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【女流三冠】西山朋佳 22【筆頭三段】


1 ：2020/04/14 ～ 最終レス ：2020/05/15
wiki
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成績（奨励会除く）
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奨励会
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前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1585848580/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
さあ、始めましょう！

3 ：
次回も次点なら珍記録かな

4 ：
https://i.imgur.com/ZP0QCPi.jpg
https://i.imgur.com/wnMfwEG.jpg
https://i.Imgur.com/R4iK7xz.jpg
https://i.imgur.com/aygnrhB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQvV3s0U4AAkagM.jpg

5 ：
保守

6 ：
>>1乙
嬢でも女史でも好きなように呼べばいいんじゃない
過剰に反応するから面白がって書いている
…のだと思う

7 ：
堀口さんとトレードしてほしい～

8 ：
自力で上がればいいだろ

9 ：
>>1乙

西山嬢は段位は三段だが、かなり四段に近い
3.7段か3.8段はあると思う
しかし現実に3.8段という段位は存在しない訳だから、本当の四段になってほしいね

10 ：
>>9
まだ生きてたのか

11 ：
>>4
何となく読んでいるこちらが恥ずかしくなってくるような記事というのかな、、表現が難しいんだけど。
西山は将棋だけじゃなくてこういう「外野」にも気を遣わなくてはならないんだな、、

12 ：
もうこの記事は忘れてくれ
書いた記者だって反省してるはず

13 ：
その後もこんな記事出してるけどな
将棋界初の女性「棋士」にあと一歩及ばなかった西山朋佳三段。実は「奨励会での戦いはこれが最後」と決めていました。
勝敗表を見て崩れ落ちた西山三段。彼女が下した結論は……
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/20200313-OYT1T50238/

14 ：
糞記者だな
Rばいい

15 ：
これがもし事実じゃなかったとしたら訴えるレベルだろ
将棋記者ってまともなやついないのかね？

16 ：
保守しないと投了

17 ：
吉田祐也ってのが捏造作文マンか
覚えたぞ

18 ：
ムーミン保守

19 ：
棍棒保守

20 ：
平安美人保守

21 ：
>>4
マジですか！
これはムゴ過ぎ

22 ：
いわゆる棍棒とは飛車のことなのだろうか

23 ：
読むのめんどくさいから誰か全文書いてくれ

24 ：
ムーミンはトロール。トロールといえばドラクエで棍棒を持ってる。

25 ：
>>4
旧千円札強えー

26 ：
西山さんの弱点は振り飛車党
振り飛車党のままで、順位戦でプロ棋士に勝って行けるかな？
振り飛車で勝てないから、居飛車党になるプロ棋士が多いような

27 ：
広瀬や長瀬のようなトッププロでもそういう人はいるんだから本人の選択ならそれでもいいでしょう。　

28 ：
https://imgur.com/a/36wVLAe
テンプレに追加してほしい

29 ：
終盤の強さ、読みの鋭さは順位戦でも十分にやっていけるだろうから
序盤研究のうちに居飛車へ転向することもあるだろうね
振り飛車党でいてほしいけど未だ適当に振ってる感じもあるもんなー

30 ：
>>11>>13
将棋界ってそんなのばっかりだよね
大川とか後藤とか小暮とか文春中村とか

31 ：
逆に考えてみろ
優秀な、評価の高い記者が将棋なんか担当するわけあるまい。

32 ：
>>31
なるほどね。

33 ：
広瀬は羽生に勝てなくて居飛車党に転向してA級に上がった

34 ：
いや羽生さんに振り穴で勝ってただろ。

35 ：
でも魂抜かれたりしてたやん

36 ：
>>32
所属としては文化部の記者になるのかな

37 ：
田中沙紀を１廻り大きくした上位互換と感じるんだが、どうよ？

38 ：
>>35
それ相居飛車の将棋でしょ。

39 ：
西山嬢が四段になったら、要望したいことが2点あります。
1点目は居飛車の研究です。
相がかりや角換わりまで指すかどうかはご本人にお任せしますが、相手が振ってきた場合は居飛車をもって指してもいいのではないでしょうか。
相振り飛車にするばかりが能ではないと思います。
居飛車をもって指すことにより、振り飛車の長所や短所も分かるでしょう。
振り飛車党の棋士、菅井・藤井猛・久保・杉本・佐藤和といった面々も、相手が振ってくると居飛車で指すことがあります。
「何がなんでも絶対に振り飛車」というのは蛸島彰子さんぐらいしか知りません。
プロ四段に近い棋力の持ち主に戦法のアドバイスをするのは釈迦に説法ですが、そう感じました。
2点目は日を改めます。

40 ：
>>39
早くR

41 ：
常駐しているであろう >>39 があまりにも気持ち悪すぎるので、「西山嬢」をNGワード入れたわ
女性だから応援するんじゃなくて、魅力的な棋風や人間性を応援しろや

42 ：
>>39
気持ち悪い文章だな
読んでないけど

43 ：
文句言いながらしっかり読んでるじゃんw

44 ：
>>41
俺もそれは賛成だわ
西山女史の将棋の内容や人間的魅力などにスポットを当てていくべきだと思う

45 ：
>>39
控えめに言ってキモいからもう書き込みやめて下さい

46 ：
>>39は60以上のキモおやじ確定

47 ：
>>43
いや「しっかり読んでない」ってことでしょ
俺も最初の３文字で気持ち悪いって感じて、１行目を読み終えた次点で気持ち悪い文章だなと確信してあとはダラーっと眺めた感じだわ
とりあえず「嬢」の時点で・・

48 ：
>>44
最近は「女史」ってのも避けたほうがいいそうですね
単純に男女の呼称差をなくすってことの延長で、なんだか最近はよろしくない意味合いで「女史」を使う傾向が増えているようで・・

49 ：
最近は色々面倒になったものだ

50 ：
西山ネキじゃいかんのか？

51 ：
西山ンコ

52 ：
棍棒ムーミンでいいよ

53 ：
そっちの方がオタク丸出しでキモいわ

54 ：
>>48
ご指摘ありがとう
まぁ理想を言えば西山令嬢に直接聞くのがいいんだろうけどね、どう呼んで欲しいのか、どう呼ばれたら嫌なのか、とかね

55 ：
>>54
「令嬢」には触れないことにします（と言って触れたが）
少なくともリアルでは・・例えば歩行者信号で青に変わるの待ってたら隣に西山さんがいたとして「あっ西山嬢じゃないですか！西山嬢ファンです、応援してます」って言ったら「え？じょ・・じょう？え？」って思われるでしょうな
こんな掲示板でどんな風に呼ばれるかなんてことは知ったことではないでしょうね

56 ：
明日はかとももに勝とう～

57 ：
>>54
そんな風に何でも正直に言えるわけがない立場に付け込むような発想が最もクズ
ゴミ
カス

58 ：
もう単なる荒らしだと分かったんだから放っとけよ
人の嫌がることをやるのが生きがいの年寄りにはなりたくないな

59 ：
呼び捨てが許容されてるなら令嬢付けようが気にせんけりゃいいだろ。

60 ：
ともかﾀｿ

61 ：
横山ンコ

62 ：
>>55の者だけど、奨励会員だろうが女流棋士だろうが棋士だろうが、もっというと将棋以外の競技選手でも基本的にはほぼ全員を呼び捨てにしていますわ
自分の中ではそれが普通かな・・リアルに面と向かったら全員「○○さん」かも
ただしニコ生中継でお便りなどでは○○何段とかと書くが○○先生とは書かないかな・・相手が羽生であろうが渡辺であろうが・・自分の先生かどうかわからないので
だけの逆に、大野教室で指導対局を受けるときの和田女流に対しては「和田先生」と呼んだりする

なんなんだろうなこれ
人によって色々かもしれないけど、俺のように距離が近いから「先生」だったり、遠い存在で「先生」だっりで、関わり方や想いに依存する事柄なんだろうけどね・・

63 ：
不思議なんだけどなんで棋士って先生呼ばわりされるんだろうな
医者や教師ならともかくさ

64 ：
ジョー西山

65 ：
士業に先生を付けるのは当然だろ
ガイジ

66 ：
女流王位戦(札幌)が再延期になったけど なんで東京でやらないんだろ
マイナビはすぐ将棋会館に変更したのに・・・、よく分からんな
加藤桃にとっては こっちに集中できるので ラッキーとも言えるが
今日は 楽しみだね
先手だし さすがに 今日は負けるわけにはいかないな

67 ：
>>66
ホルダーの里見姉が遠征必須になるしホルダーに移動の負担を強いるから

68 ：
おお～、盛り上がっているね～
昨日は西山嬢という言い方が嫌で嫌でたまらない低学歴が大量に湧いてきたな
実質、一人か二人だと思うが

>>55
>>62
スポーツ選手や芸能人は、記事ではほぼすべて呼び捨てです。引退したり亡くなったりするとさん付けになります。
ファン同士の会話でもよほどのことがなければ呼び捨てでしょう。
それで失礼とは思いません。

〇〇嬢という言い方は普通はしないでしょう。
「今日は西山家の夕食会にうかがった。迎えてくれたのは西山氏と、夫人と、長女の朋佳嬢。」
という感じで文章で使うことはあるかもしれませんが、あまりしないと思います。

会話で使うことはさらに少なく、「御社の受付の長谷部嬢は知的な美人ですな」という言い方をするかどうか。

>>63
将棋を「教える」こともあるからかな
それを言えば議員を先生呼ばわりすることのほうが不思議

69 ：
棋士は士業だったのか

70 ：
加藤ンコ

71 ：
>>44
マンモスが女流棋士を呼ぶときの○○プロって言い方がイラッとするんだけど、西山が四段に上がったら何と呼ぶんだろ

72 ：
段位で呼べばいいじゃん
西山三段、もしくは女流三冠で。
関西の彼が上がってきたら西山朋三段

73 ：
＜吉田記者の観戦記に思う＞
全てのノンフィクション作品には演出がある。ほとんどの場合、美化したものだ。
演出がなければ覗きだ。覗きの方が読者は楽しいのだが、書かれる方はたまったものではない。
だから美化することは暗黙の了解だ。
今回の吉田記者の作品で西山姫に丁寧に謝罪する結果になったことは読者サービス過剰で行き過ぎた演出があった結果。
確かに記事は面白かった。西山姫自身の解説とおりでは面白くも何ともない。

演出過剰の例をあげれば、プロジェクトⅩは行き過ぎた演出で番組終了した。
有名なボクシングのノンフィクションに描かれて試合をyoutubeで見た。
作品では対戦相手が怯えていると描写されていてが怯えていたのは美化された方だった。
書いている当時、作者は後年試合が一般に見られるとは思いもしなかったろう。

74 ：
>>41
女性だからという理由で応援するなと言いつつ女性じゃなかったらここまで注目されてないだろ
強さだったら西山より谷合や服部の方が3段時代は強いのにスレすらないしな

75 ：
女子のレベルが上げれば居飛車が増える
強いソフトは角換わりが最先端だ

76 ：
ソフトは角換わり
女子も学習を

77 ：
>>73
鋭い意見だが、>>4に対しては少し違うように思う。
この記事は、料理に例えれば、素材は一級品なんだがそれをひとりよがりな幼稚な子供が料理した感じ。
だから出された料理を食べてもどこか変なのよ。
例えば「西山の辞書に守りという言葉はなかった」って、表現が痛くないか？
西山姫と姫の四段挑戦に付随した心理状態は極上の素材だよ。でもその素材が粗雑な手で扱われて台無しになってる。そこが問題だよ。

78 ：
ここもキモいスレになったな。

79 ：
西山ｦﾀはｷﾓｦﾀばかりだ、仕方ないさ

80 ：
>>68
馬鹿のイチャモンは気にせず書き込んでくださいね~
で、西山嬢への2つ目の要望は？

81 ：
嬢の攻めをカトモモ受け切れるかな？

82 ：
>>73
嬢を姫に変えてもキモいんだよ爺さん

83 ：
タナトラは相変わらず女流を小バカにしたコメントが目立つな。

84 ：
昼飯で負けとるやん

85 ：
かとももに昼飯で勝てる女性はおらんやろ

86 ：
タナトラとかとももはどっちが強いの？

87 ：
たなとらは数年前の竜王戦で桃子に楽勝。

88 ：
寅とカトモモはいい勝負だろ。

89 ：
カトモモに2時間、タナトラ九段に十数分だから
カトモモのほうが強いだろ(笑)

90 ：
先手が勝ちなんだろうけど読み切るのは大変だな

91 ：
「将棋 ムーミン」でぐぐると西山さんがトップに来るな
どこにもムーミンの文字はないのに。グーグルさん、恐ろしい。。。

92 ：
ちびのミイの大ファンを公言してる桂香ちゃんは不本意だろうな

93 ：
同角なのか同銀かと思った

94 ：
>>89
青野と勘違いしてないか
タナトラ戦は3時間使ってるぞ

95 ：
里見が博文に負けてるのに舐めすぎだろ

96 ：
別に博文の方が里見より強いわけではないだろう。
カトモモ舐めたらあかんで。

97 ：
西山には彼氏はいるのか？

98 ：
>>97
私は将棋と結婚した

99 ：
西山さんは棋界のはいぱーまほちゃんだな　顔がちょっと似てる
ちなみにはいぱーまほちゃんはニコ生主で一番かわいいと言われてる
ついでに言うとえりりんは棋界の道重さゆみ
藤田綾ちゃんは棋界のカバ（魔界のカバことほなちゃんより）

100 ：
>>98
エリザベス一世だっけ？


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