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四間飛車ってなんで指すの？part2
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 85手目
- 1 ：2019/08/18 〜 最終レス ：2019/08/25
- 日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
本スレ [Android] 将棋ウォーズ 91手目 [iPhone]
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1565576919/
前スレ ［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 84手目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1563359491/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 1972teru強すぎる！
- 3 ：
- 序盤から一手10秒以上使う、怪しさ満開の級位者と当たった。
R、クズソフト野郎。
- 4 ：
- 数年ぶりに将棋再開したけど今回こそは初段行きたい
ガジガジやって切れて負けてたから激辛流でやる
負けなければ勝ちや！
- 5 ：
- >>3
あ〜なるほどね、色々謎は解けたわ
てかソフト指しって他にどういった特徴あるの？
- 6 ：
- ソフト指しは指し手が簡単、難解な局面に関わらず一定
10連勝はたまにあるけど級位、低段で20〜大型連勝かな
それと前の月まで月間3級とかなのに2桁連勝で月間3段〜とか
- 7 ：
- >>5
・居飛車対ノマ４・横歩のように指し慣れてる筈の序盤から一手8秒以上かけてくる
・そのまま一定のペースで指し続ける（極端な長考がない）
・終盤はノータイムで超手数（11手詰以上）を寄せれる
・早指し力が極端に低い
・負けてる棋譜を見ると、原始棒銀で潰されたりしてる（おそらくこれが自力指し）
とりあえず通報しといた。
- 8 ：
- >>7
細かくありがとう
てか知り合いでソフト指しウォーズ3段いるわ
リアル打ちした時早石田で倒したけど
- 9 ：
- お前らは永遠ににきゅう（笑）
- 10 ：
- 級位付近の状況がわからんのだが、ソフト指しってどの程度いるの？
- 11 ：
- ソフト指ししたら勝利後に棋神の爺ちゃんが怒るようにしてくれ
ﾊﾟｼｭ--「AIじゃろ？それで勝っても将棋ウォーズの王道は極められぬぞ」これで頼むわ中の人よ
- 12 ：
- 棋神なぁ
- 13 ：
- 悔しいじゃろ？
- 14 ：
- 居飛車等だけど右四間嫌い
右四間と四間だったら四間側を応援したくなるw
これって振り飛車党だけど早石田は嫌いみたいな感じじゃないかな？w
- 15 ：
- 二段のお香に勝った！と思ったら内部レート1級だったわ
はーぬか喜び
- 16 ：
- https://youtu.be/sHJL1mVzYjA
これってここのスレの人だよね？w
- 17 ：
- 読み物として四間飛車をさしこなが面白かったから、角交換四間も買ってしまった
振り飛車やらないのにw
そういえば一時期より大分角交換四間減ったよね
いまだったら嬉野を指しこなだせば結構売れそうw
- 18 ：
- 99.5%くらいまで来て１勝で2級に上がれたのに3連敗して85%まで後退
今月中には上がりたい
- 19 ：
- >>18
きちんとした実力がついてれば必ずその級にはなれる
がんばれー
- 20 ：
- 角交換四間やってみようとしたけど
相手が鳥刺しだったり、角道閉じたり、相振りだったりなかなかできないw
3分で10局やってまともな角交換四間にできたのが1局だけw
- 21 ：
- 振り飛車党というかノーマル四間党が多いからな
ノーマル四間が相手なら急戦側も知ってるから持ってもいいけど
中飛車とか角交換四間はあんま知らないので相振りにしちゃう
- 22 ：
- 居飛車持ってると最近はノーマル四間より中飛車とか三間のがよく当たる気がする
あと自分は飛車先さっさと突き越すから向かいも多いけどw
- 23 ：
- のんびり美濃囲い＋ノーマル四間飛車を組んでから攻めたいのに早石田くらって予定が狂ったときの悲しみ
- 24 ：
- KKSやられるだけで負ける
地下鉄飛車間に合わねえんだよなあ
- 25 ：
- 初めて入玉宣言勝ちしたわ
相手が悠長に馬を反復横飛びさせてる中せっせとと金作って勝ち
まあ俺もこないだまで入玉宣言の条件よく知らなかったんだけど
- 26 ：
- ああああ、また１手詰め見逃したわｗ
まぁ１手詰めが３手詰めになったけだけどぉぉぉ(´・ω・｀)
一間龍なら勝ちという意識が強すぎた模様
- 27 ：
- やっぱり角道閉じた居飛車相手には右四間が効くな
- 28 ：
- 角不成筋違い角したあげく切断逃亡した初段の過去の棋譜覗いてやったら角不成筋違い角の常習犯で草
まあ通報してもどうせなんもかわらんけどこういう輩とは二度と当たりたくないからブラリ機能欲しいわ
- 29 ：
- 角不成と切断はわかるけど筋違い角に罪はないやろw
うざい戦法だとは思うけど
- 30 ：
- 10分切れ負けで初段になれた
- 31 ：
- 8000戦やって5級の人異常なまでの早指しでわらう
頭使わないから勝てないの気付かないのかなあ
課金までしてるのになにがしたいんだろ
- 32 ：
- 筋違い角優秀だと思うけどな
- 33 ：
- >>31
無知ですなぁ
- 34 ：
- >>81
そら早指しがしたいんだろ
- 35 ：
- >>30
おめでとう
- 36 ：
- >>28
２４にはブラックリスト機能があるから、ウォーズも作ってほしいな
- 37 ：
- 最後の最後に変な手を指して全てを無駄にしてしまった
- 38 ：
- 3段の10%の人に勝ったンゴーーー！
- 39 ：
- >>37
残り時間とか関係なく
なんかの拍子に突然頭が回らなって盤面がまともに見れなくなる
あの現象はなんだろうか……ｗ
遠いマスに居る角が紐つけてた、とかならまだしも
隣りにいる銀から紐付いてるのも見えなかったりする奴ｗ
- 40 ：
- 俺なら棋譜をお気に入り登録するレベル
三段は0%の奴にしか勝ったことない
- 41 ：
- >>38
おめでとう
３段の人とかまだ当たったことないなぁｗ
- 42 ：
- 月別戦績とか見てると一年以上将棋やってる人が大半だよね
そりゃ強い人ばっかなわけだ
なんで3ヶ月の自分が何年もやってるような人と同じステージに立っているのか
- 43 ：
- ありがとう！
あと3切れが前まで全然出来なかったんだけど多少出来るようになってきたわ
すごく嬉しい
マウスだから全部ノータイムで指しても対局後は残り1分
- 44 ：
- 取り合えず対局無駄に重ねるよりは詰め将棋や定跡手筋の勉強に時間かけることにした(´・ω・`)
結局対局こなして強くなってる気がしない
- 45 ：
- 端角浮き飛車に負ける→3級に負ける→6級に負ける
達成率ゴリゴリですよ悪魔
- 46 ：
- 初段がマッチしてくるとかやめて
- 47 ：
- すごい悪手を指してしまう
アカン、これ逆転されるわ
相手の応手がもっと悪手だった
さすが級位者同士(´・ω・｀)
- 48 ：
- なんかさー、その日に数戦し調子良くてディリー実力が0.2級だったのに次に３級相手に勝利したら逆に1.2級ぐらいに落ちていたんだけどこれってあるあるなの？
- 49 ：
- >>48
勝って落ちた記憶はないような気がするなぁ
どうなんだろうね？ 悪手が多かったとかかなぁ
1.2段の見間違いだったしない？ｗ
- 50 ：
- 勝って段級が落ちることはないぞよ
- 51 ：
- >>46
今3切れ1級80%くらいなんだけど
最近は
三段⇒2級⇒三段⇒1級⇒初段⇒三段
みたいな感じでマッチングされるよ
だから全然%上がらない…
壁というか、簡単には段位にならせない強い意思を感じるよ
- 52 ：
- 終盤でのクリックミスほんと怖い
- 53 ：
- 負けてとっさに愚痴りに来てしまったけどダサいな
- 54 ：
- スマホでやってるんだが
ウォーズに慣れてしまうと将棋クエストで全く指せなくなる
55角打が必ず56角打になる
その逆もまた然り
何でアプリによってこんなに癖があるのよ
- 55 ：
- クエストも一緒にやってるからなのかな
夢中になってるときに打とうと思ってた駒とは違う駒打つの最近めちゃ多くてうんざりする
- 56 ：
- 駒組み出来上がった膠着状態を自分から打開しに行って勝てた
これほど嬉しい勝利は久々だ
- 57 ：
- >>51
三級だけどあれから三段とも当たった
ほんとひどい
- 58 ：
- 将棋ウォーズは一昔前に始めてたら面白かったんだろうなと思う
今は現存してるプレイヤーのほとんどが年単位で将棋やってるおじさんだから新規に厳しすぎる
- 59 ：
- >>51
こういう人の思考回路が本当に理解出来ない
逆に早く段位取れるように格上と当ててくれてるんだろうに
格下と何局指しても上がるわけ無いよね
だって格下は段位持ってないんだからね
当然の話だけども
- 60 ：
- それは人によりけりじゃないの？
そのために対戦相手の強さの設定を出来るようになっている訳だし
- 61 ：
- ウォーズだって企業がやってるソシャゲなんだから他のゲームが
やってる程度の調節が入ってると考えるのは別におかしなことじゃない
棋神なんてもので商売するぐらいなんだから昇段の壁を
意図的につくるぐらいなんら不思議じゃないだろ
- 62 ：
- >>58
本当の初心者は初心者同士でマッチングするから関係ないよ
もちろん実力者はベテランだが、そんなことを言い出すとサービス開始のときから上位は将棋自体のベテランばっかりだぞ
- 63 ：
- お前らマジで分かってないのか？
級位者に勝ってれば段位取れるとしたら段位自体意味無いじゃん
初段なら初段の人と同じ強さじゃないと初段とは言わないんだぞ？
結局、普通に指してれば適正な段級位に落ち着くもんじゃねーの
- 64 ：
- 6連敗してる
もういや将棋苦しい
- 65 ：
- >>62
30級の頃から3級辺りとばっかりマッチさせられてましたけど
3級の時点で年単位でやってるようなプレイヤーが大半なので大いに関係あります
- 66 ：
- まぁ年単位でやってて未だ3級なのが笑えるんだけど
こっちのが絶対センスあるのにこういうのに経験の暴力で負けるのおもしろくない
- 67 ：
- にきゅう（笑）
- 68 ：
- 1級の居飛車穴熊をトマホークで粉砕。
これで対1級は20勝0敗の大台に乗った（棋譜に残してある）。
6級の俺だけど才能が怖いぜ……。
- 69 ：
- >>68
1級に対して20回勝ってるってこと？
なんで6級なの？
- 70 ：
- >>69
・各級でどんな戦法が多いのかを体感したい
・ここで潰されてる人も多い、級位者の早石田・端角中飛車を受け切る練習
・30級の新アカで弱い者いじめをするクズの成敗（俺の級だと最初に当たる事も多い
のだけど、大抵は6級の俺に敗勢になり切断逃亡する・但し四段以上は止められない
事もある）
他にも色々あるけど、今の級に留まってるのはそんな理由かな？
先週「たくさん指して6級なんてありえない。エアプｗ」とか言ってた馬鹿がいたけど
こういうレアケースもあるのよね。
- 71 ：
- 八百長でもやってんのか？
留まる理由って何だよ
- 72 ：
- >>65
30級はまだ力を測ってる期間だからっていうのは分かるよな？
あと、やっぱりそれもたとえサービス開始直後に始めようと同じことだ
将棋経験はウォーズをいつはじめたかなんて見ても仕方ないんだから
- 73 ：
- 年単位でやって3級と始めたばかりで3級なんて関係ないでしょ？
将来性には差はあるかもしれんが、現時点では互角だ
- 74 ：
- へたな１級とかよりベテランの３級の方が経験値のぶん強かったりするよね
あネタですよ
- 75 ：
- 自分は数戦しかやってないのに相手が何千戦もやってると、腰が引けるのも事実だな
- 76 ：
- 数千局指してる人は、段級位に関わらず（3級でも）得意な戦法があって
その形にハマると表示級以上に強くなる印象がある。
ただ、級が上がらないという事は「何か大きな弱点」も必ずある。
その人の敗戦譜を数局見て、それを見抜けば次からはカモに出来るでしょう。
- 77 ：
- 穴熊苦手だ。組まれる前にいったほういいのかなー？
- 78 ：
- >>66
長年頑張ってきた人が報われるっていいじゃん
- 79 ：
- 将棋はセンスじゃなくて経験（勉強）だぞ
- 80 ：
- 将棋がどれだけ強くなれるかは100%運です。
親ガチャと周囲の環境の良し悪しで全てが決まります。
- 81 ：
- 行き着く限界の話をしてるなら正しいかもしれんが
しかし我々のような級位の趣味勢には才能も環境もほとんど影響ないレベルの話だ
- 82 ：
- ウォーズ強者様多すぎて心折れる
将棋無理です
- 83 ：
- 将棋は全体的にレベルが高すぎて面白くない
モチベ持ちません
- 84 ：
- 強者しか残ってないゲームは必ず衰退する
悲しいゲームだね
- 85 ：
- ３級ならおまかせにしてれば勝ったり負けたりで勝率５割前後にはなるんでないの？
- 86 ：
- その5割の相手に雑魚ポナくらいしかいないということもありうるからな
- 87 ：
- ウォーズの観戦で見てきたけど３級以下もいっぱい居て現時点で６００人くらい対局してたよ
- 88 ：
- 勝率は.570はあるよ
けど本日の勝敗数は30勝45敗くらい
苦しい
- 89 ：
- >>65
将棋ウォーズだと三級のレベルで最底辺みたいな感じだからね
ウォーズ三級より低い実力の初心者は確かに辛いかも
将棋クエストとかで実力を磨いてから来るといい
- 90 ：
- >>59
一理ある
- 91 ：
- >>88
負けたあと、独り感想戦はしてる？
（解析にかけるのが一番いいけど、面倒なら負けた棋譜をざっと見直して
一番の悪手・敗着手を考えるだけでいい）
45敗から45個の発見が出来れば、勝率は少しずつ上がるよ？
原始棒銀が受からない・早石田に勝てないなど、ざっくり苦手戦法があるなら
それこそここなり本スレで質問すればいい。
- 92 ：
- >>89
クエストの方が初心者多いの？
ウォーズもクエストと同じような層だと思ってたけど
- 93 ：
- >>77
・組んでる途中で潰しにかかる
・組ませた上で、システム・トマホーク等で潰す（端攻めはかなり効く）
一貫して、どちらかに方針を絞った方がいい。
最凶に堅くて深い囲いだから、漫然と組まれるとすでに作戦負けの可能性大。
- 94 ：
- 2年以上将棋やってる1級がマッチしてくるだけでも迷惑なのに更に角不成とかいう煽り行為されて笑うしかない
新規狩りゲームw
- 95 ：
- よくみたら2年どころか2014年からやってた
それで1級って絶望的にセンスないんだね
- 96 ：
- >>91
ごくたまにならやるかな
- 97 ：
- 長年の経験者は段位者だけにしてくれない？
ていうか長年やってるくせに級位って迷惑でしかないよね
センスないのに無駄に将棋続けて新規の初心者をいじめるだけの存在
- 98 ：
- 大丈夫かい？なんか病んでそう
- 99 ：
- レート制だからな
初心者が増えないと段位者も増えない仕組みだ
- 100 ：
- * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：ワイ 2級
後手：お相手 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲６八銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △３二金
▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △６二銀 ▲３八銀 △３一玉
▲３六歩 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５二金
▲４七銀 △４四歩 ▲３七桂 △４三金右 ▲４八金 △６四歩
▲５六銀 △６三銀 ▲２九飛 △７四歩 ▲４五歩 △同歩
▲同桂 △４四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２九飛 △５四歩 ▲２四歩打 △同歩 ▲２三歩打 △同玉
▲４一角打 △５二銀 ▲２四飛 △同玉 ▲３二角成 △２九飛打
▲４九歩打 △４七歩打 ▲同銀 △４五銀 ▲２一馬 △５五桂打
▲３八銀 △１九飛成 ▲１一馬 △３六銀 ▲２二馬 △４六歩打
▲２六金打 △３三角打 ▲１二馬 △２五銀 ▲３六桂打 △同銀
▲同金 △５一角 ▲２二馬 △６七桂成 ▲同金 △投了
まで77手で先手の勝ち
【角換わり】ワイ将、中盤から手が全く思いつかず二分長考。
我慢できず打った角も封じられたかに見えた。
ワイ将に天啓が舞い降りる。アハ体験。敢えて飛車を先に切る。
敢えてね。
ワイ将の、棋書に乗ってるかもしれない手筋にお相手もビビっちゃったかな？
- 101 ：
- >>92
ウォーズよりは多いイメージ
一番初心者多いのは百鍛将棋かな
こっちは9段なるまでほとんど初心者としか当たらない
10秒将棋だけどね
- 102 ：
- >>77
ぶっちゃけウォーズだし無理に寄せにいくより全駒狙いでいいと思う
横からの寄せだと延々駒補充したりとりあえず王手で時間切れまで粘るの多いし
- 103 ：
- >>101
８１道場も初心者は結構いるけど
あそこは人が少な過ぎる。
- 104 ：
- 仕事や子育てで初段目指すだけの勉強する暇が無い。
似たような境遇の人はどうしてますか？
- 105 ：
- 寝る前に本くらい読めるだろ
- 106 ：
- >>104
電車の中や寝る前などに、詰将棋を少し解くandプロの棋譜を見るとか？
毎日10分でも1週間で70分。とにかく継続の積み重ねが重要かと。
- 107 ：
- >>104
他の趣味と同じで、たくさん時間を使える人はごく一部だと思いますよ
例えば、私の場合、
対局：週５局
詰将棋：１日１問
次の一手：週１問
棋譜並べ：週２局
手筋本などの棋書：週２０ページほど読むだけ
たったこれだけでした
- 108 ：
- 今だと戦法書読むより動画で見た方が手っ取り早いし覚えやすい気がする
勿論変化は本で補うけど、本見て並べるの大変やし
- 109 ：
- >>107
初段になれた？
- 110 ：
- >>109
なれたよ〜〜
- 111 ：
- >>110
おー
たったそんだけで初段になれるんだ
ありがとう
- 112 ：
- >>110
有段者お断りだ！
- 113 ：
- 動画はいまいち俺にはあわないな
一時期は銀河チャンネル入って藤井先生の角交換四間解説動画を全部見れるようにしてたけど、結局文字の方が何倍も早くて見返さないからキャンセルしちゃった
対応が分からんけど一冊買うほどでもないなーって戦法をネットの無料動画で探すのはたまにやる
- 114 ：
- >>107
俺が初段になった時はかなり勉強したからすげーと思うわ
- 115 ：
- ウォーズだとそもそも対局数大量にこなさないといけないから勝率落としてでも対局しまくった方が早いと思う
- 116 ：
- 30勝以上してて段位に上がれないならそれは絶対にない
レーティングが瞬間最大風速的にあがっても実力が伴わないと意味ない
- 117 ：
- ウォーズもレーティングで達成率変動するらしいけどあくまで達成率の変動にレーティングが関わってるだけで
肝心の昇級/昇段が達成率制だから24とかよりあんまり勝率が意味ない
逆にレーティング制の81とか24とかは数局指せば初段になれる
ていうか初段を2回倒せば初段になれる
- 118 ：
- 数局でなれるというのはもちろん勝率がいいっていうかその辺に勝てること前提でね
- 119 ：
- 連レスだけど勘違いする人がいたらアレだから補足しとくけど
棋力としてはウォーズで初段になれないのに24で初段目指すのなんて夢のまた夢だからね
- 120 ：
- 26歩34歩25歩33角と早々に飛車先突き越すのってあんまりメリット無くね？(´・_・`)
相手が居飛車選択してきたらこっちは角換わりか極限早繰り銀くらいしか選択肢無いけど
- 121 ：
- まぁ、自分の棋力の範囲の級位者で飛車先突いてくる人は大体棒銀なんだけど(´・_・`)
- 122 ：
- 3三角に一手使ってくれてるから、こっちから角交換して-1 : -1でイーブンになるんじゃね？（知らんけど）
3三角の一手使ってくれずにこっちから角交換したら-1 : 0 でこっち一手相対的にパスしてるのと同義じゃん（知らんけど）
角換わり指せる前提だけど
- 123 ：2019/08/25
- >>120
その手順で３３角を強要されたら、次に２２飛車と向飛車に出来るので
俺としてはありがたい出だしかな。
例え角道を開けられても、強気に２２飛車。
角交換から６５角と打たれても、４５桂と跳ねる逆襲手筋がある。
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