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東京将棋会館移転へ 築40年 老朽化
- 1 ：2019/05/28 ～ 最終レス ：2019/06/08
- ソース 読売新聞
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- 2 ：
- >>1の画像
https://pbs.twimg.com/media/D7nYkyKVsAAJTlH.jpg
- 3 ：
- ２３区で公募、
竹ノ塚将棋会館か
- 4 ：
- 最優先の立地条件は出前が取れる場所
- 5 ：
- 現土地は売却、マンション化？
- 6 ：
- 正直言って
たった４０年で老朽化しちゃった建築ということは
元々が手抜きで作られた安物ビルだったということなんだな（苦笑）
当時の関係したヒトには悪意は無くて、
いずれ日本は更に経済発展して各スポンサー企業は益々裕福になるだろうから
あと10年もしたらギンザに将棋連盟の新しい巨大ビルでも建つんじゃね。‥‥くらいに想っていたかもしれないｗ
- 7 ：
- 千駄ヶ谷駅近くの商用施設って
どこ？
- 8 ：
- 八王子駅前がいいかな
- 9 ：
- 将棋会館の場所で住居決めてる棋士多いだろうから場所によっては色々大変になるな
持ち家じゃなければ引っ越せばいいだけだけど
- 10 ：
- 耐震工事したから長く使うのかと思ってた
- 11 ：
- 「将棋の渡辺くん」によると、将棋会館のあたりは、夏涼しいらしい。
棋士の多くは、会館の近くに住んでいるという。
- 12 ：
- 聡太が一番長居するだろうから決めさせてやればいい
- 13 ：
- 普通100年以上使えるけどね
- 14 ：
- 移転したら鳩森神社の指し初め式はどうなるの？
- 15 ：
- つぶれそうな新聞社のビルを乗っとれよｗ
- 16 ：
- https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20190528-OYT1T50093/
- 17 ：
- やっぱヒューリックに依頼するのかしら？
- 18 ：
- 千駄ヶ谷は坪単価500万円×数百坪で10数億の土地代になるから
移転すれば結構大きくなりそうなんだけど
立地条件のよい高輪ゲートウェイあたりでヒューリックビルに数階入るような感じかもね
- 19 ：
- 賃貸にした場合、
補償金預けても、
十億単位の現金が残る、
ってこと？
- 20 ：
- https://this.kiji.is/377767678502962273
日本将棋連盟は8日、東京都内で通常総会を開き、東京都と大阪市にある将棋会館が老朽化してきたため、「会館建設準備委員会」の
発足を決め、委員長に第一人者の羽生善治二冠（47）が就任したと発表した。
同委員会のメンバーには将棋連盟専務理事の森内俊之九段（47）、中村太地王座（30）、久保利明王将（42）らが入った。東西の会館は
建設後、共に約40年が経過。建て直すか、賃貸にするかなど白紙の状態で今後、話し合いを重ねていくという。
康光「将棋会館の建て替えを検討したい。」
羽生「千駄ヶ谷の将棋会館は老朽化しています。建て替えは悲願。」
久保「関西のほうも何とかしたいですね。オンボロのビルですから。」
太地「伊藤かりんさんと結婚して新居を構えたいです。」
- 21 ：
- 三十数年前、
すでにボロさを感じた件
- 22 ：
- いよいよ名古屋移転か
- 23 ：
- 近所の道場を転々とすればいいじゃん
- 24 ：
- 都心で今の所に近くて静かで比較的安価というと千駄ヶ谷、市ヶ谷、四ツ谷、新宿御苑くらいか
- 25 ：
- >>11
ということは間違いなく現在地の周辺なんだろう
- 26 ：
- 羽生の念願叶うか
あれからどんだけ経ったんだよ
- 27 ：
- >>15
産経はもう不動産ないだろ
- 28 ：
- 野月、阿久津、広瀬、西尾が恵比寿組だっけ？
結婚で引っ越してるかもしれないけど
- 29 ：
- 国とかけあって明治外苑にスペースもらえないか
- 30 ：
- 羽生を準備委員長にしたのは昔建て替えを検討したとき
尽力した羽生の顔を立てたってことだな
- 31 ：
- 羽生は築二十年ほどの物件を建て替えようとしてた、
ってこと？
- 32 ：
- せっかく千駄ヶ谷＝将棋の街として行政や周りも応援してくれてるのに移転は残念だ
手狭なら今の場所は対局場と中継スタジオだけにして
事務と道場と売店は近所または千駄ヶ谷駅前に借りるのはダメかな
- 33 ：
- 築40年しか経ってない
のが
意外
- 34 ：
- 事務と対局場離したらさすがに機能しないだろ
売店あたりはともかく
- 35 ：
- >>31
あれは将来のために積立てを始めようって提案ですぐ建て替えるって話じゃないよ
どんな建物でいくらかかるか言わないと金額の根拠にならないので
ある程度具体的な話になったんだと思う
もし通ってたら今頃お金が貯まってたな
- 36 ：
- 新宿に道場を作ればいいんですね
- 37 ：
- 千駄ヶ谷の前は荻窪にあったんだっけ？
- 38 ：
- >>17
そこはヒューリック様と互恵関係を築きたいですね
- 39 ：
- ドワンゴじゃない、
ってこと？
- 40 ：
- >>32
そのぶん余計に費用がかかるじゃん
- 41 ：
- いうほど老朽化は感じないけど見えないところがボロくなってるのか?
ただの贅沢なら5年以内に移転は良しとしても建て替えには賛同しかねるな。
賃貸でいいでしょ。
- 42 ：
- >>20
なんでそこで森内のコメントがないんだよ！
あ、ぐらい言えよ。
- 43 ：
- >>39
なんでドワンゴ？不動産事業やってんの？
- 44 ：
- 池袋に来て欲しい
- 45 ：
- >>43
レーベンとか言いたかったのかしらね？
- 46 ：
- カッコいいの作ってね
- 47 ：
- トヨタが一兆円くらい提供してくれないかな
- 48 ：
- >>41
そもそもせっかく金かけて耐震工事したのになって話だわ
- 49 ：
- どっかがぽーんと金出してくんねぇかな
- 50 ：
- 河村たかし市長「名古屋城を使わせてあげてもええでよ。」
- 51 ：
- 移転は仕方ないが、またぞろベテラン棋士やOBが余計なことを言い出して足を引っ張らなければいいんだけど・・・
>>27>>15
本業の方が絶不調で先日大リストラして労働組合の幹部が自殺した大手新聞社がありますぜ旦那
- 52 ：
- 朝日杯に年一億出し続ける謎
- 53 ：
- 関西勢の遠征を考えると、新幹線駅からあまり離せないかな。
- 54 ：
- 築40年で老朽化って早くない？
- 55 ：
- ヒューリック
- 56 ：
- 遠征に便利で２３区の
穴八幡やな
- 57 ：
- >>50
そういや河村たかしが名古屋にも将棋会館をって言ってたな。JR東海とトヨタから毟り取ればいいのに。
- 58 ：
- 今建て替えておかないと本当に老朽化する頃の将棋界には金がないかもしれんからな
懸命だと思うぞ
- 59 ：
- いやいやいや、ちょっと前に耐震補強工事したばっかりだろw早すぎるわ
- 60 ：
- 当然見つかってすぐ引っ越せるわけでもないし、それまでの繋ぎのための工事ってことだったのでは
- 61 ：
- ホントそれ、耐震工事はなんだったの？っていう
工事するから建て替えはしないんだねって言われてたのにね
トップが変わったとはいえ経営方針がブレブレ
耐震工事する前に委員会立ち上げて検討すべきだった
多分総会荒れると思うよ、特に恩恵があんまりないお年を召した
棋士中心に「工事の無駄金どうすんだって」
- 62 ：
- 結局手狭だって話なんだから耐震工事云々は関係なかろ
でも引越したら今の会館どうすんだろな
- 63 ：
- 新会館を機に、イス対局に全面移行すべき
畳に正座なんて時代遅れを続ける意味がない
車イス棋士、障害者棋士、高齢者棋士でも対等に将棋をさせる環境を
早急に整えるべし
- 64 ：
- 土地が余ってる瀬戸に移転しよう
- 65 ：
- 関係あるよ、どうせ引っ越すなら耐震工事するまえにすればよかったんだから
手狭なんてのはもうずっと言われてたことだ
レストラン潰したりしてなんとかやりくりしてたけど
- 66 ：
- 千駄ヶ谷駅の駒オブジェや鳩森神社とか千駄ヶ谷は将棋の街として売り出してるんだろ？
日本伝統の文化として渋谷区から援助金引き出せそうな気がする
- 67 ：
- >>63
バリアフリーって観点は大事だ
企業イメージとか新聞社がスポンサーってこと考えてもね
- 68 ：
- 伝統文化の作法は大切にした方がいいよ
安易におざなりにすると価値もなくなる
- 69 ：
- どちらにせよ引越しなんてすぐには出来ないんだから差し迫っての耐震工事は必要だったでしょ
まぁ出来れば千駄ヶ谷がいいけどな
今の東京会館は駅から遠いけどいい場所にあったよ喧騒から隔離されたというか
- 70 ：
- 候補地公募の方は、外食系のスポンサーが手を挙げるかもね。
1Fが飲食店のビルにして、棋士の食事はそこで取れるようにすれば、宣伝効果は高い。
- 71 ：
- 関西からの遠征も考えて新横浜の辺りで
- 72 ：
- 森内は理事を辞めるのは
これをやるためか
羽生も名前だけ貸して実務は森内に任せればいい
- 73 ：
- どちらにせよじゃねーよ
例の羽生の件があるように手狭って話はずっと前からある話なの
- 74 ：
- >>71
新聞の記事だと
①自前で箱建てるなら23区内
②商用施設の一部を使う(部分保有or賃借)なら千駄ヶ谷
の二案なので新横浜は今のところない
そもそも新横浜なんてアクセス悪すぎだろ
関西からの遠征以外のメリットない
- 75 ：
- よく分からんな
引越しするなら耐震工事するなって
一人暮らしの引越しじゃあるまいし、準備期間中に地震きて潰れたらどうすんの？子供も沢山いるのに
- 76 ：
- そもそもこれから土地を探すんだし引っ越しまで10年くらいかかるかもしれんぞ？
そのための工事だろうに
- 77 ：
- オリンピックで色々建てるんだから、終わった後いらなくなったの貰えばいい。
くじ運が良ければプールぐらい。悪ければサーフィンかスケボ場。頑張れ。
- 78 ：
- 23区内で単独では無理でしょう
足立区か北区の交通の便の悪いところならあるかもしれんが
商用施設の一部を間借りだろうな
- 79 ：
- 中央・総武線沿いをみんな望んでいるのかな？
乗り換えとか不便だし
かと言って引っ越しはしたくないだろうし
- 80 ：
- 信濃町のいらなくなった記念会館をひとつわけてもらう。
- 81 ：
- >>63
お前は何もわかっていない
将棋は古典芸能だからな
落語家が椅子に座って話すか？
椅子の棋戦は漫才
正座の棋戦は落語と思えば良いぞ
- 82 ：
- >>81
米丸師匠は椅子に座って落語やってましたよ
「講談でもやるのかい？とお思いでしょうが・・・」と、つかみはOK
- 83 ：
- >>82
そりゃ漫談だよ
あと年齢少しは考慮してくれ
- 84 ：
- 鳩やぐら「もうお別れですか…」
- 85 ：
- 今から検討し始めて１０年後ぐらいに実現出来れば御の字でしょ
- 86 ：
- 伝統芸能なんだから両国や浅草や錦糸町などでいいのではないか
東京駅から東側ならアクセスがいい割に意外と安く買える
- 87 ：
- 新宿駅から徒歩20分、地下鉄の微妙な最寄駅からは近いくらいの立地だと家賃安いし今とそれほど場所変わらないからお勧め
新宿から歩けば運動にもなる
ある程度大きいビルもあるし、候補も多いだろう
- 88 ：
- >>37
中野？
- 89 ：
- 荻窪マジおすすめ
- 90 ：
- >>81
意味不明でワロタ
- 91 ：
- 飲食店が併設されてる関西会館は目の付け所がいいから真似しよう
あと棋士が外に出られなくなっているから多目的スペースは作った方がいいだろうな
何かの時に流用できるし
- 92 ：
- 森ビルとかに知り合いいないのか
- 93 ：
- お前ら頭おかしい。八王子以外に考えられない。
- 94 ：
- >>92
その人達は囲碁方面ですね
- 95 ：
- >>63
きめえんだよ、ウンコ
- 96 ：
- >>91
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-2e45.html
東京の将棋会館の地下も飲食店だったよ
文教地区だから一般向けの営業はできないので難しかったようだ
- 97 ：
- 今の土地に8割しか使えなくても建て替えして
二階の道場は千駄ヶ谷の別場所に移動じゃあかんの？
- 98 ：
- >>93
おれも八王子はいいと思うけど
八王子は意外と関西からも行きやすいんだよな
- 99 ：
- もう箱根とかの温泉地に作ればいいんじゃなの
- 100 ：
- ここの意見もてんでバラバラ、皆言いたい放題
今後の羽生の苦労が目の浮かぶわ
- 101 ：
- 数年前の耐震工事はなんだったのよ？
無駄金じゃねーかよ方針がブレブレすぎるぞこの組織・・・
- 102 ：
- そもそも羽生はほぼ何もしていなかったんじゃないだろうかｗ
何も進展していないから今こうなっているんだろう
なんにしても場所としては
JR東京駅から電車乗り継いで３０分位、羽田空港からならタクシーで３０分圏内であってほしい
- 103 ：
- 立川でよくね？
中央特快止まるし
- 104 ：
- 今回の建替の件でまた羽生の足引っ張るようなことになったら、羽生は連盟退会しちゃうだろうね
そこからカネ出したくない新聞社も引き上げて将棋は終わる。こういうコースも普通にある
- 105 ：
- 会館をどうするかを決めるには今後の連盟の事業・普及活動をどう行っていくかという方針が先に必要だろ
箱を決めてからやること、出来ることを考えるのはスジが悪い
何も考えずに今の規模を維持しなきゃならないと考えるのは更に悪手
というかそもそも、売店や道場をなくせば今の8割でも十分じゃないの？
道場はそれこそ賃貸で十分だろうに
- 106 ：
- 土地が高く売れるから郊外に出れば余裕のある大きな施設が持てる、
と考えたりすると大学の郊外移転失敗と同じ道をたどるだろうな
人気商売ってのは、不便な場所に移転したら絶対にダメだ
- 107 ：
- 都落ちはいかんよ。
- 108 ：
- 移転の条件として23区内というのはすでに決まってるよ
- 109 ：
- >>100
ここの意見はどうでもいいわ！ こんなもんで羽生は何も苦労せん
- 110 ：
- 空いた築地狙おうぜ
- 111 ：
- これこそクラウドファンディングしよう
- 112 ：
- >>104
むしろ羽生のスタンドプレーが危険
羽生委員長の役割は妙案を出す事でも意見を調整する事でもない
スポンサーの前での裸踊り、太地・糸谷を財界に引き合わせる
これが羽生委員長の仕事だよ
羽生が素人のエゴを出すとまたこの話はポシャる事になる
- 113 ：
- 棋士たちは大山の偉大さを身をもって知ることになる
- 114 ：
- 歌舞伎は銀座にオフィスビル建ててそこに入居したな
まあ親会社が松竹だからできた芸当だろうけど、あれみたいな区の再開発計画に乗ることって難しいのかね
- 115 ：
- 羽生さんが財界人向けの講演会を引き受けていたのは、これに備えた一手だったのかも
- 116 ：
- 建て直しやろ
- 117 ：
- 上から見たときに、「王」の字に見えるように建てる
- 118 ：
- >>70
大阪王将が手を挙げるのか？ｗ
後はローソンか。棋士用の食料品だけ買える窓口要るが。
- 119 ：
- 23区内だろうけど、あまり家が密集して大地震のときに火事になりそうな場所は避けて欲しいな。
- 120 ：
- 中野でどうよ
サンブラザ中野も近々建て替えるんだろ、あそこらへんは新しくなるぜ
- 121 ：
- 移転建て替えなら寄付金とか集められるのかしら？
大山のころは大金集まったんだよね
- 122 ：
- やる気も能力もないブーハーには無理
- 123 ：
- 今の場所を離れないほうがいい
地下室をたくさんつくろう
- 124 ：
- 子供巣立って空いてる部屋とか、かき集めて何とかしる
- 125 ：
- 女子トイレ多めに作るんだぞ！
- 126 ：
- 羽生アンチの負け
- 127 ：
- 野月と大介、今度は裏切るなよ
- 128 ：
- 庶民階級はあんま恩恵受けてないが、株価は比較的高止まりだしここ20年では今が金集めにはいいかもしれん
てか米中貿易摩擦の影響で徐々に沈んでいくかもしれんから今が最後のチャンスともいえるかも
- 129 ：
- 問題になった青山の土地を
- 130 ：
- >>103
いかん
吉祥寺がいいな
すかいらーくの本社がある
1回にすかいらーく系のファミレス、その上に将棋会館
棋士は下で飯を食えばいい
- 131 ：
- ファミレスランチって栄養的健康的にどうなのよ？
- 132 ：
- >>131
それ問題？ 今の出前だって別に変らんだろ。
ファミレスの方がサラダとか追加できるイメージ。
- 133 ：
- >>131
ファミレスランチだけをまかないで食べてた奴は栄養失調で倒れたよ
そいつはそれ以降もカーボ抜きとか無謀なことをして体調悪くしてるけど・・・
- 134 ：
- 外食はだめなんじゃないの
- 135 ：
- まあ対局中の棋士が食事に困らない場所っていうのは
重要な条件になるよな。
- 136 ：
- >>103
東京方面からは行きやすいが、関西の人は乗り継ぎで結構困る。
西の人は新横浜から横浜線で一発で来れる八王子（流石に駅からの移動は酷）最強
北口はごった煮だが、南口は再開発で綺麗だし、昼飯やも追いかけて増えるだろ
何しろ都心と比べて地価が安い。
あと、自社ビルじゃなくて賃貸の方がいいと思うけどな。
- 137 ：
- >>108
都心ならまだしも、23区内って都落ちと変わらなくない？
御茶ノ水あたりに物件があればいいが、無理だんべ
まさか杉並とか世田谷、足立葛飾なんて冗談はよしこさん
- 138 ：
- 渋谷宮下公園で建ててるやつに入れてもらおうず
- 139 ：
- 東京の良い場所はどこも家賃エグイでしょ(´・ω・`)
- 140 ：
- 持ちビルから賃貸とかグレードダウンなのでは？
- 141 ：
- >>136
新横浜～八王子はけっこう遠いぞ。
- 142 ：
- 持ちビルから賃貸への移行は簡単にできるが
その逆は金のない団体にとっては二度とできないだろうね
- 143 ：
- これで名古屋将棋会館は消えたな
- 144 ：
- 飯島栄ちゃんの持ちビルを将棋連盟に譲渡してもらう案はどうだろう？
- 145 ：
- 日本棋院ビル
何フロアか借りるの？
- 146 ：
- 将棋への権威付けや普及(対局含)に自己所有の会館は必要だし
東西どちらの将棋会館も寄付や大山らの尽力があって取得した手前
全部売っぱらって賃貸になんてできるわけがない
ま耐震補強もした事だしオリンピック以降の土地・建築費の下落も
考慮して5年後ぐらいを目途に東京は近場に移転を考えればいいんじゃないか
大阪は現在地に建替えで問題ないだろう
5年もあれば費用は集められるし、会館補修維持の為に積み立てている6億も
棋士総会で承認されれば振替られるだろうし
形あって残るものにお金を出したい人や企業は思っている以上にいるものよ
- 147 ：
- 今後スポンサー契約もどうなるか分からんのに箱物に金かけてもええの?
普及活動に精をだせよ。
- 148 ：
- 今はネット動画中継で棋士の食事が映るわけで、外食系のスポンサーに金を出してもらうべきだわな。
- 149 ：
- 会館が新しくなる頃には、
とりあえず名古屋からは新幹線で新横浜よりもリニアで橋本の方が
乗車時間は短いだろうが、橋本に止まるリニアが１時間に何本有るかだな？
各停タイプのリニアだと名古屋乗り換え含め、関西からはリニアのメリット無くなっちゃうか。
- 150 ：
- 品川近辺がいいな。関西の人が楽だからね。
もしくは、山手線の新駅の近く。
- 151 ：
- 八王子とかやめようよ
- 152 ：
- >>144
「ここは僕所有だったんですよ。
凄くないですか？」って
ずっと聞かされるのか…
- 153 ：
- また、訳の分からない免状発行で金を稼ぐわけかｗ
紙切れ1枚で何万も入るわけだから、笑いが止まらんね。
また、それを買うバカがいるから、こんな商売がまかり通るんだがｗ
- 154 ：
- >>136
信用がなくなるぞ
自社ビルというか自前の土地がないとまずい
- 155 ：
- >>153
乞食が何か言ってる
- 156 ：
- >>139
新宿は安いよ
ちょっと場所悪いと
東京駅とか品川駅あたりはやばいが
- 157 ：
- 京浜東北沿いにしよ
埼玉に近くなれば安いっしょ
- 158 ：
- >>155
おいおい、寄付６段が怒ってるなｗｗｗ
- 159 ：
- てかｶﾞﾗﾌﾟｰだよねこの人
なんでｶﾞﾗﾌﾟｰじゃなくなっちゃったの
- 160 ：
- 豊洲とかダメなのか
- 161 ：
- 市ヶ谷駅前の囲碁と
差が広がる、
ってこと？
- 162 ：
- >>142
でも40年で老朽化。
一度、建てたら永久に使える物でもない。
しかも建て替える頃には耐震基準、他も引き上げられている可能性がある。
- 163 ：
- 囲碁でも難しいそうなのに今どきの世の中で将棋に建て替え協賛してくれる財界なんて有るだろうか。一昔昭和の時代なら有りだけど
- 164 ：
- 全対局室の天井にカメラ埋め込んで全対局配信する意気込みでで金稼げ
- 165 ：
- >>161
そもそも今の将棋会館を建てるときに、高輪の日本棋院があった所を間借りしてたと故真部九段が書いている。
将棋より囲碁の方が金持ちというのは、今に始まったことではない。
- 166 ：
- 昔の日本連珠社は
都営アパートの一室やったな
- 167 ：
- >>160
ダメ
- 168 ：
- 豊島やろ
常考
- 169 ：
- 関西の方は昭55だから東京の方が4年早いのか
関西の方が古そうだったけど違ったw
- 170 ：
- >>121
クラウドファンディングやろうぜ
- 171 ：
- >>158
ウンコは失せろよ
- 172 ：
- テレビ東京も賃貸らしいし、賃貸でも何とかなるんじゃね
- 173 ：
- またヒューリックのお世話になるのかね
- 174 ：
- >>172
マスメディアの会社は所詮は時代の浮草だからなぁ
将棋会館はもっと今の場所に固執する姿勢を見せてほしいんだが
- 175 ：
- 前回建てた時は大山がかなりの寄付を集めたから作れたんだろ。
今は寄付で建てられる時代じゃないので、スポンサーに金を出してもらうしかない。
- 176 ：
- ここの連中、寄付する気がまったく無くてﾜﾛﾀw
- 177 ：
- 寄付したら負けくらい思ってるだろww
- 178 ：
- 寄付したら負け
課金したら負け
- 179 ：
- 交通安全協会方式という手もあるぞ
免状とかグッズ販売のたびに「ご協力いただけますか？」というやつ
- 180 ：
- ここの連中の年齢層じゃ現実見えてない奴多そうだしな
- 181 ：
- 金のことだけなら、自前のビルは必要最小限にして追加で必要になる分は都度賃貸にするのが最も効率がいいだろう
- 182 ：
- 新橋はどう？
- 183 ：
- >>182
港区だから高いやろ
- 184 ：
- あと実は東京駅周辺は以外と坪単価高くないんだよね
- 185 ：
- ネーミングライツとかはやめてね
- 186 ：
- トヨタ将棋会館
東京電力将棋会館
フジテレビ将棋会館
パナソニック将棋会館
オリエンタルランド将棋会館
朝鮮バンク将棋会館
- 187 ：
- いつもニコニコ将棋会館
- 188 ：
- >>158
ウンコがしゃべったｗｗｗ
しかも朝5時にｗｗｗ
アホかｗｗｗ
- 189 ：
- 京大に300億円！？
- 190 ：
- 川上の配当が
年一億越えの件
- 191 ：
- 関西からくる棋士もいるから、
東京か品川に近いのが理想ではあるけど難しいかな。
どっかのビルの一部を賃借とか。
- 192 ：
- 品川は東に一キロ行けば安くなるやろ
- 193 ：
- やっぱ高輪ゲートウェイだな
- 194 ：
- >>191
新横
- 195 ：
- 品川から南に300キロくらい行けば激安だぞ。
都内だし。
- 196 ：
- 中野は？
新宿隣だよ
- 197 ：
- 新幹線のこと考えたらせめて山手線じゃないかね
- 198 ：
- 鶯谷か新大久保やな
- 199 ：
- いや千駄ヶ谷になるべく近い方がいいか。
千駄ヶ谷に対局場があることを前提に、住む場所を決めてる棋士もいるだろうから。
- 200 ：
- イメージ的にはやっぱり、山手線内側の中央線沿線が良さげかね。
神田～代々木のどこか。
- 201 ：
- 坪単価見たら千駄ヶ谷安いね…
あのレベルではないとダメなら絞られるね
大崎でも千駄ヶ谷より高い
千駄ヶ谷で探すのがベストっぽい
- 202 ：
- >>194
篠原口に将棋会館ができるとか胸が熱くなるな
- 203 ：
- 篠原口の畑って
値上がり待ってんの？
バブル価格でも不満だったの？
- 204 ：
- >>172
企業だと、自社ビルみたいな資産はできるだけ持たない方向だけど
将棋連盟みたいな組織は
新会館建設しますから寄付を！とお願いはできるけど
家賃払うために寄付を！は無理
というわけで建設なんだろ
- 205 ：
- それはそれは
- 206 ：
- 八王子の賃貸一択
- 207 ：
- リニアを見越して橋本
安いだろ
- 208 ：
- リニア大阪伸遠後のことを考えて、
真ん中の飯田やろ。
常考
- 209 ：
- そういえば今日対局してる千駄ヶ谷の受け師も、
千駄ヶ谷から他の場所に移ったら
千駄ヶ谷じゃなくなっちゃうのかな。
- 210 ：
- ヒューリックの土地安く借りられんかな
- 211 ：
- >>195
ツゲの栽培も出来て一石二鳥だな
- 212 ：
- 実はまだ
二階にいるのです
- 213 ：
- 公益財団だから、立て替え寄付なら寄付する側には控除というメリットがあるが。
- 214 ：
- 東京よしもとみたいに都心の廃校物件でいいんじゃね
- 215 ：
- ドワンゴと縁切ってabemaタワーズの1フロアを格安で貸してもらえよ
- 216 ：
- 王子で
- 217 ：
- >>206
遠いから却下
- 218 ：
- >>209
FCセンダガーヤはどうなるんだろう
- 219 ：
- どうせ修繕費積み立てするなら家賃と変わらないだろ。
- 220 ：
- >>8
八王子は23区内なん？(ワイカッペもん)
- 221 ：
- 八王子に住んでる老人は、都心に行くことを『東京に行く』と表現する。
- 222 ：
- 新横浜から八王子って50分くらいかかる
- 223 ：
- >>210
借地がいいわな
- 224 ：
- 千駄ヶ谷近くって言ってる奴は棋士だろうな
普通の会社員なら事務所が移転したり、はたまた転勤もある程度は仕方ないって考えがあるだろう。
週に一回しか来ない棋士様は嫌ってんだから何様だってんだ
- 225 ：
- 千駄ヶ谷自体が新幹線から遠いし、港区品川区あたりにしたら
東京駅～品川駅のどっかが理想だな。リニアも開通するし
丸の内、銀座、有楽町、新橋、浜松町、三田田町、高輪ゲートウェイ、品川
新橋だな
- 226 ：
- 熱海とか
- 227 ：
- 品川駅なんて混雑し過ぎて逆に足が遠退くは
- 228 ：
- 潰れそうな会社を探して跡地を狙おう
新宿の大塚家具とか良さそう
- 229 ：
- 1階はフードコートにしよう
- 230 ：
- お台場、有明、豊洲、その辺
- 231 ：
- >>226
八王子の次にいい案だな
- 232 ：
- 上野
- 233 ：
- ハローマック跡地を再利用
塔の上で名人戦
- 234 ：
- >>203
百姓には公共心がないので
- 235 ：
- 千駄ヶ谷は位置的には東京の中心部なのに、オフィス街でも住宅街でも歓楽街でもないちょっと不思議な空間だからな
文化施設の立地には丁度いいのかも
- 236 ：
- 東京にはそういう場所いっぱいあるよ
狭くて碁盤目状じゃないから
- 237 ：
- 千駄ヶ谷は温泉旅館街だった。
山口瞳は、「千駄ヶ谷に行く」というのを
反復ギャグとしてつかってるし、
弘兼憲史の初期短編集では、
六本木から千駄ヶ谷というのが、
遊んでホテルという意味で使われてる。
- 238 ：
- 温泉？あのへん温泉が出るのか。
- 239 ：
- 温泉旅館というのは
連れ込み宿（今のラブホテル）のこと。
さかさくらげともいう。
山口瞳は、「千駄ヶ谷に行く」というのを
反復ギャグにしてたのは、
千駄ヶ谷といっても、連れ込みじゃないよ、
という意味。
だから立地の良さの割に安く入手できたんやろうな。
- 240 ：
- さっきNHKみてたらマンションたてて低層階に入居してあとは分譲とかしちゃうと
将来どうにもならなくなるってことがわかったわ・・・
共同所有じゃなくてやっぱり自前のビルを建てないとダメなんだな
- 241 ：
- そんな使いかたしたら温泉旅館がおこるぞ
- 242 ：
- 連れ込み宿のことを
隠語で温泉旅館とかさかさくらげと言ってたのであって、
最初からラブホテルと利用するための施設や。
- 243 ：
- >>240
そのとおり。自前の城を守らないとダメだよね。
- 244 ：
- 新築なんててとんでもない
いま話題の豊洲市場の中に将棋会館を作って対局すればいいじゃないか
スペースは余っているだろうし
食事をとるのには困らないだろう
- 245 ：
- お台場は坪単価安いよ
- 246 ：
- 都心にちっちゃい本館用意して僻地に大きな別館用意したらいい
重要な対局は本館、しょうもない対局は別館で
- 247 ：
- >>209
もはや、将棋の強いおじさんとしか言われなくなってるから
- 248 ：
- >>240
マンションとオフィスビルは事情が異なるから
- 249 ：
- 北綾瀬将棋会館
新小岩将棋会館
五反田将棋会館
どれもええな
- 250 ：
- オフィスは住居じゃないからな
生存権とか関係ない
- 251 ：
- ヒューリック将棋会館
命名権と家賃相殺
- 252 ：
- 大阪王将将棋会館
東京に作るのに紛らわしいがｗ
- 253 ：
- 会長がチャカで撃たれそうw
- 254 ：
- >>253
それは京都の方
未だに続報がなくて闇深い
- 255 ：
- >>87
メガネ美人がホスト刺して血まみれになったビル安く買えばいい(w
- 256 ：
- 老朽化だけが問題なら今の場所でもええやん。
坪は足りてるやろ。
手狭になるなら道場機能だけ賃貸でどこか借りれば良い。
- 257 ：
- ちなみに、
千駄ヶ谷の連れ込み宿街が
跡形もなくなったのは、
東京オリンピックのせい。
http://michikusa-ac.jp/archives/2618395.html
- 258 ：
- >>256
マジレスするとそれが一番現実的だろうな。今の会館が一号館で近場のビルの三フロアくらい借りて二号館にする。
- 259 ：
- 賞金ランキング1-10位までの棋士からも金集めたらいいんでねえか？賞金の10%とか
- 260 ：
- >>256>>258
今の場所で立て替える案は既に候補から外れてる。
①23区内の候補地を公募
②千駄ヶ谷駅近くの商用施設を部分保有or賃貸
の２択
- 261 ：
- 公募っていうのは、
格安で名乗り上げてくるのを期待してんの？
- 262 ：
- >>261
スポンサー募集じゃね
ヒューリックの出来レースのような気もするが
- 263 ：
- 他所はもっと良い条件を出してるんだけど、等などと嘘をついて
条件の吊り上げを企むんでしょ。
それが将棋連盟の伝統芸だからｗ
- 264 ：
- 公益法人だから
入札にするんでは
- 265 ：
- 公募って言うのは行政の援助を期待してるんじゃないの
名人戦の開催地がそうでしょ
- 266 ：
- 実際引越すの20年後か30年後だろ
- 267 ：
- 市ヶ谷に来て！と思うも日本棋院あるから難しいか…
- 268 ：
- なんで23区という
・関西所属の人などに配慮して都心にこだわるにはだだっ広すぎる、田舎すぎる
・杉並や世田谷、足立もアリなら多摩地区や神奈川千葉埼玉も大差ないではないか
なんか感覚がおかしい。
あと、所有するなら食堂も含めて全館保有、そんな大金どこから？というなら賃貸がいいと思う。
この事業がこの先100年続く？いや続けさせたいけどさ。
>>266
ワシら羽生世代はこの世にいないな。
- 269 ：
- >>268
東京駅から電車一本で行くことができる、は譲れないんでないの？
- 270 ：
- それぞれの価値観だが
とにかく都心ならオフィスビルでもなんでも
いいっていう人間は結構いると思う
偉くなった気がするというか
今の方が都心信仰強い気がする
- 271 ：
- 23区でも辺鄙なところだと、最寄り駅から徒歩40分掛かると水曜日のダウンタウンでやってた。
こういう所なら多摩地区の駅前の方がマシだわな。
- 272 ：
- 理想を言えば品川あたりなんだろうけど、それは地価的に無理なので従来通り
中央線・総武線沿いで23区内から選ぶことになるんだろうな
立川は分館を置くならいいんじゃないのかな
あそこ広域防災センターがあるから万一の時は便利
- 273 ：
- ゴジラが出たときみんな立川行ってた
- 274 ：
- 元の場所に建て替えるという発想はないの？
千駄ヶ谷は最適じゃないか
- 275 ：
- >>274
元の場所で立て替えだと現行の法規制で8割の床面積しか確保できないから、別の場所を探すと書いてあるだろ。
- 276 ：
- あそこはゾーニングでまともなビル建てられないんだろ
- 277 ：
- 階数を増やす手段でいけないかな
- 278 ：
- >>277
こいつアホｗ 都市計画法などによる、建蔽率や容積率 高さ制限や斜線規制など
何一つ知らないのだろうな。
- 279 ：
- 道場やめれば8割で十分じゃないの？
連盟内部で十分に議論した結果、普及のために道場事業はやめるべきでない、しかも将棋会館内に設置しなければならない
という結論に達したのであれば、その是非は外からとやかく言うことではないけど
ただ何となく今の会館と同等以上のものを再現しないといけないと考えて8割じゃ足りんと言ってるのならバカすぎて引く
流石に羽生らの委員会メンバーがそこまでとは思えないけど
- 280 ：
- >>279
簡単にやめるという発想が安直すぎるんでは
- 281 ：
- 移転したらFCセンダガーヤ危うし
- 282 ：
- 道場を千駄ヶ谷の別のビルに移すのは自分も考えた
対局場と売店があれば十分
- 283 ：
- >>244
むしろ築地の跡地に
- 284 ：
- なんで移転話になると縮小を模索する人が毎回多いの？
- 285 ：
- 公益社団法人日本将棋連盟定款
（事業）
第４条 本連盟は、前条の目的を達成するため、次の事業を行う。
・・・
（５）セミナー･育成等の修練の場として将棋会館を設立し、一般への施設貸与にも供することにより広く棋道の発展を図る
- 286 ：
- 道場は必要だよな。
できれば新宿将棋センターなど、大きめのところと被らない地域で。
今までも臨時で道場や研修室で大盤解説やってたし、女流スーパーサロンとかも良かった。
有料で新たな企画が始まってもいい。
外出禁止という後付けルールができてしまって、食堂＝控室になってしまっているし、
棋士・女流棋士の人数を現状くらいで維持したいなら拡張しないとね。
ってことはやっぱり地価が安くて鳩の森並みかそれ以上に緑豊かな八・・・どっか郊外がいいと思うなあ
- 287 ：
- 道場が普及の貢献度大なら逆に直営の道場を増やしてもいいじゃん
建前としては千駄ヶ谷以外は支部とかに任せるということなんだろうけど、実際には地域によって充実度は全然違うわけだし。
大事なのはハコを先に決めるんじゃなくて、やるべき事業をきっちり議論してから必要な設備の規模や場所を決めることだろ。
今の場所だと面積が～とかいう説明だとその辺がしっかりなされたのか不安になる
- 288 ：
- 社会経験ゼロ童貞と、quasiホームレス老害オヤジが集うスレはここですか？
- 289 ：
- 公募っていってもあんまり交通の便が悪い場所ではな。。
足立区の奥みたいに
- 290 ：
- >>283
そこは、2020年の東京オリンピックの報道センターになるんだよ
将棋の対局とか出来ない
むしろ、NHKが渋谷区神南にある今の建物がボロくなったからいらないとなれば
そこを使わせていただくという方向で・・・
- 291 ：
- >>290
こっちも2020年には建たないから、その後でいいのでは？
- 292 ：
- >>269
今ですら、電車一本でいけないやん
- 293 ：
- 竜王はたくさん寄付すべき
- 294 ：
- 将棋連盟道場も併設するとなると、新宿駅に近すぎ無い方がいい。
新宿将棋センターと被ってしまうからね。
- 295 ：
- むしろ、新宿将棋センターのあるビルを借りれば
道場のダブり解消
- 296 ：
- >>292
地方民の言語感覚なんだろう
- 297 ：
- 京王線の微妙な方の世田谷とか中央線とかでいいんじゃない？
- 298 ：
- 新築するのなら土地の用途指定が重要になるよ
一定規模の人数が利用できる飲食店を入れるのなら近隣商業地域が最低条件になる
可能ならば関西将棋会館の土地と同じく土地の用途指定が商業地域、
建ぺい率80％、容積率600％、高さ制限無しが望ましい
- 299 ：
- 新幹線のキップは「東京都区内」「大阪市内」だから、その範囲内なら乗り降り便利
東京からでも、新大阪駅まで行って福島駅（大阪市内）まで乗る、とか出来たほうがいい
立川とかだと、ちょっと微妙
- 300 ：
- >>299
確かに23区内のJR駅なら新幹線から無料で行けるから便利だけど、その程度の理由で23区内限定としてるわけではないとは思うが。
- 301 ：
- まだ議論始まったばかりやし、現地建て替え案も復活する可能性はあるやろ。
模索した結果、建て替えが最適解ならそれを選ばない理由はない。
- 302 ：
- 現在の会館でも将棋指し風情には分相応以上
- 303 ：
- >>301
東京将棋会館の土地は渋谷区から土地の用途指定で第２種中高層住居専用地域、建ぺい率60%、容積率300%、
高さ制限20mに指定されているので建て替えだと小さくなるのと職員用食堂しか開設できないんだよ
ちなみに田丸のブログにある東京都が文教地区にしているので飲食店が開設できないというのは正確ではない
都よりも渋谷区の用途指定のほうが優先となるんだよ
- 304 ：
- まあ10年後は間違いなくまだ千駄ヶ谷にいるだろう
ビルの寿命来ても現住所に建替えしないって決まっただけなので
- 305 ：
- >>304
自前で立て替えなら寿命まで待つが、スポンサーのビルに入る場合は早く入ってくれとなる場合もあるだろう。
外食チェーンがビル建てて1Ｆが飲食店、ネット中継で棋士が食べてる料理を食える店という売りで作るとか。
- 306 ：
- >>260
23区内に固執するなら自前は無理だな
土地の安い区外にいかないと
- 307 ：
- 横や上がダメなら地下はどうだ、と思ったが地下は地下で問題あるのかな
- 308 ：
- 都心無いと新聞社をはじめメディアが気軽に取材に来れなくなる
- 309 ：
- >>306
40年前より土地の値段が大幅に上がってるからなあ
- 310 ：
- >>300
東京駅や品川駅から遠くなるのは避けるべきだと思うけどなあ
- 311 ：
- 今度はitで武装した会館が欲しい
8kモニターでicタグで管理して大型サーバー常設
放送室完備
パイプ椅子いらん
- 312 ：
- それか公民館借りてジプシーみたいに点々と拠点を変えるモンゴル形式でもいい
宿泊はネカフェチケット配布か新宿公園でキャンプファイアでもいい
- 313 ：
- 対戦は新宿公園で屋外でする
これで予算は浮くので竜王戦賞金10億ぐらいにする。
- 314 ：
- 奨励会会員は公民館の抽選要員にこき使うq
あとはフルキャストで働いて5割をえ連盟に
名人戦賞金w20億ぐらいにする
- 315 ：
- 会館は新聞社テレビ局から近くて気軽に取材撮影来れるから藤井ブームのとき毎日継続的に新聞のれたしテレビ出れた
実際藤井のホームの大阪将棋会館より東京将棋会館の映像が多い
- 316 ：
- >>312
それオセロ
- 317 ：
- 築４０余年で老朽化しているのは羽生善治もだなｗ
- 318 ：
- 羽生理事も全員ネカフェかテルマ湯宿泊
c級以下は新宿でテント張り宿泊
これで棋王戦も賞金5000万ぐらいになるだろう
- 319 ：
- 理事以下は新宿でテルマ湯でA級棋士はマンボ喫茶で宿泊それ以下は新宿でテント
- 320 ：
- 地方移動はトラックの荷台で移動
奨励会はヒッチハイクこれで交通も節約
- 321 ：
- >>317
おじいちゃん何歳？
- 322 ：
- >>319
理事は新宿510
A級棋士はテルマ湯
B級はサウナこりこり
C級はマンボー
- 323 ：
- >>269
八王子か高尾を進呈しよう
- 324 ：
- >>6
まぁ普通はもっと持つよねｗ
- 325 ：
- 蔵前国技館ってなんで30年ちょっとで取り壊したの
- 326 ：
- 本音は懐具合だろ
資産価値が高くて税金も高い現将棋会館を売り払って郊外に引っ越す
- 327 ：
- >>299
どうせEX早得とか使ってるから、それは関係ないだろう
- 328 ：
- 移転先で住民の将棋会館建設反対運動とか起きたらおもしろいのに
- 329 ：
- なんで中野サンプラザ跡地再開発時に着手しなかったんだろうなあ
- 330 ：
- 建築家に設計してもらえば、いいものができるよ 建てる技術も高くなってる
地下にいっぱい部屋もつくれる
安旅館風だったのが今のビルになったんだし、千駄ヶ谷を捨てるのは惜しい
- 331 ：
- 問題は決める人たちだよな
連盟を運営してるのは世間を知らない棋士自身
そこにつけこんでアドバイザー面して操ろうとするダニ
特定の誰かに利権誘導されてしまいベストの選択にならない危険が常にある
- 332 ：
- その言い方だと黒幕が糸谷みたいだな
- 333 ：
- >>330
建築家なんてのは自己表現の為に人の金を使って居住性の低い建物をこしらえるクソ共じゃないか
- 334 ：
- 有名建築家に依頼すると奇抜なデザインの建物になって、メンテナンスに金を食うし
実質的に使えるスペースが狭くて良い事なし。
- 335 ：
- 適当な立地がマジに思い浮かばん
公募か千駄ヶ谷の商用施設賃借の二択なんだろ
だいたい23区都内でここより大きく新設なんか絶望的だし
本当にヒューリックあたりがごにょごにょしないとダメなんじゃないのか
- 336 ：
- 千駄ヶ谷＝将棋のイメージだから
建て替えがいいなぁ
将棋道場はもちろん
将棋博物館、ショップ、カフェあたりもあるといいねぇ
- 337 ：
- >>336
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-2e45.html
36年前に将棋会館が新しく建設されたとき、レストラン「歩」が地下で開業されました。
新宿のある和食料理店のスタッフが厨房に入り、手頃な値段で美味しい料理を出しました。
「王将弁当」「飛車角弁当」というメニューもありました。４階で行われている対局は
食堂のテレビに映り、観戦しながらお酒と食事を楽しむ人もいました。
また棋士がよく顔を出したので、それを楽しみにする人もいました。
ただ千駄ヶ谷の将棋会館がある場所は文教地区で、原則として飲食店は営業できません。
関係者用の食堂として認可されました。
そんなこともあり、営業的に難しかったようです。約15年前にレストランは閉店となりました。
- 338 ：
- >>334
建築家といったって丹下健三や安藤忠雄みたいな奴ばかりじゃないのよｗ
まー都庁みたいなアホ建築を作られたら大変だな
ダニみたいなのは実際は建設会社だね
- 339 ：
- >>333
なんということでしょう
- 340 ：
- http://livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/9/0/9074d6a4.jpg
建築家舐めんな。
こんな凄い家を作ってくれるんだぞ。
- 341 ：
- >>340
一階建てなら建築面積と延床面積は必ず一致するはずなんだが、なぜ坪だと一致しないのか
とかいうことはどうでも良いくらい酷いデザインだな
- 342 ：
- >>340
前にどこかで見たトイレのデザインそっくりだな
- 343 ：
- 確かに公園のトイレならぴったりだ
- 344 ：
- 関西将棋会館ちょっとおしゃれやん
簡素な見た目じゃなくあれくらいのデザインは欲しい
ただのビルじゃ寂しすぎる
- 345 ：
- >>315
それは段位が低かったから
- 346 ：
- こういうバブル脳、センスゼロのお爺ちゃんの声が
大きいと大変なことになるな
- 347 ：
- >>344
デザインを凝ると維持するのに職人さんが必要になって、維持費が嵩むからなあ
- 348 ：
- ファサードなんてモダンでいいいんだよ
その時々のトレンド入れても陳腐化するだけ
金あるなら和モダンでいいけどな
- 349 ：
- 無知な棋士たちが騙されたり、奇抜なものができたりしないためには
スポンサーの合議体か何かで金も口も出してもらうのがいいと思うな
- 350 ：
- 明治神宮、神宮外苑、新宿御苑の三つに囲まれたすごくいいところなんだよ
何とか工夫して踏みとどまってほしい 六十年近くあそこだったんだから
地方の人はわからないかもしれないけど、便利で閑静でいいところなんだ
- 351 ：
- 地元である千駄ヶ谷の人は出ていくなら別に、って感じなのかな？
- 352 ：
- 出前注文受けてる飲食店としては出て行かないで欲しいんじゃね。
- 353 ：
- 久保が委員か。
鬼ごっこしやすいように導線考えた設計にするのかな。
- 354 ：
- >>303の
>東京将棋会館の土地は渋谷区から土地の用途指定で第２種中高層住居専用地域、建ぺい率60%、容積率300%、
>高さ制限20mに指定されているので建て替えだと小さくなるのと職員用食堂しか開設できないんだよ
これだとすると高くする事はできないし、近隣住民にとって（よほどの将棋ファンや出前の恩恵に与る飲食店以外は）
迷惑施設に過ぎないだろうな。
将棋オタとか鉄オタとかはおかしい奴が多いからｗ
- 355 ：
- >>354
自己紹介かな？
- 356 ：
- >>340
https://i.imgur.com/fmGlP3Q.jpg
- 357 ：
- >>356 >>340
衝撃だ
- 358 ：
- >>357
2つ目の売地の看板は、コラだから騙されんように
- 359 ：
- https://www.google.co.jp/maps/@35.5540019,140.1623304,3a,47.3y,4.27h,95.57t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZY5fY5krgf3k6sUcJHrR1A!2e0!7i16384!8i8192
鉢植えもあるので、住んでるようだ。
- 360 ：
- >>354
地下３階くらいにしてスペース確保するのは無理なのかな
- 361 ：
- 道場とか将棋人気の浮沈で需要が変動する部分のみ
近隣の賃貸にすればよかろう
設営や今後の改修費が高くつくような内容のものではないし
長い目で見てそれが無駄がないと思う
- 362 ：
- >>360
千駄ヶ谷はその名前の通りに谷底の低地
地下を深く掘ると水が出そうな気がするが？
- 363 ：
- 千駄ヶ谷は渋谷川の谷で、連盟のビルは傾斜地にあるのでそれほどの低地じゃないよ
近くに鳩森八幡がある 神社や寺のあるところは悪い土地じゃない
渋谷駅の周囲（谷底）に比べれば、将棋会館の場所はずっとましだよ
- 364 ：
- 神社があるところがそんな低地のはずがないと思うが
- 365 ：
- >>53
>>59
耐震化なんてその場しのぎであって
短期対応にすぎない。
- 366 ：
- >>101
商業施設も耐震化数年で
やっぱ無理建て替えなんてよくあること。
ガソスタの廃業も目先の耐震化か長期的視野に基づく新築か迫られて
どちらも無理だから廃業。
- 367 ：
- 建て替え期間中だけどこか借りて同じ場所に少し高いビル建てるのはいかんの？
良い場所なのに引っ越すのはもったいない
- 368 ：
- >>362
東京なんてもともと沼地みたいなもんだから、どこ掘ってもそんなもんじゃない？
- 369 ：
- >>367
前回建てた時と法規制が変わっていて、今より小さい建物しか作れない。
だから移るしかない。
- 370 ：
- >>369
なるほど
それは残念
- 371 ：
- 創価学会がお金を出してくれれば、信濃町に将棋会館を建ててくれるだろう
山本リンダとか楽天の三木谷社長の乗った車に、うっかりぶつけられる可能性もあるけど
- 372 ：
- そろそろすり鉢地形マニアとか、暗渠マニアの出番だな
- 373 ：
- 新宿公園、上野公園など屋外で対局すればいいんだよ
会館なんて、斜陽産業には必要ない
- 374 ：
- 建て替えても、次の立て替えに備えて金を積み立てるなら家賃と同じ。
永久に使えるなんて無い。
- 375 ：
- >360
地下だって容積率に含まれる
地下を増やしたら地上部を削らにゃいかん
深さ制限もある
- 376 ：
- >>128
株価揉み合いから下落傾向で消費税増税
株主はピリピリしてるよ
- 377 ：
- なんにせよ藤井会館って名付けろよ
- 378 ：
- 建替えに積み立てなんてしないんだよ
建替えられるほど積み上がるわけがないんだよ
一時的に額がまとまったとしても何か理由をつけて取り崩されるのがオチなんだよ
結局は寄付頼みなんだよ
- 379 ：
- 藤井が今までCMオファーを受けていれば会館の一つくらい建ちそう
羽生にも依頼ありそうなんだけど断ってるの？
- 380 ：
- >>262
ヒューリックの業績と株価見てきたがこれ以上無理だろ
- 381 ：
- 都内で将棋会館を誘致したい区ってあるのかな
- 382 ：
- 公益法人なら自治体の土地を優先的に
売っていいみたいな優遇策ありそうだけど
- 383 ：
- >>375
地下は容積率には含まれない
ただし地上部の3分の1まで
つまりB2作ってワンフロア広げられるかどうか
- 384 ：
- 2号館作ってそこに道場据えればいいんだけど余分に予算かかりそう
- 385 ：
- >>303
地下レストラン歩は建築基準法では○、文教地区建築条例では○か×か微妙
建築基準法によれば、第二種中高層住居専用地域では、2階以下の部分に1,500㎡以下の飲食店なら○
東京都文教地区建築条例によれば、第二種中高層住居専用地域では酒類提供飲食店は×
ただし、営業の常態として、通常主食と認められる食事を提供して営む酒類提供飲食店は○
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/kankyo/kenchiku/bunkyo.html
- 386 ：
- >>385
そうなると、レストラン歩は酒類メインのつもりがアテが外れて、うまく行かなかった
というのが本当なのかもね
- 387 ：
- 渡辺明の竜王戦挑戦者差替事件もPDFの総括もされていないのに会館の建て替え議論なんてしていいのか？
- 388 ：
- 第二種中高層住居専用地域において将棋会館は３階以上の部分を事務所とか対局場として使用している、○なのか？
以下、間違っているかもしれないが
建築基準法別表第二（に）項を見ると３階以上の部分の用途は厳しく制限されていて×のように思える。
しかし、第四十八条第四項で、
「第二種中高層住居専用地域内においては、別表第二（に）項に掲げる建築物は、建築してはならない。
ただし、特定行政庁が第二種中高層住居専用地域における良好な住居の環境を害するおそれがないと認め、
又は公益上やむを得ないと認めて許可した場合においては、この限りでない。」
とあり、渋谷区が良好な住居の環境を害するおそれがないと認め許可されて○ということかな？
- 389 ：
- >>388
その解釈通りだと思うよ
区長判断も不当とまでは言えないだろうし
もっとも住居専用地域に建築するのがそもそも望ましくないとも言えるけど
- 390 ：
- 昔は連れ込み旅館街だったみたいだから、住居専用地域ってことはないと思う
建て替え前の連盟は、二階建ての安旅館風だったらしいし
和室で将棋を指すわけだから、要するに旅館みたいなもんかも
- 391 ：
- 都市計画法による用途地域が最初に設定されたのは1968年らしいが、
次第に規制が強化されたり、地域区分が変更されたりと変遷があるらしい。
将棋会館の対局室やレストランが適法なのか否なのかも、
もしかして過去は適法でも、現在は「既存不適格」なのかも知れん。
- 392 ：
- 連盟土地って
元つれこみ宿？
- 393 ：
- 大山は反社との繋がりなかったのかね
- 394 ：
- 将棋はもともと反社のバクチだったのよん
- 395 ：
- 大山は移動中でも
聞いたことあるような会社のビル見かけると
飛び込みで寄付依頼してたそうやん。
相手も、あの大山なら会ってくれてた。
- 396 ：
- ブーハーもここで成果を出したら男をあげるな
結構プレッシャーなんじゃないか
- 397 ：
- 大山さんは飛び入りで社長に面会し、深く頭を下げて寄付をお願いしたという
社長たちは明治大正生まれの人が多く、大名人に頭を下げられたら断れなかった
景気のいい時代だったから、景気よく寄付してくれたらしい
今の将棋会館ビルは大山さんが建てたようなものだと思う
- 398 ：
- 一極集中やめよう
新横浜とか新幹線移動楽だぞ
- 399 ：
- ここで新たに町田がアップを始めました
- 400 ：
- >>397
まあその通りだろうな。
大山升田には将棋の直面している状況全体に対して当事者意識と責任感があったね。
それがあったから協力することに決めた人も多かったんじゃないかな。
時代は近いのに、それが加藤一二三には全く無いんだけどねｗ
ひふみん路線の継承者がたぶん羽生善治ｗ
- 401 ：
- 前回は寄付金集まりすぎて、ついでに関西将棋会館も建てられたんだっけ
あやかりたいものだな
- 402 ：
- いや、単に余ったというんじゃなくて
大阪が本社の企業としては大阪に建てて欲しいというのが本音だからな
- 403 ：
- 「将棋の広瀬だけど、社長いる？」
「将棋の豊島だけど、社長いる？」
- 404 ：
- >>397
昔というか1970年頃までは、上場企業のトップですら「会社の金」と「自分個人の金」の区別が付いていなかったからな。
今同じ事をやったら「株主代表訴訟」による賠償請求だけでなく「背任罪」で刑事責任も追及されかねない。
このスレでもやたらに、「企業がポンと土地を寄付」とか「自治体が格安で払い下げ」とか夢物語を期待してる奴がいるが諦めろｗ
俺の住んでいる首都圏の地方都市なら、人口減少に悩んでいるので廃校になった小中学校の土地建物を、「医療系専門学校を造る」との条件で無償譲渡しているが。
学生が住めば、アパートや飲食店も潤うからな。
- 405 ：
- >>397
トップの大山だけでなくて
理事の原田とかも結構奔走してお願いに回ったと聞いた気がする
- 406 ：
- 交際費とかから出せないの
- 407 ：
- いっそネーミングライツ導入しろ
- 408 ：
- 着物、盤駒に広告載せない、
ってこと？
- 409 ：
- 100万円（結構無理）をたとえ100社（もっと無理）から集めたって1億円にしかならないぞ
交際費とは桁の違うものが必要なんだ
- 410 ：
- タイトル戦ディナーショー対局しない、
ってこと？
- 411 ：
- >>404
八幡製鉄事件の判決からすると、寄付が違法とはならなそうだけどね
- 412 ：
- いやいやこれ大問題だろなんで取り扱いが小さいのか意味不明
変なところに移転されたら今の会館に通うこと前提でマイホーム買った棋士が発狂すんだろ
関西棋士だって新幹線降りてから電車で二時間かかるとかになったらサイテーと思うし
てか東京はガチでけっこう広いんだよ。全国で二番目に狭い大坂と同じに考えたらあかん
ぶっちゃけ青梅市だって東京だし23区内でも練馬とかかなり東京都心から離れている
- 413 ：
- 大阪府は日本一狭いで
- 414 ：
- 間違えた、埋め立てで香川を抜いたんやな
- 415 ：
- ゴーン方式でサウジあたりのトンネル会社を通じてバックさせれば何十億円かなら動かせるらしぞ
大企業経営者が会社の金を流用するのにどんな手法をとってるのかゴーンみてればよくわかるよね
- 416 ：
- 父島も東京都だし・・・
- 417 ：
- 米中経済戦争の余波で日本も今後不況に入るからなあ
寄付金集めるなら急ぐべきだあ
消費税増税やられた後に集めるのが一番ダメだと思う
- 418 ：
- 田舎の小学生の子らも見てるかもしれないので念の為に言っておくが、
「東京」と言うと、それは常識的には東京23区内（戦前の東京市に該当する）のことだぞ。
だから、不動産業者以外の普通の地元民は八王子や町田を東京とは言わないよ。
- 419 ：
- 東京都下というんだよ
- 420 ：
- 学生が田舎に帰省して・・・たとえ野田や八王子に住んでても「東京に住んでる」っていうよね
地名知らない人に説明するのめんどくさいから
- 421 ：
- 役所的には都下だけど
実際のところ高尾や八王子等の含まれる全体を「多摩」と称することが多いね
都下だと伊豆七島や沖ノ鳥島なんかまで一緒になっちゃう
- 422 ：
- >>395
なんせコートを脱ぐ手間の5分の積み重ねで1社多く回れると、コートを着なかった人だしな
大山は色々あれど、そういう営業努力に関しちゃ本物
- 423 ：
- >>420
きみ、おのぼりさんかな？
- 424 ：
- いやいやすまん。東京都はけっこう広いと思ってたが、それはまやかしだった
東京都は全国で３番目に面積が小さかった。大阪府とどっこいどっこいだったｗ
- 425 ：
- >>418
なんでデマ書き込んだの？
- 426 ：
- 広いというのは東京通勤圏かな。
通勤通学がとにかく厳しくて長い。
- 427 ：
- 二十代なのに寄付金集めに駆り出された中原名人
- 428 ：
- https://shogipenclublog.com/blog/2018/06/14/kaikan/
関西将棋会館建設の時のこと（1980年）
東京銀行協会（16行） 1500万円
日本自動車工業会 1500万円
電気事業連合会 1500万円
松下電器産業 600万円
関西電力 500万円
読売新聞大阪本社 500万円
井上碁将棋盤店 500万円
日本建築業団体連合会 450万円
サンケイ新聞社 300万円
日本経済新聞社大阪本社 300万円
松下電工 300万円
東京芝浦電気 300万円
日立製作所 300万円
中日新聞社 250万円
大阪瓦斯 200万円
川崎製鉄 200万円
神戸製鋼所 200万円
住友金属工業 200万円
阪急電鉄 200万円
近畿日本鉄道 200万円
三菱電機 200万円
三洋電機 200万円
松下冷機 200万円
近鉄百貨店 200万円
オーヤマ・データサービス 200万円
- 429 ：
- 東京銀行協会（16行）の1500万円はこの当時の都市銀行13行と長銀3行。銀行系では他に信託協会150万円、全国相互銀行協会40万円。
生保・損保系では生命保険協会100万円、損害保険協会 100万円、大同生命100万円、同和火災海上保険30万円。
証券会社はないが、金融機関系は協会がまとめている。
総合商社は、三菱商事 60万円、三井物産 57万円、伊藤忠商事 44万円、丸紅 43万円、住友商事 28万円、日商岩井 28万円と、売上高に応じた金額。
関西が本社の川崎製鉄、神戸製鋼所、住友金属工業は揃って200万円。
関東が本社の東京芝浦電気 、日立製作所はともに300万円。東京の会館で大きな寄付のあった三菱電機は200万円。
やはり関西が本社の松下グループは、松下電器産業600万円、松下電工300万円、三洋電機 200万円、松下冷機200万円、松下電子部品100万円、松下精工100万円と手厚い。
関西の私鉄は、阪急電鉄200万円、近畿日本鉄道200万円、阪神電気鉄道150万円、南海電気鉄道100万円、京阪電気鉄道 50万円。
上記以外の関西系企業では、サントリー150万円、シャープ100万円、積水ハウス100万円、近畿電気工事 100万円、コクヨ 100万円、ダイエー100万円、阪神不動産50万円、任天堂 30万円など。
上記以外の関西系ではない企業では、三越100万円、三井造船100万円、味の素80万円、ブリヂストンタイヤ50万円、明治屋50万円、千葉そごう50万円、長野東急百貨店30万円など。
東西の協会系では東京医薬品工業会100万円、大阪医薬品工業会100万円。
大山十五世名人系では、関西大山会 128万円、クラレ 100万円、倉敷紡績100万円。
上記以外の新聞社では、朝日新聞社100万円、静岡新聞社100万円、スポーツニッポン新聞社100万円、赤旗編集局100万円、日刊現代100万円、日刊スポーツ新聞社50万円、中国新聞社50万円、㈱共同通信社30万円、河北新報社30万円など。
出版社では、近代将棋社81万円、文藝春秋80万円、将棋天国社50万円、大修館書店50万円。近代将棋の金額が粋だ。
個人では、塚田正夫名誉十段のご遺族から100万円、大野源一九段の御遺族から40万円。
そして、この時代の個人では、やはりこの二人。
七條兼三氏100万円、高木達夫氏100万円。
- 430 ：
- >>418
東京市域と23区なんていう辺境の地を混ぜこぜにすんなよ
東京市＞＞＞＞＞八王子市＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞渋谷村
- 431 ：
- 竜王戦挑戦者差替事件で渡辺明を処分しなかった連盟の印象が悪すぎて、もうまともなスポンサーは付かないでしょうね。
- 432 ：
- >>428
大企業でも結構しょぼいのな。
うちの近所の新興宗教が町に寄付した金の方がずっと多い。
企業よりも宗教んとこ回った方が効率良いな。
というか新興宗教の道場みたいなとこ使わせてもらえ。これ最終結論？
- 433 ：
- >>432
新興宗教屋さんもいまどき流行らないみたいだよ
近所で2軒ほど撤退していったわ・・・
- 434 ：
- >近代将棋社81万円
ちょっとシャレが効いてるね
- 435 ：
- そういえば、伊豆山神社行ったら
小泉今日子鳥居があって驚いた。
あれも数百万クラスやろうな。
- 436 ：
- >>431
いつまでもこだわってるのはお前だけだよ
- 437 ：
- 朝鮮人に翻弄された組織の事は終生忘れることはない。
- 438 ：
- 81万円なら寄付してやってもいいよ
どこかに名前でも刻んでもらえれば
- 439 ：
- なんだかの立会いに50万出す人がいるんだから、寄付ぐらい集まるでしょ
- 440 ：
- >>439
現実みよ
- 441 ：
- 世の中マグロの初競りに回るようなカネもあるはずなんだがなあ
- 442 ：
- 夕張メロンの初物2個で1000万円とかで競り落とされたとかw
いくらで売るつもりなんだろな・・・
将棋業界では売り物はないのかな・・・
- 443 ：
- ７日は棋士総会があるのか？
何か進展が見えるといいけど
- 444 ：
- >>443
そんな消極的な姿勢ではダメだ。どうにかしてここの意見も取り入れさせる。
というより俺らで決めたいし、その方がずっといい。
- 445 ：
- >>1
一階が駐車場になっているから、地震に弱そう。
- 446 ：
- >>121
足りなくて大山が私財を投入してた
- 447 ：
- タカラレーベンにマンションもらおう
- 448 ：
- 寂びれてきた連れ込み宿地区なら
湯島やろ
常考
- 449 ：
- 貧乏そうな奴ほど寄付金集めをイージーに考えてやがるｗ
- 450 ：
- >>446
羽生さんに期待
- 451 ：
- 羽生は
期待されても距離を置く、内藤タイプ？
一二三は期待されないタイプ？
- 452 ：
- >>442
将棋界でも売るものはあったぞ
中原16世、谷川17世、森内18世、羽生19世の名人の直筆署名入りの〇段の免状を
桐の箱に入れて数百万円で売りに出していた
どこぞの宗教団体が壺や印鑑を売るのとたいして変わらないレベルで
ただ、こういうものも必要ではないか
たとえば、将棋連盟の免状も、康光会長、豊島名人、広瀬竜王だけでなく
1万円の追加料金を払えば加藤一二三、羽生、森内、渡辺など希望する棋士の署名も
してもらえる制度にしてはどうか
そのお金を貯めて、将棋会館の資金にすれば
- 453 ：
- それで会館が建つほど貯まるわけはないんだが、
大事なのは自助努力もしていますという実績だな。
その努力がないと寄付を求めても同意を得にくい場面は多いと思う。
- 454 ：
- >>452
ふつうに別料金でおめあての棋士の免状の揮毫は追加でかいてもらえるよ
遠山さんがツィートしてた
- 455 ：
- 会長 二上
名人 丸山
竜王 藤井
会長 中原
竜王・名人 森内
う～ん、もう一人追加してくれないとお金払いたくない・・・
- 456 ：
- >454
あれはお目当ての棋士ではなく、推薦してくれた棋士でしょ
- 457 ：
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数分の作業で終えられるので是非ご利用下さい
- 458 ：
- >>455
現免状もかなり、（ｒｙ
- 459 ：
- 早く羽生に通算100期のタイトル取らせるべきやな。
そうすりゃ本人も思い残すこともあるまい。
世間的にも話題になってそれを手土産に営業攻勢できる。
あとは本人のやる気やで。
- 460 ：
- 新将棋会館の玄関眼の前に、寄付者の氏名をきざんだガクを飾るのはどうよ。
氏名の文字フォントの大きさは寄付金額÷1万ポイント。
10万寄附なら至近距離から読める、1000万寄附なら入る前からもう読める
- 461 ：
- >>457
貰ってるぞ
- 462 ：
- 小銭稼ぎに、将棋会館対局室見学ツアーでも開催しよう。
野球場やサッカー場のバックヤード見学ツアーみたいに。
一度は足を踏み入れてみたいファンも、それなりに居るだろ。
- 463 ：
- 客単価数万円の
ディナーショータイトル戦
しないの？
- 464 ：
- ここで藤井ワッショイ
- 465 ：
- >>268
中野駅くらいが限界だと思う
- 466 ：
- >>268
ただ新横浜駅付近はアリかもな
- 467 ：
- 全く東京になくて良い施設だよな
ネットもあるし
- 468 ：
- それ言うとＩＴ系企業の本社が東京都心あるのは何故かと矛盾するんだけどね
- 469 ：
- >>467
いや東京にないと子供集めるのも大変だし記者もあまり来なくなって注目されないしどんどん衰退してくと思う
- 470 ：
- >>467
棋士の対局場への移動を考えると、むしろ東京都内にあることは必須。
- 471 ：
- 23区でも練馬区大泉学園町6丁目なんか駅徒歩40分だぞ。
これなら八王子や高尾の駅前の方がマシだな。
- 472 ：
- >>468
砂漠の中にあるアメリカ企業に完負してるのが答えでは？
- 473 ：
- 家賃だけで考えたら根津千駄木
- 474 ：
- 文京区とか将棋に合ってそうな場所だな。
場所がとれるかは知らんけど。
- 475 ：
- イメージを変えたがってる足立区で
- 476 ：
- >>468
IT系って言っても技術より広告重視でメディア産業みたいなもんだから
メディア産業は典型的な都市型産業
- 477 ：
- >>473
あの辺りはかなり湿気っぽいんで駒や盤にカビ生えそう
- 478 ：
- >>474
今より土地が安いところじゃないと無理じゃないか？
- 479 ：
- >>472
将棋連盟に東京一極集中解消を期待されても
- 480 ：
- 小田原でいいだろ
東京23区だし
- 481 ：
- ついに一基が千駄ヶ谷の受け師から二丁目の受け師に
- 482 ：
- >棋士の対局場への移動を考えると、むしろ東京都内にあることは必須。
棋士の理事たちにまかせるとそういう自分主体の思考で
物事を決めてしまいかねないというむしろ悪例だ
便利な場所を選ぶべき理由は人気の維持向上のためだ
- 483 ：
- >>475
じゃあ、関西将棋会館も新今宮に移転だな
- 484 ：
- 寄付集めか！それより本当のファンが是非やってみたくなる企画を。
一例を挙げれば、棋界に害をなした某鶴禿を殴らせる。
これは人権もあるので難しいか、しからば頭髪を一本500円くらいで
引き抜く。 100万くらいになるぜ
- 485 ：
- 主張があるのは分かったから
あとは現実味のある話をしてくれ
- 486 ：
- >>485
みうみうガイジには言うだけ無駄
- 487 ：
- せっかくいいところにあるのに、本当に移転する気なんだろうか
こういうものは東京都心を離れてはいけないと思う
囲碁が市ヶ谷なのに、将棋が中野や八王子になってはいけない
- 488 ：
- 静岡富士山の麓でいいのでは。
オウム真理教の跡地がまっている。
- 489 ：
- いいところって言っても住宅地だからな
- 490 ：
- >>460
ウチが檀家の寺（浄土真宗）は似たようなことやってるな
御布施の額を境内に貼りだしているが、額の大小で大きさや場所変えてる
- 491 ：
- 土地の安い都内って練馬とか？
- 492 ：
- 藤井七段の直筆サイン色紙御礼で寄付集めたらいいかも？
- 493 ：
- >>491
JRの駅がないところは論外
- 494 ：
- 遠征しやすくて土地が安いとなれば、
品川駅東方１ｋｍ地点やろ。
常考
- 495 ：
- >>487
だよな。寄付金集めてでも、せめて山手線内か山手線沿線くらいには
した方がいいと思う。
- 496 ：
- けんぽを買えないの？
- 497 ：
- 山手線駅前から初乗りの距離でおk
- 498 ：
- 羽生の最多勝は我々から見たらどうという記録でもないのだが
便利な場所でやってるからこそ、マスコミも取材に行っとこうか、
という気になるし、その結果が昨日今日の報道だな
これで一般の目に触れる機会がもたらされるわけだ
- 499 ：
- >>498
先崎、鬱病治ったか
- 500 ：
- >>491
あとは錦糸町、亀有、綾瀬あたりか？
- 501 ：
- 中野あたりでも今の場所の半額になる
- 502 ：
- 品川から千駄ヶ谷も、品川から中野もほとんど変わらねーし、
千駄ヶ谷前提の中央線住み連中も文句ないだろうし、
建ぺい率高い場所があればいいんでないかい？
- 503 ：
- 事務所の移転なんてのは、一般企業でもある話だし、都心部からそんなに
離れるんじゃなければ、関東棋士の「通勤が不便になる」って声に、
必要以上に配慮しなくてもいいんじゃねえの？
- 504 ：
- ただプロ棋士は従業員じゃないからな
棋士総会もあるし運営側
- 505 ：
- サラリーマンの3分の1も来ないんだから我慢しろでOK
つーか特例とかで容積率何とかならんの？
- 506 ：
- とにかく外出禁止令が出てからは、あれでは手狭だと思う。
中継設備なんてのも想定していなかったわけだし。
やっぱり八王子がベストではないか？
- 507 ：
- 立川まで。八王子は無理。
- 508 ：
- 道場は新宿に引っ越して解決
- 509 ：
- 建物建築に金かかるんで立地は23区最安のとこになったりして。
足立区舎人、花畑とか練馬区西大泉町あたりか？
- 510 ：
- >>501
半額なら単純に土地の面積を2倍にできるな
- 511 ：
- 会館の道場は潰して指導対局とか大盤解説は新宿将棋センターでやればいい
- 512 ：
- >>470
タイトル戦は各地でやっているイメージあるが
- 513 ：
- 首都高のランプから近いというのは意外に重要
メディアは機材の運搬や中継に車が必要
駐車スペースも確保したいところ
- 514 ：
- >>509
わざと絶対にどうしようもないところ選んでるだろ
>>510
それなら八王子は４倍にしても余るな
>>511
却下
>>512
ギャグだろ
>>513
やっぱり八王子だな
- 515 ：
- ここは一つ豊洲移転しかないな
- 516 ：
- いよいよ明日棋士総会だが、将棋会館建替え問題に関しては、どう言う委員会報告や
議論がなされるか注目。
囲碁の 総本山の市ヶ谷の日本棋院では、
１： 事務局機能
２： トップ棋士の「幽玄の間」を含む、プロ棋士の対局場機能
３： アマの碁会所や囲碁教室のスペース
４： さらに休日などのアマ大会にも対応できる２Fのスペース
５： 博物館としての囲碁殿堂など
まあ、どう見てもすべての機能と利便性を期待するのは無理だろうな
- 517 ：
- 池袋が穴場
- 518 ：
- 大抵近所が一番波風立たない
外苑周辺が将棋の雰囲気にもあってるし
- 519 ：
- >>505
抜け道はありそうだけどな
- 520 ：
- 手狭なら事務局は近所の雑居ビルかマンションに引越すとか
地下室改装するとかすればいい
- 521 ：
- 連盟が新天地に引越しても会館は雑居ビルとして賃貸にしたほうがいいだろうな
建て直しても延床面積縮小するなら
- 522 ：
- 千駄ヶ谷で建て直せよ 建蔽率なんてどうとでもなるよ
政治家を抱き込めば、渋谷区なんてかんたんに動く そのほうがずっと安上がりだ
大山さんや米長さんなら、きっとそうやると思う
- 523 ：
- 将棋会館は今のままでいいじゃん
並みの棋士の対局は、今まで通り
タイトル挑戦者決定戦とかA級順位戦のみ、文京区の椿山荘でも借りて対局すればいい
- 524 ：
- いやまず老朽化や耐震の問題で建て直さなきゃということが始まりなんだが
- 525 ：
- 鶯谷が安くて便利でいいだろう
結局新幹線移動が便利というのが最重要
鶯谷なら東京駅、上野駅からすぐ近い
潰れたラブホ買取なら資金も安い
イメージと環境は最悪だけど
- 526 ：
- 築40年で震災後に耐震工事もしたのに会館が今すぐ建て直さなきゃいけないほど老朽化してるとも思えないし
いい引越先がみつからなければ移転は20年30年先になるのでは
高度成長期に建てられた安普請の雑居ビルが現役なのに
- 527 ：
- 現連盟ビルも
元連れ込み宿街やから
立地の割に安いところを
転々とするのもええで
- 528 ：
- >>526
今の将棋会館は安普請ではないと言いたいのかｗ
- 529 ：
- 実際に会館へ入ってみるとわかる
- 530 ：
- >>522
>>建蔽率なんてどうとでもなるよ
方法を将棋連盟に教えてあげましょう
- 531 ：
- >>530
まずは、大手デヴェロッパーと組めだな。
名誉な話だし、悪い話じゃないと思うから、真剣に考えてくれると思うぞ。
- 532 ：
- よしヒューリックの出番だな
- 533 ：
- >>530
近隣の戸建て（2階建て）の家が数件あるようだから、
空中権を買い取ることで容積率を上げることはできる。
鳩の森神社の空中権を貸してもらえば問題は解決するけど、売ってくれないかな？
神社にとって移転されるよりは、ましかも。
- 534 ：
- 今日が注目の２択投票が行われる棋士総会か。23区内公募or千駄ヶ谷駅近く
近い場所に住んでる棋士ほど後者を選ぶのかな。
- 535 ：
- レガシーは降って湧いてこないからな
今の場所がいいだろな
- 536 ：
- >>533
そんな金ないだろ
- 537 ：
- 今日が棋士総会？
- 538 ：
- 三浦を委員会に入れるべき
不正ができないような構造にしないとまた同じ問題が起きるぞ
- 539 ：
- 金もないし寄付を集めるあてもないなら背伸びせずに
今の施設をリフォームだけであと30年使うべし
身の丈に合わないことをすると危機の引き金になるぞ
- 540 ：
- 将棋界隈に好況感あるんだろうな
- 541 ：
- 羽生さんの名前で引っ張れるところから引っ張らんと
- 542 ：
- >>539
ジジイは黙ってろ
- 543 ：
- カネもないのに物だけ欲しがる
カネ集めは人任せで困ったら誰かがどうかしてくれるとしか思ってない
世間の人気を過大に自己評価してる
これが将棋連盟
- 544 ：
- 連盟規模を縮小して現在地やろ。
常考
- 545 ：
- そもそも会館の建て替えは20世紀からの懸案だし、その資金についても
「関西将棋会館を売却して」という迷案があるそうだｗｗｗ
積み立てなんてする知恵は将棋指しのオツムには無いわｗｗｗ
- 546 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190607-00000100-sph-ent
＞１９７６年に建設された現会館は法改定により、建て替えでは現行の床面積を維持できないため、委員会は移転を提議する。千駄ヶ谷にある別施設の移転案と公募案の２案を採択する。
これ見ると、現在地での建替は候補にも入ってなさそう。
- 547 ：
- そうだよ
>2に書いてあるでしょ
- 548 ：
- 床面積が足りないなら道場だけ他に移したらいいんじゃないかな？
- 549 ：
- 関西から新幹線で遠征してくる連中や飛行機移動でも便利がいいように東京～横浜間でいい場所ないかね？
- 550 ：
- 事務局も経理部営業部将棋世界の編集部は近所の雑居ビルに引越して空いたスペース棋士の控室兼休憩所にすればいい
棋士の出前の注文聞くお姉さんは会館に残んなきゃだめだけど
- 551 ：
- >>546
いざ移転が決まると地元住民とか渋谷区が残留運動起こすのでは？
- 552 ：
- >>549
蒲田じゃね？
羽田からも品川からも近いし
中央線沿線からは遠いけど
- 553 ：
- https://shogiigo.com/dojo/%E8%92%B2%E7%94%B0%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96
これを将棋会館にするってか？
ただのオンボロ雑居ビルですが
- 554 ：
- 23区内の移転先
◎渋谷 新宿 港 文京 千代田 中央
○品川 大田 世田谷 目黒 中野
△杉並 台東 江東 豊島
×練馬 板橋 北 荒川 足立 葛飾 墨田 江戸川
- 555 ：
- >>42
こんねんど役員降りたからでしょ
- 556 ：
- 両国浅草押上の下町エリアは新連盟会館あってもおかしくないだろ
- 557 ：
- どうなったのかなー
まだかなー
- 558 ：
- >>551
将棋連盟はそういうのを期待して横目でチラチラ見ながら待っているんだろｗ
名人戦の契約条件つりあげの時に、読売と交渉しているふりをしながら朝日毎日が動くのを待っていたのと同じパターンで
契約相手を馬鹿にしているというか馬鹿の一つ覚えというかｗ
しかし、よそはまだしも渋谷区役所は地元五輪開催を控えてるから将棋に積極的にカネ出すわけもねえな
場所としては御徒町将棋センターあたりにあってもいいよな
- 559 ：
- 将棋会館は観客が押し寄せる野球場じゃないんだから、地元が出て行かれたら困るという性質の代物ではない。
- 560 ：
- >>559
そういう性質の施設じゃなくても、いざ出てくとなるとなんやかんや言い出すのが現れるのが世の常だよ
それがどんなに斜め上の理由であっても。
- 561 ：
- 「いなくなちゃうんだ、残念ねー」くらいが関の山
- 562 ：
- まだ続いてるんかね？
まあそう簡単に結論出る話じゃないだろうから長引きそうではあるが
- 563 ：
- あー叡王戦の組み合わせあるしとっくに終わってるか
- 564 ：
- 棋士総会まだやってるのか
- 565 ：
- 移転問題紛糾してるのかな
- 566 ：
- みんなで長考してるんじゃないの
- 567 ：
- >>559
こういう文化的施設はある方がイメージがよくなる
まあ他にも色々と抱えている渋谷区が引き留めるかというと引き留めなさそうだな
- 568 ：
- 将棋会館が出てったら鳩森神社の将棋堂と千駄ヶ谷駅の駒オブジェも移転するの？
- 569 ：
- >>567
まぁ有って困るものではないが、有ってもイメージが良くなる程度。
観客が落とす金が無くなるとか言う目に見える利益ではないので、
「土地をタダで提供するからウチに地域に将棋会館作ってください！」とか言う話にはならないわな。
- 570 ：
- >>568
円谷プロが移転しても祖師ヶ谷はウルトラマンの街だよ。
- 571 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190607-00000212-sph-ent
千駄ヶ谷からは離れないことになったみたい
- 572 ：
- 千駄ヶ谷にある別施設ってなんのこと？
- 573 ：
- お隣さん？
- 574 ：
- 5年位前まで千駄ヶ谷を将棋の街にって活動もしてたしなるべくなら移転はしたくないだろうけど
近所で代替地探すっても土地代が高すぎて無理だよな
叡王戦じゃないけどクラウドファンディングで集めるしかないな
大山先生は駆けずり回って東西将棋会館建設費用を集めたけど羽生の手腕が試されるな
- 575 ：
- 既存の商業施設を探すってことでしょ
- 576 ：
- オフィスビルか
- 577 ：
- 千駄ヶ谷のヒューリック物件？
調べれば絞れそう
- 578 ：
- 千駄ヶ谷にある別施設って今から探すわけじゃなくて、既に候補があるってことだよな。
- 579 ：
- まあヒューリックに協力してもらえれば、意外と簡単にいくかもしれない。
- 580 ：
- やっぱヒューリックだった
https://www.asahi.com/articles/ASM674H4SM67UCVL00Y.html
- 581 ：
- あっさり決まったな
- 582 ：
- ヒューリックが建て替えるビルか
もう話はすすんでるんだろ
- 583 ：
- ヒューリックが金出すなら、決議する必要もないくらい確定してたのか。
- 584 ：
- 自社ビルじゃなくて賃貸で入るって事か
今の敷地は売るのかな
- 585 ：
- 雑居ビルに何パーセントかの地権を持って入るってことかね
- 586 ：
- 千駄ヶ谷センタービルってやつなのかな？
東京体育館の真裏でヒューリック所有になってる
- 587 ：
- 千駄ヶ谷センタービルか？
1974年だから建て替えてもいい年数ではあるけど。
- 588 ：
- 熊谷奨励会二段が、千駄ヶ谷センタービルって呟いてる
- 589 ：
- 千駄ヶ谷駅前やんけ。
今の場所より遥かに好立地だな。
- 590 ：
- ヒュ：「賃料タダにしますので、すべての棋戦に「ヒューリック杯」と付けてください」
- 591 ：
- 確定みたいだな
すぐそばだ
今のトコもあと５年だ
- 592 ：
- 将棋会館跡地をヒューリックが買い取ったりするのかね。
- 593 ：
- 賃料は無料の代わりに、ネーミングライツで『ヒューリック将棋会館』となるのかな。
- 594 ：
- そりゃ慈善事業で女流棋戦立ち上げたりしない罠
- 595 ：
- ヒューリックを連れて来た会長の剛腕発動かな
- 596 ：
- 新聞記事も書いてないのに
奨励会員が公表して良いのかね
- 597 ：
- >>596
https://www.asahi.com/articles/ASM674H4SM67UCVL00Y.html
- 598 ：
- >>591
五年後なの？
- 599 ：
- 大山が建てた会館もあと数年で取り壊しか…
- 600 ：
- 5時のチャイムもそのまま聞こえるような近所なんかな
- 601 ：
- >>597
千駄ヶ谷センタービルとは書いてないが、まぁ調べれば解るか
- 602 ：
- 棋士からは異論出なかったのかね
全会一致？
- 603 ：
- 関西の建て替えなり移転の話しは？
- 604 ：
- >>596
この辺の記事には「JR千駄ケ谷駅近くの建て替えを計画しているビル」とあって、
千駄ヶ谷センタービルはほぼ確定かな。
https://this.kiji.is/509715153949574241
- 605 ：
- 順位戦とは違ってこっちはいいニュースになったな。
八王子連呼厨のオレ、敗北を認める
- 606 ：
- >>598
>>597に２０２４年までの移転を目指す、とある
- 607 ：
- >>600
千駄ヶ谷センタービルならほんとに近所だね
- 608 ：
- 小さな一戸建て売って大きなマンション買うってことだよね
うーん交代してるような気がする
- 609 ：
- 後退
- 610 ：
- ヒューリック杯竜王戦待った無し
- 611 ：
- 自社ビルから今は形もない賃貸オフィスに入居
将棋業界は金銭が厳しいのだね
- 612 ：
- やっぱりネーミングはヒューリック将棋会館なんかな
- 613 ：
- 地上6階、地下1階なんだね
ビルごと借りる感じ？
- 614 ：
- >>613
それは現在の構造だろ。
高層ビルにして、6フロアぐらいが将棋会館、あとはヒューリックが賃貸とかなんじゃないの。
- 615 ：
- >>613
今入居してる会社もあるからどうなるだろうね。
今より大きいビルにするのだろうか。
賃貸か一部所有なのかはまだよく分からんな。
- 616 ：
- 将棋ペンクラブログ
@shogipenclublog
ヒューリックということでは「千駄ヶ谷センタービル」（1974年竣工）がありますから、朝日新聞の報道から推測すると、このビルの立替え後という可能性があるのかもしれませんね。もちろんあくまで推測です。
- 617 ：
- ああそっか、全建て直しなのね
- 618 ：
- 区分所有オフィスってのもあるが、それは複数地権者がいる土地に建てるビルのケースが普通。
ヒューリック所有ビルの建て替えなら、建て替え後もヒューリック所有でしょう。
- 619 ：
- >>614
将棋会館が、今の場所じゃ床面積を増やせないんだろ？
センタープラザはすぐ近所だし、同様の制限を受けるのでは？
- 620 ：
- >>619
近所だが、用途地域が違うようだ
- 621 ：
- ヒューリック杯棋聖戦協賛、ヒューリック杯清麗戦主催、新将棋会館提供。
これもうヒューリックに頭上がんねーだろ。
来年藤井君を棋聖にして最年少タイトルホルダー誕生させてねって言われたら断れなさそう
- 622 ：
- 快適になるなら良いことだ
- 623 ：
- できれば今の土地売って区分でもいいから連盟で所有したほうがいいと思うけどな
公益目的として所有する建物にはほぼ固定資産税かからんだろうし
- 624 ：
- 脇さんが専務理事って事は、脇さんが関西のトップなるのですか？
今までは関西のトップは慶太でしたけど
なぜ専務理事は慶太じゃなく脇さんなのかな？
フリクラで動きやすいし人望もあると思いますが
- 625 ：
- >>620
今の将棋会館：第二種中高層住居専用地域
千駄ヶ谷センタービル：第二種住居地域
のようだが、自分はよく分からん。
- 626 ：
- >>621
会長の繋がりだぞ康光が棋士会会長の頃からの繋がりでイベントの場所借りたりしてて、会長なって紫綬褒章受賞した時の祝賀会の発起人の一人だからな
- 627 ：
- 館内に食堂や喫茶室ができると
食事情報がAランチBランチCランチとかになりそう
- 628 ：
- 入居会社向けに社食フロア用意されるんじゃ
- 629 ：
- 入り口に入館制限があるビルなら社食だけど、入り口に入館制限が無いビルなら外食チェーンがテナントで入るだろ
- 630 ：
- 社食フロアがあっても、外部の人と接触があるので、結局対局中の棋士は使えない。
対局中の棋士向けに持ってきてもらったりするのか？
- 631 ：
- 出前対応か職員or奨励会員が取りに行くか
- 632 ：
- 将棋めしももう立派な話題の一つだからそれをなくすようなことはしない気がする
- 633 ：
- これ見るとやっぱり賃貸とはちょっと違う？
https://hochi.news/articles/20190607-OHT1T50268.html
> 総会後に会見した佐藤康光会長（４９）によると、新会館は、不動産大手ヒューリックが所有し、
> 建て替え計画のあるＪＲ千駄ヶ谷駅前のビルの一部を保有する方針。
- 634 ：
- モテは会長として実に優秀だな
- 635 ：
- いまのところ売って、新センタービルを何フロアか買うんかね
- 636 ：
- >>633
> 現会館にある対局室、日本将棋連盟事務局、道場、売店などの機能を全て移す。
> 現会館の建物や土地は売却し、移転の原資とする。
やっぱ売るのか。
- 637 ：
- >>630
出前で持ってきてくれるだろう。
将棋会館内に飲食店が無かったから時間が掛かって配達可能なメニューしか食べれなかったが、
ビル内に飲食店があれば、通常メニューをお盆毎普通に持ってきてもらえるからいいよね。
- 638 ：
- 賃貸だと最悪大家に追い出される危険があるからなあ
- 639 ：
- ビルの一部保有ってしょぼいけどしゃーないんだろうな
俺は千駄ヶ谷にこだわらなくてもいいじゃんって思うけど
通勤考えると棋士同士の利害が色々絡んで面倒くさいんだろうな
- 640 ：
- でもなんか千駄ヶ谷のままで良かったような気もする
- 641 ：
- 千駄ヶ谷に行くのに便利なところに住んでる棋士も多いと聞くから
場所あまり変わらず駅近くて便利になったんなら歓迎だろう
- 642 ：
- ‪東京・将棋会館、移転交渉へ https://www.sankei.com/life/news/190607/lif1906070051-n1.html @Sankei_newsより‬
近くにあるオフィスビル「千駄ケ谷センター」（ヒューリック所有）への入居交渉を進めていくことを決めた。同ビルには建て替え計画があり、入居は令和６年が目標という。
千駄ヶ谷駅寄りになるね
羽生さんとか北参道駅使ってた人は遠くなる
- 643 ：
- https://www.hulic.co.jp/business/rent/office/61
ここか
- 644 ：
- ビルの一部保有って建て替えや取り壊しの時の権利保有ってどうなってるの？
マンション買ったことないから教えて
- 645 ：
- 桐谷がテレビ番組の中で引っ越しするってとき中央線にこだわってたよな
引退しても中央線にこだわるのが棋士だよ
- 646 ：
- >>644
それが面倒なことになる。
権利保有者同士で、建て替えだ！現状維持だ！でまとまらない事が多い。
意見調整が出来ぬまま時が過ぎて、廃墟になることも。
- 647 ：
- 賃貸じゃなくて一部所有だとかずいぶんと具体的な話をしてる割には、これから所有者と交渉するって？
まあ、先方からの打診とか、下交渉くらいは既にあるからこそ、案の一つに上がったんだろうが、
報道の文面だけ読むと、ちょっと先走ってる印象を受ける。
- 648 ：
- >>646
だよな。テナントとして入居するならヒューリックも嫌な顔しないだろうけど
フロア保有だとどんな反応するかわからない
そのへんは水面下で打診済みなのかな
- 649 ：
- 水面下と言うより話しは煮詰まって済んでると思う
- 650 ：
- https://i.imgur.com/OurXAbY.jpg
- 651 ：
- ヒューリック、数年前から大阪に進出し始めてるな
この調子で関西の会館も何とかならんか
- 652 ：
- 関西の建物はまだいけるん？
- 653 ：
- 初代ヒューリックに奔走してもらいましょう笑
- 654 ：
- 将棋会館移転先、「千駄ヶ谷駅近くの商用施設」
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20190607-OYT1T50358/
- 655 ：
- 関西は築38年くらいだったか
- 656 ：
- 新しい会館に望むことは考えたら一杯ありそうだな
- 657 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190607-00000268-sph-ent
総会では当初、棋士たちから現会館の継続利用などの別提案も出たというが、羽生九段の詳細な説明に納得し、投票に移行したもようだ。
- 658 ：
- >>623
報知読んだら連盟としてはそういう構想なんじゃね
現会館土地ごと売って移転費用にあてる、近く建て替えられるヒューリック所有の新ビルの一部を保有ってんだから
ひょっとすると売却先もヒューリックで内定してるのかもね
- 659 ：
- >>654
名前の出てない森内理事は退任なのか？
入居できそうなビルがこれから建て替えなのであくまで「方針」なのね
- 660 ：
- タイトル戦のスポンサーやってくれたり協力的なピューリックなら悪い取引にはならんだろうと思う
- 661 ：
- むしろ建て替え案件でヒューリックと交渉が先で
その縁でタイトル戦スポンサーの話が出たんだろう
- 662 ：
- >>539
次の不況が来るのを待つべきかもな
- 663 ：
- >>554
北区は案外ありだと思う
王子とか十条とか
- 664 ：
- >>659
森内は出馬してない
退任の報道は４月には出てた
- 665 ：
- >>642
5年後が目標か
結構早いね
- 666 ：
- ウティが理事に不出馬なのは、健康上の理由だって
大介がニコ生で言ってた
- 667 ：
- あと10年はモテ会長で戦えるんじゃないか？
会館問題も羽生を頭に据えて顔を立てた
いろいろ有能すぎるわ
- 668 ：
- >>646
確かにこの次に禍根を残しそう
- 669 ：
- 8割の面積でも道場廃止すれば、対局室とかの広さ確保できそうだけどね
- 670 ：
- >>666
今日言ってた？
プレイヤーに専念とは大介が言ってたけど
- 671 ：
- >>643
結構な敷地面積あるね
- 672 ：
- 絵に書いた餅になるかもだけど、藤井七段の活躍と羽生九段の100期があるかもしれない今は建て替えの寄付集めに最高のタイミングかもしれない。
少なくとも5年前だったら絶望的だった
- 673 ：
- >>652
手狭だって話はない
- 674 ：
- 関西は棋士の人数が少ないからね。
- 675 ：
- >>630
関西将棋会館のイレブンで食べるのはいいのに？
- 676 ：
- >>661
いやヒューリックはモテの個人的な関係なんで
タイトル戦が最初かと
棋士会会長のときからの話だし
- 677 ：
- >670
タイムシフトで2:22:45あたり
大介が「森内さん体調崩して専務今回で退かれたんですけれども」
と言ってる
- 678 ：
- ヒューリックの社長が康光ファンなんだっけ
- 679 ：
- >>643
近所だな
- 680 ：
- 期待してた谷川の貢献はなしか
- 681 ：
- さすがに短期間でヒューリックと繋がりが深すぎでないか
特定企業が公益法人と密接になりすぎるのも…
- 682 ：
- >>646
老朽化したマンションの話し合いはマジ地獄
- 683 ：
- >>677
ありがと
- 684 ：
- >>681
営利目的の企業であるヒューリックが企業イメージ向上の為にメセナ的に棋界のスポンサーになる事がなんか問題なのか？
特定企業がって言うけれども、そんな事言い出したらスポンサーの各新聞社なんか記事を生み出すために何十年も金を払ってるぞ
- 685 ：
- >>681
康光との繋がりは結構長いぞ棋士会会長からの付き合いでももうすぐ10年になるし
康光が会長になってから色々とやってくれてるからやっぱり付き合いとかが大きいんだろうな
- 686 ：
- 羽生さんが70歳になった頃に問題が起きそうな予感
- 687 ：
- その頃には大地やダニーが理事として
うまく回してくれるさ
- 688 ：
- >>687
大地？
太地じゃなくて？
- 689 ：
- まちがえたw
いや大地でもいいけどw
- 690 ：
- 真面目に佐藤会長有能すぎるだろw
- 691 ：
- ほんと谷川はなんも貢献なしの代名詞として将棋界の歴史に残ったな
- 692 ：
- 上はやっすいホテルしとけばいいやん
- 693 ：
- >>690
好事魔多しっていうからな
こういう時こそ危ない
- 694 ：
- もうH社に丸抱えされてる状態だなｗ
これから女流棋士はH社絡みのイベント、
酒席に駆り出されることが多くなるかもしれんね
- 695 ：
- >>689
それは流石に荷が重いだろ
- 696 ：
- >>690
たしかに、これまでの働きぶりは有能だ。
あとは、カンニング事件みたいな非常事態が今後もし発生したとき、
それまでの功績を帳消しにするようなグダグダ対応しない事を祈るばかり。
- 697 ：
- ヒューリックは新会館で金になると思ってるから棋聖戦や清麗戦に金出したんだよ。桁が違うからな。
連盟は食い物にされてるんだよ
会長は気がつかないだろうな
- 698 ：
- ヒューリックと今後末永くwin-winの関係を築いてくれるならそれでいいが
某ビルのワンフロアに収まる将棋会館は違和感すげえ
- 699 ：
- 有能とか？
内部知ってる人間からしたら笑っちゃうよ
- 700 ：
- >>677
ありがと
やけに痩せたしそうなんじゃないかとは思ってたが大介相変わらず口軽いな……
- 701 ：
- >>699
お前誰だ？ こんなとこに書き込む今回の件に詳しい内部関係者って羽生？
- 702 ：
- ワンフロアなわけないだろ。
複数フロア必要だよ。
- 703 ：
- >>699
内部的に無能なら理事選で落とせばええがな
- 704 ：
- ヒューリックの規模からしたらこの件は慈善事業みたいなもんでしょ
伝統文化や女性の地位向上に理解のある企業というイメージを強く打ち出したいようでもあるし
- 705 ：
- >>687
哲人政治が将棋連盟で実現するのか
- 706 ：
- 将棋の将棋のための将棋よる将棋主導の建物が無くなるのは残念
中古を買ったサッカー協会ビルみたいにはできなかったか
まあ金を積まれたら甘えちゃうわな
- 707 ：
- >>691
谷川会長は叡王戦設立という偉大なる功績を残して康光にバトンタッチしたわけだが？
- 708 ：
- >>707
みうみう工作員は宗教上浄土真宗(谷川の実家)が嫌いだろうしね
- 709 ：
- それを谷川の功績だと思ってるのは谷川ファンだけ
叡王戦は米長の功績
- 710 ：
- ヒューリック名人戦が近いな
- 711 ：
- >>709
電王戦からの流れだしな
米長じゃなかったら電王戦なんて実現しなかった
- 712 ：
- >>709
米長は対局して大金もらっただけ
電王戦の時は寝込んでて「お前たち頑張れよ！」と言っただけで谷川専務が全てを取り仕切ってた
- 713 ：
- 時代とともに変わっていくものとはいえ聖地と言われるような場所にはならないであろうことが残念というか気がかり
他所様のビルの一部だもんなぁ
- 714 ：
- 日本棋院関西総本部という先例はすでにアリまーす！
- 715 ：
- 先を睨んだ終活という解釈もできるわね
これからプロ将棋がどんどん斜陽になっていって、
新聞棋戦も維持できなくなったときに、借金を抱えてなければ身軽だものね
- 716 ：
- >>712
電王戦やるって決めたのが大事なんだよなあ
当時の空気感的に保守的な谷川がトップだったら実現しなかったと断言できる
- 717 ：
- >>712
ドワンゴ呼んできたのは米長だろが
谷川は在任中何も功績なかったな
緊急時にもあの対応では無能と言われて仕方ない
康光は今のところ順調だけど今後H社に頭が上がらないようになるのだけは気をつけなきゃ
- 718 ：
- 新将棋会館却下されたのか
残念だな
- 719 ：
- 自社ビルではなくなるのが残念だな
- 720 ：
- 日本将棋連盟の通常総会が７日に開かれた。
〈１〉東京２３区内で候補地を公募する
〈２〉ＪＲ千駄ヶ谷駅近くにある商用施設を部分保有もしくは賃借する、
という２案が提示され
棋士らの投票の結果、現在地近くで移転する〈２〉の方針に決まった
２３区で公募って言うけど
ほとんどの棋士が千駄ヶ谷から通いやすい所に家建ててるのが普通だから
そりゃ２になるだろうね
- 721 ：
- ＜１＞って必要あったのか？
- 722 ：
- なんで康光の功績になっとるんや
新会館の座長羽生で、羽生が寄付金集めやヒューリック回るんだぞ
- 723 ：
- 移転先って、千駄ヶ谷センターかよ！
会社の研修で何度か行ったことあるわ
そうか、あそこに移転するのか・・・奇妙な縁を感じるわ
- 724 ：
- >>721
主案に対して一応の代案を用意しておくのは定跡かと
- 725 ：
- >>723
ちなみに立て直すらしい
- 726 ：
- >>706
オンボロの専用ビルと最新鋭のオフィスビルを比べたら、
後者の方が将棋の為にやれることは遥かに多いと思うよ
- 727 ：
- >>725
正確には千駄ヶ谷センターの跡地か
あのビルも築45年で将棋会館より古いもんな
一等地を稼働率の低い研修施設で遊ばせておくより商業ビルに建て直した方がグループとしても儲かるわな
- 728 ：
- ん、ビル丸ごと将棋会館じゃなくて一部?
じゃあ子会社が集まったビルに将棋連盟会社がこそっと入る感じか、んー‥
- 729 ：
- 現将棋会館がまだ築40年しか経っていなかったことに驚き。
- 730 ：
- >>704
一年前に連盟と津田塾大が連携協定を締結したけど、
移転地って津田の千駄ヶ谷キャンパスのほぼ隣だよな
その間にヒューリックが入ってるなら、清麗戦の創設も合点がいく
- 731 ：
- 2つの案を提示しておきながらすでに入るビルは決まってるんですか
完全に出来レースですやん
しかもスポンサーのヒューリック
羽生さんを中心にとか言っててこれか…
- 732 ：
- ヒューリックは新会館絡みで絡んで来たのかと思ってたが
ほんとうにそうだったのか
- 733 ：
- エンパイアステートビルは築90年だというのに
- 734 ：
- 将棋ブームと言えど会館も所有できないのか
囲碁なんか廃れてるようで立派な棋院建ててるのに
- 735 ：
- >>697
将棋でもそうだけど一見良い手に見える手ほど怖いんだよな
- 736 ：
- 将棋会館移転じゃなく、正しくは閉館だな
次スレ立てるなら
東京将棋会館閉館へ 築40年 老朽化2に変更してくれよ
- 737 ：
- ビルの一部保有では値打ちが出ないな 物凄い後退なんじゃない
さすが羽生 連盟将棋を衰退させる使命に生きるかた
大山の偉大さが痛感されるな
- 738 ：
- ヒューリックとずぶずぶすぎてさすがに怖い
- 739 ：
- ポプテピピックに出て来たようなデザインの建物にならんかな
- 740 ：
- 関西の方も立て替えなきゃいけないんでしょ?
そっちはどうなるんだろう
藤井は東京より関西将棋会館で対局する事が多いだろうし
ってかビルの一部所有って、メディアが沢山来た時、他のフロアの会社に迷惑かかる感じはどう対応するんだろう
- 741 ：
- 資金集めに奔走してあの趣きある会館を立てた大山と
それを単に売り払ってビルの一部保有に後退させた羽生
泣かせるね
羽生を応援するということがどういうことかいい加減分かれよ
- 742 ：
- そもそも引っ越しになったのは手狭なのに建て替えたらもっと狭くなるからだし
関西将棋会館は今の所問題ないだろ
- 743 ：
- >>742
関西は救急車のサイレンの音とか問題になってないんだろうか
- 744 ：
- 音気になるなら引っ越すより防音すりゃいいだけだしなぁ
- 745 ：
- 千駄ヶ谷の出前のお店、経営難になるんじゃないか？
肉豆腐定食うまかったなー
- 746 ：
- 囲碁の資金源はどこにあるの
学べるところはないのか
将棋界の惨敗じゃないか
- 747 ：
- 建物は古い方が味が出て来てよいものなのだが
- 748 ：
- 将棋ファンは貧乏だからしゃあない
- 749 ：
- >>746
日本棋院はもともと大倉財閥が後援についてた
いったん引退してブラジルへいって向こうで成功した先生が私財を投じたりもした
将棋にそういうものはないんでね
- 750 ：
- 順位戦最終日将棋界で一番長い日ですと
一部保有のビルに入っていく棋士たち
絵が悲しくて中継無くなりそう
- 751 ：
- >>749
後援に付くにはそのために奔走した囲碁棋士が居たんだろ
一方的に恩恵だけ降ってくるでなし
- 752 ：
- そうそう文句があるならこれで解決しろ！って建て替え費用をポンと出せばいいだけのことなんだよな
それが出来なきゃ現実を直視して折り合うしかないだろ
- 753 ：
- 一方的に恩恵が降って来いってか
甘え過ぎだろ
先人が築いた財産を維持も出来ず食い潰してしまうとは
- 754 ：
- 等価交換で一部所有権貰うんじゃない？
- 755 ：
- <1>案をプランBとして用意してないとヒューリックに足もとを見られるだけのような・・・
- 756 ：
- 駅前一等地で東京体育館も目の前
連盟以外でも入りたいテナントはいるだろうなあ
- 757 ：
- 一部とは書いてるけど、大きさからして結構な割合を将棋会館が占めると思うよ
1～4階が将棋会館、5～6がテナント、みたいな
- 758 ：
- 自社ビルでもテナント入れろって人多かったじゃん、それと見た目にはかわらん
- 759 ：
- 詳細な説明で納得って どんな説明だったのだろうか
- 760 ：
- 空いたビルに入るんじゃなくて最初から将棋会館が入る前提の設計をするんでしょ
部分所有ってのはそういう意味もあると思うよ、将棋会館が前提の設計するのに賃貸でいつでも出られるような契約にされたらたまらない
- 761 ：
- >>757
2/3も連盟いれたらヒューリック大赤字でしょ
敷地面積が今の6倍はありそうだし1フロアでも現状維持
2フロアなら万々歳てとこじゃねえの
- 762 ：
- 月曜日にヒューリック買い注文だしてぞ
- 763 ：
- >>762
株価はナイアガラ状態だけどな
もっと下がりそうで怖い
- 764 ：
- 資金集めをしないんなら羽生さんじゃなくてもいいような気が・・・
- 765 ：
- なんだ？ビルに入居するだけて
なんでわざわざ羽生を委員長に任命したんや
羽生はまた裏切られたんか？
- 766 ：
- 【将棋】＜将棋界の「聖地」＞近所に移転へ 築４０年超し老朽化
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1559916415/
- 767 ：
- お金は現会館の売却益では足りないんじゃない？
少なくとも今より地代の高い場所になるんだし
- 768 ：
- 将棋会館と千駄ヶ谷センターってめちゃくちゃ近いだろ
- 769 ：
- 歌舞伎座みたく低層将棋ブランドデザインで上タワーにしよ
- 770 ：
- 新しいビルになっても出前とるのか？
ビル内の飲食店ならOKになるのか？
最新型のビルに和室をつくるんだな。
- 771 ：
- 寄付金も当然集めるでしょ、関西も残ってるんだし
- 772 ：
- 場所が近くったって地目が違うなら価値は違う
都市部の地権はいざとなれば高く売れるから、
地権とかテナントはヒューリック直系以外入れないようにしとけば
当面は安全なんじゃないかな
- 773 ：
- どうせなら将棋の駒みたいな形のビル作ってもらおう（小並感）
- 774 ：
- あーでも自前のビルを持っていたからこそ
今まで40年間何もなかったとも言えるな
雑居に入るといつかどこかで面倒が発生するのはお約束だもんな
- 775 ：
- これはひどすぎる
売国じゃないけど将棋の地盤を貶めてるよな
折角将棋専用の立派な会館が存在してるのにビルの一部に移転するのか
たいしたことは出来ないだろうと思っていたが予想の斜め下で聞いて呆れてしまった
- 776 ：
- >>765
棋士から異論が出た時に羽生を盾にするいつものやり方よ
羽生が委員長になる前から話出来てるでしょこれ
- 777 ：
- 新会館建設します！協賛金をお願いします！
ビルに入居します！協賛金をお願いします！
ビル入居なら連盟だけでやってよってなるわなあ
- 778 ：
- ヒューリックが棋聖戦のスポンサーに入った時から想定されていた話か
- 779 ：
- ググったらヒューリックの古い建物が出て来たけど
あれを建て替えるのか
- 780 ：
- >>768
信号渡って50～100歩ぐらいだと思う
- 781 ：
- すべてはヒューリックの読み筋通りに進んでおります
- 782 ：
- 公益社団法人だから派手なことは出来ないんかな
歌舞伎とは違うかもな
- 783 ：
- 関西棋院が一般の商業ビルに入居してるんだっけ？
Eテレの囲碁番組で紹介してた
あれをイメージしておけばいいんだな
- 784 ：
- 外部との接触の制限がより困難になるね
アナログでもデジタルでも
- 785 ：2019/06/08
- 対局室フロアにセキュリティロックかければ良いだけじゃない？
エレベーターも専用カードをかざさないと対局室フロアに止まれないようにして
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