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竜王戦での連続昇級で七段って甘くないか？
- 1 ：2019/01/13 ～ 最終レス ：2019/10/11
- 七段への昇段規定
竜王挑戦
竜王戦1組昇級
六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝
順位戦Ｂ級1組昇級
タイトル１期獲得
六段昇段後全棋士参加棋戦優勝
六段昇段後公式戦150勝
竜王戦6→5→4組が順位戦B級1組に相当するとは思えない
竜王戦も順位戦に準じて1組=八段、2組=七段のようにすべきでは？
- 2 ：
- 降段しないのが一番甘い
- 3 ：
- 阿部八段爆誕
- 4 ：
- 五段 C1に昇級
六段 B2に昇級
七段 B1に昇級 竜王戦1組 タイトル1期
八段 A級に昇級 竜王獲得 タイトル3期
九段 名人位 竜王2期 タイトル5期
自分でも馬鹿らしいけど昇段規定だと思うけどこんなんでもいいと思うわ
もっと厳しくしてほしいし勝ち星昇段はやめてほしい
- 5 ：
- タイトル獲得以外の昇段は名人戦の順位戦だけでいいよ
- 6 ：
- 昇段されて何か困んのか？
- 7 ：
- ７段ばっかり異様に多いとか変じゃね？
- 8 ：
- >>4
藤井と丸山以外の九段を名乗ってる奴
全員八段になるけど
- 9 ：
- >>1
大筋賛成。
個人的には、
竜王１期で、九段
竜王戦１組から挑決トーナメント進出(竜王除く上位５人、４連勝か３勝１敗)で、八段
竜王戦１組昇級(竜王除く上位16人)で、七段
竜王戦３組昇級(竜王除く上位48人)で、六段
竜王戦４組昇級(竜王除く上位80人)で、五段
竜王戦５組昇級(竜王除く上位112人)で、四段段フリークラス入り(三段と女流棋士とアマ対象)
が順位戦との対応でいいと思う。
昇級が連続か否かは問わない
- 10 ：
- >>4
九段はもっと厳しくしていいよ
それだと勢いだけの若手がとりかねない
40代以降に竜王名人になった者のみ九段を名乗れるようにするべき
- 11 ：
- 八段九段はもっと厳しくしていいとおも
- 12 ：
- タイミングの問題で負けた方が早く昇段出来たりするのなんとかならんかね
誰だったか準決勝で負けたおかげでその間に勝ち星昇段して儲けた奴いただろ
- 13 ：
- >>8
羽生は八段にならんだろ(笑)
- 14 ：
- 超激甘な規定で七段にさせてもらった
雑魚刈り連勝がお得意のF君（笑）
そろそろ非公式戦での類まれなる成績に鑑みて
八段くらいになるんじゃないか？
- 15 ：
- F君はインチキがなければ今ごろまだ五段だからな
あれほど中身と実力の伴わない七段も珍しいわw
- 16 ：
- 現状だと
九段：タイトル取ったことがなくてもなれる雑魚段位
八段：雑魚九段より下の超雑魚段位
七段：超雑魚八段より(略
だから、別に甘くないな、七段に夢見すぎ
- 17 ：
- 藤井くんが素早く九段になるためにもっと甘くしていいと思うんだけど、露骨か
- 18 ：
- 単独で一番のスポンサーの意向なのに甘いもなにもない
- 19 ：
- 竜王ランキング戦連続昇級で昇段って過去何人出ているんだ？
- 20 ：
- >>8
桐山、南、高橋道雄、谷川、佐藤康光、郷田、森内、羽生は九段名乗れるじゃん
- 21 ：
- >>6
高段者の価値が下がるじゃん
- 22 ：
- 竜王が十段になれば7とか8とかどうでも良くなるんじゃない？
- 23 ：
- レーティングが全て
- 24 ：
- 将棋と囲碁の棋士が同じ場所にいたとき、段位で上下関係を決めるため、九段の多い囲碁棋士が上位にくる。
これが、昇段規程を緩めた理由らしい。
大昔では、名人二期が九段の条件だった。
- 25 ：
- 囲碁が悪い
- 26 ：
- 大手合（笑）
- 27 ：
- >>14
単発パワー！！！！
- 28 ：
- >>15
飛行機ビュンビュン！！
- 29 ：
- >>15
インチキって言葉が子供みたいで薄っぺらい
- 30 ：
- >>14
雑魚って名人、竜王、のちの竜王のこと？
どこが激甘なのか意味不明だよ、嫉妬するなw
>>15
何にもインチキしてないじゃん、頭おかしいのか？
実力ってレーティング4位で勝率も8割超えなんだが
じゃあそれ以下はどうなるんだよw
- 31 ：
- 近道が色々あって、たまたま聡太が乗ってスピード昇級しただけ
- 32 ：
- どれだけの棋士が竜王ランキング戦の連続昇級の恩恵を受けているの？
- 33 ：
- >>21
価値が下がるっていうけど価値を決めてるのお前じゃないんだが
- 34 ：
- 竜王ランキング戦連続昇級での昇段者 (33人36度)
【六→七段 4～2組昇級】
小林裕士・山﨑隆之・豊島将之・大石直嗣・佐々木勇気
【六→七段 5～3組昇級】
中座真・菅井竜也
【六→七段 6～4組昇級】
藤井聡太
【五→六段 4～2組昇級】
佐藤天彦(2組昇級も昇段規定)
【五→六段 5～3組昇級】
伊奈祐介・飯島栄治・村田智弘・髙﨑一生・及川拓馬・稲葉陽・西川和宏・澤田真吾・増田康宏
【五→六段 6～4組昇級】
村中秀史・大石直嗣・阿部光瑠・斎藤慎太郎・三枚堂達也
【四→五段 6～4組昇級】
大平武洋・片上大輔・長岡裕也・糸谷哲郎・佐藤天彦・豊島将之・吉田正和
永瀬拓矢・阿部健治郎・髙見泰地・八代弥・渡辺大夢・黒沢怜生
- 35 ：
- >>34
要するにこいつら全員ゴミってことでいいね
このスレ的には
- 36 ：
- 九段
難関 竜王位2期獲得 名人位1期獲得 タイトル3期獲得
容易 八段昇段後公式戦250勝
八段
難関 竜王位1期獲得 タイトル2期獲得
容易 七段昇段後公式戦190勝
七段
難関 竜王挑戦 タイトル1期獲得 六段昇段後全棋士参加棋戦優勝
容易 六段昇段後公式戦150勝
六段
難関 五段昇段後タイトル挑戦 五段昇段後全棋士参加棋戦優勝
容易 五段昇段後公式戦120勝
五段
難関 タイトル挑戦 全棋士参加棋戦優勝
容易 公式戦100勝
それぞれの昇段条件の難関条件だけ満たして、容易条件を満たせない(将来含めて)棋士はいないと思う。
実績が先行している若手で難関条件だけ満たして昇段した棋士はいるが
彼らが容易条件を満たすのは時間の問題であって、決して容易条件を満たせないのではなく、まだ容易条件を満たしてないだけなので。
- 37 ：
- 七段まで上がって九段までの440勝挙げるのは途方もない年月がかかるでしょ。
やっぱ竜王１期かA級八段に若いうちになっとかないと、40-50歳で九段になれない
- 38 ：
- 八・九段を勝数規定(440勝)で昇段したのは4人のみ
西村一義 1972.04.01 → 1984.04.01 → 1999.09.28 (27年5ヶ月)
田中魁秀 1974.04.01 → 1984.04.01 → 2000.02.24 (25年10ヶ月)
福崎文吾 1982.04.01 → 1990.03.26 → 2005.10.28 (23年6ヶ月)
中村修＿ 1986.04.01 → 1993.10.15 → 2008.01.23 (21年9ヶ月)
後付された勝数規定を前倒しすると
西村一義 1972.04.01 → 1980.11.26 → 1994.08.23 (22年4ヶ月)
田中魁秀 1974.04.01 → 1984.01.25 → 1999.12.10 (25年8ヶ月)
4人は九段迄21～25年かかっている
現行規定の恩恵を受けた若手は若い内に七段になる場合が多いので
年20勝平均で22年かかる計算より早く九段になると考えられる
40歳前後で勝数九段が量産される時代がやってくるだろう
- 39 ：
- そう考えると九段ってのは
中年棋士の年金みたいなもんだな
- 40 ：
- 八・九段を勝数規定(440勝)以外で昇段した棋士の成績は上記4人より優秀でしょう。
そもそも八・九段はプロ棋士全員がなれるわけではないし。
高段の昇段条件は年月掛ければ(その年月が途方もなく長くても)タイトル無縁でも届くようでは価値が低くなる。
- 41 ：
- 九段多すぎだろ
九段なんてタイトル常連組が無冠になった時用でいいわ
- 42 ：
- A級全敗九段も近い将来誕生するんだろうな
- 43 ：
- 女流六段みたいな限られた人しかなれないのが欲しいな
十段をタイトルにした奴は先見の明がないド素人
- 44 ：
- 七段への昇段規定
竜王挑戦
竜王戦1組昇級
まあ分かる
六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級 いらねな連続に意味ないし
- 45 ：
- >>40
まあそう言われると功労的な意味合いもあるから理解できる気もする
あんまり歳食って7段じゃちょっとね
若い頃に早く7段に上がれたということは相応の実力者のはずなので、その後多少微妙でも中高年になる頃には9段と言われる価値はあるのではと思う
- 46 ：
- 準九段をつくれば解決
- 47 ：
- 竜王戦が金に物を言わせて
全てにおいて大甘なんだよ
最年少九段とかそんな話題作りになるような糞システムやめてくれ
- 48 ：
- 竜王戦は各組の決勝まで進んだ上での連続昇級なら改善されると思う
「強い者が昇段するのは当たり前」で昇段が甘いというのは年功思考の証拠、老害の考え
勝数昇段は年功序列そのもので諸悪の根源 これが無くなれば順位戦やその他棋戦で優秀な成績を残せなかったなんちゃって高段者がいなくなってスッキリする
- 49 ：
- >>43
個人的には、タイトル獲得経験者は段位ではなく「元〇〇」を名乗ればいいと思う。
塚田元王座
036元王将
高道元三冠(主催紙ではそれぞれ元十段、元王位、元棋王)
内藤元二冠(主催紙では元棋聖、元王位)
有吉元棋聖
A級例えば10期以上もタイトル化はあり。
森下A級十期
青野A級十一期
- 50 ：
- こういうスレって結局年功序列うぜー、実力が段位と比例すべきーって主義者のオナニーだから面白くない
ほかの視点はないのかと
- 51 ：
- >>44
〉連続に意味ないし
ほんとこれ
百歩譲って今より緩くしてもいいから「連続」は廃止してほしい
- 52 ：
- 囲碁に半分倣って王将リーグ入りで六段は入れてもいい。
王位リーグは、残留なら六段はありと思う。
囲碁なら七段だけど
- 53 ：
- ゆるくなったのは囲碁界が無駄に増殖させまくったせいなんだから文句はあっちに言え
- 54 ：
- >>53
だいぶ厳しくしたけどそれでも今の将棋界よりちょっとぬるいくらいだからな
どんだけ酷かったんだよって
- 55 ：
- >>51
29連勝で天下取った気でいる人達にも言っておいてくれ
- 56 ：
- >>44
インチキ昇段の最たるものだからな＞連続昇級
誰とは言わんけどたかだか竜王戦4組くらいで七段とかお笑いでしかないわ
- 57 ：
- お前らわかってないみたいだけど、段位ってのは長いことやってる人への救済措置みたいなものだ。空手や柔道でも弱い三段なんてゴロゴロいる。結果として活躍している若手との乖離が大きくなってしまう。だから、こういう形で段位をやる方がいいんだよ。
- 58 ：
- というか順位戦こそが棋士の格であり段位であったのに、ほかの棋戦が主張してきて狂い始めたよね
段位を決めるのは奨励会から連なる順位戦だけでいいよ
三段リーグで一定の勝ち星を挙げたら四段にしちゃうんですか？
なんでプロになった途端甘々の昇段基準になるの？
八段、ああA級まで行ったことあるのね
九段、ああ名人をとったことがあるのね
非常にわかりやすい
- 59 ：
- 結局いつもの俺の基準ガー話かよ
- 60 ：
- 結局いつもの俺の基準ガー話かよ
- 61 ：
- >>58
七冠四段とか、お前納得できるの？
- 62 ：
- >>55
>>56
嫉妬の権化、自演するなよ負け犬コミュ障
- 63 ：
- >>61
七冠なら名人取ってるから九段じゃん
- 64 ：
- 6→5→4は五段昇段、5→4→3は六段、4→3→2は七段と限定するべきだった気はする
まさか、654が七段昇段に使われるとは想定外だったろ
- 65 ：
- >>63
叡王「ひどい…（泣）」
- 66 ：
- >>63
おお！順位戦の先に名人の座がある事を忘れてた(笑)
- 67 ：
- 勝数はまじでいらん
連続昇級は裏街道なしならまあ、あり
逆に全棋士参加棋戦優勝は軽んじられてる気がするな
タイトルと大差ないくらい難しいかと
- 68 ：
- ランキング戦連続優勝とかならいいかも
やはり昇級者決定戦での昇級もOKというのが個人的には甘いかなと思う
- 69 ：
- ランキング戦連続優勝って順位戦昇級よりはるかに難易度高いぞ。
昇級の難易度は順位戦昇級と大体同レベルに持っていきたいところだろ。
- 70 ：
- 藤井はランキング戦連続優勝だから昇段に値すると思う
裏街道でもいいのが納得いかない
- 71 ：
- 橋本は28歳でA級八段だから九段になるの確実なんだよな
タイトル戦経験なし、棋戦優勝なしの橋本が九段って笑えるわ
- 72 ：
- 阿久津「よし俺の七段は認められたな」
- 73 ：
- 連続だから段位を上げるってのがそもそもおかしいんだよ
どのクラスにいるのが重要なんだから一回おきの昇級でも連続でも価値は変わらんだろ
- 74 ：
- >>71
橋本のデビューから5連続昇級（6→1組）は、そうそう達成できない昇段に値する立派な記録だと思うよ。
八段は順位戦での昇段だけど
- 75 ：
- 6組→5組→4組
と
3組→3組→3組
で前者が上なのか？
- 76 ：
- >>65
こっちが正解笑
- 77 ：
- 名人竜王1期以上＝9段にして九段をもっと崇高なものにすればよかったのに誰でもなれすぎで価値がないんよな
- 78 ：
- まあ将棋知らない人から見たら九段とかすごく見えるけど実際はってところあるよな
- 79 ：
- タイトル持ってるかどうかが重要で段位なんて飾りだからどうでもいい
崇高さが欲しいなら永世称号があるしな
- 80 ：
- >>73
つまりこんな感じがいいかもね。
〇連続昇級で4組→2組
六段以下の場合は一段上がる。
〇連続昇級で5組→3組
五段以下の場合は一段上がる。
〇連続昇級で6組→4組
四段の場合のみ一段上がる。
- 81 ：
- 甘いならお前が九段になってみろよ
- 82 ：
- どうでもいいから勝数昇段だけやめろ
七段、八段の年寄りで、ハァ？何か目立った実績あったっけって人が少なくない
- 83 ：
- シンプルに
4組昇級で五段、2組昇級で六段、1組昇級で七段
ていう規定でいいと思うんだけども
- 84 ：
- 建前上竜王戦は名人戦より同格以上の存在なのに、竜王=八段、名人=九段というのは微妙に矛盾してる気がするんだよな
3組→五段、2組→六段、1組→七段、竜王挑戦→八段、竜王獲得→九段でいい気がする
その代わり連続昇級での昇段はなしで。
- 85 ：
- >>84
3組上がるのに最低3年かかるのに5段？
お前が竜王戦を如何に軽く考えてるかわかるわ
- 86 ：
- 連続組優勝者だけ昇段にすればいいんだよ
そうすれば三枚堂みたいな例も防げる
- 87 ：
- >>70
それな
- 88 ：
- どの昇段規定よりもアカンのは「フリークラス規定」で間違いない
成績も問わず在籍期間だけで上がれるとか馬鹿にしてる
- 89 ：
- >>85
挑戦すると1組にジャンプするから3年もかからないよ
- 90 ：
- >>88
「引退規定」なんてのもある
在籍すらせずに昇段できる
熊坂先生も長生きすれば九段になれるらしい
- 91 ：
- 名人でもないのに竜王戦だけで最年少九段にするのも大概だったな
- 92 ：
- 昇段後(藤井のパターンで言えば六段になった後)、２回連続で昇組なら何の問題もなかった
- 93 ：
- >>21
段位誰も気にしてなさそう
- 94 ：
- >>30
無駄無駄w
ああいうやつはしまいにゃ対局が八百長と言い出して会話が成立せんw
- 95 ：
- ゴミ九段を果てしなく量産してる囲碁界が九段としてデカイ顔して営業してるから緩めたのだから仕方ない。
あちらはとうとう推薦のみでプロにしだしたがそれを将棋が踏襲しなければ多少の緩めは問題ない。
囲碁と比較される世間の土壌はなかなか変わらないしね。
- 96 ：
- >>70
旧規定はランキング戦連続優勝で昇段だった
なので藤井は旧規定でも昇段していることになる
ちなみに旧規定で昇段したのは一基となめちゃんだけ
- 97 ：
- そうは思わないが
- 98 ：
- 一気に七段はやりすぎかも
- 99 ：
- たまたま上手い具合に昇段しただけだよな
- 100 ：
- >>99
たしかにそれはそうだけど
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