TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
風俗好きそうなプロ棋士
第60期王位戦 Part35
スレ立て代行がアレな件
【激論】将棋と頭の良さは関係ない【真実】
金井恒太とは一体なんだったのか
[チェス] 雑談・雑学・質問総合スレッド 49
そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん？
毎日、詰将棋を解いて棋力を向上させよう！
ウォーズに金払ってるバカｗｗｗｗ
[ID無] 棋士のおもしろ画像を集めるスレ 41

三浦事件とアユム事件　冤罪事件の共通点を探る


1 ：2019/08/31 ～ 最終レス ：2019/09/26
・先制パンチの情報操作でイメージを固定化させられてしまう
・物証ゼロ
・挙証責任は疑いをかけた方にあるのに、「潔白を証明しろ」という言いがかりが横行
（悪魔の証明）

・（アユム事件の場合）
３分切れ負けだからソフト指しするためにはツールが絶対必要
局面認識ツールを開発する場合、外注すると１００万程度かかる

http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566996303/71
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566996303/278
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1566996303/339

結論

ソフト指し疑惑をかけるにはあまりにも根拠が薄弱なのに
イメージ操作・悪魔の証明を乱発し、
魔女狩り裁判になりつつあると思うのだがみんなはどう思う？

2 ：
うるさい

3 ：
>>1
アフィだと思う

4 ：
>>1
悲劇性が違うから同等と考えるなよ

5 ：
渡辺事件から何にも学んでない学習能力0のバカが騒いでるだけでしょ？
今騒いでるヤツら、絶対最初三浦クロだと決めつけてただろ
んで、潔白が証明された途端渡辺を叩きまくる
知能指数がチンパンジー程度だから仕方が無いのかもしれないが

6 ：
将棋界のソフト指し疑惑は冤罪じゃないといけない決まりでもあるのかな？

7 ：
昔の動画漁って因縁つけるとか陰湿やなあとしか

8 ：
アユム信者が三浦九段を盾にしている模様

9 ：
チェスの不正みたいに現場を押さえたって例が無いんだからそりゃそうとしか
とりあえず状況証拠からソフト指し認定なんて無理筋だといい加減学習しないと話にならないだろ

10 ：
🌻くんが2chで騒いでいるという点は見逃せない

11 ：
疑惑は疑惑で終わるってだけの話だわな
だからそんな疑惑が出ないよう将棋と真摯に向き合ってなければいけない
三浦はそれがあったから味方もいたし、ひっくり返すことができた
アユムは無理だろうな他のYouTuberからもそっぽ向かれてる

12 ：
というか三浦みたいな一流の棋士とそこらのどうでもいい素人を横に並べて失礼を超えて無礼の域だろ
本当信者くせえよ

13 ：
まぁ強すぎて疑われた例と弱すぎて疑われた例という違いはあるわなw

14 ：
対局者の直近の将棋に疑いをかけるのと、数年前の棋譜をわざわざ掘り返して怪しいと宣うのと
どっちもタチの悪さではいい勝負といえる

15 ：
三浦事件とか言ってる時点で渡辺信者丸出し
あの冤罪事件は渡辺と連盟が主導した犯罪

16 ：
渡辺を黒と言うのも三浦を黒と言うのもアユムを黒と言うのも同じことだ
灰色を見て黒だと言っている

17 ：
三浦　白
鮎無　ブラック

18 ：
三浦もアユムも黒と考えるのが自然
ただ証拠が無いからグレーって言っとくよ

19 ：
アユムは知らんが三浦は限りなく黒に近い灰色ということで決着したろ

20 ：
三浦は棋譜があって検証できた（それでも白という結論）

アユムの場合、棋譜すらない（６２角の１つだけ）
ショーダンさんだってどういう体で発言したのかすらわからない
（軽い冗談だったかもしれない）

とにかう証拠なし　動機なし　検証できる材料の提供すらなし
ツール作成料１００万の出どころなし

なにもないから過去の失言のしっぽをつかんで叫び続けるしか無い

それを２ｃｈ名人が煽る

悪趣味の極みですな

21 ：
守衛室……

22 ：
妄想で人の足を引っ張ろうとする某サイトの愚かさよ

23 ：
今回の件で2ch名人管理人がサイコパスだってはっきりと周知できてよかった
一般人のいざこざ監視して晒すとか完全に頭おかしい奴のやること

24 ：
アユムは白、三浦は灰色

25 ：
3切れで打った角が頓死したアユム
秒読み30秒で打った飛車が頓死したてんてー

26 ：
まあ実際のところ三浦もやってたんだろ
証拠なきゃ罰しちゃいけないけどさ

27 ：
ここまでアユムがソフト指ししたという証拠ゼロ

28 ：
名前挙がってないプロ棋士でも結構やってるだろうな

29 ：
2ch名人「アユムは１億パーセント黒。理由はそのほうが俺が儲かるから」

30 ：
やっぱ、どっちも黒でいいわ

31 ：
アユムが立てたスレだろこれ

32 ：
勘は当てにならんし一致率は証拠にならん
まずは統計の勉強をしろと言いたいね

33 ：
黒を白と言いくるめる法曹力
これを発揮する為の人脈こそが最も大事だと、教えてくれたのはあなたでした

34 ：
三浦は行方不明になった事実と守衛室で寝ていたという謎の言い訳があるだろ

35 ：
アユムの場合黒の根拠すら無い
でっち上げだろこれ

36 ：
三浦にあの角打ちからの一連の手順の感想聞きたいわなw

37 ：
６２角ってのは重要な手なんだよね

アユムに協力者がいたとして、そいつが６２角と言ったとしても
アユムは指さないだろう　角を捨てるだけの手だというのは有段者なら絶対わかるから

という事は、もしアユムが黒の場合、ツールを使ったとしか考えられない
しかし>>1にある通りアユムにツール作成能力がないと思われる上に
外注すると１００万以上かかる

そんなことをする理由がない

38 ：
>>34
行方不明になったとか言い張ってるのは、
対局室に居る三浦を探しに会館内を大捜索した久保だけな

39 ：
あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原　誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原　誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原　誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←

あ、名人8期中6期がランクイン

40 ：
三浦事件の不幸は三浦がいい人だったことだ

最初から「ソフト指し？してねえよ　くだらねえ言いがかりつけると訴訟するぞ」と
一喝すれば終わってた

41 ：
アユムの手元配信＆口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw












アユムの手元配信＆口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw

42 ：
>>40
100人いたら99人がそうするよ
自分自身にやましい点がなかったらの話だけど

43 ：
>>38
久保だけの話で周りが納得するわけないじゃん
将棋界全体に知れ渡って誰も反論しなかったでしょ行方不明については
三浦本人まで含めて棋士記者全員さ

44 ：
本当は黒な棋士が除名だけは避けたいと、上級国民との人脈による力技で黒を白にしたとしても見逃そう
しかし本当は黒な棋士を白にすると、黒を黒だと訴えた棋士に非があり責められることになる
これはどう考えても変な話だ

45 ：
>>43
納得とかじゃなくて事実が全てだよ

久保が
「三浦が6:41から7:12までの31分間、継続して離席した」
「不審に思い会館内を探したが見つからなかった」
と関西月例会や極秘会合で訴えた件については、映像チェックにより事実ではないと確認されている

そして三浦の「その時間は守衛室で寝ていた」も事実ではない。なぜなら対局室に居る姿が録画されているから

46 ：
両方とも典型的な冤罪だよな

47 ：
まあ、三浦もバリバリに嘘ついてるんだよな
どうしょもねえ

48 ：
必死に釈明しているのが怪しい　三浦はシロの自信があるから堂々としていた

49 ：
>>48
いやいや、見た目は挙動不審で完全にやっちゃった人だったぞｗｗｗ

50 ：
>>49
常日頃から挙動不審だからむしろあれが正常な堂々とした姿だぞ

51 ：
どちらにしろ三浦さんは不自然な点が多すぎる…

52 ：
>>45
久保さんがそんな嘘をつくメリットなんてないが？

53 ：
メリットはわからんけど、実際そういう嘘ついたんだぞ

54 ：
>>52
かの人は天然

55 ：
>>53
天然クレーマーのまま敵を作るんだね

56 ：
カンニング野郎の被害者の渡辺三冠や久保九段が非難されるなんて間違ってるよな

57 ：
どちらも冤罪ではないだろ

58 ：
三浦が挙動不審 → 連盟が流したデマ
大勢の棋士が三浦の不正を疑った → 小暮記者が流したデマ
一致率が高すぎて怪しい → 千田棋士の杜撰な棋譜解析によるデマ


三浦は体調不良で離席が多かっただけ

59 ：
■アユム ソフト指し 検証画像（激指14一致率：100%）

41手目　▲6二角
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934123.png

43手目　▲8六銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934124.png

45手目　▲7五銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934126.png

47手目　▲9五歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934127.png

49手目　▲9三歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934128.png

棋譜
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957

激指14を購入したアユム
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12278618623.html

60 ：
>>52
14時からの仕事を19時と思い込んで飛行機手配して結果ドタキャンしたり
子どもの通う小学校覚えらなくて全然違うところへいって指導対局したり
もとからそういう人だ
谷川が「久保さんがいうから」ってグチってたがそういう人間だということを踏まえて訴えをきかなかったほうが悪い
あれだけじゃなくて久保はしょっちゅう思い込みで変なことやらかしてるんだから

61 ：
久保は勘違いじゃなくて負けた悔しさからデマ流したんじゃないの？
噂が予想以上に広がって収集付かなくなってきたから勘違いって事にしたんだと
しかしカメラに映像が残っていて嘘がバレてしまった

62 ：
>>61
事の発端が「証拠はないけどカンニングをやられたという感覚がありました」だからな
元々三浦とは対戦も決して少なくなくて勝ち負けする間柄だっただろうにどうしてこうなったのか

63 ：
42回も離席して、離席後の指し手が尽くソフトと一致
疑われるに決まってんだろ

64 ：
>>45
離席が嘘だとしたらそっちの方がソフト指しするより理解不能で怖いし
盤外戦術で嵌めましたって方がついソフトを見てしまいましたより悪質じゃないか

65 ：
久保が突然暴発したのではなく、前々から三浦を怪しんでいた棋士が多かったってこったろ
検証された対局じゃなくてその前から不思議に思う空気が棋士の間では存在していたということなんだろう

66 ：
>>63
久保が指摘したのは2手だけ

>>65
第三者委員会調査で発端が久保であることが明らかに

67 ：
論理ではなく思い込みで動くと冤罪は生まれる
主観で怪しいとするだけの意見は無視しないと駄目

68 ：
ネットの言いがかりと
識者による判定

69 ：
三浦が嫌われてたってだけだろ
全部証言

痴漢冤罪やパワハラ冤罪と同じ
嫌われてたら有罪にならなくても追い詰められる

70 ：
棋士会副会長と現役竜王が進退をかけて訴えたからな
三浦だからあれぐらいですんだのであって
他の棋士ならもっと酷かっただろう

71 ：
>>69
アユムも嫌われてんのかな
動画だと声が気持ち悪いし

72 ：
>>70
三浦だから離席しまくっても
誰も注意できなかたんやろ
ヘイト集めすぎたんやな

73 ：
いや久保が一声上げたら即全棋士に離席を控える通達が出ただろ
せめて第三者委員会報告書ぐらいは読めよ

74 ：
>>59
アユム証拠あるじゃん

75 ：
アユムやってると思うけどむやみに人を疑うのはいけないと思います

76 ：
とにかく根拠がないのに
アラ探しして対立煽りする
アフィブログがやってるのかな

77 ：
>>73
あれは事実上三浦個人への通達
せめて報告書くらいは読めよ

78 ：
そしてそれでも離席を繰り返してたんやな三浦は

79 ：
通達以降は離席が減ってたってタニーが言ってた

80 ：
同僚の棋士に疑われるような怪しいことしてる時点でプロ失格だと思うね

81 ：
怪しむ理由が俺に勝ったから怪しいって時点で意味不明です

82 ：
>>80
怪しむどころかKされてるからな

83 ：
>>81
めっちゃ離席してたからだぞｗ

84 ：
守衛室行ってたという言い訳も意味不明だし
初動の調査ではスマホを提出拒否してるからな

85 ：
ご利用は計画的に

86 ：
初動(久保戦から2ヵ月後)
守衛室(存在しない離席を追及されて)

87 ：
>>77
誰も注意できないは嘘ってことね

88 ：
ソフトのハメ手にハマったアユムと三浦先生一緒にしないでくれ

89 ：
>>73
ちなみに久保も離席少ない方でもない

90 ：
主観で怪しい怪しい言ってりゃそりゃ冤罪は生まれるよ
重要なのは客観的な証拠

91 ：
実際は離席してなかったのなら「離席などしていない」と反論するのが普通だろ
そこで守衛室という言葉が出てくるのが妙だよ
厳しく追求されて動揺したからとか変な擁護を見たことあるが、「動揺」を理由に怪しい行動を正当化できるなら、どんな怪しい行動もありってことになる

92 ：
2ヶ月前の離席を明確に覚えてる人なんていない
まして久保は分刻みで三浦の離席を指摘し
さらに館内を探したがいなかったとまで言ってるのだから

百歩譲って三浦の受け答えがおかしいとしても
久保の方が100倍はおかしい
異常なのも怪しいのも久保だわ

93 ：
久保は「三浦が自分の手番で外出した」とKしたんだよ

聴問会で連盟理事は三浦に
「離席してどこに居た？」じゃなく
「どこに外出した？」と質問した

長時間離席は事実あったとされ争点にはならず
「外出の有無」が争点だった
(「外出したらマナー違反」的な文脈で)

三浦は外出してなかったから
「将棋会館から消えたように見えたとしたら
思い当たるのが守衛室に行った日しかない」
のでそう答えた

実際には久保のいう三浦の長時間離席はなく
三浦は離席からすぐ戻って対局室に座っていた

94 ：
>>80
これだよな

95 ：
疑われたらアウトって魔女狩りかよ

96 ：
この事件の教訓とは・・・

97 ：
久保が関西月例会で「三浦を追いかけ将棋会館内を探し回ったが見つからなかった」ってKしたのが元凶でしょ
この誤解が解けたのは４ヶ月以上経ってから
囲碁将棋チャンネルで中継された上、将棋プレミアムでもしばらくの間視聴可能だったのに、誰一人として映像を確かめようとしなかった

98 ：
アユムって同じ手を使って自分でAIをハメたことなかった？
それ自体は別にいいんだけど、今思うと自分が（ソフト使ってるときに）やられてしまったハメ手だから知ってたのかなあと

99 ：
>>97
久保「三浦は午後6時41分から7時12分まで離席し
館内を探したが見つからなかった」

これを嘘だと普通は思わないからなあ

100 ：
>>97
誰一人ということはないよ。
渡辺が細かい離席の状況について触れてたから、少なくとも久保戦と丸山戦の映像は持ってた。
渡辺と久保は極秘会合でやり取りしてるから、訂正するチャンスがあったとしたらその日だけだね。


100～のスレッドの続きを読む
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part8
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　32局目
佐藤康光・九段 応援スレ33
都成竜馬応援スレ Part2
第77期順位戦 Part8
残念四天王とズッコケ三人組
第46期棋王戦 Part1
将棋の新しい駒を考えるスレ
行方尚史八段応援スッドレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　13手目
--------------------
【テレ朝水21】刑事7人 part15【東山紀之】
【V11】Waves Part43【SuperRack】
松村ってゴキブリみたいだよね
ポケモンぬいぐるみ31
MARCH関関同立から公務員を目指す人のスレ
テバ製薬の高山工場について　
【クローズ】強さ議論スレ★38【ワースト】
【フィギュア】浅田真央さん紹介に「JAP」　国際スケート連盟、批判受け謝罪 ★2
●●●●●JA共済連SEXマニュアル●●●●●
【和菓子】 #日本堂 「助けて！全国百貨店での販売中止で在庫が溢れてるの！」 [ガーディス★]
【U17】ユース世代代表総合スレPart78【以下】
朝からTvは金足農ﾌｨｰﾊﾞｰ 春夏連覇目指す最強王者大阪桐蔭は完全にﾋｰﾙの図式 両校14：00ｺﾞﾝｸﾞ
【狸寝入り】セブン―イレブン社長、時短を求める東大阪南上小阪店のオーナーとの面会を拒否、対立続く
【布マスク】 夏を乗り切るためのマスク 【総合】
ネトウヨにならない為に読むべき5冊　が発表される [451991854]
はじめの一歩●Round675●
【サッカー】J1第1節夕　柏×札幌、川崎×鳥栖、C大阪×大分　結果
新宿周辺の漫画喫茶スレ
☆１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
金貨収集は危険がいっぱい　その37
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼