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三浦事件とアユム事件　冤罪事件の共通点を探る


1 ：2019/08/31 ～ 最終レス ：2019/09/26
・先制パンチの情報操作でイメージを固定化させられてしまう
・物証ゼロ
・挙証責任は疑いをかけた方にあるのに、「潔白を証明しろ」という言いがかりが横行
（悪魔の証明）

・（アユム事件の場合）
３分切れ負けだからソフト指しするためにはツールが絶対必要
局面認識ツールを開発する場合、外注すると１００万程度かかる

http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566996303/71
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566996303/278
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566996303/339

結論

ソフト指し疑惑をかけるにはあまりにも根拠が薄弱なのに
イメージ操作・悪魔の証明を乱発し、
魔女狩り裁判になりつつあると思うのだがみんなはどう思う？

2 ：
うるさい

3 ：
>>1
アフィだと思う

4 ：
>>1
悲劇性が違うから同等と考えるなよ

5 ：
渡辺事件から何にも学んでない学習能力0のバカが騒いでるだけでしょ？
今騒いでるヤツら、絶対最初三浦クロだと決めつけてただろ
んで、潔白が証明された途端渡辺を叩きまくる
知能指数がチンパンジー程度だから仕方が無いのかもしれないが

6 ：
将棋界のソフト指し疑惑は冤罪じゃないといけない決まりでもあるのかな？

7 ：
昔の動画漁って因縁つけるとか陰湿やなあとしか

8 ：
アユム信者が三浦九段を盾にしている模様

9 ：
チェスの不正みたいに現場を押さえたって例が無いんだからそりゃそうとしか
とりあえず状況証拠からソフト指し認定なんて無理筋だといい加減学習しないと話にならないだろ

10 ：
🌻くんが2chで騒いでいるという点は見逃せない

11 ：
疑惑は疑惑で終わるってだけの話だわな
だからそんな疑惑が出ないよう将棋と真摯に向き合ってなければいけない
三浦はそれがあったから味方もいたし、ひっくり返すことができた
アユムは無理だろうな他のYouTuberからもそっぽ向かれてる

12 ：
というか三浦みたいな一流の棋士とそこらのどうでもいい素人を横に並べて失礼を超えて無礼の域だろ
本当信者くせえよ

13 ：
まぁ強すぎて疑われた例と弱すぎて疑われた例という違いはあるわなw

14 ：
対局者の直近の将棋に疑いをかけるのと、数年前の棋譜をわざわざ掘り返して怪しいと宣うのと
どっちもタチの悪さではいい勝負といえる

15 ：
三浦事件とか言ってる時点で渡辺信者丸出し
あの冤罪事件は渡辺と連盟が主導した犯罪

16 ：
渡辺を黒と言うのも三浦を黒と言うのもアユムを黒と言うのも同じことだ
灰色を見て黒だと言っている

17 ：
三浦　白
鮎無　ブラック

18 ：
三浦もアユムも黒と考えるのが自然
ただ証拠が無いからグレーって言っとくよ

19 ：
アユムは知らんが三浦は限りなく黒に近い灰色ということで決着したろ

20 ：
三浦は棋譜があって検証できた（それでも白という結論）

アユムの場合、棋譜すらない（６２角の１つだけ）
ショーダンさんだってどういう体で発言したのかすらわからない
（軽い冗談だったかもしれない）

とにかう証拠なし　動機なし　検証できる材料の提供すらなし
ツール作成料１００万の出どころなし

なにもないから過去の失言のしっぽをつかんで叫び続けるしか無い

それを２ｃｈ名人が煽る

悪趣味の極みですな

21 ：
守衛室……

22 ：
妄想で人の足を引っ張ろうとする某サイトの愚かさよ

23 ：
今回の件で2ch名人管理人がサイコパスだってはっきりと周知できてよかった
一般人のいざこざ監視して晒すとか完全に頭おかしい奴のやること

24 ：
アユムは白、三浦は灰色

25 ：
3切れで打った角が頓死したアユム
秒読み30秒で打った飛車が頓死したてんてー

26 ：
まあ実際のところ三浦もやってたんだろ
証拠なきゃ罰しちゃいけないけどさ

27 ：
ここまでアユムがソフト指ししたという証拠ゼロ

28 ：
名前挙がってないプロ棋士でも結構やってるだろうな

29 ：
2ch名人「アユムは１億パーセント黒。理由はそのほうが俺が儲かるから」

30 ：
やっぱ、どっちも黒でいいわ

31 ：
アユムが立てたスレだろこれ

32 ：
勘は当てにならんし一致率は証拠にならん
まずは統計の勉強をしろと言いたいね

33 ：
黒を白と言いくるめる法曹力
これを発揮する為の人脈こそが最も大事だと、教えてくれたのはあなたでした

34 ：
三浦は行方不明になった事実と守衛室で寝ていたという謎の言い訳があるだろ

35 ：
アユムの場合黒の根拠すら無い
でっち上げだろこれ

36 ：
三浦にあの角打ちからの一連の手順の感想聞きたいわなw

37 ：
６２角ってのは重要な手なんだよね

アユムに協力者がいたとして、そいつが６２角と言ったとしても
アユムは指さないだろう　角を捨てるだけの手だというのは有段者なら絶対わかるから

という事は、もしアユムが黒の場合、ツールを使ったとしか考えられない
しかし>>1にある通りアユムにツール作成能力がないと思われる上に
外注すると１００万以上かかる

そんなことをする理由がない

38 ：
>>34
行方不明になったとか言い張ってるのは、
対局室に居る三浦を探しに会館内を大捜索した久保だけな

39 ：
あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原　誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原　誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原　誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←

あ、名人8期中6期がランクイン

40 ：
三浦事件の不幸は三浦がいい人だったことだ

最初から「ソフト指し？してねえよ　くだらねえ言いがかりつけると訴訟するぞ」と
一喝すれば終わってた

41 ：
アユムの手元配信＆口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw












アユムの手元配信＆口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw

42 ：
>>40
100人いたら99人がそうするよ
自分自身にやましい点がなかったらの話だけど

43 ：
>>38
久保だけの話で周りが納得するわけないじゃん
将棋界全体に知れ渡って誰も反論しなかったでしょ行方不明については
三浦本人まで含めて棋士記者全員さ

44 ：
本当は黒な棋士が除名だけは避けたいと、上級国民との人脈による力技で黒を白にしたとしても見逃そう
しかし本当は黒な棋士を白にすると、黒を黒だと訴えた棋士に非があり責められることになる
これはどう考えても変な話だ

45 ：
>>43
納得とかじゃなくて事実が全てだよ

久保が
「三浦が6:41から7:12までの31分間、継続して離席した」
「不審に思い会館内を探したが見つからなかった」
と関西月例会や極秘会合で訴えた件については、映像チェックにより事実ではないと確認されている

そして三浦の「その時間は守衛室で寝ていた」も事実ではない。なぜなら対局室に居る姿が録画されているから

46 ：
両方とも典型的な冤罪だよな

47 ：
まあ、三浦もバリバリに嘘ついてるんだよな
どうしょもねえ

48 ：
必死に釈明しているのが怪しい　三浦はシロの自信があるから堂々としていた

49 ：
>>48
いやいや、見た目は挙動不審で完全にやっちゃった人だったぞｗｗｗ

50 ：
>>49
常日頃から挙動不審だからむしろあれが正常な堂々とした姿だぞ

51 ：
どちらにしろ三浦さんは不自然な点が多すぎる…

52 ：
>>45
久保さんがそんな嘘をつくメリットなんてないが？

53 ：
メリットはわからんけど、実際そういう嘘ついたんだぞ

54 ：
>>52
かの人は天然

55 ：
>>53
天然クレーマーのまま敵を作るんだね

56 ：
カンニング野郎の被害者の渡辺三冠や久保九段が非難されるなんて間違ってるよな

57 ：
どちらも冤罪ではないだろ

58 ：
三浦が挙動不審 → 連盟が流したデマ
大勢の棋士が三浦の不正を疑った → 小暮記者が流したデマ
一致率が高すぎて怪しい → 千田棋士の杜撰な棋譜解析によるデマ


三浦は体調不良で離席が多かっただけ

59 ：
■アユム ソフト指し 検証画像（激指14一致率：100%）

41手目　▲6二角
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934123.png

43手目　▲8六銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934124.png

45手目　▲7五銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934126.png

47手目　▲9五歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934127.png

49手目　▲9三歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934128.png

棋譜
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957

激指14を購入したアユム
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12278618623.html

60 ：
>>52
14時からの仕事を19時と思い込んで飛行機手配して結果ドタキャンしたり
子どもの通う小学校覚えらなくて全然違うところへいって指導対局したり
もとからそういう人だ
谷川が「久保さんがいうから」ってグチってたがそういう人間だということを踏まえて訴えをきかなかったほうが悪い
あれだけじゃなくて久保はしょっちゅう思い込みで変なことやらかしてるんだから

61 ：
久保は勘違いじゃなくて負けた悔しさからデマ流したんじゃないの？
噂が予想以上に広がって収集付かなくなってきたから勘違いって事にしたんだと
しかしカメラに映像が残っていて嘘がバレてしまった

62 ：
>>61
事の発端が「証拠はないけどカンニングをやられたという感覚がありました」だからな
元々三浦とは対戦も決して少なくなくて勝ち負けする間柄だっただろうにどうしてこうなったのか

63 ：
42回も離席して、離席後の指し手が尽くソフトと一致
疑われるに決まってんだろ

64 ：
>>45
離席が嘘だとしたらそっちの方がソフト指しするより理解不能で怖いし
盤外戦術で嵌めましたって方がついソフトを見てしまいましたより悪質じゃないか

65 ：
久保が突然暴発したのではなく、前々から三浦を怪しんでいた棋士が多かったってこったろ
検証された対局じゃなくてその前から不思議に思う空気が棋士の間では存在していたということなんだろう

66 ：
>>63
久保が指摘したのは2手だけ

>>65
第三者委員会調査で発端が久保であることが明らかに

67 ：
論理ではなく思い込みで動くと冤罪は生まれる
主観で怪しいとするだけの意見は無視しないと駄目

68 ：
ネットの言いがかりと
識者による判定

69 ：
三浦が嫌われてたってだけだろ
全部証言

痴漢冤罪やパワハラ冤罪と同じ
嫌われてたら有罪にならなくても追い詰められる

70 ：
棋士会副会長と現役竜王が進退をかけて訴えたからな
三浦だからあれぐらいですんだのであって
他の棋士ならもっと酷かっただろう

71 ：
>>69
アユムも嫌われてんのかな
動画だと声が気持ち悪いし

72 ：
>>70
三浦だから離席しまくっても
誰も注意できなかたんやろ
ヘイト集めすぎたんやな

73 ：
いや久保が一声上げたら即全棋士に離席を控える通達が出ただろ
せめて第三者委員会報告書ぐらいは読めよ

74 ：
>>59
アユム証拠あるじゃん

75 ：
アユムやってると思うけどむやみに人を疑うのはいけないと思います

76 ：
とにかく根拠がないのに
アラ探しして対立煽りする
アフィブログがやってるのかな

77 ：
>>73
あれは事実上三浦個人への通達
せめて報告書くらいは読めよ

78 ：
そしてそれでも離席を繰り返してたんやな三浦は

79 ：
通達以降は離席が減ってたってタニーが言ってた

80 ：
同僚の棋士に疑われるような怪しいことしてる時点でプロ失格だと思うね

81 ：
怪しむ理由が俺に勝ったから怪しいって時点で意味不明です

82 ：
>>80
怪しむどころかKされてるからな

83 ：
>>81
めっちゃ離席してたからだぞｗ

84 ：
守衛室行ってたという言い訳も意味不明だし
初動の調査ではスマホを提出拒否してるからな

85 ：
ご利用は計画的に

86 ：
初動(久保戦から2ヵ月後)
守衛室(存在しない離席を追及されて)

87 ：
>>77
誰も注意できないは嘘ってことね

88 ：
ソフトのハメ手にハマったアユムと三浦先生一緒にしないでくれ

89 ：
>>73
ちなみに久保も離席少ない方でもない

90 ：
主観で怪しい怪しい言ってりゃそりゃ冤罪は生まれるよ
重要なのは客観的な証拠

91 ：
実際は離席してなかったのなら「離席などしていない」と反論するのが普通だろ
そこで守衛室という言葉が出てくるのが妙だよ
厳しく追求されて動揺したからとか変な擁護を見たことあるが、「動揺」を理由に怪しい行動を正当化できるなら、どんな怪しい行動もありってことになる

92 ：
2ヶ月前の離席を明確に覚えてる人なんていない
まして久保は分刻みで三浦の離席を指摘し
さらに館内を探したがいなかったとまで言ってるのだから

百歩譲って三浦の受け答えがおかしいとしても
久保の方が100倍はおかしい
異常なのも怪しいのも久保だわ

93 ：
久保は「三浦が自分の手番で外出した」とKしたんだよ

聴問会で連盟理事は三浦に
「離席してどこに居た？」じゃなく
「どこに外出した？」と質問した

長時間離席は事実あったとされ争点にはならず
「外出の有無」が争点だった
(「外出したらマナー違反」的な文脈で)

三浦は外出してなかったから
「将棋会館から消えたように見えたとしたら
思い当たるのが守衛室に行った日しかない」
のでそう答えた

実際には久保のいう三浦の長時間離席はなく
三浦は離席からすぐ戻って対局室に座っていた

94 ：
>>80
これだよな

95 ：
疑われたらアウトって魔女狩りかよ

96 ：
この事件の教訓とは・・・

97 ：
久保が関西月例会で「三浦を追いかけ将棋会館内を探し回ったが見つからなかった」ってKしたのが元凶でしょ
この誤解が解けたのは４ヶ月以上経ってから
囲碁将棋チャンネルで中継された上、将棋プレミアムでもしばらくの間視聴可能だったのに、誰一人として映像を確かめようとしなかった

98 ：
アユムって同じ手を使って自分でAIをハメたことなかった？
それ自体は別にいいんだけど、今思うと自分が（ソフト使ってるときに）やられてしまったハメ手だから知ってたのかなあと

99 ：
>>97
久保「三浦は午後6時41分から7時12分まで離席し
館内を探したが見つからなかった」

これを嘘だと普通は思わないからなあ

100 ：
>>97
誰一人ということはないよ。
渡辺が細かい離席の状況について触れてたから、少なくとも久保戦と丸山戦の映像は持ってた。
渡辺と久保は極秘会合でやり取りしてるから、訂正するチャンスがあったとしたらその日だけだね。

101 ：
>>51
多すぎる不自然な点を挙げてみろよ
三浦が黒と思ってるお前の思い込みから不自然さが黒の確証になってるだけ
これが人間の心理
三浦の被害は人間の心理が集団になって間違いが強固になって疑われたこと

102 ：
>>83
めっちゃ離席するのは糸谷でもやってる
体調不良ならめっちゃ離席はする
離席した後の手だけをソフト解析すんのは不可能
離席した後は脳血流が上がって気分がリフレッシュしてるから良い手が指しやすい
などを考慮するに、完全に確証バイアスがかかってる冤罪。

んで、未だに疑ってるやつの思い込みは「棋士が確証バイアスなんてかかるわけがない。棋士はそんな馬鹿ではない。棋士が複数人疑うことなんてない。三浦は白判定だけどやってるよな」
いやいや棋士も人間なので馬鹿、感情があるので馬鹿、集団で確証バイアスがかかる馬鹿、事が大きくなっても謝れない馬鹿、保身のために勘違いしたフリをした馬鹿なんだよ。
棋士の主観を信用するな、棋士を買い被るな。奴等も生活がかかってる。
渡辺と久保がおそろしくアホだっただけ。将棋以外はアホなんだよ。
将棋以外も賢い人間、間違うはずがない←こう思い込むな

103 ：
未だに三浦をクロだと言ってる奴は、渡辺と久保が「聖人君子で仏や神のように真理しか言わない」とか思い込んでるんだろうな
あいつらだって「三浦がいなくなる利益」があったわけだが、そこはまるで無視かよ
自分の利益のために疑いが強くなる。それが人間の心理なのに。人間の心理にドハマりしちゃった件については「棋士がそんな馬鹿なわけない！」とか言っちゃうんだろうな

アユムだって他のyoutuberがデマを流した可能性があって、アユムがいなくなれば自分に利益がある、やつのバイアスかもしれんのに。

104 ：
少なくとも渡辺と久保は三浦の対局相手として利害を争ってたから、三浦が消えれば得ではあるわな
部外者だった千田や橋本があれだけでしゃばってたのは謎だけどな

105 ：
>>98
学習能力があるアユ🙈🙉🙊

106 ：
>>98
よくもまぁ、そこまで勘ぐれるな
ソフトのハメ手なんて相手がやってくる確率低いぞ
お前らはアユムがソフト使ってないと「気が済まない」状態になってるだけ。アユムじゃなくてお前らの問題。
自分の問題なのに相手のせいにして証拠もないのに叩く、馬鹿の極みなんだよな。久保と渡辺も。

107 ：
>>87
誰もできないから連盟に注意してもらったのよ
四段のペーペーなら師匠やベテランが叱るんだけどね

108 ：
一番最悪なの千田だろ
しゃしゃり出てきて間違った知識でナベに告げ口
ナベが疑心暗鬼に陥った最初のきっかけを作ったのはコイツだぞ

109 ：
それでも千田は文春には喋ってない
事を大きくした久保渡辺島よりは幾分まし

110 ：
>>106
>>59
これはソフト指しじゃないの？

111 ：
>>110
こんなんで証拠になると思ってるのが馬鹿

112 ：
>>110
時間を見ろ。１秒２秒で指してる指し手をソフトだと言ってもそんな短い時間でソフト使えないだろ。最初っから１秒２秒で指してるしな。
まず前提として偶然の可能性が残ってる内はソフト指しの証拠には全くならない。ソフトで「覚えていた」だけの可能性もあるしな。

アユムを疑いたいなら、アユムがソフト指しをしている現場の動画でも録ってこい。話はそれからだ
それ以外はお前らの「思い込み」。「そうあって欲しい」だけ。「アユムがソフト指ししていて欲しい」だけ。ただのバイアス。人を疑いたいだけのクズの。

113 ：
>>112
そんなんソフト指しの容認と変わらん

どうしても確たる証拠が必要ってんなら、
疑わしきは全員吊し上げて自白するまで叩くのが正しい
これが証拠を掴む一番の近道

114 ：
>>1
三浦九段冤罪事件
もしくは渡辺誣告事件な

115 ：
>>113
んじゃまずお前が吊し上げられろ。お前がソフトを使ってない保障もどこにもない。

疑った本人が確たる証拠を示す。これが基本。確たる証拠がないなら黙ってろ。
疑いだけで吊し上げられるなんて滅茶苦茶な道理がまかり通るかよ。何故なら「疑ってる側に問題がある」ケースがあるからだ。
ただの勘違い、思い込み、嫌いだから、周りが言ってるからそう思えてきたから・・などなど。疑ってる側がアホなケースもある。だから確たる証拠が必要。

んで、それが嫌ならネット将棋やめろと。100％は防ぎようがないんだから。諦めろ。
どうせ大した価値もないんだから。自分の人生の貴重な時間を浪費するだけの無駄でしかないネット将棋なんて止めりゃいいじゃん
ネット将棋でイライラしてるのが馬鹿らしいと思うべき

116 ：
三浦が主役なんだから三浦事件に変わりはない

117 ：
>>104
千田は当時の会長から依頼された仕事をしただけだろ

118 ：
千田は久保から棋譜解析を頼まれたんだよ
で千田率を発明した

小暮記者は千田を注目の若手だと贔屓してて付き合いがあって
千田が小暮に喋ってしまった
小暮はすぐ渡辺に教えた

千田自慢の棋譜解析がカスだった
＋最初にメディア関係者に漏らす
＋監視や物証の必要性を無視 (チェスの先例を知らない＝無学)

など千田はツッコミどころ満載

119 ：
>>91
行動じゃなくて発言だろ

120 ：
>>118
所詮学なし野郎だからな

121 ：
>>104
ぶっちゃけ三浦ごとき渡辺の敵じゃない
三浦なんてはめる価値もないよ

122 ：
>>121
そう思うなら将棋で勝負しとけやって話なんだが
そうしなかったのはどこの誰でしたっけ

123 ：
>>121
順位戦の三浦戦で完敗した直後のKだからな
丸山に同じ仕掛けをぶつけられた一局の観戦記（竜王戦第一局）で
「桂ポンは人間が指して上手くいくとは思えない」「ソフトの評価値が高くてもそんなことは人間にはわからない」「目先の駒損が大きいに決まっている」
と今となっては的外れとしか言えないコメントを残している

研究への怖れと不正への疑念がナベの中でごちゃ混ぜになってたんだろうなあ

124 ：
普段から先生と呼ばれ天才の集まりなどともてはやされても
所詮高卒の理系知識のない連中では魔女裁判しかできない

125 ：
ソフト指ししてたとしても証拠が見つからないようにソフト指しができる環境が悪いのであって三浦は悪く無いからな
アユムに関してはネット将棋でソフト指し云々言うのがナンセンスしかも棋神あるウォーズで疑うとか草

126 ：
三浦事件でわかっただろ
将棋指しなんてクズばかりだってことがさ

127 ：
三浦事件について詳しい奴多いな
知らなかった情報ばっか

128 ：
よくわからんが、状況的には真っ黒だったような

129 ：
そもそも三浦は対局中に電子機器を扱うのは禁止すべきと主張していた棋士
電王戦後の対談でそうコメントしている

130 ：
>>129
あんなんは主張とは言わん
何らかの規制はすべきだよねーなんてのは棋士の誰もが言ってた
自分の書籍ではっきりと提言してた渡辺とは違う

131 ：
三浦は棋士会で規制に賛成していたことが議事録に残っている

132 ：
規制は全員賛成してたよ
ただし、持ち込みまで禁止か、預けるか、電源オフだけか、で意見が割れていた
持ち込み禁止まで主張してたのは渡辺
三浦はの議事録とやらは？

133 ：
いっそ丸裸にしてもらった方がいいとまで言及してるね
で、渡辺は連盟の意思決定の場では何と言ったの？

134 ：
>>132
お前の書き込みで渡辺がハッキリとアホだったことが明らかになったな
異常に人を疑ってたのが渡辺の人間性
その人間性の低さから渡辺は冤罪事件を起こした
これでおk？

135 ：
冤罪じゃないと思っている人もいるよ

136 ：
そんな病人まだいるんだ

137 ：
>>135
それはアホだけ
頭が固いだけ

138 ：
>>135
「30分間以上離席した！」　→第三者委員会が録画映像を確認したら離席時間は6分間だった

「感想戦で言っていた手がソフトの読み筋と一緒！」　→第三者委員会の調査で三浦九段が研究パートナーの三枚堂四段に対局前に送ったメールに全く同じ読み筋が記載されていたことが判明

「一致率が80%超え！」　→渡辺は一致率90%以上の棋譜も大量に出てきた

「スマホを提出しなかったのが怪しい！」　→三浦をハメるために証拠を捏造しようとしている者がいると考えた弁護士の指示で第三者委員会に直接提出させただけだった

「調べたら証拠が出る！」　→どれだけ調べても何も出ず

「復帰させてもどうせ電子機器禁止になれば勝てなくなるからそれが状況証拠だ！」　→実力で潔白証明して渡辺をB級に叩き落とす


冤罪だと思ってないやつは頭おかしいよ

139 ：
真実は三浦しか知らない
引退した時に真実を語って欲しいね

140 ：
第三者委員会は本当に信用できるのか？
第三者を騙っただけの偏った組織でないとどうやって確認するのか？

141 ：
>>138
三浦がカンニングした可能性0%と言い切ることはできないからそういう意味ではグレーなんだけどそれを言っちゃうと他の棋士も全員グレーだしな
むしろ三浦は検査して証拠が出なかった分だけ他の棋士よりも白に近いグレーということになるかもしれん

142 ：
>>138
そもそも疑惑の根拠が離席時間、読み筋、一致率だけだったのに後の調査でそれら全部デタラメと判明してるんだから酷い話だよな
三浦をハメようとするやつがいなければ最初から疑惑すら持たれなかったはずということになる

143 ：
>>138
三浦がシロかクロかという話以前に30分離席だの一致率80%だのとデタラメな数字を並べて三浦を陥れようとしていた側が真っ黒すぎてな

144 ：
>>140
それ言ったら何もかも信用できないだろｗ
別に三浦が任命したわけでもないんだから少なくとも日本将棋連盟よりは中立な機関だわ

145 ：
魔太郎がソフト指ししてたのか、最低だな

146 ：
三浦先生はやっぱりアウトなのか

147 ：
説明すると言って逃げ回ってる
渡辺と久保よりは第三者委員会の方が信頼できる

148 ：
さらばハゲチェンジ3冠

149 ：
三浦先生は事件以来タイトル挑戦すらできてないんだ
結果が全ての世界で結果を残せてないようでは何を言われたって仕方ないね

150 ：
渡辺をB級に叩き落として実力を証明しただろ
いい加減渡辺信者は結果を受け入れろよ
そもそも証拠という結果を出せなかった渡辺が悪いんだから

151 ：
千田ですらタイトル戦出てたのになw

152 ：
棋譜は嘘をつかない
三浦に沁みる言葉

153 ：
ナベオタちゃん可哀想に記憶喪失になってるじゃん
三浦は疑われた順位戦で渡辺を叩き落としたのに

154 ：
三浦信者も結果を受け入れてください
三浦がタイトル戦に挑戦した(しそうになった)のは疑惑の竜王予選まで遡らなければなりません
現在タイトルと呼べるものは8つあります、またあの騒動からもう3年になります

155 ：
棋聖戦で挑决行ったのも忘れたのか…
これはもう手遅れだな

156 ：
チェスだとトイレの中を盗撮して、ようやく立証したぐらいカンニングの立証は難しい
推定無罪で逃げ切るなんか余裕
だからこそ、タイトルとか目に見える形で結果を残さないと

157 ：
何や結局タイトル挑戦できてないやんけ(笑)

158 ：
うんだから渡辺を叩き落としたよね
結果残してるじゃん

159 ：
やっぱり限りなく黒に近い灰色だということだね

160 ：
渡辺は過去に竜王戦を9連覇した
もしこれが不正でないのであればもう一度9連覇できるはず
しかし渡辺は9連覇できていない
よって渡辺の9連覇は不正である

これが論理的に正しく見えるなら病院に行った方がいい

161 ：
なんだ三浦派が何人かいるのかと思ったら、1人が頑張って反論してるだけだった
IDが赤くなってるｗ

162 ：
こんな過疎スレにわらわら涌く方がおかしいと何故理解できないのか
しかも内容には一切反論できないという情けなさ

163 ：
チンピラナベシンかわいそう

164 ：
カンニングしてなくても雑魚のまま
かたや三冠達成
はてさて最後に笑うのはどちらかなw

165 ：
いくら三浦を人身攻撃しても
冤罪加害者としての罪は消えない

166 ：
上級国民には第三者委員会すら買収して意のままに操る力がある

167 ：
やはりイルミナティの仕業か

168 ：
もし三浦がやってたら渡辺や久保は正当な主張をしたのに事件の首謀者にされるという、これも冤罪の可能性があるわけだが
そういうことは三浦派は全然考えないもんなんだな

169 ：
正当な主張ができなかったから冤罪かけた側になったんだぞ

170 ：
>>168
池沼

171 ：
こういう奴ら結論渡辺ファンは基地外

172 ：
チェスではトイレを盗撮してカンニングを立証した
それぐらいカンニングの立証は難しいんだから
限りなく黒に近い灰色でも法的には無罪になって当然だろ

173 ：
弁護士「裁く法律がないから有罪には出来ません」

174 ：
三浦が悪いことにしないと
自分の応援する棋士が無実の人間に冤罪をかけた悪人になってしまう
ナベオタは渡辺を守るためにこれからも三浦を中傷し続けるだろう

175 ：
新聞社はもう将棋に賞金を出すのを止めてアマの大会だけにした方がよい。

176 ：
状況的には三浦は真っ黒

177 ：
「状況的には三浦は真っ黒」

これは連盟が流したデマ

178 ：
2016年10月13日の会見

島理事「5人前後の棋士から不正調査依頼があった」→ 嘘

調査依頼は久保の1人だけ
渡辺は調査や監視をすっとばして処分を求めた
そもそも疑惑の4戦で3人しか対戦してない

島理事「常務会に際しては、材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」→ 嘘。

13日に公開済みの一致率(千田率)と離席話しか根拠がなかった

このように当時、行き当たりばったりで思いつくまま
理事たちがアンチ三浦のプロパガンダを流したということ

179 ：
必死になって擁護してもタイトル挑戦すらできてないからな
かたや、久保は王将位を連覇し渡辺は三冠
棋譜は嘘をつかないという言葉が身にしみるぜ

180 ：
棋譜は嘘をつかないというナベオタ最後の希望も
渡辺が三浦に順位戦で叩き落とされて終わっただろw

181 ：
叩き落とされても戻ってきたし新たにタイトルも取ってるから実力は疑いようがない
かたや3年も全くタイトルに縁がない方が変だなと思う、復帰後は竜王挑戦まで行った実力を示していないわけだから

182 ：
渡辺が疑ったのは順位戦だからその理屈はない
挑決までは行ってる上にレートを見ても不自然な点はない
難癖で三浦を中傷しても渡辺が冤罪加害者である事実は動かない

183 ：
三浦さんのお陰で将棋ドロイドのダウンロード数が増えたね。
確かに終盤になるほど強さがわかる。

184 ：
>>183
渡辺もそのアプリで三冠獲ったんだぜ

185 ：
>>182
レート、ねぇ…

事件後の最低&最高レート
三浦 1749 (17/03/23)・1815(18/09/18)
渡辺 1760 (18/03/23)・1978(現在)

レート的に見て数字を残してるのはどっちかって話

186 ：
お前めちゃくちゃ頭悪いだろ
三浦が不正してたなら事件後レートが一気に下がるはず
しかしそうはなっていないという話に
何故渡辺のレートが出てくるのか

187 ：
>>185
さすが渡辺永世ソフト王

188 ：
レートの話題があったから調べてみた 真の実力を知るために
2016年の事件前には三浦のレートは最高1842あった
そして事件後の3月末には1749まで落ちている
これはゆるぎのない事実 その間に何があったか

189 ：
>>188
渡辺永世ソフト王を馬鹿にするな

190 ：
好不調で100ぐらい変動するのはよくあることだぞ
渡辺みたいに200変動する棋士は他にはいないがな

191 ：
>>188
「事件前後」の区切り方がおかしくね
レートを下げてるのは事件前だよ
https://i.imgur.com/VkPUbUg.jpg

192 ：
せめてタイトル戦ぐらいには登場しないと
疑惑の棋士は事件後、二度とタイトル挑戦できなかったという事実のみが後世に語り継がれる

193 ：
三浦みたいに複数のプロ棋士から不正を疑われ処分された棋士はいない

194 ：
普通は三冠棋士の方を信じるよね

195 ：
三浦の棋歴や年齢的に最後の挑戦でも何らおかしくない
よってその機会を奪った渡辺らの罪は重いという話でしかない

また誰が言ったかではなく何を言ったかが論理において重要
疑われたという事実ではなくその根拠が論理において重要

こんなことすら理解できないなんて一体どれ程知能が低いのか
哀れですらあるレベルの頭の悪さだな

196 ：
>>195
自ら辞退したんだからどうしようもないよ

197 ：
疑惑のランボルギーニミウラ

198 ：
三浦は辞退はしておらず連盟に処分された
疑惑は全て論破され潔白が明言された

未だに情報が文春で止まっているなんて
まだ上の馬鹿の方が頭が良いぐらいだ

199 ：
囲碁の依田九段がほんとに潔白なら徹底的に戦うはずだと言ってたが
まあ、そういうことだろうね

200 ：
スマートフォンの提出は拒否してません
→拒否してたことが第三者委員会の報告書に書かれてる
竜王戦は中止になったと聞かされた
→第三者委員会の報告書で否定され、後の和解で、しれっと引っ込めた

こんな嘘ばっかついてるやつは信用できんな

201 ：
連盟の最初の広報が嘘なんだよ

連盟発表
「連盟が厳正な調査を開始。対策マニュアル通り三浦のPCなどを提出させた。
しかし途中で三浦がスマホを持って逃げた」

事実
・連盟は調査を全くする気がなかった (渡辺に屈服し千田率を全面採用)
・三浦だけが必死に調査を求めていた。
・PC類の提出は三浦が言い出して行ったこと。連盟のマニュアルにはない
・三浦の休場話も元は「調査のための休場」で、三浦は竜王戦の延期を希望していた
・三浦が自分からスマホを提出しようとしたが、直前に三浦の弁護士が撤回させた

三浦の弁護士のアドバイス
「スマホはIT機器解析の専門機関に直接提出してください。
将棋連盟は欧米のスポーツ裁判所のような公正中立な調査機関ではない」

202 ：
> スマートフォンの提出は拒否してません
> →拒否してたことが第三者委員会の報告書に書かれてる
> 竜王戦は中止になったと聞かされた
> →第三者委員会の報告書で否定され、後の和解で、しれっと引っ込めた
>
> こんな嘘ばっかついてるやつは信用できんな

これこそ嘘ばっかりだな
報告書には拒否したなんて書いていない
どころか第三者委員会に提出してる
あと和解では連盟に誤解を生ませる発言があった事が確認されてる

203 ：
事実を並べれば連盟は批判できる
嘘を混ぜないと三浦は批判できない

204 ：
そんな御託はいらないからタイトル挑戦とか目に見える形で結果を残せば、みんな納得するのにね
渡辺や久保がソフト指しを疑うほどの強さだったんだから、人間相手に勝つなんて余裕だろ？w

205 ：
>>204
お前見たいのは勝てば勝ったで不正を疑うんだろうに

206 ：
竜王戦中止の件
三浦-連盟の和議の結果、こういうやりとりだったことになった

2016年10月11日の聴聞
島理事「読売から電話です。竜王戦の開催は『難しい』と言っている」
島理事「連盟にとって大変な損害ですよ。わかってんのかゴラァ！」
三浦 (竜王戦は中止か…)

開催が難しい＝中止だと「三浦が勘違いした」

まあこの決着は疑問だね
実際は限りなく開催中止のニュアンスだったはず

この島が受けた電話は渡辺と癒着した読売が
三浦外しに動いてしまったという証拠

読売の関与を隠蔽するために
こういう話にした

207 ：
>>204
久保と渡辺が間違っているだけ
そもそも三浦は97年から09年まで挑戦できない時期があったように
そんなポンポン挑戦できる棋士ではない
それでも復帰後の成績見れば星が集まった時に
挑戦できるぐらいのことは容易に見て取れるが

208 ：
>>198
いや、辞退してるってw
アホかね？

209 ：
>>208
まだこんなのいるんだな

210 ：
将棋の結果で白黒決着というのは明快でわかりやすい
現状は渡辺三冠や久保九段が正しかったでよいな

211 ：
アユムはボソボソしゃべるのがダメだな
ちゃんとしゃべれ

212 ：
タイトル戦挑戦すらできないと指摘されると年齢の衰えを理由にするけど
1つぐらいしか違わない久保は去年までタイトル持ってたし、木村は46であの活躍やぞ

都合のいいことばっかり並べるからさらに胡散臭く思われる

213 ：
>>212
よっ、さすがハゲ永世ソフト王

214 ：
>>212
アホなの？
深浦行方とか三浦よりタイトル挑戦から離れてる棋士だっているわけで
木村久保ができたから三浦もできるという根拠にはならん

215 ：
冤罪事件以降挑戦した40代の棋士→羽生、久保、木村
冤罪事件以降挑戦していない40代の棋士→残りの約40人

これで年齢のせいにしたら胡散臭いって頭おかしいだろw

216 ：
やっぱ言い訳ばっかだなw
結果が白黒決着できるなら黒だったな

217 ：
>>216
アスペ

218 ：
こんな論理の破綻したアクロバティック擁護を見るのは片山ゆうちゃんの事件以来だわ

219 ：
論理よりも結果の方が誰の目から見てもはっきりする証拠になるぜ
勝って見せればいいんだよ、逆に勝たなければ疑問に思われるのは至極当然の流れ

220 ：
結果でというのは単純明快でわかりやい
でも、なぜか結果でというと顔真っ赤で噛み付いてくるやつがいるんだよな

221 ：
IQ80ぐらいしか無さそう

222 ：
盤外の勝負の結果を盤上に求めてはならない

223 ：
盤上で不正した可能性があるのだから、不正のできない環境をつくり盤上の結果で白黒つけるのは合理的だろ

224 ：
顔だして実名で疑いかけたプロと、実質匿名で魔女狩りやってる人間を一緒にすんなよ
後者の悪質性ヤバイよ

225 ：
魔女狩りされている側も匿名みたいなもんだからな。元奨の証拠もっとはっきり出せるなら出せばいいのに。

226 ：
隠しカメラを密かに仕掛けて不正の動かぬ証拠を掴む
これが勝ちに至る唯一の手だったのにナベは逃してしまった
三浦玉に詰みはあったが、ナベが詰まし損ねたってことだ
罪があっても負けにはならないって如何にも将棋らしい話じゃないか

227 ：
カンニングを立証するのは極めて難しい
チェスではトイレの中を盗撮してやっと証拠を摘んだけど
もし日本だったら不法行為で集めた物証は無効だから、有罪にできなかったろう

228 ：
それは刑事事件で民事は緩い
そしてチェスで不正が発覚したのは今回が初めてではない
要は現場か現物を押さえる必要があるというだけ
渡辺らは頭が悪いのでそれを理解してなかった

229 ：
>>223
違う
不正は常に盤外で行われる

230 ：
こんなんジョイナーと同じやろ

231 ：
共通は糞SM64とか言う有象無象の低級将棋RTAerが首突っ込んでたくらいやね

232 ：
ジョイナー連呼ジジイまだ生きてたのか
さっさとRばいいのに

233 ：
立証の難しい法的な白黒より同業のプロ棋士に疑念を抱かせるほど
あやしい行動してる時点で、言語道断

234 ：
その根拠が勘と嘘しかなかったじゃん
まさかプロ棋士が勘や嘘でKするとは思わなかったわ

235 ：
立証できなかったから勘と嘘になったともいえる

236 ：
はあ？
久保の言う31分の離席は存在しなかったし
一致率も悪手率も人間離れなんてしてなかったし
渡辺が疑った手はメールに残ってたし
丸山のように白を断言する棋士もいたし

何から何まで論破されて嘘を暴かれたのに
何を言ってるんだか

237 ：
シロであることもクロであることも証明不能だからグレーではあるんだがそれを言い出すと全棋士がグレーだからな
今となっては検査をしてカンニングの痕跡が出なかった三浦が一番シロに近いグレーなのかもしれん
三浦一人だけドーピング検査を受けさせられてパスしたが他の棋士はドーピング検査すら受けてない状況だからな

238 ：
三浦以外に不正をKされた棋士はいない

239 ：
そして調査され潔白を明言された棋士も他にはいない

240 ：
>>238
だからなに？

241 ：
だから疑われる下地があったってことなんだろうな

242 ：
疑われる下地（31分間離席したという勘違い）

243 ：
それは久保や渡辺が嘘をつかないまともな人間である事が前提になる
しかし現実は久保と渡辺は頭の悪い嘘つきだった

244 ：
>>243
久保や渡辺はただの勘違いだろ
三浦は可哀想だが久保渡辺も悪意があって嘘付いたわけじゃないと思うよ
悪いは観戦記者の小暮克洋
こいつが色々な棋士にデマを吹き込んで三浦をKさせた主犯
三浦もインタビューで小暮だけは絶対に許さないと言ってる
久保や渡辺は知名度があるから小暮に利用されただけだよ

245 ：
３０分の離席は無かったが、
４２回の離席と疑われるだけの時間の離席があったのは認められてるんだよねぇw

246 ：
>>244
調べたら小暮ってやつマジの悪党だな

247 ：
>>245
それ後だしジャンケンだよね
最初は夕食休憩後を疑ってたのに
映像確認で嘘と否定されると急に午前中の離席まで問題にした
こんなのまともな知能があれば通らない理屈だろ

248 ：
不正してないんだろ？潔白なんだろ？
ならタイトル挑戦ぐらいしてみろよ

249 ：
>>248
ぐらいって…
挑戦の難易度すら知らないような馬鹿が三浦を中傷してるのか

250 ：
たとえ離席数が10,000だろうが
三浦はカンニングしてない離席だから問題なし

4戦が疑惑の対象なのに離席数増が異常なのは久保戦だけ
離席数が多いことが問題だというのは連盟が流したデマ

体調不良なら控え室で持ち時間いっぱい休憩＋考慮して
指す時に15秒だけ対局室に戻るとかでも問題なし

そもそも渡辺さえ離席数とソフト不正との関係性を完全否定して
一局に数回しかないトイレでの不正だと言い始めた

控え室やトイレを監視カメラで撮影することで
中年棋士が気兼ねなく離席できるようにするべき

なぜ三浦を攻撃した理事や渡辺が監視カメラの導入を主張しないのか？
長期的なソフト不正対策などどうでもよくて
ただ三浦を貶したいだけだったことは明らか

不正対策で棋士にトイレや離席の回数を
少なくしろというのは間違い

251 ：
離席中にスマホを眺めていたのは何回も目撃されたが、何を見ていたか証拠がないから無罪です！

252 ：
誰がいつ目撃したか言ってみろよ

253 ：
親戚の福田一派が常に張り付いて人格攻撃含めて潰しに来るぞ!

254 ：
>>249
復帰してからタイトル挑戦できないってのは疑われ続けてる大きな要因になってるよ

255 ：
カンニングしてなくても名誉が増えるわけでなし
タイトル一期はタイトル一期のまま
永世二冠、現役三冠には及びません

256 ：
>>255
きっしょ

257 ：
勝負の世界では結果残した方が正義
もう黒でいいと思う

258 ：
>>257
じゃあ順位戦で疑って順位戦で叩き落とされた渡辺は黒なんだな

259 ：
千田ですらタイトル挑戦してんのに
言い訳がダサすぎw

260 ：
三浦が千田ぐらいの年齢の時は羽生の７冠崩したけど
千田が40越えて挑戦できるのかは疑問だね

261 ：
疑った方は全員タイトル戦に出てるのに疑われた方はタイトル戦に出れてない
こんなん信者以外擁護不能やろ

262 ：
年齢ガーは草

263 ：
谷川島青野橋本がいつタイトルに出たんだよw

264 ：
そんな多くの棋士から疑われるなんて、どんだけ怪しいことやってんだよ

265 ：
そりゃ嘘つかれたからな
島なんて久保の嘘を見抜けなかったことを痛恨だったと嘆いてた

266 ：
また年齢か
木村の爪の垢でも煎じて飲んどけｗ

267 ：
何十人もいる40代の棋士の中で騒動後挑戦したのは3人だけ
その難易度ぐらいまともな知能があれば理解できるはずなんだがな…

三浦と実績の似た島や森安が最後に挑戦したのはいつだったかや
木村や久保が挑戦を剥奪されたとしてもう一度挑戦できるのかとかも

まあこういったことを考える知能も無いから仕方ないか
ほんと頭が悪いと大変だわな
理性ではなく感情で生きるしかなくて
潔白と結論が出て久しいのに黒がー黒がーと叫び続ける羽目になるから

268 ：
考える知能もない
ほんと頭が悪い
理性ではなく感情で生きる

さすが一日中張り付いてるやつは言うことが違うなw

269 ：
そうだよなw
内容には反論できないから
そうやって煽るしかないよなw
頭が悪いって悲しいなあ

270 ：
潔白であれほど強かったなら
馬鹿にでもわかるように、タイトル挑戦とか目に見える形で結果残せよ

271 ：
馬鹿につける薬はない

272 ：
こんなんだから振り込め詐欺もなくならない

273 ：
三浦事件はちゃんと調査して正解だったな
タイトル戦最中に週刊誌で疑惑が報じられてたら
ずっと三浦は疑いの渦中にいただろう

274 ：
渡辺と久保が黙ってりゃ記事になんかできなかったがな

275 ：
6. 桐谷広人
2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。

276 ：
このジジイ三浦の師匠が憎くて憎くて仕方ないんだよ
だから棋士からも馬鹿にされてる

277 ：
馬鹿にされて軽蔑されてんのはスマホマンでしょ

278 ：
いや渡辺は強いから一定の尊敬はされてるよ
ファンからは馬鹿にされてるが

279 ：
羽生さんに限りなく黒に近い灰色とまで言われてたしな
ここまで同業の棋士たちに不正を疑われた棋士はいないだろう

280 ：
まだそこで情報止まってるのかw
羽生が聞かされた情報は嘘八百だったのに

281 ：
桐谷さんの言う通りだな
三浦は嘘ついてるし、証拠隠滅とみられても仕方ないことしてる

282 ：
まあ、桐谷が正論だな
引退してもう将棋連盟の中の人じゃなくなっているから言えるわけだが

そもそも将棋連盟の都合として、
所属プロが対局でスマホカンニングをやっていました！とは絶対に公表できないんだもんな
だから「怪しいことはやめましょう」という歯に物の挟まった主張しか出来ない

本件は冤罪事件というよりは「免罪」事件なんだよなｗ

283 ：
桐谷 → 連盟の流したデマを信じ込んでる引退棋士
↓
米長が桐谷をいじめたとき西村九段が米長派だったことから西村を憎む
その縁で西村の弟子の三浦のスキャンダルに大喜び

三浦の自発的休場 → 三浦の希望は「不正の徹底調査、竜王戦の延期、調査の間の休場」だった
↓
連盟は「徹底調査」と「竜王戦の延期」の要望を隠して発表した
なので三浦に何の得があって休場と言い出したのか理屈があわない

スマホ持って逃げた＝連盟は調査をする気がなく、三浦が自発的にPC類を提出して調査を懇願した
↓
スマホを提出する直前に弁護士に電話したところ、
連盟でなくIT解析の専門機関にスマホを直接提出するように指示された
その指示に従い撤回
(そもそも調査やる気ゼロの連盟からスマホを提出するよう要求されていない)

284 ：
桐谷さんは事実関係を言った

それに対して

考える知能もない
ほんと頭が悪い
理性ではなく感情で生きる

勝手な解釈の妄想話を聞かされても誰も納得しないでしょ

285 ：
事実関係？
第三者委員会がほとんど調査してないとか妄想ですし
結局三浦黒の証拠を何一つ出せてない

それに渡辺久保小暮の主張が間違いだらけだったのは事実なんだから
批判は当然なのに何も知らないとか陰謀論まで持ち出して
病気一歩手前にしか見えない
一体どこが正論何だかw

286 ：
文春、新潮、あと桐谷さんの言ってることが全て事実無根なら、訴えればよいのにな

287 ：
三浦の自発的休場は連盟のデマだよ
当時のやりとりを再現するとこうなる

2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」(実際の発言)

中川理事 (調査が終わるまで竜王戦を延期して欲しいってことか…) ← 三浦の意向を理解
青野理事 (三浦が竜王戦を辞退したぜラッキー) ← 全ての間違いの根源

↓
島「読売から電話です。竜王戦の開催が『難しい』と言ってる」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。判ってるのかゴラぁ！」
三浦 (竜王戦が中止か。延期を期待してたのに…)
三浦「調査は？」
島「知るかよ。明日までに休場届けを出せよ」
三浦 (調査やらないっぽいのに休場だけさせる気か？弁護士に連絡しよ)
↓
10月12日 挑戦権剥奪
連盟発表「三浦が竜王戦を謹慎休場すると自発的に突然言い出した」
連盟発表「なのに休場届けを出しやがらないので罰として休場」
三浦「ファッ！？」
↓
12月27日 三浦会見
三浦「竜王戦を辞退するとは言ってない」

288 ：
そんな工作したって教祖様が盤上で結果残してないから、説得力がないな
せめて1回でもタイトル挑戦者になってたら面目が保てるだろうに

289 ：
いいから黒の証拠を出せよw

290 ：
>>288
きっしょ

291 ：
中卒でキセルも平気で出来る感覚の人間に常識を求めてもね

292 ：
なんやジョイナーと同じやんけ

293 ：
桐谷さんの言ってることは正論だな

294 ：
将棋だけが強かったでも感情でこういううましかの事を平気でやってしまうって事かな

295 ：
6. 桐谷広人
2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。

296 ：
まさに憎まれ物世をはばかるとは言うが。

297 ：
ジョイナージジイはさっさとR

298 ：
ジョイナー級にホワイトだもんな

299 ：
いや単純にボケ老人がぶつぶつジョイナージョイナー連呼してるのが
気持ち悪いってだけ

300 ：
マジで三浦は渡辺に感謝すべきだと思うわ
竜王戦潰したスマホンとか永遠に言われてたよ

301 ：
潰したのは渡辺だろ
正当な挑戦者を政治で排除しちゃったんだから

302 ：
正当な挑戦者なら、また実力でタイトル戦の挑戦者ぐらいになれるでしょ？

303 ：
不正をKされるほど疑わしいことした時点でプロ失格だ

304 ：
何の証拠もないのに正当な挑戦者を排除することこそプロ失格
文句があるなら証拠を出してみろ

305 ：
その後に何かひとつでもタイトル挑戦しとけば、少しは説得力があったろうに

306 ：
もうそれはいいよ
不正の有無は証拠の有無でしか決まらない
グダグダ言ってないで早く証拠を出せ
できないなら黙ってろ

307 ：
これだけは言える嘘まみれのKに説得力はない

308 ：
疑わしきは罰せずが大原則だから三浦の勝利は当然のことなんだけど
突っ込みどころが多いから変に正義感の強い人が不快に感じるのは分からんでもない

309 ：
チェスではトイレの中を盗撮という不法行為してまで黒を立証した
強制的にスマホを提出させることさえできなかった連盟が黒を立証するなんて元から不可能だったな

310 ：
>>308
三浦は疑われて当然の怪しい行動してたのに潔白の冤罪被害者で
不正を咎めた渡辺久保を極悪人扱いするから、話が拗れる
実際には三浦はグレーで渡辺久保は勇み足だった

311 ：
久保「夕食休憩後三浦は31分離席した」→映像確認の結果嘘と判明
渡辺「棋士ならば感覚でわかる」→メールに研究が残っていて嘘と判明
小暮「人間離れした一致率と悪手率」→専門業者が調査したところ嘘と判明

渡辺らは不正を咎めたから批判されているのではない
嘘でもって三浦をKしたから批判されている
いいかげん嘘つきを正義のK者扱いにするのはやめたら？
正義と嘘は相容れないんだから

312 ：
何で捕まる前から棋士の間では不正を行っているものがいるって空気が蔓延していたんですか？
渡辺らがKする前からですよね

313 ：
対局中に守衛室に行くらしいからな
ほんとにやってんなら頭おかしすぎるわ

314 ：
片山ゆうちゃんのときみたいに三浦がやってたら渡辺や久保は正当な主張をしたのに事件の首謀者にされるという
これも冤罪の可能性があるわけだが
そういうことは三浦派は全然考えないもんなんだな

315 ：
ああやっぱり渡辺らが嘘つきであることは擁護不能なんだな
だから三浦を中傷するしかないと
でもいくら三浦を中傷したって嘘が真実になりはしないからなあ

316 ：
>>314
逆だよ
片山事件が複数人の誤認逮捕を産んだという事実が変わらないのと同じように、
三浦を黒に仕立てあげたところで渡辺や久保の主張が正当化される日は来ない

317 ：
まー三浦さんを疑う人がゼロになるっていう日も来ないと思う

318 ：
未だに三浦がー言ってる馬鹿は文春砲()で時間が止まってるんだろうな
第三者委員会が設置され疑う根拠が全て否定され連盟が謝罪し
慰謝料が支払われ潔白と結論がでた事実を受け入れることができず
渡辺らを盲目的に信じ続ける狂信者
この手の馬鹿には何を言っても無駄

319 ：
スマホアプリを要所で巧みに使用すれば竜王のタイトルが誰でも楽に奪取出来る事実は拡散されたね。

320 ：
三浦を擁護している福田一派や雇われた工作員も三浦がスマホカンニングしたことは了解しているんだよね。

321 ：
スマホンなんて言われないようにキチンと対応した渡辺に感謝

322 ：
渡辺は三冠、久保は王将連覇
三浦はタイトル戦挑戦すらない
誰が正しいかは明らかだな

323 ：
被害者であるはずの久保を悪者に仕立て上げる悪行で本人は当たり前として工作員も既に三途の川を渡る運命になるだろう。
政治家の圧力で棋士生命を助けて更には連盟から何千万ももぎ取るなんて将棋界最悪の極悪人だ。
結婚した女もアパレル関係なんて真っ赤な嘘。群馬の風俗女。

324 ：
統合失調症ですね

325 ：
なあなあで済ませずに
しっかりとした対応を求めたのは英断やね

326 ：
連盟側は裁判までやらかすメリットがないと判断して手を引いただけ。
三浦が勝ち抜いたあのときの竜王戦の棋譜からは三浦は完全に黒とはわかる。
それでも離席中に眺めたスマホの画像が監視カメラに収めてない限りは白にされてしまうだけ。

327 ：
>>326
飛行機ビュンビュンだな

328 ：
棋譜からわかる？
じゃあ早くその証明を公開しろよ

329 ：
渡辺の「棋士の勘」を否定してバカにする根拠も公開してほしいものだな
あんなん実際に棋士達にしか分からない感覚だ、外野が知ったような口でとやかく言うものじゃない

330 ：
>>329
言い訳するな

331 ：
>>329
渡辺が不正とした手が三浦のメールに残っており研究手と判明した
丸山はじめ多くのトップ棋士が三浦なら指せると判断した
証明は黒を主張する側がやらなければならない

以上

332 ：
>>329
棋士じゃなくて「俺の勘」な
トップ棋士は渡辺の勘を支持していない

333 ：
チェスではトイレの中を盗撮して何とか証拠を掴んだ
合法的な範囲での調査しかできないなら無罪になるに決まってるわ

334 ：
>>333
チェスで不正が証明された事例はいくつもあり
トイレ撮影はそのうちの一つにすぎない

335 ：
だから不正してないなら、またタイトル挑戦してみろよ
渡辺や久保は自力でタイトル挑戦や棋戦優勝してるぞ

336 ：
>>335
屁理屈こねてないで
不正したと言うのなら証拠を出せ

久保や渡辺が盤上でいくら勝っても
盤外でついた嘘は消えない

337 ：
疑惑の棋士は事件後、二度とタイトルを挑戦できなかったという事実が歴史に残れば
悪いことしてたんだなと後世の人は考えるだろう
ロス事件の三浦なんかと同じだな

338 ：
将棋史の汚点の信者「三浦は後世批判されるだろう」

339 ：
渡辺工作員「タイトル獲れば盤外で何やってもいい」
久保工作員「その通り！」

しかも工作員たち全員がこの意見で統一されてる
クズすぎる

340 ：
ソフトの強さにブルブル震えて疑心暗鬼で三浦を疑った久保と渡辺の信者が
強さこそ全てだ！人格なんてどうでもいい！と主張するのは笑えるけどな
もうαゼロを応援しとけよw

341 ：
三浦がほんとに潔白なら、またタイトル挑戦ぐらいできるだろうと思ってたが3年たっても一向にできない
渡辺三冠や久保九段が不正を疑うほど強かったあのときの三浦はどこにいったんだろうね？w

342 ：
レーティング見れば何ら不自然ではない
大体渡辺が疑った順位戦で三浦は渡辺を叩き落としただろw
お前が渡辺の無様に負けた姿を見ないふりしてるだけじゃん

343 ：
退場すると言って事実上不正を認めた三浦が全て悪い
最初からしらを切り続ければ他の人に迷惑かけることもなかった

344 ：
疑惑の三浦

345 ：
第三者委員会のシロ判定は無罪の評決をしたのであって無実を証明したわけではないから
そこで終わればいいのに、どっちが正義とかどっちが悪とか言い出すからこうなる
もう白黒つける手段もないんだからフィフティーフィフティー

346 ：
ホラ吹きの渡辺久保が正義になる日なんか来ねーよw

347 ：
あべくんが多少の疑惑があろうとも明確な証拠さえ隠滅すれば身の潔白が主張出来るを教えて下さいました。
今回は政治家一味が絡んで居たためそれは簡単に処理できました。
念入りに未だに工作員を配備して人格攻撃を絡めて完全な火消しを謀っておる次第です…

348 ：
ワッチョイ無しだとイキリ倒すオタ達

349 ：
PDFはどうして出てきたか

350 ：
久々に見に来たらもうアユム（）とかなんの関係もないクソスレと化してて草

351 ：
連日指していればそれっぽい棋譜は出てくるからな
どうせなら間違いじゃなくてプロ以上の強さを見せた棋譜でうんぬんするといい
今回のは言いがかりにもほどがある

アユムはたいして強くなくて視点が普通のファンに近いのがとっつきやすかったわけで
ソフト指ししてもメリットがないじゃろ

352 ：
アユムは元奨と5,6段を看板にYouTubeで稼いでいるからソフト指しのメリットあると思うぞ。
それに諸々怪しまれ始めたタイミングでの垢消し＋高段との対局動画削除＋棋神での無理やり段位上げ＋友達対局だけやります！からの早期撤回etc… と怪しい行動や一貫性のない発言も気になった人は多いんじゃないか。
元奨の看板で稼いでいる以上、それ自体を疑われているんだから、通帳とかまどろっこしいものじゃなく実名かそれらしい証拠を出せばと思うんだが(本当だとしたらの話)

353 ：
普通の脳みそならデメリットだらけだとわかるはずだから
アユムがものすごい馬鹿であるという可能性は排除して考えたい

ネット対局なんか勝ったり負けたりしとけばいいだけなんだから
奨励会試験受験可能レベル以上のアマは国内に相当数いるわけで
将棋という競技では上位同士が戦えば4～6割程度の勝率に落ち着くのが当然

もしガンガン勝つようであればトップアマどころかプロの中位くらいの強さに相当するかもしれない
んなことしたら即座に疑われる

354 ：
ようわからんアマのソフト指しなんてどうでもいいわ
問題は三浦や

355 ：
タイトル挑戦できてないことが全てを物語ってるな

356 ：
怪しげな行為をしなくなったのなら
それで良い

357 ：
壊れたレコーダーだなw

358 ：
怪しげな行為しないと、タイトル挑戦者になるのは無理ということか

359 ：
久保の嘘を信じた理事が監視して
不審な行動が無かった事を確認したことすら知らないのか

360 ：
対局中に突然鬼ごっこを始める久保より
怪しい行動なんてこの世に存在しない

361 ：
久保は王将を連覇、銀河戦を制した
で、怪しくないはずの三浦はどうだ
不正をしてないんだろ、久保より強いんだろ

362 ：
頭悪そう
将棋強い人は嘘をつかないとでも思ってるのか？
将棋強い人が1足す1は3だと言ったらそれを信じるのか？

久保が嘘つきで異常な行動を取った変人であることと
王将を獲得したことは矛盾しないというだけ

363 ：
三浦も嘘つきだし、全員悪人ｗ

364 ：
両事件とも三白眼のハゲが絡んでいるのが厄介だよコナンくん♪

365 ：
>>359
竜王予選で久保の前に戦った郷田も不満を口にしてなかったっけ？
別にKが嘘かどうかの前に、その前から棋士の間で噂されてたというのはどういうことなの？

366 ：
それは新潮発信のただのデマ
第三者委員会報告書に発端が久保戦だと明記されている

367 ：
渡辺明冤罪捏造事件のことをいまだに三浦事件と呼称する人がいるんだな
そういえばgotokenって生きてるの？

368 ：
第三者委員会ってゴタゴタを早急に収めようとしているのがみえみえだったからイマイチ信用が出来ないのよ
普通あんな短期間で結論出せないし、第三者委員会以外で根拠はないの？

369 ：
ちゃんと調査したら渡辺を追放しなきゃいけなくなるぞ

370 ：
新潮はかなりの部分で連盟とも第三委報告書とも文春とも異なる

まず新潮は三浦がスマホ技巧を疑われたとした
しかし実際に三浦が疑われていたのはPC遠隔操作だった

また新潮は三浦が控え室でスマホを弄っているのを
目撃した棋士がいるとした
しかしもし事実ならその場で処分されただろう

これらから文春のように連盟とのパイプがない新潮は
夏ごろから5人前後の棋士に疑われていたという
連盟の当初の発表から想像で郷田の名前を上げただけ
と推測するのが妥当

それと第三者委員会の信憑性に関してだが
少なくとも渡辺や久保よりは高い
何せ渡辺が結論を出した期間は1日だからなw

371 ：
風化させてはならないから「疑惑の三浦スレ」立てて下さい。

372 ：
根拠が全部論破された疑惑スレなんて
立てても馬鹿にされるだけ

373 ：
久保「三浦は夕食休憩後31分離席した」
第三者委員会「映像を確認したがそんな離席は無かった」

千田「一致率80%はソフトかとなりますね」
西尾「千田の将棋で一致率95%を見つけたぞ」

渡辺「棋士ならばわかる三浦は間違いなく黒」
丸山「三浦に不審な点は一切無かった」

将棋BARスタッフ「三浦は1億%黒」
橋本「三浦さんは1兆%白」

374 ：
アユムってのが黒か白かわからんけど、最初に疑惑かけたやつが陰湿な底辺ってのは間違いない。女の腐ったようなやつだわ…

375 ：
ハゲみたいな奴？

376 ：
いや金沢五段みたいなやつ

377 ：
弁護士「証拠さえ隠滅すれば罪に問われる事はないと福田先生が申しておりました」

378 ：
弁護士「ある程度の火消しは芸スポ速報などで工作員を雇いましたから安心してください」

379 ：
ついに糖質陰謀論者までわいたか

380 ：
宮迫も千葉でボランティアやってるらしいで
ハゲはどうなん？

381 ：
ショボイ燃え滓にわざわざ火消し使うバカいなかろうw

382 ：
風化させてはならない
将棋界の東村山事件

383 ：
早実の野球部不祥事隠しみたいに逃げ得を許すのもどうかと思うぜ

384 ：
>>206
なんでそこで「中止か・・・」って納得しちゃうのよ
あり得ないでしょ
自力で挑戦権を勝ち取ったなら

385 ：
妄想に付き合わない
これが無駄な時間を省くコツ

386 ：
>休場に関しては、片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもらって、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べ、
>さらに片上常務理事が「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということで。」と述べたというやり取りが録音から認められる。

387 ：
三浦は自身に疑いがあるままでは中止と解釈
だからその疑いを晴らすため休場し徹底した調査を要求
つまり休場と竜王戦辞退を分けて考えてる

しかし白である自分が休場することに疑問も持っており
届け出は弁護士と相談してからにしたいと考え
連盟の掲示した期日までに届けを出さない事を連絡
つまり期日が設定されたのだからそこまでが猶予と判断

これを連盟は三浦が自分から竜王戦を辞退した
よって休場処分にしたと発表したが
議事録もなく休場届け未提出の状況でこの強弁は流石に無理がある
よって第三者委員会は休場は追及的な雰囲気の中やむを得ず口にし
通常届け出を提出せず撤回することは認められるとした
また処分とは何らかの非に対する罰の事なので
処分ではなく措置と呼ぶのが適切とした

その上で緊急時には棋士の意思や非に関係なく措置を取る権限が
連盟にはあるとして相応の補償を前提に許容範囲と結論した

だから三浦が自分から辞退したので仕方ないというのは
第三者委員会のロジックを理解できていないんだよ

388 ：
あの三浦さんは結局は有罪だったんだよな～

389 ：
>>384
三浦に疑惑があるから読売が中止云々ではなく
すでに「渡辺が対局拒否してた」んだよ

>>287を読むとわかるが
島理事の「読売から電話です」は
三浦が竜王戦の延期を期待してるのを島は理解した上で
警戒しトドメを刺しにいった

390 ：
もしかしてこのデマを信じてるの？
とっくに否定されたんだが

>約２時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事（５３）は、７月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。
>さらに今月３日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王（３２）が、
>「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

391 ：
追い詰められた渡辺が言葉のあやだ
謎の人物が俺の言葉をねじ曲げて島に伝えたんだと逃げただけ

しかも島が渡辺が拒否したという前提で動いた事に変わりはない

392 ：
渡辺が先に対局拒否したのは明らかなのに
・休場届を出せとも言われず
・不戦敗にもならず
・理事たちが渡辺の言うがままに三浦を呼び出し難癖つけて三浦を処分
・処分だけして不正調査を打ち切り
・渡辺の大満足発言
・後から渡辺の対局拒否を無かったことにする茶番

渡辺と理事こそ挙動不審なんだよ

まあ読売パワーなんだが

(裏で読売-渡辺の癒着があった
「対局拒否してない」と報道したのは読売系の報知新聞だけ)

393 ：
読売批判するなら竜王予選出てこないでくれ

って読売関係者も思ってそう

394 ：
三浦はバレないようにソフト使えばよかった
そうすれば連盟も見て見ぬ振りできた

総会で突然手挙げて「私はやってません」はキツイよ
あれ見た人は動画配信のあるタイトル戦でもやりかねないと心配するよ

395 ：
意味不明
病院へどうぞ

396 ：
馬鹿がいくら喚こうと潔白という結論は変わらないのによくやるよ

397 ：
無罪と無実は意味あいが違うのによくやるよな

398 ：
事実として残ったのは三浦は証拠不十分で処分を免れたということだけ
彼が真実ソフト指しをしたのかどうかは誰にも分からない
ま、多分使ってたんだろうけどな

399 ：
>>398
お前はヤクザと売春婦の子孫なんだろうなぁ
事実かどうかは誰にも分からないけど。ま、多分そうなんだろうな

400 ：
>>398
タイトル戦挑戦までいったら手のひら返す用意だけはしていたのに待てど暮らせどやって来ない
結局ああやっぱりそうなのかという風になってきた

401 ：
>>400
消えろゴミ

402 ：
両方とも無罪

403 ：
誰にもわからない→多分使ってた
多重人格者かな？

404 ：
三浦はシロ→三浦は人格者
病気かな？

405 ：
誰もそんな事言ってないのに唐突にどうした
頭悪いのに無理して揶揄しようとでもしたのか

406 ：
君に言った訳でもないのに唐突にどうしたw
頭が悪いんだから無理してレスしなくていいんだぞ？

407 ：
>>406
鏡

408 ：
>>406
お前は誰だよw
いつもの癖で飛行機ビュンビュンしちゃったの？

409 ：
三浦先生にタイトル挑戦まーだ？

410 ：
まずてにをは勉強したら？

411 ：
JT杯みたいな棋戦で勝ち星稼いでるのを見ると、三浦が得た無罪判定の威力の凄まじさが分かる
今となってはどんなことをしても再び三浦を疑うことなんて許されない空気が出来上がってしまった

412 ：
どちらも疑わしい動きをしていた
当たり前だけどね

413 ：
JT杯って早指しで公開対局だから不正の余地なんてない
もう完全に病気だな
手遅れです

414 ：
>>411
いや普通に疑っているんだが

415 ：
読売がどうのこうのがあったとしたらあの権力者が口出しした可能もあり得るのだろうか
何せ渡辺の立場は一応初代永世竜王の立場だったし。

416 ：
対局中に42回も離席して離席後の指し手はソフトと尽く一致
理由を聞かれたら守衛室に行ってたと意味不明な言い訳
スマホの提出を求められると拒否して雲隠れ
証拠隠滅が終わるとノコノコと出てきて無罪を主張

こんなクズはさっさとRばいいのに

417 ：
＞対局中に42回も離席して離席後の指し手はソフトと尽く一致

→離席に関する規定が無く体調が悪かった時の話でしかない
90回離席した糸谷のように三浦より多く離席する棋士もいる
また尽く一致というのは真っ赤な嘘

＞理由を聞かれたら守衛室に行ってたと意味不明な言い訳

→久保の「三浦は夕食後31分離席し館内を探したがいなかった」
という嘘を前提に質問された際の回答
実際は棋士室にいた

＞スマホの提出を求められると拒否して雲隠れ

→連盟は当時調査は十分したと考えており提出も求めていない
また雲隠れもしていない

＞証拠隠滅が終わるとノコノコと出てきて無罪を主張

→完全な妄想
三浦は一貫して無罪を主張しているし
証拠隠滅とやらをやる具体的な手段がない

418 ：
報告書で三浦の行動の疑わしさは認定されてるからね
ま、しゃーないわな

419 ：
ほんとに潔白なら、またタイトル挑戦できると思ってたが一向にできないな
やっぱり棋譜は嘘をつかない

420 ：
一つ言えるのはキチガイの謎理論なんて世間は相手にしないということ
いくら匿名掲示板でシコシコ中傷したって三浦が潔白で久保と渡辺が
ホラ吹きである事実は動かしようがない

421 ：
>>414
多くの将棋ファンやプロは三浦がやってたと思ってるけど、それを口に出すのが憚られるような空気が出来上がってしまったからなあ
三浦にとっては免罪符を得たようなもんだ
さすがにタイトル挑戦に絡むところで使うと反発が大きいから自力でやって普通に実力通り負けてるけど

422 ：
>>421
２つ以上は数が数えられないのかな？

423 ：
渡辺は三冠、久保は王将連覇
三浦はどうした？
弱いと説得力がないぞ

424 ：
カンニングの立証の難しさで推定無罪になったが状況だけなら真っ黒だったからなぁ

425 ：
キチ理論によると将棋が強ければ嘘も真実になるんだな
でもそれはあなたの脳内でしか通じない理屈だからね

426 ：
状況は真っ白だが
仮に状況が真っ黒だったとすると
そんな怪しい人間を取り逃がした上に潔白のお墨付きと
慰謝料を与えた渡辺や連盟がどれだけ頭悪いのかという問題が出てくる

427 ：
三浦が白でも黒でも渡辺が無能であることは変わらないのは草

428 ：
>>427
魔太郎はとっつぁん坊やだから仕方ない

429 ：
潔白なのに、いつまでたってもタイトル挑戦できないとか不思議やな

430 ：
タイトル挑戦ってキチガイの考えるほど簡単ではないもの
実際三浦は過去に10年以上挑戦できない時期もあったし
まともな思考ができる人間にとっては不思議でも何でもない

431 ：
42回の離席と守衛室を禁止にして三浦先生の力を封じるなんてほんと渡辺一味は汚いぜ

432 ：
渡辺や久保を圧倒したときの三浦はどこいったん？
あのときの三浦ならタイトル挑戦なんか余裕やろ？

433 ：
ほんと頭悪いなあ
2回好局がありそれが重要な対局だったというだけのことが
毎回できるという事にも挑戦なんて余裕という理屈にもならないんだよ

例えるなら一度サヨナラホームランを打った選手に
ドーピングじゃなければもう一度打てるはずだと言うようなもの
こう例えればどれ程頭の悪い理屈かわかるだろ？w

434 ：
>>421
確かにまだ疑いを持ってる棋士はけっこういるかもね
彼らは素人が思う以上に棋力、棋風、事前の研究でどこまでできるかを鑑みてこの一手が打てるかどうかは分かるよ

435 ：
>>431
それ久保戦だけだからな
挑戦を決めた丸山戦でも渡辺を潰した順位戦でも
42回とか守衛室は行ってない
元より不正とは何ら関係がないんだよ

436 ：
>>434
第三者委員会報告書を読めばわかるが
トップ棋士の多数は三浦なら指せると判断してる

437 ：
渡辺が疑った45桂馬はメールに残っていて
三浦の研究だと判明したんだが
そんな的外れな棋士の勘を信用できるのだろうか

438 ：
実は渡辺は三浦に負けた直後は研究に負けたと思っていた
つまり棋士の感覚は三浦白を示していたわけ
下手に一致率とかできもしない統計的な分析に手を出さず
自分の感覚を信じていれば大恥をかかずにすんだんだよ

439 ：
タイトル挑戦してみろに対してまともに反論できてなくて草

440 ：
プロは唯一勝負事で稼ぐ事を公で認められて出来る立場の集団
仮に三浦はソフトでカンニングしてると極めて大半の棋士が思ってたとしよう
だとしたらそれを取り上げた渡辺は明らかな証拠を出さなければならないはずなのに
それが全くの曖昧どころかそれ以下の事しか出来なかった詳しく経緯を調べた一般の人達は
ほとんどの人は一人の棋士を潰す行為であったのだから渡辺が取らなければいけない行動は

441 ：
>>439
まさかとは思うがタイトルに挑戦しろがまともな主張だと思ってるのか

442 ：
三浦は挑戦したらその機会を奪われたんだが

443 ：
結果で示すのが1番の証拠だと思いますよ
今のままだと竜王戦だけ勝ち進めたのは不自然に感じる人もいるでしょう

444 ：
そんなごく一部のナベオタの意見が世間から相手にされると本気で思ってるのかw

445 ：
過去にタイトル獲得経験があって
名人にも挑戦した事のある棋士に対して竜王戦だけって…

そもそも一番の証拠を出さなければいけないのは黒を主張する側なんだがな
こうも常識が通用しないと何言っても無駄か
妄想に捕らわれ一生三浦を疑い続けて生きて行くんだろうな

446 ：
俺は黒の証拠を示す事はできないが
お前は早く白の証拠を出せ！
出せないならお前は黒だ！

447 ：
黒の証拠を示すためには渡辺は対局中トイレでスマホいじってる三浦を取り押さえなきゃいけなかったってことか。
なかなかハードル高いな

448 ：
大体何故渡辺はソフトカンニングを意識したのだろう
そこの所のいきさつが知りたくなる

449 ：
>>447
？？？
対局中に三浦がスマホを持っていた事を証明できればいいから
他にいくらでもやりようはあるだろ

450 ：
>>449
ないよ。バカだな君は

451 ：
どんだけ頭が悪いんだよ
例えば職員に監視させりゃいい
怪しければ身体検査して終わり

452 ：
>>448
そもそも三浦が棋士総会の時にわざわざ自分から挙手して「やってません！」と言ったことからも分かるように、
棋士の間では三浦がソフト指しの代名詞だった時期があるくらい疑われてたからな
橋本だってそういう背景がなければ一億パーセントクロとか言わないわけで
今や弁護士の力を借りて逃げ切り大逆転に成功した三浦に疑いの声をあげるのは難しくなってしまったけど、
心ある棋士やファンの中には苦々しく思っている者も少なくはない

453 ：
対局中にスマホを所持してる＝カンニングにはならないし
そもそも初動の調査で三浦がスマホの提出を拒んだように
仮に所持していても、令状がなければ三浦の許可なしに中を見ることすらできない
カンニングの立証は難しすぎて、チェスではトイレの中を盗撮までした
普通の調査では無罪になって当たり前

454 ：
まず、∞に三浦が怪しいとしよう
で、渡辺は何か根拠と証拠になり得るものを提示出来たのだろうか
渡辺がホントに真実を求めてやった行為（発言）なら代償も受けつつまっとうな人間としての発言でなければならない
スマホを使ってる現場は押さえようが無いとかどうのこうの言ってる人たちが居るけれど
まず先に攻撃（口火を切ったのは渡辺）その行為は一人の棋士を消す事にもつながるという事は
もう棋士としてより人間の本質を疑いたくなるレベルって感じがする

455 ：
法的には無罪になって当たり前だからこそ、もっともわかりやすい将棋の結果で白を証明すれば良いのに
ソフト指しを疑われてタイトル挑戦を勝ち取った三浦は事件後、タイトル挑戦できてないからな
これでは黒と考える人が出てくるのは当然

456 ：
>>449
当時はスマホを所持してるだけでアウトのようなルールはないだが
http://o.2ch.sc/1ji9t.png

457 ：
もともと久保戦の前から棋士の間では噂になっていたことも考えると安易に三浦を信用するのは難しい
何でトコトン潔白を証明し続けなかったんだろう、慰謝料もらえればいいものだろうか
ほとんどの棋士は慰謝料より無実であることの方を優先して訴え続けると思うのだが

458 ：
>>451
お前ほど頭悪いやつを見たことないわw

459 ：
>>457
囲碁の依田九段や引退棋士の桐谷さんの言う通りだよな
三浦が潔白だとしたら、辻褄の合わない事実が多すぎる

460 ：
>>453
初動の調査って？まさか久保戦から２ヶ月以上経ってから開いた常務会の事か？
しかも連盟はスマホの提出は求めていない
いいかげん嘘をつくのはやめなさい
それとチェスでは20件近く黒で処分されてるが普通の調査では無理の意味がわからない

>>456
電子機器に関する規定は2015年10月1日から存在し
対局中に電源が入っているだけで処分対象
嘘をつくのはやめなさい

>>457
第三者委員会によると発端は久保戦
嘘をつくのはやめなさい
それと潔白が証明されたから慰謝料を得たんだよ

461 ：
>>455
三浦が疑われたのはタイトル挑戦と順位戦
タイトル戦では挑戦者決定戦までは行っているし
順位戦では渡辺を叩き落として力を証明しただろ
無様にB級に落ちた渡辺の姿をもう忘れたのか？

462 ：
わざわざ代替機まで連盟側で用意してて
第三者委員会の報告書にはスマホの提出を拒んだと書かれてるのに
スマホの提出拒否は嘘といつまでデマを飛ばすんだよ

463 ：
>>461
あの露骨な忖度を根拠にするとは底抜けの阿呆なのかそれとも誰かに雇われてるのか
渡辺の戦績を見るなら禊が済んだあと、豊島にしか負けてない今年の戦績こそを見なければいけない。

464 ：
>>462
また嘘かホントいいかげんにしろよ
何度でも教えてやるが連盟からは求めていない
三浦からスマホを提出しようとしたが弁護士が待ったをかけたので撤回しただけ
報告書には三浦から言い出した旨が明記されており拒んだとは一言も書かれていない

465 ：
>>463
渡辺が片八百するクズ棋士になっちゃってますよw
というか三浦が黒なら禊として負けるっておかしいだろw

466 ：
人間には自分自身で見たもの以外は確定要素は成りえないと感じるのが通常かと
三浦がカンニングをやってたとして
で！渡辺は行動（発言）してカンニングしたと同等の表現をした事は事実に残ってる
だとしたら普通の感覚を持った人なら
（百聞は一見に知らず）をまず思うかと
でそうした場合渡辺は事の発端の代表の立場であったのだからそれを証明しなくてはならないのは必然になると思うんだけれども
でも渡辺自信は何の根拠も示せなかったその事実だけ残った事を第三者どう思うのだろうかと。

467 ：
降級した時の渡辺は明らかに成績が下振れだし逆に今は上振れ
三浦は事件前も事件後も平常運転の成績にみえる

468 ：
>>466
ナベオタにとって渡辺は無繆な存在なんだろうよ
だから渡辺が確たる根拠を示せなくても渡辺のかけた疑いは正しく
世間から潔白という評価を得た三浦が許せない
順位戦で叩き落とされた事ですら実力と受け入れられずわざと負けたと言い出す

とは言え黒を断言したのに黒を証明できなかった時点で
三浦の白黒に関係なく渡辺の誤りは確定しているので
その矛盾を解消するために黒の証明は無理だったとか
三浦は証拠を隠滅したとか妄想と嘘を織り混ぜて
三浦を巨悪にすることで何とか正当化しようとしているんだろう

469 ：
>>466
まず日本語の勉強をしよう

470 ：
いつになったらタイトル挑戦できるんだか

471 ：
怪しい行動

472 ：
三浦は潔白が証明され慰謝料を貰って謝罪もうけて解決した
もう怪しいとかそういうのは諦めるしかない

473 ：
三浦の勝ちは誰もが認めてることさ
ただ無罪を無実にすり替えて渡辺久保を攻撃するから反発が出てくるわけよ
どっちがシロでどっちがクロかなんて分からないだろ

474 ：
ホラ吹きの渡辺と久保が批判されないわけないだろw
大体三浦が勝った=渡辺久保は負け
こんな簡単な事すら理解できない低脳w

475 ：
勝ったはずの三浦はぱっとせず
負けたはずの渡辺は永世二冠、現役三冠、Ａ級復帰
ナベアンとしては悔しくて仕様がないんですな

476 ：
三浦に論理では勝てないからってそれは…
いくら盤上で勝っても批判は盤外の言動についてだから関係ないのにw

将棋ファン「渡辺は勘を根拠に三浦を黒と言って何の責任も取らない酷い奴だ」
ナベオタ「うう…でも渡辺は将棋が強いんだもん！」
将棋ファン「いや…話通じてる？」
ナベオタ「渡辺は将棋が強いんだもん！」
将棋ファン「うんそうだね…でも盤外の言動は問題だよね」
ナベオタ「渡辺は将棋が強いんだもん！」

こんなんじゃあねw

477 ：
論理？で勝ってる相手に将棋で負けてるから
解消できないコンプレックスが積もってるんでしょうな

478 ：
逆だよw
三浦が将棋の強さで渡辺に負けてるのはずっと前からで
ここ15年ずっとと言ってもいいレベル
今さらそんなわかりきった事にすがるしかないのは
潔白が証明され惨めな謝罪をする羽目になったナベオタだけなんだよw

479 ：
だから解消できないコンプレックス抱えちゃったのねナベアンｗ
せめて久保が主犯ならそこまで拗らせなかったろうに

480 ：
日本語通じますか？
将棋ファンが批判してるのは渡辺の言動
それに何故か棋力で反論してるのがナベオタ

会話のキャッチボールすらできないのかw

481 ：
将棋ファンがｗ
コンプレックスから逃げる奴は面白い

482 ：
かわいそうに…論点を理解する知能がないんだな
まあ将棋史における渡辺なんて
羽生と藤井の間の汚点と記録されちゃうわけで
ナベオタにとっては辛い現実だから
受け止められず狂うのも仕方ないか

483 ：
カンニング疑惑で処分された棋士が最大の汚点です

484 ：
糖質ナベアンが必死で三浦をageてるが、肝心の将棋の成績があれでは説得力がないよね

485 ：
JT杯で藤井豊島を破ってる棋士に何を言ってるんだか
いくらナベアンなどというレッテル貼りで必死に恫喝しても
渡辺の捏造が竜王戦に残した汚点は消すことができない

486 ：
汚点「間違いなく黒！感覚でわかる！」
汚点「タイトルを剥奪されても構わない！」
汚点「すみません…すみません…」
汚点「タイトルを剥奪云々は謎の人物が勝手に言い出したんです…」

487 ：
>>484
JT見てないのな

488 ：
通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885

森内さん？

通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616

あれ、森内さん…？

対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山

も、森内さ～ん！www


結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w

489 ：
>>487
成績ゴミじゃんw

490 ：
https://i.imgur.com/SnyXSKD.jpg
むしろこの ゆうちゃん遠隔操作事件と並べるべき
ゆうちゃん捕まる→「冤罪だ！」
「遠隔操作なんてできるはずがない！」
「ゆうちゃんはやってない！」「言動が誤解されやすいだけだ！」守る会発足
最初は無罪釈放→「ほら冤罪だ！疑ったやつ土下座しろ！」
再捜査→ゆうちゃん「私が犯人でした」
守る会「」

491 ：
第三者委員会が再捜査したら久保と渡辺の嘘が暴かれてしまった😭

492 ：
492

493 ：
あの三浦カンニング騒動の直後に芸スポ速報で擁護スレが何度も続いて
疑う人達に執拗な人格攻撃を繰り返していたけどあれは親戚の福田一派の仕業だったのかな？

494 ：
病院行け

495 ：
片山ゆうちゃん擁護と同じで
無実と思った人間をヒステリックに庇うキチガイがいるのよね

496 ：
黒だと思い込んで未だに粘着してるキチガイがよく言うよw

497 ：
絡んでくるから絡まれてると理解できないキチガイ？
ナベアンスレの数は理解できてる？

498 ：
冤罪加害者が批判されるのは当たり前
冤罪被害者が擁護されるのも当たり前

こんな簡単な事がキチガイには理解できないらしい

499 ：
未だに絡んでることから論点をずらすキチガイ

500 ：
将棋史上最大の汚点がそんなすぐに風化するわけないじゃん
それに渡辺は事実を批判されてるけど
三浦が黒ってのは妄想なんだから同列にはできないよ

501 ：
親戚の福田一派が三浦の後援会でもあり、将棋連盟に圧力をかけてもみ消した

簡単に説明するとこうなる…
法律の網の目を潜り抜けた側の勝利が日本の現状
我が国の総理でさえのうのうと続けていられる位だから将棋界なんか小さなもんだ。

502 ：
次から次へとオカルト工作員が集まってくるな

破綻してる千田率を逆にどう揉み消すんだよw

渡辺工作員はデマ流すことしかしないから
有効なソフト不正対策の障害物でしかない

503 ：2019/09/26
木村ハゲが王位奪取したわ
三浦事件が棋界に与えたダメージはでかいな
たった一人の恥知らずのせいでこれからも将棋界が背負わなければならない十字架の重さを思うと胸が痛むわ

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