゆっくり考えてみます
ありがとうございます

160 ：
初めて10秒が1級の50%超えた！

161 ：
ただやんからの大逆転負け＿|￣|○

162 ：
＿|￣|○ ← 20年前によく見た

163 ：
>>161
おれもやったわ

164 ：
駒得を活かす指し回しを覚えよう！

165 ：
駒得を活かす指し回しってどんなの？

166 ：
駒台に駒を並べて見せびらかして精神的勝利とか？

167 ：
>>161
定跡を勉強してると不思議と盤面の駒と効きが全部把握できるようになってくる

168 ：
>>165
要するに立ち回りって事

攻めて来たら固めて切らす
玉を固めてきたら遠くに成駒を作る
キズを塞いでくるような手で来たら大駒を攻めてさらなる駒得を狙う

これが自分がやられて嫌な立ち回り
通称「友達を失くす」立ち回りとも言う

間違っても自分から攻めて墓穴を掘るような事はしないように
逆にそういう人は友達増えるかもしれんが

169 ：
1日3回の対局で2回タップミスでただやんとか
盤面判定クソのゴミアプリだな

170 ：
>>169
そんな頻繁に起きねぇよ
スマホが糞なのか自業自得(笑)

171 ：
指が滅茶苦茶デカい人なのかも知れない

172 ：
ほんと嫌になる負け方で2連敗した
どっちも勝ってたのに

173 ：
拾って来た次の一手やけど、これ初段クラスの問題としては難しすぎやね
https://i.imgur.com/of2tgfC.gif

174 ：
>>173
解答よりどういう経緯で24が開いたのかが気になる

175 ：
角で送りの手筋？

176 ：
これ正解率３０％ぐらいだったらしい
挑戦したのはたぶん級位者だけだと思うけど、ちょっと難しいね

177 ：
23角くらいしか見えん

178 ：
答えはないのか…？

179 ：
>>178
もう答え書いたほうがいいのかな
ゆっくり考えたい人もいるかと思ったけど

180 ：
たぶんわかった、先に飛車切ってから角打ちだ
玉はどこに逃げても1手詰みで、合駒は飛車しかない

181 ：
23角がダメな理由がやっとわかった

182 ：
>>180
正解だね
その先の変化もわかったら、もう有段者かも

183 ：
飛車合いして22金、31銀、32金、同銀で難しいんじゃないか？

184 ：
>>183
即詰みだよ

185 ：
>>183
31銀には32角切りから5手詰め

186 ：
この問題は２３角に対してうまい受けがあるところが難しいね
２３角が正解に見えちゃうもんね

187 ：
棋神クイズで完全に恥ずかしい問題出された
https://i.imgur.com/4no2UwY.png

188 ：
すごいクイズだニャ

189 ：
>>187
こんな問題も出るんだｗ

190 ：
後で見ればすぐわかるのに、対局中は見えないものだね
https://i.imgur.com/V0XQjdb.png

191 ：
>>190
たしかに実戦だと逃しちゃうかもしれない

192 ：
お前ら有段者か？
さっきから色々出題されてるけど全く分からんぞ

193 ：
>>192
１級だけど
>>173は２３角が答えだと思った（間違い）
>>187は自玉が１手の詰めろで、出題が２択なんだから、答えは簡単
>>190は１５分以上考えて、攻めるならあれかなと思った（自信なし）

194 ：
>>192
1級だよ
盤に並べたら指す手は一つだと思った

195 ：
>>190
63歩成→同銀なら角切って拠点に金をカチ込み飛車ゲットしたあと飛車走り同銀じゃなくてもと金できて嬉しいって感じかな？

196 ：
あ、67だったか笑

197 ：
>>196
67歩成には26歩や85歩が見えるけど
結構忙しい場面じゃないかな

198 ：
>>193
>>187の答えは簡単に分かるけど
でも正解の手を指しても形勢が覆るようには見えなくてね
王手してそのまま詰むなら良いけど
残念ながらワイの棋力ではどう指しても負けにしかならないように見える

199 ：
>>196
それは言われないと分からんわー
歩成自体がショボい手なので思いつかない
と言うか言われても、歩成を無視された場合の対応がいまいちわからん

200 ：
>>198
この盤面自体の形成はたぶん互角
桂馬を跳ねると66の香車が抜けるので、抜いた分だけ若干先手が有利かな？

201 ：
>>192
>>187はわかるだろ、さすがに

202 ：
>>200
壁銀で飛車打たれたら受けきれないでしょ
対して後手陣は玉で桂馬抜いて逃げていける
やっぱ無理だわ

203 ：
玉頭に金が一枚あって、相手の持ち駒が飛車と金だけだった場合、簡単に受かる

204 ：
いまやってきた10秒将棋
明確な最善手があって勝ちました、なんでしょう
https://i.imgur.com/vg7cL3X.png

難しくはないと思う

205 ：
>>204
4一飛車、同玉、6三角、5一玉（5二角相）、5一角成（銀成）かな

206 ：
>>199
歩成を放置なら、△７八角成かもしくは、
△７八と▲８七飛△８九と▲同飛△７八角成ぐらいで、後は飛車走っていけば良さそう

>>202
▲６三桂不成 △５二玉 ▲６六角成 △２九飛 ▲６九歩 △５八金
▲６八金 △同　金 ▲同　玉

後手玉の逃げ場所は５二以外にもあるけど、だいたい上記の手順で後手の攻めは切れてると思う
ただ、先手良しという程度でここから勝ち切るまでには、まだ色々ありそうだけど

207 ：
>>199
歩成放置なら飛車イジメられる、桂拾える、馬作れるぞ

85歩ついてきたら24飛に移動しといて桂馬取る手を逆用できそうだし、26歩の瞬間相手の飛車イジメる

208 ：
58じゃなくて78に行くとかますます思いつかんわ

209 ：
ノーマル四間飛車には何で対抗してますか？

210 ：
そんなん大量に定跡あるだろ

211 ：
>>210
そういう荒らすようなこと言うなよ
ここの住人は何の戦法使ってるかって質問だろ

212 ：
>>209
鷺宮定跡で力戦で腕力を見せつけますね
7回に一回は勝てます

213 ：
7回に1回しか勝てない戦法……

214 ：
57銀左から派生する急戦定跡はお互い難しいが、四間飛車としてはとにかく固さという主張がある

左美濃や、銀冠、エルモ囲いとかにされて、右銀急戦や右四間飛車で攻められる方が嫌だ

穴熊は65歩75歩から石田流に転換させてくれる人が多くてそんなに苦手意識はない

215 ：
>>214
左美濃で右銀急戦っていうと、こういうのですよね？
ここから３２飛、３５歩ですかね？
これけっこう有力なんですかね？

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・|六
| ・ 玉 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 銀 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝29 ▲４六銀 まで

後手番

216 ：
>>215
天守閣美濃に対しては、71玉のまま73桂～84歩～85歩と攻める対左美濃藤井システムが優秀なので、左辺はこうなることは少ないと思います

この図では振り飛車側が漫然と組んでいるので、いつでも35歩としかけられる先手が不満ないと思います

基本的に右半分がこの形で、左側が振り飛車と同等以上に固く囲えてれば居飛車悪くないと思っていい気がします

217 ：
>>216
右銀急戦にも７１玉型ですね
なるほど～

218 ：
詰将棋って「絶対詰む」って分かってちゃってるのが欠陥だと思うんよ
だから7、8問に一個ぐらい「詰み無し」っていう問題も作るべきでは？

219 ：
詰む形、これなら詰まないって読む訓練だし
察知が早くなる、この形なら詰ませれるって変換作業だから別に良くね？
逆にハンドブックとかよくおすすめに出てくるけど
駒使いきるって実戦では少ないからそこの方がどうかと思う
一部駒余りの本はあるけど

220 ：
将棋アプリで実戦詰め将棋ってのもあるよ
ただ、詰めが何種類かあるのと無駄合いも一手に数えられてイラついたが

221 ：
実戦詰将棋（駒余ります）１３手詰め
ちょっと長すぎて難しいかな？
https://i.imgur.com/rGS38RH.gif

222 ：
初段の角不成野郎を神様３枚使って詰ませたった。序盤数手と詰みの一手はちゃんと指したぞ！
こういう使い方が正しい気がする

223 ：
>>221
直線的に進めてみたら、最後に桂馬が効いてて詰まなかった。
俺には無理

224 ：
アプリ将皇の実践詰将棋と勝ち切れを毎日やってる
そこまで難しくないしオススメ

225 ：
>>223
まぁそこまでだな
それ以上少し考えてもわからんしめんどい

角の意味を考えれば解けそうだけど放棄

226 ：
通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885

森内さん？

通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616

あれ、森内さん…？

対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山

も、森内さ～ん！www


結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w

227 ：
>221
無理に決まってんだろ

228 ：
gehenwachs

↑ソフト指しと当たったから晒しとくわ

229 ：
>>227
これ長いだけでほぼ1直線でしょ。実践じゃ自信ないけどゆっくりなら出来るはず。
なんのひねりもないし。

230 ：
対四間飛車の棒銀なんだけど、
左の局面図から７８飛、７２飛、５９角、７５歩、４８角ってなって右の局面図になった
ここから後手はどうするの？
https://i.imgur.com/2wckd2O.png

231 ：
>>230
△６四歩と突いて、次に△７六歩▲同銀△６五歩の攻めを見せるのが、棒銀でよくある筋
これを▲同銀と取ると飛車がタダだし、▲同歩と取ると、△７七歩▲同飛△同角成▲同桂△７六飛で好調な攻めが続いて後手良し
つまりこの歩は取れない

232 ：
>>231
勉強になったわありがとう

233 ：
次の一手……というほどでもないが、格言を知らなければなかなか指せない手
それを指したからと言って、いきなり勝勢になるわけじゃないが、有段者はこういうところから手を作ってくる
格言って大事かも

（他スレにあったテキストデータを画像に変換してみた）
https://i.imgur.com/ry1SIQ0.png

234 ：
みんな級位者のくせに勉強熱心ですなあ

235 ：
37桂打って45歩狙うとか？

236 ：
最近はウォーズの人口増えて級位者のレベルも上がってるらしいが

237 ：
>>235
即答だな、正解
「桂は控えて打て」という格言の一手だな
級位者で即答ならすごいが、有段者かな

238 ：
盤上この一手
級位者でも手筋を知ってる人はすぐわかるはず
https://i.imgur.com/QiEUkLW.png

239 ：
>>237
すまん、有段者だ

240 ：
(´・ω・｀)

241 ：
良問だったのでつい・・・

今日の実戦から簡単な問題をひとつ

https://i.imgur.com/qX0Jp7x.jpg

242 ：
>>236
マジもんの級位者なら即答で63桂（ドヤァだ
そして何故負けたのかは一切考えません（ｷﾘｯ

243 ：
>>238
分からん
自玉には有効な王手掛からないっぽいけど…
83香から同玉なら62角成でジワジワいくとか？
同銀なら腹銀で詰めろっぽいか？

244 ：
>>238
じっと72金？

245 ：
>>243
じゃあ20:30頃までに正解が出なかったら書く
ヒントは、基本的な終盤の勉強してれば誰でも知ってるような筋

246 ：
>>244
正解
後手は斜め駒がないのでこれで必至
香車があるので、72金に対して同銀とすることはできない

247 ：
ちなみに72金以外ではどれも先手負け

248 ：
>>238
>>241
どっちも級位者の勉強になる問題だな

249 ：
>>221
亀だけど32銀同飛に同龍じゃなくて２１金と打って41玉32龍で22飛成の筋を作る感じ？

250 ：
>>249
そう、それ正解だね
２１金が重要だな

251 ：
必死の手筋は知識だから

知らない人は寄せの手筋200とか読むとマジで世界変わる

252 ：
>>229
ひねりあるじゃねーか

253 ：
本読んでも片っ端から忘れてくんだけどね

254 ：
>>253
俺も忘れるよ
忘れてもいいから何度でも実戦で試して、忘れたところを本で確認して、を繰り返しているうちに忘れなくなる

255 ：
詰将棋とか毎日やってるけど
読みの深さや早さが一向に伸びない
俺の脳ではここらが限界なんかな

256 ：
>>255
何級なのか知らんけど、頭の使いかたを変えるといい
おすすめは筋を覚えること
そして覚えた筋は忘れないようにする
馬鹿みたいに頭の中で全部動かして読み倒してもしょうがない

257 ：
詰め将棋は簡単なの反復した方がいい気がする
あと寝る前に

▶盤面図みる
→本閉じて脳内で考える
→解けたら次の盤面図みる

ってのが自己流だけど
睡眠導入にも繋がるし脳内で盤面追う癖がつけられるからオススメ

たぶんやらんだろうけど5手詰めくらいでw

あと関係ないけど本も流して読むと記憶に定着しないから前に読んだページを思い出す作業すると頭に入ってるか確認できると思うんだけど
どうっすかね？

短期記憶だからそれだけじゃ定着しないと思うけど

258 ：
夢で将棋の盤面出てきたら強くなった証拠？

259 ：
詰将棋たくさん解いたときに、対局してる夢をよく見るなぁ
出てくる盤面は謎の局面ばっかりなんだけど

260 ：
将棋の夢見たことねーわw

261 ：
>>242
あっそっか
ずっと82に駒打っても角道止まっちゃうと思ってたわ
8筋がダメなら7筋があるじゃないの

262 ：
ようやく1級になれたああああ

10切れは2級だけど。

263 ：
>>262
おめでとーー！

264 ：
>>233
55歩突いて取ったら54歩も面白そう

265 ：
>>263
ありがとう！

266 ：
てんてーのアバター欲しいけど1600位以内ってだいたい何勝が目安？

267 ：
解決したすまん

268 ：
>>264
▲５五歩△同歩▲５四歩△同銀▲６六桂ですかね？
以下△４五銀があるみたいですね
いい勝負かな

269 ：
>>268
そういう駒損の攻めホントにやめた方がいいよ

もしかしたら書き方的にソフト検討して厳密には良い手なのかも知れないけど
▲５五歩△同歩▲５四歩△同銀▲同銀△６六桂▲65銀△7四桂▲同銀
以下金と銀桂の2枚替えで具体的に良くする順が見えてなかったらダメ

270 ：
▲５五歩△同歩▲５四歩△同銀▲同銀△６六桂▲65銀△7四桂▲同銀？？？
手順がおかしいよ？
記述間違いかな？

271 ：
それと私が言ってるのは△６五銀じゃなくて△４五銀だからね
△６五銀は筋悪すぎ

272 ：
ん？同銀書き忘れた65桂かと思ったら66桂！？

そんな手順ないやろ
言ってる読み筋の意味が全くわからない

273 ：
>>272
すまん66と65また間違えた

274 ：
よくわかんないけど角筋間違えてないか？
ほんとよくわかんないんだけど

275 ：
↓この出題のことを言ってるんだよね？
https://i.imgur.com/ry1SIQ0.png


この局面図から▲５五歩△同歩▲５四歩△同銀▲６六桂ってことでしょ？
以下、△４五銀（△６五銀じゃないよ）でいい勝負だと書いたんだよ

276 ：
>>275
54銀に66桂打つ意味は？

45銀？？ごめん全然わからんwまじでw

277 ：
>>264のレスが歩の垂らしまでしか書いてなかったから、そういう意味かと思っただけ
だから、６六桂の両取りかけても良くならないんじゃないかと説明したわけ

278 ：
いや普通に俺がおかしかったわ
55歩 同歩 同銀 54歩 に 同銀してるのかと思った

あなたの手順で若干先手が指しやすそうぐらいだわ

279 ：
書籍のカバーに掲載されている必至問題です
３手必至（有段者には簡単すぎると思う）
https://i.imgur.com/oZUSIzh.jpg

280 ：
>>279
32と？

281 ：
>>279
必至問題ってルール知らないけど最後以外は王手でいいのかな？
それなら桂取って桂打つのが良さげ？

282 ：
>>280
あ、なるほど
一手だったねww

283 ：
>>280
ちょっと違う

>>281
詰めろの連続で迫って、最後は受けなしに持っていくのが必至問題
詳しい定義は知らないけど、そういうことみたい
この場合は３手目に必至がかかる

284 ：
じゃあ 11金 同玉 32と
いきなり32とだと11金で受かる

285 ：
>>284
正解！
見事です

286 ：
そういえば中田功が必至問題やらないと絶対強くならないって言ってたなぁ

287 ：
それは正しいと思う。中田功弱いけど

288 ：
>>279
キンデルのお試し版見たけど、完全に初心者用の本みたいだね

289 ：
>>288
そうかもねー

290 ：
久しぶりに必至問題解いたら、あんまり解けなくなってた
３手必至（拾い物）
https://i.imgur.com/gXamYZa.png

291 ：
基本的な問題だね

292 ：
>>291
そうだろうね
その基本的問題に即答できなかった私
寝不足かな

293 ：
23銀 25金以外マジでみえない

わからない すごい考えてるのにわからない

294 ：
問題 間違えてないですか…？

295 ：
問題まちがえかこれは キツいな

296 ：
>>294
23銀13玉で、次に打ったばかりの銀を動かす。さあ、どこに動かしましょう？

297 ：
>>295
迷路に入ってるなぁ

298 ：
>>296
まじか…そうか…これはわからんかった…

部屋にクソでかゴキブリ出てきたし死にたい…

299 ：
詰将棋と同じ持ち駒使い切りと思ってた
金打たなくていいんだな

300 ：
>>275
なるほどありがとうございます
取っても難しいんですね
37桂には53桂で読みを打ち切ってしまいました

301 ：
その問題寄席の手筋200に出てきたわ

302 ：
>>301は>>290ね

303 ：
有名な問題だからね

304 ：
>>290
24歩を34銀に変えればこれまた有名な詰め将棋か

305 ：
>>304
なるほど、５手ですか

306 ：
こういっちゃなんだが級位者でもけっこう問題解いたり考えたりするんだな

307 ：
>>287
やっても強くなれるか判らないけど
少なくともやらないと強くなれないってことやな

308 ：
>>290
23銀13玉34銀成

有名なやつだけど周りスカスカで玉の目の前に歩打たせてくれる局面とか出会うんだろうか

309 ：
最近発売した必死道場には1手必死から7手必死まで載ってるよ3手必死でボロボロだけど

310 ：
>>308
打ってあげて成り捨てるって形を覚えればokでしょ
右玉とか中段玉で逃げ回ってなら可能性ありそう

311 ：
>>309
７手とか無理かも
これも金子タカシって人の著書なのか
アマなのに著書多いね

312 ：
>>311
金子タカシって人は東大生なので、学習効率のいい教え方がめちゃめちゃうまい

313 ：
>>312
そか、寄せの手筋200とか有名だもんな

314 ：
本は、真剣に数周は読まないとあんま意味ないよね

315 ：
俺が思うにぜんぜん違う盤面の次の一手問題集は全然頭に入ってこない
金子タカシの本みたいな、何回も似たような問題を反復練習するほうが絶対覚えれる

316 ：
定跡の本の内容を効率よく頭に叩き込む方法とか無いかな
ショーギドロイドに入れて何回か見直したりしてるけどこのやり方そんなに良くないと思う

317 ：
>>316
昔は盤に並べろとか言われたけど、今はどうなんだろうね？
まず意味を理解してないと頭に入らないし、実戦で試さないとやっぱり忘れる
うろ覚えでもいいから実戦で試して、また本に目を通す
これを繰り返すしかないかな

318 ：
>>317
それがいいんだろうね
対局後の終盤の見直しだけはやってた方がいいっていうのは見たことあるけど
基本負けた棋譜は何回も見たくない派なんだよなぁ

319 ：
必至問題って王手してもいいんかよ
誰だよ適当なルール書いたのは

320 ：
将棋ソフトの評価値は絶対的に信頼できるものなんだろか？

321 ：
まずルールを覚えたら
1手必至は一手で必至がかかる問題
3手必至は3手で必至がかかる、5手必至は5手で…
3手以上は初手が王手でも詰めろでもどちらでもいい

322 ：
必至問題は、必至がかかればそれでいいんだよ
王手も詰めろも関係ない
7手目に必至がかかれば7手必至

323 ：
>>320
羽生先生がNHKのインタビューでソフトって1年経てば前のverに7～8割勝つ、という事は間違いがあるから参考には良いけど絶対とは思わない方が良いって答えてた

324 ：
人間の形勢判断とソフトの形勢判断は違うと思う
人間には絶対わからないような手や思い付かない手を基準にソフトは点数決めてるから、本とか買ってプロの大局観を教えてもらたほうが強くなると思う

325 ：
というより 針の穴を通すような手で優勢とか言われても自分で指せないと意味がない

例えば自玉が完全必死で相手玉が35手詰 ソフトの評価値的には自分が勝ちでも指せないから意味ない

326 ：
プロの解説とかだと、難しい手や難しい詰みは存在しないものとして解説してくれてたりするしね

327 ：
AIは玉が４段目を移動するような曲芸のような受け方をする
これが最善と言われても人間には無理

328 ：
どれも説得力のあるレスだったわ
ありがとう

329 ：
信用していいのは詰みまでソフトの読みが届いたときだけだ

330 ：
試しに自分の将棋録画してみたら果てしなく恥ずかしい感じになって上げたくなくなったんだけど、見たい人いる…？

331 ：
自分で完璧だと思ってても人に見せれば恥を受けるものなのに、
自分で恥ずかしいと思う物を人に見せるのか！

332 ：
>>330
見たい！

333 ：
>>330
アップしちゃいましょう♪

334 ：
>>327
先手：AlphaZero
後手：elmo

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲９六歩 △３二金
▲３八銀 △９四歩 ▲７八金 △７二銀 ▲３六歩 △３四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６八玉 △８五飛 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲７七桂 △同　馬 ▲同　玉 △８九飛成
▲２四桂 △８五桂 ▲６六玉 △４一銀 ▲６八金 △７九龍
▲５八金寄 △２七歩 ▲８三歩 △２八歩成 ▲３二桂成 △同銀直
▲２八龍 △５四桂 ▲５六玉 △７六龍 ▲６六金 △同　桂
▲同　歩 △７七桂成 ▲２二角 △８三銀 ▲４六歩 △７四銀
▲４五桂 △５二金 ▲４七玉 △６七成桂 ▲７二歩 △６一玉
▲８二角 △７二玉 ▲９一角成 △４四歩 ▲３三桂成 △４五歩
▲８二歩 △５八成桂 ▲同　金 △４六歩 ▲３七玉 △７八龍
▲６八桂 △６九龍 ▲５九香 △２七歩 ▲同　龍 △４七金
▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △９三桂 ▲２五龍 △４六歩
▲同　玉 △４五歩 ▲同　龍 △５四銀 ▲１五龍 △７一金
▲８四金 △８九龍 ▲７六桂 △１四歩 ▲２五龍 △２四歩
▲３四龍 △７五銀 ▲８一歩成 △８四銀 ▲７一と △８三玉
▲７五歩 △同　銀 ▲６五金 △５五金 ▲同　金 △同　銀
▲３七玉 △４四歩 ▲６五金 △７六銀 ▲７五金 △４五桂
▲同　龍 △同　歩 ▲３二成桂 △４六銀 ▲２八玉 △３八金
▲同　玉 △２八飛 ▲同　玉 △３七銀成 ▲１八玉 △２八成銀
▲同　玉 △９五歩 ▲８二馬 △同　玉 ▲８一飛 △９二玉
▲９一金

まで133手で先手の勝ち

羽生がセレクトしたALphaZeroの棋譜
先手の受けが異常

335 ：
>>331-333
https://www.youtube.com/watch?v=0Rm2Ch-OO6E&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=XgvsoCPsQlM&feature=youtu.be

336 ：
>>335
かわいそうだから 見たいって言った人がちゃんとコメントしてやれよ

337 ：
>>336
いや、youtube実況だとは思わなかった
別の趣旨の動画かと思った

338 ：
>>337
「試しに自分の将棋録画してみたら」って言ってるのに
「別の趣旨の動画だと思った」ってなんだ？？

339 ：
>>338
実況じゃなくてリアル対局風景を録画したものかと思った
もしくは質問がメインの動画
「実況」は他にも山ほどあるから興味がわかないかな

340 ：
みたいって言われたからアップロードしたであろうのにな

341 ：
別に実況したいわけでもyoutuberになりわいわけじゃないのに(´・ω・｀)

どっちにしろ見たなら教えてくれよ将棋
studio画面で18人がみたことは知ってるんだぞ

342 ：
＞studio画面で18人がみたことは知ってるんだぞ
↑
そういうとこやぞ！

343 ：
>>341
話面白いしyoutuberとしてデビューしちゃいなよyou

344 ：
拾い物の詰将棋です
https://i.imgur.com/j1PLpKn.png

345 ：
>>344
21飛車成
同角
22龍
同玉
33馬

346 ：
早いな
正解だわ

347 ：
簡単すぎたか
拾い物の詰将棋です
左側：７手詰
右側：１５２５手詰
https://i.imgur.com/tXlEoyX.png

348 ：
>>343
またまたご冗談を

349 ：
一個くらい対局のアドバイスくるかと思ったら一切こねえ

350 ：
動画上げてって言ったやつどうなってんだ！？
>>349がかわいそうだろ！

351 ：
>>350
追い打ちをかけるのやめてくれないかな
コメントは誰でも書けるよね(´・ω・｀)

352 ：
>>351
いま回線速度低下してて動画見れないから来月まで待って

353 ：
>>347
35桂同歩34銀同玉43角23玉34銀

354 ：
>>353
正解だわ
誰か右側も挑戦して

355 ：
>>354
私の感覚的ではこの手順で始まる。

62桂成、同玉、72桂成、63玉、74と、72玉、83と、63玉、84と、83桂合、74と、62玉、63歩、
72玉、83と、63玉、84と、83桂合、74と、62玉、61と、52玉、51と右、42玉、41と右、32玉、
31と右、22玉、21杏、12玉、24桂、同歩、11杏、22玉、24龍、23歩合、21と、32玉、31と左、42玉、41と左、52玉、51と左、62玉……

この詰め将棋に関して、私は真の解を見つけた。だが、この余白はそれを書くには狭すぎる。

356 ：
ぜんぜん違うけどがんばったで賞

357 ：
うわぁ違うミクロコスモスと間違えた

358 ：
>>335
初段が「弱っちい弱っちい私」と自虐しいる動画を級位者スレに貼るのはどうなの？

初段を目標にしている人がいるなかで

自虐と謙虚は全然違うので印象が良くない

359 ：
>>335
四間飛車vs急戦のほうを見てみた
動画やっぱり長いわ
もし、アドバイスが欲しければ棋譜貼ったほうが絶対よいね
正直最後まで見るのしんどかった

２７手目▲４五銀
これは無理な指し方だから咎めたいね
玉頭銀が成立するのは、４五歩早仕掛け模様の時とか、うまくいく場面は限定されるからね
以下は△６四銀から△７五歩の仕掛けですね
これでＯＫですね
３６手目△８六同銀
これは飛車走られちゃうからダメだよね
ここは、△６六角だね
▲７七歩なら、そこで△８六銀で良い
これ以下はずっと劣勢の将棋なんだけど、１級さんの大ポカで終わっちゃったね

360 ：
ワイ将、嬉野流の調子が悪く、遂に得意戦法一位から陥落。
尚、代わって得意戦法一位の座を奪取したのは一間飛車。

361 ：
木村王位おめでとうございます！

362 ：
>>358
そんなことまで気を回して喋ることはできん
それに、別にyoutuberになりわいわけじゃないんでご機嫌取りはせんぞ

363 ：
>>359
見逃してたすまん
なるほど66角が先だったかー

以前棋譜だけ貼ったら、何考えて指してるのか分からないから動画にしろって言われたんだよね
でも長いし動画は多分もうやらないｗ

364 ：2019/09/27
あっ
可哀想だからコメントしてやれって煽ったけど
アレな感じだったわ なんかすまんな

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