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【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用65手目


1 ：2018/05/10 ～ 最終レス ：2018/05/17
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ77手目【iPhone】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1522669326/

※前スレ
【有段者お断り】将棋ウォーズ級位者用64手目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1525335491/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
さあはじまるざますよ

3 ：
行くでガンス

4 ：
あー昇級できないイライラする

5 ：
http://i.imgur.com/mdoXA2t.jpg

この状態で8分放置されたわ

6 ：
藤井システムに天守閣美濃してきてくれたから71玉型システムから玉頭攻めできた

7 ：
俺の将棋に囲いはない
すなわち藤井システムは通用しない

8 ：
10秒将棋で王手気づかなくて　駒動かせねー→あ、王手やん→どれでうk→時間切れ　がめっちゃ悲しい

9 ：
お互いに即詰み見逃してて29999と-29999を行ったり来たりして結局負ける

10 ：
>>5
相手のアカ名よ消せよカス

11 ：
>>10
自分も晒される覚悟の晒しや

12 ：
8連勝、新記録
うれしい

13 ：
>>12
連勝中ってドキドキするよな
なんか負けるとホッとするという…

14 ：
1級まではいけたけどそこからの相手は指し手が早すぎていつもこっちが時間切れになる・・・
そこで早指しに慣れようと思って３分切れ負けの方を３局ほどやってみたけどあれは凄いな
なんか違う競技をやってみたい・・・ちょっとでも悩んだら終わりだね
あのスピードでできる人達は凄い

15 ：
5連勝が最高記録で、久し振りに5連勝まできたんだけど怖くなって対局できなくなった
新記録達成かまた振り出しか…

16 ：
梅雨が明けるまでに初段なるぞなるぞ

17 ：
最高４連勝
最高４連敗

18 ：
最高は13連勝だけども負けすぎて昇級できてないっていうね…

19 ：
>>5
君を特定しよっと

20 ：
10秒将棋は一発が入りやすいね。
２段、３段、４段に勝ったよ。
でもこっちもポコポコ負けるけど。

21 ：
別にドキドキとかは無いな
連勝にあんまり価値を見出してないから
止まってもあー止まったかくらいにしか思わない

22 ：
最高6連勝だったけど、いま何かの間違いで11連勝になってて気軽にさせないw

23 ：
しかし最近勝ち抜き戦でも7連勝したばっかでかなり勝率はいいはずなんだが達成率は19％から25％にしかなってないな
先は長い

24 ：
最近夕方に近所のじいちゃんらの暇つぶしにと思って将棋ウォーズを教えてるんやが
負け確放置多すぎてじいちゃんらがうんざりしてるやで

25 ：
放置はマナー違反というより嫌がらせの部類だよね
10分切れ負けただし1手3分以内とかにしてくれないかな

26 ：
>>5
YJSNPI24 3級さんそれは災難でしたね
でも放置された時間は6分25秒ですよね

27 ：
この前相手の先手で初手10分放置食らったw
マジで何がしたいんだ…

28 ：
相手がCPUじゃなかったからやる気無くなったんだろう

29 ：
じいちゃんらって当事遊び何もなくて将棋ばかり指してた剛のモノやんけ
有段クラスなら多分切れ放置しないからそこまでいくしかないな

30 ：
>>29
その通りやわｗ
段位者と指してるじいちゃんらはさくさくで３局指してから
酒飲みながらだべってるけど

級位者じいちゃんらはだいたい終わるのなげえわｗ

31 ：
俺もじいちゃん死ぬ前に将棋覚えてうちたかったなぁ…

て考えたけど囲碁派だったわ

32 ：
当時何もわかんなかったけどうちの爺ちゃんの得意戦法相掛かりだった
ボコボコにされた記憶しかないけど生きてたらもうもっと対局したかったなあ

33 ：
次はおまえらがじいちゃんになる番やで

34 ：
級位者にとって、３切れは１０切れより１段階難易度が高いように感じるのは気のせいですか？

35 ：
>>34
それが普通
上手くなりたいなら弾丸はやらん方がいいよ
将棋とは別のゲームとして楽しむなら良いと思うが

36 ：
陣形と定跡の勉強始めたら全く勝てなくなった
ポナンザ6級にすら負けるようになった
得意戦法ですら勝てなくなった
どうしたらいいか分からん助けて

37 ：
>>36
ポナ6級に負けるとか基礎力が全然ないじゃん
定跡より詰将棋から

38 ：
将棋おぼえたばっかりなんで基礎力ないですわ
詰将棋はどこで勉強すればいいですかね

39 ：
1手詰めハンドブックから始めよ

40 ：
一手詰ハンドブック回す

41 ：
1手詰めハンドブックやってみます！
ありがとう😊

42 ：
定石の勉強にはまだ早い
指しまくって好きな戦法見つけた方がいいよ

43 ：
級位ポナは接待悪手をちょこちょこ入れてくるから
詰まされないと思って自陣放置してたらうっかりしたとか
詰みを見逃し続けて時間切れ負けとかくらいでしか負けないのでは

44 ：
>>36
脱皮直後が弱いからといって脱皮を辞めるのかという話

45 ：
1000局以上真面目に指して、たまった棋神まとめて使ったら初段になったでござる。

46 ：
すぐ20パー切りそう

47 ：
　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･。 (∩￣]
昨日の夜50％今40パーフェクトの不思議！

48 ：
>>45
おめでとう
実力が段位に追い付けばだいじょーぶ

49 ：
みんな放置のことを悪く言っとるが
あれは立派な戦法やで😇

時間切れ根比べ戦法といってな😇
お互いの意地と執念が上回った方の勝ちや😳

50 ：
棋神で初段になった人は級位者スレにいていいのか否か

51 ：
実力は級位だからいるべきだろ

52 ：
>>50
普通に考えてダメだよね

53 ：
ウォーズは課金ソフト指しあり前提の将棋風ソーシャルゲームなんだから、棋神使って上がった段位だって立派な段位だよ
むしろゲームを有利に進めるアイテムを使わない方がおかしい

54 ：
https://i.imgur.com/Ss0afaM.jpg
こんな感じでゴキ中の出だしで角交換されて5筋に角ぶち込まれて馬作り狙われる奴あるやん
これ42角打で消せるけど同玉も同金も振り飛車にし辛くなるよね
同金から矢倉もどきにして居飛車定跡知らんから筋違い角打って誤魔化しながら居飛車指したわ
金開き中飛車するしかないのか

55 ：
ゴキ中やるなら△32金くらいは我慢しないと指せないだろ

56 ：
最初に角道あけなきゃいいだけだろ
あほなのか

57 ：
角道空けなくてもゴキゲン中飛車っていうのか？

58 ：
2級から1級いくとき80%を超えると急に弱い相手とマッチングされるのはなんで？

30勝になるまでは強い相手ばっかり当てといて
2級で50-60勝くらい経験値かせいで80%超えると弱い相手を当ててくる。
明らかに昇級を誘ってくる感じする。

59 ：
自分は四級なんですけど、達成率80%くらいになると二～一級の方と対局になる事が多いです。そして負けます。
なので、100局指して
未だに四級です。昇級したいです。
81道場とか将棋倶楽部24の方が勝率良い。

60 ：
意地悪じゃないで
上がった先でちゃんとやっていけるか見るために少しキツい相手とぶつけるんやで
親心やん。それって素敵やん

61 ：
達成率が上がっている時って、勝ちを重ねている時なので、デイリーの級位が高くなるから対局相手も格上が多くなるんですよね、多分。

62 ：
このスレの最終目標は最低でも終盤力2.3の維持なのにカタログで初段になっても不安になるだけだろ
胸を張って初段になろうぜっ！

63 ：
上がりたいなら最初からやり直せばいいよ
実力足りてれば30級が29級になるように上がるし

64 ：
定跡とか対策勉強した後一時的に弱くなる現象
>>44の表現がぴったりやわ

65 ：
>>54
振り飛車にしたいなら22角なりに同飛とすればいい

66 ：
90パーセントからムキになって連戦しまくって25パーセントまで減った
死にたい

67 ：
>>66
(´・ω・｀)頑張ろ

68 ：
中飛車中住まいに3連続で当たってワロタ

中飛車党は美濃囲い知らないのかトレンドなのか...

69 ：
中飛車といえばさっきゴキゲン銀対抗から左美濃に囲う謎戦法に会ったわ

70 ：
>>69
参考までに棋譜プリーズ

71 ：
>>67
やさしさに泣いた

72 ：
かなり強いにして
三段に＋2000まで行ったけど切れ負け
二段に勝ち
1級を完封
今日は気持ち良く出かけられる

73 ：
ゴキ中って書いたけどゴキ中ですらないかこれ

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
手合割：平手
先手：1級
後手：初段
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀
▲７六歩 △５五歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲５八金右 △３二銀
▲３七桂 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八玉 △３一玉
▲６八銀 △２二玉 ▲７七銀 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂
▲４五桂 △４二角 ▲５五銀左 △同銀 ▲同銀 △３三桂
▲４六銀 △４四銀打 ▲３五歩 △同歩 ▲３四歩打 △５五歩打
▲３三歩成 △同銀上 ▲同桂成 △同角 ▲３四銀打 △４二角
▲４三銀成 △投了
まで49手で先手の勝ち

74 ：
勝率が四割五分から六分の間でうろうろしてる三級です

ここから上がりませんね

75 ：
手合割：平手
先手：1級
後手：三段
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀
▲５七銀 △３一玉 ▲４八玉 △７四歩 ▲５五歩 △７三銀
▲５六銀 △６四銀 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △７五歩
▲５四歩 △同歩 ▲７五歩 △同銀 ▲６五銀 △８六歩
▲５四飛 △８七歩成 ▲５五角 △６四銀 ▲同銀 △７八と
▲５三銀成 △８九飛成 ▲５二成銀 △６九龍 ▲４一成銀 △同銀
▲５一飛成 △４二銀打 ▲８一龍 △４九龍 ▲３八銀打 △５八龍
▲６六角 △１三角 ▲２五桂打 △６八角成 ▲３三桂成 △同桂
▲５二金打 △５一歩打 ▲同金 △同銀 ▲同龍 △４二金打
▲３三角成 △同金 ▲４二銀打 △２二玉 ▲４一龍 △６四角打
▲３一龍 △１二玉 ▲２一銀打 △１三玉 ▲２五桂打 △２四玉
▲３三龍 △２五玉 ▲２六金打


41手目の局面で7手詰めを逃して30手以上長引かせてしまったのは反省

76 ：
>>59
落ち着け(*´-`)
倶楽部24みたいな修羅の場で勝てるならウォーズくらい勝てるよ。ただ単に格負けしてるだけ。

それでもきついならウォーズ一級なんかせいぜい将棋倶楽部24の13級にすぎないと思って指せば良い。
実際ウォーズ1級なのに将棋倶楽部24の14級を抜けられない自分みたいなやつもいるんだし。

77 ：
(*´・ω・｀*)中村桃子女流アバターが復刻の時は段位なみひ強くなれるはず

78 ：
ウォーズと将棋倶楽部ってそんなに違うんだ
ウォーズが町道場や連盟と合わせてるから将棋倶楽部がおかしいんだけどな
奨励会員やアマ強豪に覆面プロが参戦してたらおかしくもなるか

79 ：
>>77
去年の12月は将棋してなかったから
とれなかったよ桃子

80 ：
>>73
なるほど、変な戦法だなw

81 ：
長考派は24の方がぬるく感じるんじゃね

82 ：
24の段級表示は初段以下のレベルが高過ぎるからそれは無いかと

83 ：
ウォーズの初段はちょっと甘めで今はクエスト位が適正ってどこかで見たよ
ウォーズ初段=クエスト1-2級
だからウォーズ二段でやっと一般的な初段を名乗れるくらいだって

そういえば棋神ありのウォーズで免状申請できるってどうなんだろうね
棋神なしでやった対局の勝敗で段級位だして、それで申請とかにすればまだマトモな気がするけど

84 ：
24換算だと大体こんな感じじゃね
ウォーズ3級以下＝24で14級以下
ウォーズ2級＝24で12～14級
ウォーズ1級＝24で10～12級
ウォーズ初段＝24で7～11級

85 ：
>>83
免状なんて自己満のために買うものだし連盟からしたら初段以上免状が売れて万々歳なんじゃない？

86 ：
でも名人　羽生善治　竜王　藤井聡太　の初段の免状だったら…？

87 ：
>>50
ええよ

88 ：
道場もウォーズも連盟の認めた段位だからどっちが正確とか価値あるとか無い

89 ：
威風堂々

90 ：
嬉野流を相手して分かった
嬉野飛車交換して戦う戦法なんだな

91 ：
>>73
中飛車左穴熊じゃなくて左美濃か
中飛車側の右桂馬跳ね出しがわからん桂頭責められて困ると思うんだけど

92 ：
大盤解説なんて対局中の2人の真横で行われるから
棋神なんてかわいいもんよ
真横で読み筋いうんやから

93 ：
大盤解説は普通二部屋くらい離れたところで解説するから話は聞こえない
唯一聞こえたのが羽生とひふみん戦で出た鬼手5二銀打で米長永世女癖悪いが｢おおーやった！｣っていう奇声だけらしい

94 ：
棋士
vs　　　　　　　大　解説
棋士　ｱｼ盤


　ギ　ャ　ラ　リ　ー

特別対局としてごく普通に行われる形式

95 ：
やっぱソフト先生はすげーなー
この局面で既に後手＋500くらいらしいんだけど、57桂成の成捨てから怒涛の攻めを繰り出して来た
次タダで取られちゃう桂だから成捨てて金位置をずらしてそれを標的に攻めを作るってことかー
この局面はちょいちょい出てくるから覚えておこう
https://i.imgur.com/srO1fsm.jpg

96 ：
>>90
嬉野流は飛車渡したらヤバいでしょ自玉は半袖短パンだよ

97 ：
よくわからんけど、将棋倶楽部２４は、最初に自己申告で段級位を決めるんでしょ？
ウォーズ１級だから１級と名乗ってもいいわけだよね。

98 ：
>>96
三間飛車しとったら角飛総交換された
どんどん打ち込まれた。こっちは何も打ち込めなかった。

99 ：
>>97
いいよ
そのあと地獄見るけど

100 ：
24は下から上がってくより最初は高め申告してどこで下げ止まるかでやった方が良い

101 ：
ノーマル三間は嬉野耐性あるはずだけど…う～ん

102 ：
嬉野は棒銀にカウンター掛けるか、引き角斜め棒銀で攻めてくくらいしか知りませんわ

103 ：
飛車交換は、自分が先に飛車打って駒得なり敵陣で活躍できるならするけど
逆なら飛車交換せずに、ゴメンって歩を打って謝るな
そういう局面になったらだいたい既に劣勢なんだけど

104 ：
右四間左美濃多すぎ
安易に勝てるからみんなやってるな

105 ：
28級のやりはじめた勝率5割ないおれに1級や２級あてるなや。
観戦でも1,2級は別枠ちゃうんか。

106 ：
>>105
ワイ「うわ…サブ垢クロアバやんけ…あっガチの初心者か」

107 ：
>>54
飛車を真ん中に置いてから角道開けるか、相手が26の歩をついてから開けないと馬作られてキツイ

https://youtu.be/O2rb2ZOO4Y0

序盤の注意点と超急戦についての解説してるからすごくオススメ

108 ：
>>105
デイリーの段級で当たらから、例えば4級に勝ってデイリー3級とかになると連敗中でデイリー3級になってる1級と普通に当たる

109 ：
相手が矢倉だと面倒くさくなって米長流急戦か2枚銀で攻めて行ってしまうのだけと、久々に26角36銀型の理想型からの矢倉崩しが出来た
矢倉に組んでからの戦い方も覚えた方がいいんかなー

110 ：
26角36銀型が理想型ってよく聞くけど、その後どうやって攻めればいいか分かんない

111 ：
こっちが四間飛車なのに右四間左美濃で挑んでくる奴は何を考えてんだろう
頭弱すぎ

112 ：
>>111
相手が四間の時の流行りだし

113 ：
振り飛車に雁木囲いとか、始めたての頃にやって、あれ？おかしいね、玉が遠いね。こっちは飛車渡せないのに向こうは飛車交換上等だねってなってた

114 ：
対振り右四間なんかどこで流行ってるんだよ

115 ：
(´・ω・｀)団員の掲示板ひとり言みたくなったら脱退していい？

116 ：
>>114
将棋ウォーズでは四間に右四間てけっこうあるでしょ
YouTubeに将棋ウォーズ動画あげてる人でもけっこうみるよ

117 ：
俺が弱いだけだ
三間vs嬉野対抗の形から86歩同歩同角88飛77角成で強制飛角交換された
後はどんどん打ち込まれて受ける展開

118 ：
欲しい数量になるとキシン発動をもって対応

119 ：
すいません昔は右四間厨だった
今は53銀右が楽しい

120 ：
なんか俺の棋風が抑え込む感じなんだが抑え込む棋風の棋士って誰いる？
みんな憧れてる棋士いる？？

121 ：
>>112
不利なのが明らかなのに流行ってわけないだろ
ガイジか？

122 ：
内柴選手の押さえ込みは絶品だったな
最後は教え子を押さえ込んでしまったが

123 ：
>>122
柔道か？

124 ：
>>121
カモだったら有り難いんだから文句言わなくていーじゃん

125 ：
まー抑え込むってより消極的なだけなんだがな

126 ：
>>121
実際やってる段持ち人もいるのに俺に聞かれても困る

127 ：
>>105
俺は2段3段相手だったぞ

128 ：
自分が居飛車の時に相手がこういう陣形にしてきたんだけど
これそういう戦法があるの？

https://i.imgur.com/9MB5gKd.jpg

129 ：
ない

130 ：
>>128
お笑い戦法では見たことある
穴熊角とか棒玉みたいなもの

131 ：
>>130
やられてすごい動揺した

132 ：
>>131
将棋はかっとなったり動揺させられると棋力めちゃめちゃ落ちるから野良では有効なのかもね
玉飛近いから攻めがバンバン決まりそう

133 ：
>>115
団長も最近指してないしねー
そこは自由でいいんじゃないかい？
そもそもあの掲示板使いにくすぎだし

134 ：
>>121
ガイジはあんたのパンツをゲットしたいガチャピンとムックの目立つ鮮やかさよ

135 ：
>>115
自分の理想の棋士団は自分で作るのがいいぞ

136 ：
@58っていう棋士団ガイジしかおらんな
初手放置とか

137 ：
筋違い角には初手放置してる。待機中はID控え＋規約違反スクショ撮影した後優雅に読書
切れ負けたら相手が次戦を対局待機するジャストタイミングで自分も対局待機しもう一度遭遇したら初手放置。後手ならゴールドキシン。尽きてるならその場で課金する
これを同じ野郎に当たらなくなるまで繰り返し行う
その後50アカ全部で徹底的に通報。自動スクリプトで一人当たり毎日5×50回通報して牢獄入りするまでやる。
牢獄入りしないなら知人総動員で

138 ：
HEROZにクレーム入れ。

139 ：
運営が3連続対人とかいう嫌がらせをしてきた件

140 ：
なんだかめっちゃ調子いい
ここ4日は15局中13局勝ってるわ

141 ：
>>139
祝樹m君には頭が下がらない

142 ：
>>139
祝樹。君には頭が下がらないなぁ

143 ：
>>54
別に金上がっても中飛車にできるだろ
俺いつもそうしてるぞ
どうせ級位者なんて手損関係ないし

144 ：
級位者でも手損は関係あんだろ

145 ：
>>143
金を無理矢理右辺に持って行かなければ手損もないよ

146 ：
一昨日名人戦の現地大盤解説会行って来たんだけど
その日の客層で解説のレベル調整してくれるし
定跡（戦術）講座、3局で出た例外的にokな手の解説（受けの7七金、普通は上部に逃げれるのに5九玉）
ソフトは指し手の理由は教えてくれけど
質問したらそこから理由付きで検討とかめちゃくちゃ良かった
現地以外は場所によったら無料だしオススメする

147 ：
77金して死んでる高段プロ結構いるからな
本当に例外じゃないと即死する

148 ：
アヒル相手に五段目まで歩上げて飛車横に動けなくするのって無謀か？

149 ：
まずアヒルと当たらない
好きなだけ組ませてくれるんならこっちは66銀型振り飛車穴熊組んでやればよくね？と思ってるんだが
さすがにそれは妨害してくるのかな

150 ：
アヒル咎めてた人は全部の歩にヒモつけながらじっくり前進してボコってたなあ
10分ならともかく3分でやってたのは凄かった

151 ：
今更ながら石田流の面白さに気づいた
何かオススメの本ある？
石田流極めたい

152 ：
>>149
たしかアヒルは端角にしてわざと角と香車の交換狙うらしいから振り穴はたぶんできないと思う

153 ：
アヒルとか石田とかさっぱり意味わからん？ここ本当に級位者のスレか？

154 ：
アヒル指すけど穴熊には平気で93角成とかかますわ
某アヒルオンリーyoutuberもやってるし正確に咎めるのは大変
ぶっちゃけ振り飛車は有りがたくて居飛車で金を盛り上げて押さえ込むのが一番きつい

>>151
とりあえず戸辺さんの石田流の基本二冊
相振りは菅井ノート相振り編とかよく分かる現代相振り飛車が分かりやすかった

155 ：
>>154
戸部さんね
明日本屋行くから探してみるわ

156 ：
>>153
アヒルはともかく早石田は普通に食らってると思うぞ
ウォーズほんとにやってんの？エフェクト出るだろ

157 ：
>>156
よく分かるじゃなくてわかる！勝てる！現代相振り飛車だったわ
俺は読んだことないけど戸辺さんの指しこな本でも相振りあるから見てみて

158 ：
>>153
アヒル戦法みたいなマイナーはともかく、石田流三間飛車は級位者でもある程度わかる

159 ：
戸辺本の最初の奴読んどくと石田じゃない時にも何かの折りに石田に組んだ時役立つ
N三間での石田組み換えとか

160 ：
>>156
エフェクトって相手の組み方では出なくないか

161 ：
うーん。
石田流以前にノマ三間と早石田とか
三間飛車全般を学ぶ必要があるのかな？

162 ：
>>153
3級～1級がボリューム層やから色々知ってるだろ

163 ：
角道すら開けずに中央棒銀してくる中飛車腹立つわ
相中飛車に振って銀殺したろと想ったら歩ただやんから一気に敗勢になったわ畜生

164 ：
>>156
一応２段だが知らんｗ
多分相手してるんだろうが文字なんか読んでないし。

165 ：
>>164
君はスレタイが読めないけどな

166 ：
>>164
国語の勉強から始めようね

167 ：
ゴキブリ探しにひっかかってワロタ

168 ：
いつから有段者がいないと錯覚していた？
ここは初段～二段が級位者になりすましてマウントとる狩場ゾ

169 ：
>>168
なりすましは完璧にやってくれ。
2ちゃんねるが2ちゃんねるになってから演技が下手な奴が増えて困る

170 ：
マウントとってもいいから、対価として対策教えて

171 ：
アヒルって戦法として何か狙いあんの？
3切れとかで時間勝ちしようという意図のメタな将棋だと思ってるんだけど

172 ：
>>170
本スレ行くか
級位者が有段者に教えを乞うスレでも作ったら？

173 ：
大駒の打ち込みを無くして大駒を捌きながら駒得を稼ぐ

174 ：
>>151
石田伝説

175 ：
昨日はタダ取り逃したり一手詰め逃したり散々だったな
酒飲んでる時にやっちゃいかんな

176 ：
2000局やって2級とか、ああは成りたくねえな
そろそろ500局だが

177 ：
直近60局の勝率が.650超えた
自分では強くなってる気はあまりしないけど一皮剥けたと思っていいかな
うれしい

178 ：
10000とか20000局指して級位の人もいるし、別に不思議なことでもないかな
特に勉強しないで遊べればいいやっていうライト層のほうが多いはずだしね

179 ：
某オザワと違って一日中やらなくても早指しだからそのくらい行こうと思えば行く人間もいそうだな

180 ：
ノーマル四間飛車もマゾいと思うけど舟囲い急戦もなかなかマゾいよね
互角に捌き合うと居飛車側が苦しくなるわけじゃん
四間飛車が身なりを調えて女王様に虐めてもらうのをじって待つマゾだとしたら、舟囲い急戦は自分からおねだりに行くマゾだと思う

181 ：
>>179
オザワさんて低級ダブにまだご健在なの？
オザワシステムが進化してたりするのだろうか

182 ：
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))大駒切る詰み読まないからつますのに手数かかってまけることあるー！！！！

183 ：
英春流の自由な感じがカックいい
そうとし棋力ないと指しこなせないと思うけど

184 ：
>>180
俺は急戦大好きなんでそればっかり
すこしこっちがいいかな位だと、よく終盤で負ける
勝つときはめちゃ気持ちいいけどな

185 ：
１日何十局と指してると損得無視して突っ込んだり角筋見落として飛車素抜かれたりして勝率二割落ちたわ
プレミアムやめようかな

186 ：
休みの日にいっぱい指したかったらクエストやればいいしねー

187 ：
次スレ

【Android】将棋ウォーズ78手目【iPhone】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1525878948/

188 ：
降段、降級をちらつかせて鬼神の課金を迫るのがこの将棋ゲームの致命的な欠点

189 ：
最近中飛車とよくあたる。

190 ：
>>185
その集中力切れた時が実力だよ

191 ：
最近中飛車にとんと当たらなくなった
相居飛車の将棋が増えた

192 ：
そうか、開幕投了できないから開幕放置するんだな

193 ：
開幕放置するぐらいなら初めから指さない方がマシだと思うんだけどなー

194 ：
別にいいよ、タダで達成率もらえるし

195 ：
CPUとか同じくらいの相手と指したいのに
指導対局でもないのに格上と指しても時間の無駄だからな
さっと次に行く方が良い

196 ：
格上とやるの楽しいじゃん
同格以下だとちょっとテンション落ちる

197 ：
半年前に比べて練習対局のPonaが強くなっているような気がするのですが気のせいでしょうか？
Weｂ上のコミュニティサイト等では「難しい」はハム将棋より弱いというコメントが有りますが、現在だと「普通」とハム将棋が同程度に感じます。

198 ：
ウォーズはしばらく止めてたけどクエストの方で初段まで上がれたから、ウォーズの方でも初段に上がりに来た
今日は一級初段初段に3連勝だったから、結構普通に行けるかも

199 ：
二級相手に天守閣美濃されて苦戦した挙げ句時間切れ勝ち
引き角から玉頭銀も考えたけど攻め方わかんねえな
飛車下ろしても効き当たらんし考えられてるわ

200 ：
クエストで相手のレートを隠すのがいいね
指してるうちにだいたいどれくらいの戦闘力が読めてくる

201 ：
天守閣美濃使う相手に当たったことない。

俺は天守閣美濃が好きで一時期よく使ってたけど、玉頭責めとかで勝てないので、
あまり使わなくなった。

202 ：
天守閣美濃は結構使うわ
我々の棋力帯では玉頭戦はあまりないし、それで純粋に相手より一路遠い

203 ：
マジで遠かったわ
序中盤は微優勢だったのにお互いに飛車成り込んだら本美濃と天守閣で玉への遠さが違ってどうしようもなかった
棋譜検討してるがやっぱり終盤に差し掛かると相手側に形勢グラフ振れてるし時間切れなかったら負けてたな
天守閣美濃強すぎ

204 ：
うーん
俺は銀冠で良くね？ってなる
穴熊への組み換えが遅れるところも嫌い

205 ：
舟囲いで良くね？
早く攻めれるし

206 ：
居玉でいいだろってなるのかｗ
いや実際居玉で突っ込んでくる奴等いるんだが

207 ：
天守閣美濃は、横から攻めるとクッソ遠いけど、自分が天守閣美濃組んで、玉頭から攻めるの上手い人に当たると、こっちが攻めに入る前に猛攻受けてあっという間にチンチンにされる。

相手次第って印象。

208 ：
>>207
それな
だから我々の棋力帯ではと言った
天守閣美濃退治も振り飛車党の腕の見せ所だから、強ければ強いほど横からの攻め合いよりは玉頭戦のプレッシャーをいかにかわすかの勝負になりやすい感じがする

209 ：
天守閣美濃は３九角打から馬つくられてそのままボコされて以降封印してる

210 ：
3三角型空中戦法に即飛車切って角を重ねるのなんていう奇襲でしたっけ？

211 ：
竹部流？

212 ：
ぶっちゃけお前ら文字なんか読んでるから負けるんだぞ？
囲いの名前も知らんが盤面に集中して速く指す、これだけで初段は簡単に行く。

213 ：
>>212
スレタイ

214 ：
昇級のために３０級からやり直してる初級者風に負けて足引っ張られて凹むのがこの将棋「ゲーム」

215 ：
棋神を使えるという事以上の弊害なんてないんだから、サクッと昇級させてよ。
昇級させてくれるなら解析券なんぼでも買うよｗ
3000戦でもさせて頂くよｗ

216 ：
>>211
サンクス

217 ：
30級から指しはじめた瞬間に既に到達級位が決定してるって仕様、
もう勘弁してくれ。

棋神推奨する程度の、ただのゲームなんだから
もう少し昇級しやすい仕様にしてくれ

相当の級に到達したら、棋神つかいに阻まれてなかなか昇級しにくいなんて
俺たちゃ藤井そうたや羽生竜王じゃないんだから。

勝率7割とかそうそう出せるもんじゃないだろ？

218 ：
クロノなんて3段から4段になるのに何年かからせてんだよｗ
上客にそんな扱いかよ

しかもせっかく4段になれたのにもう降格の危機だ

振り飛車党の星だったショーヤンが降段したことから引退に追い込まれたのは
正直こんな方針の運営を恨んでる
異論も多かろうが良い解説者で教師だった。

プロだって降段なんて無いだろう？

219 ：
極論１００段とかが居たって何の弊害もないゲームだよ

220 ：
どうやって棋譜文字にして張り付けられるんだ？

221 ：
>>220
使ってるソフト、アプリよっては表記は違うけど
棋譜をコピー、クリップボードコピーとかの項目で書き起こせる
逆に棋譜読み込みはコピーして棋譜を貼り付けとかで読み込みが出来る

222 ：
>>220
ウォーズかクエストならぴよ将棋で開いてから棋譜KI2をクリップボードにコピーでやってるな
ぴよなしだと分らない

223 ：
>>221
>>222
ありが㌧

224 ：
ここのスレにいる人みんな何級？ 初めて4ヶ月だけど4級から上がれない

225 ：
>>224
俺は２級
漫然と指していたらやっぱ上達しないと思うわ
俺も4級３ヶ月くらいやった後棋書読むのと詰め将棋アプリ始めて１ヶ月くらいで３級になったかな
なんか好きな戦法の序盤調べて覚えればいいんじゃない

226 ：
ワイは4級から1ヶ月で3級になった
詰将棋と手筋の本読んで基礎づくりをしていかないと上がっていけないと思う
2級の壁も厚いわ…

227 ：
>>226
２級の壁って今２級ってこと？
俺も全然達成率上がらんわ

228 ：
やっぱ何級でも普通の人はつまづくんだな

229 ：
>>227
すまん今3級だわ
50%～90%行き来してなかなか昇級できないわ…

230 ：
答え見ながら３手詰めの本をパーっと読めば寄せのコツがわかってすぐ昇級できるで

231 ：
>>230
なぜすぐにしっぽを見せるのか

232 ：
ただでさえ弱いのに、慣れた戦法でないとさらに3級分位弱くなります。
少しでも勝ちにこだわると同じ様な戦法ばっかりに、、

233 ：
格上に足りない頭使いまくって神経すり減らしてやっと勝つって対局を何度かやったら、対局するのが怖くなってしまった

234 ：
勝ちにこだわるとあまり良くないとは言え、勝たないと面白くないしな
勝ちやすいのは振り飛車だとゴキ中、居飛車だと右四間だと思うが
色々なことやってみるのは気分転換にいいんじゃないか？

235 ：
将棋指して負けてイライラするのが怖くて、趣味を詰将棋に切り替えていく

限定合駒の問題とか解けると気持ちいいんや

236 ：
止まるんじゃねぇぞ

237 ：
道場に行ってボコられてきました

238 ：
課金して棋神つかって負かしてくる奴に達成率下げられて悔しくないんですか、って話し。

課金して「とても弱い奴とあたる権」買ってる有段者のエジキになってやるせなくないんですか、って話し。

さらに、格段に昇段しやすくなるからと30級からやりなおしてる有段者にパクっと負けて達成率下げられてどうなんですか？って話し。


ほんとやる気なくすよ

239 ：
結局ログインしてるユーザーの約半分は負けてイライラする対戦型ゲームなんだから、
（もしかして大部分がイライラしてる？）

運営はもうちょっと気を使ってくれ

240 ：
棋神とか超弱い奴と当たる券なんか売り出す前に何千勝したら昇級とか、
それが無理なら達成率上昇幅を上げる、とか何か思いやってくれ。

誇らしげに「誰誰が何百勝達成！」とか帯で流すんなら何か報酬をくれ
それだけやってればプレミアムだけで既に結構課金してんだから

棋神や弱い奴と当たる券買って羽生先生のサイン入り段位の免状もらってもなんにも嬉しくないんだよ

241 ：
何千戦してる奴と当たることがあるけど、級位は低めでもやっぱりそれなりのことはあると感じるし

とにかく、ブームに乗って新たに将棋を始めた新規ユーザーががっかりすることばかりの今のシステムを改善してくれ

改善要求だよ

242 ：
何やってんだミカァ！

243 ：
相がかり戦で、二段が棒銀DQN責めで簡単に勝とうとしてきたけど、カウンター決めたら接続切れた
多分段位で負けまくって級位に当てられて頭に血が登ったまま雑に勝とうとしてさらに負けるパターンやね

244 ：
凄く強いで3勝6敗
つかれたから少し弱いにしようw

245 ：
ちなみにプロでさえ１５０勝したら昇段…とか勝ち数による昇段規定あるんやで

アマチュアによるアマチュアのためのゲームでやり込み要素ゼロってのはないよ

もちろん本読んで手筋定石の勉強、詰め将棋＆次の一手。　そんなのは誰でもやってる。

246 ：
『かなり強い』より上のオプションあるのか

247 ：
>>243
棒銀カウンター教えてクレメンス

248 ：
端歩つかないで棒銀してきて銀ただやんされる奴アホすぎ

249 ：
オラもっと弱ぇ奴と闘いたいぞ！

250 ：
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲２八飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８五飛 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △３四歩 ▲２七銀 △７二銀 ▲３六銀 △３五歩
▲２五銀 △８四飛 ▲２四歩打 △６二玉 ▲２三歩成 △同金
▲２四歩打 △３三金 ▲７六歩 △１三桂 ▲３三角成 △同角
▲１四銀 △９九角成 ▲７七桂 △５四飛 ▲５八金 △３九角打
▲１八飛 △２八歩打

>>247
こんな感じですね
相手が雑な手を指しまくってたから上手く行っただけだけど

251 ：
穴角にやられてしまった…

252 ：
不思議な指し手の人居たから
過去の棋譜見たら今月は対人はほぼ負けで（2～初段の間）
逆にコンピューターの1級～初段相手には負け無しだったんだけど
何か意味あるのかな？勝率調整？

253 ：
よーし石田使いが不利になったら千日手に持ち込もうとしてきたから、損するの覚悟で打開して完封してやった
石田流には袖飛車急戦仕掛けてたけど、引き角＋2枚銀で押さえ込んじゃうほうが楽って最近気づいた

254 ：
最近穴熊減ったなー

255 ：
穴熊にする前に急戦仕掛けられるんだもの

256 ：
マッチングにコンピューターいるの？

257 ：
穴熊は強い人が指せばめちゃくちゃ堅いけど、級位者の穴熊はでくの坊って感じ

258 ：
穴熊組むじゃん、向こうは攻めの体制整えてるじゃん
当然受けるじゃん、金銀剥がされるじゃん
受けてばっかでなんのために穴熊組んだか分からなくなるの

259 ：
色々試したけどゴキ中相手だと穴熊でしか勝てないから信頼して命預けてるぜ

260 ：
弱い有段者ボコるの楽しすぎー
必死に時間切れ狙う奴とか切断逃亡する奴とかｗ

261 ：
穴熊組んでくれたら地下鉄飛車の練習台にさせてもらってる

262 ：
>>256
設定の「cpuと対戦」って項目におまかせ、多めのチェックが入ってると
ponaza、Apely、ツツカナが出て来る
級位者レベルから一生対戦ない十段まで各レベルが居るよ
https://i.imgur.com/H2NxDHe.jpg
https://i.imgur.com/wH2MSpx.jpg
https://i.imgur.com/MUVeKRL.jpg

263 ：
古畑、かなり久しぶりに見てたら
将棋回の竜人が藤井聡太に見えてきた

264 ：
古畑で将棋っていうと最後に駒を成らすことができなかった犯人の話かな

265 ：
いつもゴキ中だけど相振りになると中飛車左穴熊にしてる
お陰で得意囲いが振り飛車党なのに居飛車穴熊に…

266 ：
棋譜見てたら一直線の詰みがあったけど気づかずに89銀不成で飛車取って満足してたわ
壁形はすぐ詰むな
https://i.imgur.com/XDMrjDU.jpg

267 ：
中飛車左穴熊には向かい飛車にして銀を上手く使えば勝てる
普通に美濃にされた方がずっと嫌だな

268 ：
(☆^ｰﾟ)ｖワロスｗｗｗｗ

269 ：
自分のワンパターン将棋に飽きたから、しばらく実戦離れて定跡と手筋問題集と詰め将棋頑張る

270 ：
>>262
前から思ってたがそのポナって
岩石吐いてんの？

271 ：
>>269
気持ちすげえ分かる、俺もいまその状態だわ。
ただ離れすぎると何というかカンが鈍るからほどほどにしようぜ
詰将棋楽しいれす(^q^)

272 ：
中飛車左穴熊で思い出した。
こっちが居飛車なのに左穴熊にしてやんの。
当然こちらは飛車と銀で攻めてやったよ。

相手の人はちゃんと棋書読んでないんだろうね。
三間飛車に対して普通に囲ったら不利だからということで左側に囲うって思想なのにね。

まあ、こっちが負けたんだけどさ。

273 ：
3級の黒アバターが穴角した後棒銀してきてそれを受け切ってやったらすぐ投了したんだがいったい何がしたかったんだろう

274 ：
ウォーズ重いわ

275 ：
なんかノーコンティニューにされた

276 ：
気になってきてみたが、俺だけじゃないんだな

277 ：
ブラウザのウォーズ重すぎ

278 ：
3-4級時代は鬼殺ししかしてこない人や棒玉しかしない人やいろいろ面白かった

279 ：
>>272
コーヒーふいたわ

280 ：
3級周辺ノーマル四間ばっかりで飽きてきた

281 ：
居飛車相手に穴熊したらいかんのか
半年四級やってる俺はとりあえず先手なら穴熊目指してるで！
なお、

282 ：
>>281
あれ半年四級の人前に三級に上がったって報告してなかった？
良かったねーってみんなで喜んだのに
もしや別人だったのか・・・

283 ：
ノーマル四間に対して穴熊というのは、プロやアマ段位の話で、級位者や初段くらいまでが相手なら右四間飛車の方が圧倒的に勝ちやすい気がする。

俺はもちろんのこと観戦してても、右四間vsノーマル四間はほとんどが右四間が勝ってるように見える。

284 ：
おまえら後手のときすぐ飛車先伸ばされたらどう対応してる？
振り飛車？

285 ：
>>284
不本意だが振り飛車。
但しノーマル四間だけはやりたくないので、角交換振り飛車の構えで待つ。

286 ：
>>284
相がかり上等
相がかりが一番得意

287 ：
>>282
上がったどころか今月はほとんど指してなくて10級やぞ
成りすましですわ

288 ：
ワイ、タダで飛車を取られる痛恨のタップミス
恥辱をごまかすために棋神先生にお願いしたら切れ勝ちした模様

289 ：
>>252
150勝報酬のために対人はさっさと負けて楽なpcの方が効率がいいんです

290 ：
>>285-286
やっぱ振り飛車か相がかりか

なんか形決められるの腹立つんだよな
いや奇襲戦法に比べたらよっぽどマシだけども

291 ：
鬼殺し向かい飛車オススメ

292 ：
33角あがって居飛車

293 ：
>>290
都成流でハメてみるのも面白いかも

294 ：
>>290
まあ形を決めて戦型を限定しようって狙いもあるからね

295 ：
>>284
角換わり

296 ：
3手目2五歩してくるのに向かい飛車に角交換しないやつほんと意味わからん

297 ：
こっちが四間飛車だとやたらみんな右四間やってきて飽きたわ

なんでこんな流行っとるんや？

単純だから？

298 ：
対策できてない人が多いからでしょ
逆にちゃんと対策して右四間をカモにできるとかなり楽になるよ
まあ結構パターンあるし習得にはそれなりに苦労したけど

299 ：
右四間攻略できたらひとつ級あがる

300 ：
両側持てると初段はすぐそこ
やられて嫌な事は自分でもやってみよう

301 ：
四間党だが最近対四間棒銀はかなり勝てるようになってきた
ただ得意戦法四間飛車なのに突然他のとこに振られると困る

302 ：
棒玉楽しい 奥まで行けなかった
▲５八金右 △５二玉 ▲７八金 △５四歩 ▲２六歩 △５三玉
▲２五歩 △３二金 ▲９六歩 △８四歩 ▲９七角 △４四玉
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △３四歩 ▲２三歩打 △３三角
▲２六飛 △３五玉 ▲５六飛 △５二飛 ▲６六飛 △同角
▲同歩 △２八歩打 ▲同銀 △３八飛打 ▲４九玉 △２八飛成
▲３九角打 △３八銀打 ▲５九玉 △３九龍

303 ：
棒玉はさすがに当たったことないわ

304 ：
CPUありにしてKingPonaと

305 ：
KingPonaってもうやってないでしょ

306 ：
強い弱い関係なくこの人の将棋はずいぶん喧嘩ごしだなーって人いない？

307 ：
>>306
藤井システム以外の居玉はみんな喧嘩腰にしか見えない

308 ：
>>272
吸ってたタバコの煙にむせたわw

309 ：
>>282
あれは別の人だと思ってたぞ俺は

310 ：
>>284
俺は最近は先手でも後手でも飛車先を伸ばすんで気にならない

311 ：
>>284
左美濃

312 ：
雁木とかいくらでもあるだろう

313 ：
あえて舟囲いに組んで棒銀を誘う手も
どうやって受けるか分からないけど

314 ：
しかしここの級位者は弱いんだな（笑）24で14級の雑魚だけど、ここでは1級までは行けたよ（笑）

315 ：
初段以下はどのサイトよりも弱いよ

316 ：
百鍛将棋だと段ちょろいぞ最弱はそこ

317 ：
三段だけど質問ある？

318 ：
>>317
あるで
何時からガイジなん？

319 ：
>>318
えーおーせんやばい事があるのは前進のみですね…

320 ：
>>317
友達いますか？

321 ：
ここで対局しようぜ！っていうのはマナー違反なのか？
今はする気ないけど

322 ：
半年４級がそんな何人もいてたまるかと思ったけど、ウォーズの人口分布みたら全然おかしくないんだよな

323 ：
>>321
ここで集って対局スレに移動する感じでいいのでは

324 ：
銀打ちからの詰みを間違って桂馬打ってしまった…
中段玉の下から桂馬打つやつがどこにおんねん…

325 ：
友達対局って対局回数減るの？減らないならやってみたい

326 ：
>>325
友達対局は対局しほうだいだね

327 ：
相手が迷惑じゃなければ無限にできる

328 ：
二段に勝勢になってここから角でと金消した後向こうが時間切れになったけど、61竜からの2枚替えで踏み込んで寄ってたのか
なんか駒がごちゃごちゃしてるし、角の効きもあるし、飛車渡すの怖いし踏み込めなかった

https://i.imgur.com/a5CrDl8.jpg

329 ：
時間切でも勝ちは勝ち。
10秒でしか指さないので滅多にないが。

330 ：
強くなりてぇな
お前らの将棋日課が尻手ェな
俺は5手詰5問

331 ：
>>330
5手詰めハンド8問
ひとめの手筋やれるだけ
余力があったら棋書並べる

332 ：
相手さん優勢なのになんで指してこないのかなーと思ってたらこっちが接続切れ負けしたわ
せっかく反撃の手用意してたのに
接続不良くらい知らせてくれてもいいじゃない

333 ：
>>328
飛車渡しても王手かからないし全く問題ないように見える
相手に埋めるための金駒ないし

334 ：
>>330
少な
そんなペースじゃ上達クソ遅い

335 ：
>>330
棋力は相対的じゃん？他の級位者がみんな5手詰めやってるなら
自分はそれ以上のをやらないと級位集団から抜け出せるはずない
そう考えて主に9～11手に取り組んでいる

336 ：
>>335
詰将棋そこまでガチでやってる級位者ってほぼいないと思うんだけど......有段者でもそんなやってる人あんまりいないし、別の勉強してみては？

337 ：
>>336
初段になれてもそこで終わりたくないんで
むしろもっと長手数とか難しい定跡本とかやりたい
最終目標は高段

338 ：
5手が限界の自分には9手とか読めるの羨ましい
実戦で簡単な詰みならたまに13手とかも見えたりするけど

339 ：
取り組んでいるからといってスラスラ解けているわけではないと思う
目標のためには苦労を厭わないってことだろう

340 ：
9手詰とかおまえらすげぇな
それでも級位者なのか
ウォーズってレベル高くね？

341 ：
相対的というのはウォーズの場合は達成率を奪い合うからって意味なのかな
だとしたら確かに他の級の人と同じことしてたら上がれない気がしてきた
俺がやってきたのは棋力維持だったのかもしれないことが判明ｗ

342 ：
まあ正直ウォーズ初段だったら3手詰がスラスラとければ十分
あとは序中盤がそこそこ指せれは

343 ：
>>340
>>314

344 ：
気が向いた時に3手詰め多少解くだけだけど勝ててる
対美濃なんかはパターンだし

345 ：
>>321
ここだとちょっと問題あるかもしれんな
ルルメンが初段を目指すスレみたいなのをつくれば？
面白ければ人は寄ってきて賑わうよ
高段者が弄るのをうまくいなせれば長持ちするぞw

346 ：
すまん😊

てりおすおる？😊

347 ：
すまん😊

☆はんおるか？😊

348 ：
今日も面接に行ってきた😫
希望した案件は埋まってて、力仕事ならあるやと！？😲
ひどすぎる😭明らかに釣り求人や😭

ワイの時間と交通費を返せ！😭

349 ：
もう一つは何やら電動ドライバーを使うライン作業で手取り17万😰

いったいどうなっとるんやこの国は😷

350 ：
実際のところ、ウォーズ2級って一般の将棋素人のおっさんには負けないもんなの？

351 ：
将棋素人がどのレベルかによるだろ
ハム将棋以下なら100パーセント勝てるが

352 ：
駒の動かし方を知ってるくらいの人ならまず負けることはないでしょ

353 ：
>>349
ワイちゃん、ほっしーもてりおすも今はいないぞw
ところで、低収入でも安定したいなら郵便局いきなよ
よほど問題ある奴じゃなければ、雇ってもらえるぞ
準ソフト指しはやめとけ

354 ：
>>314
24で14級は嘘やろ…
俺24で12級安定やけどこの間やっとこさ1級やぞ
俺が変なのか

355 ：
いや普通
早指しが得意か否かが全て

356 ：
みんなの詰将棋ってアプリ良き
無料で良質な詰将棋楽しめる

357 ：
ウォーズは金で棋力買えるしな

358 ：
完全に詰みが見えてる状態で操作ミスして負けて辛い
格上相手に勝てるチャンスだったのにあーもう

359 ：
今日もサーバー不安定？
完全に優勢な場面で接続切れ負け
次の対局では相手が接続切れ
つまんね

360 ：
自分も接続不良で負けちゃったわ
でもさっきは普通にできたな

361 ：
棋神使わない前提で２４で１２級ならここでも５，６級だろう。
てか２４もウォーズも段位認定出来るサイトなのに実力差ありすぎて笑うけど。
２４で７級程度行ける人ならウォーズで段は余裕。

362 ：
24が異常なだけでウォーズは道場の認定と大差無いって聞いたが

363 ：
圧勝した後優雅に勝った奴の次の試合を観戦する奴ｗ

ワイです

364 ：
対振り57銀左の45歩とか64銀とか全くやらなくなってしまった
メジャー過ぎて強い人には対応されやすいし

57銀右急戦とか英春流とか鳥刺しとか相手が知らないであろう変態戦法で戦うのが楽しい

365 ：
>>328
と金払っても飛車自陣に戻されてあんまり得してなさそう
とは言え61飛成も同銀同龍71飛の後がよく分からん
52成桂で分かりやすくなりそう

366 ：
>>363
ワイもw

367 ：
調子悪くなると読みが遅くなって時間切れ
10分切れ負けはきついな

368 ：
悔しさが力に変わらなくて悔しい

369 ：
その悔し涙を力に変えるのじゃ

370 ：
気がついたら詰んでて勝つ無欲の勝利が時々ある。え！？ってなる。それを見えるようになりたい

371 ：
対人で大抵凹られる

372 ：
>>362
厳密には２４で異常なのは10級辺りから上。
それ以下は普通に弱い。12級なら5,6級だが
８，９級くらいになるとウォーズだと1級~初段はある。

373 ：
24は40局指して14級だけど、ウォーズ4級。24の12級って、レート300くらいだよね？確かウォーズ一級くらいの棋力だったと思う。
スレ違になるけど、動画配信者の人がレート350でウォーズ初段だった。24の初級辺りでも将棋初心者には魔境化してる。

374 ：
あっ、街道場の級位との差か。勘違いした、御免。

375 ：
攻めが切れて負けそうだからって参りましたも言えねえで切れ負けするようじゃ永遠に強くならねぇぞオラァアン！

376 ：
あっ、切れました

377 ：
5手詰ハンドを4問やっただけで凄い疲れる
まあ考える気さえ起きなかった頃に比べれば少しは進歩はしてると思いたい

378 ：
取った駒打つのありなの知らなくてとけなかったやつあった

379 ：
久しぶりにウォーズ起動して段位もちばかりと当たってるけど6連勝まで来た…詰め将棋毎日といててよかったぁ…

380 ：
最終局面鬼神評価で互角の状態で２段様が投了してきたけど、なんでそこで投了するのか謎
確かに受けきるの大変そうな局面ではあったけど…
もしかして強豪のサブ垢と勘違いしてくれたのかな…？

381 ：
用事でもできたんだろ

382 ：
>>345
ルル面が立てたら俺は応援するぞ

383 ：
こっちが悪あがきの王手竜掛けて、でも竜とってるスキに小駒で殺到されて敗けなんだよなーと思ってたら投了してくれた
竜を使った攻めしか見えてなくて戦意喪失したのかな
ハッタリでもやってみるものですな

384 ：
スレ立てできっかなぁ

385 ：
出来るかじゃない
やるんだ！

386 ：
8連敗。もう何も信用できない

387 ：
ウォーズの初段に勝って喜んでましたが、24の12級くらいってことですか、、、

388 ：
初段で達成率２０％越えてるなら１０級くらいだよ
二段で５級くらい

389 ：
つまり奴ら段位とか偉そうにしてるけど、級位の雑魚だったってことか
勝てそうな気がしてきた

390 ：
10切れだからな
時間気にしなくて指すようにしたら、2枚ぐらい上の相手でもさせそうな気がしてきた
まぁ、中盤で時間切れて負けるんだけど

391 ：
段位より盤を挟んで向かい合った時に肌で感じる強さの方が大事だと思う

392 ：
まあ段位でも自分と当たる時点で雑魚だと思って指してるわ

393 ：
それがしとあたる段位は当該段位最弱の面汚したれば畏れるに足らざるなり！

394 ：
初段相手に勝率5割超だが2段相手には3割5分
初段と2段の差は1級とま初段以上にあるのかも

395 ：
>>394
それでも級位なのか…

396 ：
初段だろうな

397 ：
最近激指先生相手に藤井システムの勉強ばっかりしてたら居飛車穴熊できるようになっててウォーズ初段のノーマル四間飛車に勝ってしまった

398 ：
階級別の人数を見ればわかるね
初段より上からそれぞれ壁になってるから棋力差は当然ある

399 ：
初段未満には全てノータイムで勝てる

400 ：
>>395
1級80%～90％行ったり来たり
90％超えたあたりで訪れるハードモードが抜けられん

401 ：
久々に当たると筋違い角ってクッソ腹立つな
通報したくなる気持ちもわかる

402 ：
初段に５割以上勝てる１級なんていねーから

403 ：
筋違い角なんて最初からハンデくれてるようなもんだからありがたいだろ
筋違い角に負けたことないわ

404 ：
>>401
【規約違反】筋違い角通報スレ part3【鉄拳制裁】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1223850446/

405 ：
>>404
こんなスレあったのかw

406 ：
ユーザ全体の棋力水準は時間とともに上がっているんだろうか？
多くの人が実戦やって勉強したりしてるなら上がってると思った方が良いのかな
それについていけなくなったらやっぱ降級すんのかな

407 ：
>>402
1級上位なら普通に勝てるだろ

408 ：
ウォーズは1級80%だけど、クエストはやっと2級1510になった
クエストのがちょっと辛め？
みなさんはどんな感じですか？

409 ：
>>404
通報されるくらい強くなりたいもんだ・・・

410 ：
ウォーズ1級70% クエスト1630です

ウォーズ初段20%がクエストいくら相当か気になってる

411 ：
筋違い角に遭遇→コーヒーを入れて優雅に時間ぎれまで放置→クッキーをたべる→マナー違反で通報する

412 ：
1級20パー クエスト1450

ウォーズは振り飛車多くてクエストは居飛車が多い感じある

413 ：
>>407
１級じゃ初段に５割以上勝てません。当たり前の話です。
本当に５割以上勝てるならすぐに初段になれます

414 ：
2014年のだけど囲いって凄いんだな
思い返してみれば中途半端な位置で戦いになっちゃってること多いわ

レーティング別40手目までの玉の移動回数
http://d.hatena.ne.jp/tanase_yasushi/20141028/1414491850
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanase_yasushi/20141028/20141028183837.png

415 ：
>>413
お前が勝てないだけだろｗ

416 ：
>>391
口臭の強さでっか？

417 ：
案外少ないもんだな
考えてみたら相掛かりとかは1手だし頻出の美濃なんかも2か3だしそんなもんか

418 ：
お前がとか関係ない
１級が初段に５割以上勝てません。当たり前の話です。
本当に５割以上勝てるならすぐに初段になれます

419 ：
すぐ初段になれるニキ草

420 ：
>>410
クエスト高めですね
知り合いは初段30%でクエスト1620だった

421 ：
筋違い角したら勝手に切れ負けしてくれるならやろっかなあ

422 ：
10分待つのはやだw

423 ：
筋違い角、四間飛車にする対策で何とか凌いでる。細かく検討してないから穴がありそうだけど、81道場の3段の人が教えてくれた。

424 ：
>>411
負けとるやないか！

425 ：
デュアルモニターで、片方ではXvideo出してオナニーしながら、 もう片方でウォーズやったら3局連続で大負けした。

426 ：
クエストやってる人の方が強く感じるわ

427 ：
昔の将棋始めたてのころは千里の棋譜の名人に勝てなかったけど
あれ棋力いくらくらいなのか

428 ：
一切受けずに無理攻めする馬鹿しねよ
猿並みの脳ミソなんだろうな

429 ：
すまーん

430 ：
コンピュータ対戦ありでやってる人となしでやってる人がいると思うんだけど
もし同じ級同じ達成率だったらどっちが強い？

431 ：
かわらん

432 ：
>>430
コンピュータは序中盤にわざとらしいポカするから嫌い

433 ：
半年四級だけど流石に三級のポナに苦戦した時は落ち込んだ

434 ：
CPU戦おまかせでもある程度級が上がれば下位ポナと当たらなくなるから最終的には変わらんと思う
下位ポナはわざとらしい悪手指すからこれだけをカモに級を上げれば当然弱いままだわな

435 ：
>>433
半年四級ニキすこ

436 ：
始めたての頃にukipona狩って6級まで上げるのは誰もが通る道だと思う
経験者は知らん

437 ：
俺はコンピュータとは当たらない設定にしてるよ。

438 ：
CPU多めにしてもゴールデンタイムは人ばかり送り込まれるから
明け方にやるとポナばかりだけど

439 ：
>>437
自分も
気軽に対人できるからウォーズやってるんだよなー

440 ：
ポナと対戦できるのもウォーズの良いところかなーって思ってありにした
でもほとんど当たらない
マッチングを少し強いにしてるからかも知れないが

441 ：
1～2級のCPUとやると終盤チートだからイラつくだけ

442 ：
半年四級ニキは半年前から半年四級って言ってないか？

443 ：
https://i.imgur.com/bc9GxoN.jpg
これもう雁木囲いより雁木囲いだろ

444 ：
>>443
こっから入玉だな！

445 ：
　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･。 (∩￣]
ぴよ将棋解析だと玉囲いはやめやれいわれるねー

446 ：
完全無料だからなのかわからんがクエストはウォーズより指し手がガキっぽいやつが多いな

居玉原始棒銀で全く受けないとか

447 ：
>>443 俺が今指した形の方が強くてかっこいいぞ
https://i.imgur.com/Gh3Y9Nu.jpg

448 ：
10日ぶりに将棋してみたけど、まったく手がわからなくなってしまった

449 ：
>>445
止めかやれかどっちだよ

450 ：
>>418
級位者が初段相手に勝ち越してる証拠晒そうか？
晒したら代わりにお前は謝罪の意を込めて自身の全裸土下座写真晒せよｗ

451 ：
>>442
ここ一、ニヶ月だと思うで

452 ：
>>450
タグでも晒さないと無理だってばよ

453 ：
そもそも四級上がったの一月だし…（小声）

454 ：
>>447
右辺がちょっと頼りないよね～
俺っちのは全面的に盛り上がっていく構想だし左右対称度の高さが美しいよね

455 ：
3級から上がれんって人は多いけど4級で足踏みするのは珍しい

456 ：
でも上がれないんや

457 ：
つーか一番大事なのって定跡だよな
力戦に持ち込めば初段に勝てることもあるけど普通に戦ったら絶対作戦負けするわ
斜め棒銀しか指さないソフトとかねーのかな
定跡勉強して時間空くと忘れるし
そもそも相手も定跡覚えてなさそうだし

458 ：
じゃあさっさと定跡覚えろよ

459 ：
8連敗だからマッチングシステムが忖度して4連敗の奴とあててくれてようやく勝てた（時間切れで）

460 ：
>>443
桂馬くんがすごく絶望してそう
俺らの跳ねるとこないやん！って

461 ：
>>457
結局終盤力だよ
序盤での僅かな不利はあまり関係ない
作戦負けするのはアホなだけ

462 ：
初段までは終盤力の差だとワイもおもう

463 ：
終盤は分からんからハメ手で駒得して自陣固めて時間切れ勝ち狙いばかりしてるンゴ！

464 ：
１級だけど終盤力2.3になった。てっきり初段にならないと2.3にならないと思っていたからちょっとビックリです

465 ：
いつも中飛車に対しては三間で対抗してるんだけど、毎回こんな感じになってなにも出来なくなる
どうすりゃいいのこれw

https://i.imgur.com/mVc1Xam.jpg

466 ：
詰んでるのに切れ負け悲しすぎる

467 ：
てか基本相振りって膠着状態に陥るよな
お互いミス待ちというか

468 ：
相振りは先に端に唾付けたほうの勝ちっておじいが言ってた

469 ：
相振りは6六に角をつけるのが味がいいって聞いた

470 ：
みんな五手詰め何分出とける？
みんなの詰め将棋ってアプリで早くて１分でほとんど4,5分なんだが遅いか？

471 ：
>>470
有段で悪いがそれ位かかる

472 ：
4ヶ月4級がここにいるから安心してくれ

473 ：
4級にも4級の苦しみがあるんやー！！わかってくれー！！

474 ：
ワイ、2か月3級

475 ：
4級もただ指してるだけじゃ上達しないよな
俺も詰め将棋、ピヨ検討始めてから昇級したわ
つまり初段には強烈な努力が必要なんだ！！

476 ：
CPU以外には勝てない・・・

477 ：
4→3は一手詰と手筋であがれる

478 ：
それはわかる

479 ：
結構起きてる人いるな
２級だがだれか対戦するか？

480 ：
初段程度までは終盤力だけで勝てる。ちなみに俺は定石なんぞ１つも知らないが2段になった。
基本居玉だし棒銀ベースで居飛車しかやらない。生まれて1度も振り飛車やった事もない。
将棋は自分の駒全部取られても相手玉を詰ませればいいゲームだから、変に駒集めをやらないから
勝ってるとも言えるかな？ちなみに詰将棋は13手くらいまでは読める。

481 ：
作戦負けするのはアホなだけって、
じゃあ振り飛車党のプロにも同じこと言えるのかと

まあ言えた所で苦笑されるだけだけどね

482 ：
居玉棒銀で二段はなかなかだな
できたら勝局と敗局１局ずつでいいから棋譜ください

483 ：
二段の棒銀…、三国志でいうと許褚かな

484 ：
極端な話相手より先に詰ませる計算が出来るなら受けなくてもいいんだよな
終盤強い人羨ましいわ

485 ：
詰まそうとしたら飛車成ってないの忘れてて
角と金２枚タダ捨てして負けてやったぜ～

486 ：
一間飛車ですね

487 ：
不利になった時、簡単に損を積み重ねてしまう
たまにリアルで指す時はもっと慎重なのにネット対局だとそんな感じになる
不思議なもんだ

488 ：
それが人間てものですよ

489 ：
人間というか損が損を呼ぶのが将棋です

490 ：
指した瞬間にしまったって気づくのあるじゃん？
あれって、例えば仕事の成果品を出し終えた後や、テストが終わった後ですぐにミスに気づくのとかと同じで、そのタイミングで脳の波長みたいのが変かするからなんだって？

だから指し終えた瞬間に悪手に気づくのは、人として正常。

491 ：
指した瞬間に視覚で認識できるからにすぎない

492 ：
指す前に気づいた悪手を指して、これ悪手って気づいてたじゃん！ってなる

493 ：
>>483
知力が低いのはわかる

494 ：
>>490
指した次の相手の銀打ちなどでようやく『あ、そっかぁ…』ってなる俺はダメ人間

495 ：
>>465
三間の金は左側に使わないと技食らうって小学生から教えて貰ったゾ

496 ：
>>490
凄い納得
特に優勢で勝ちきらなきゃって焦ってる時に良くある

497 ：
俺もなんか将棋あるある言いたいけど思い付かない…

498 ：
角道開けてうっかり78銀88角成は初心者時代に皆経験してそう

499 ：
先手番　どう指す？
https://i.imgur.com/Heq6uGS.png

普通に82竜同銀27歩と指して後手が歩切れだからちょっと指し易いと思ってたんだけど
対局中は92竜をやるかどうか迷っていて結局決行出来なかった
もし同香と取ってくれたらあとで91に飛車を打つスペースが出来るんだけど
92竜の時に相手も同じように18竜あるいは16竜とやってきたら76桂を打てる分だけ
後手の方が得なんじゃないかと思ってしまって27歩を選ぶことになった

500 ：
桂馬利きをうっかりして3三や7三に飛び込んでタダやんすることは良くあった

501 ：
92龍同香27歩72銀91龍83角で攻めになってないから普通に取り合うしかないと思う

502 ：
>>501
72銀の時に飛車打たずに先に56角打ったらどうだろうか
83角合わせてきたら同角成同銀91飛71金56角で72角なら86歩みたいな雰囲気で

503 ：
>>479
またやります？

504 ：
56角に83歩で意味なさそう

505 ：
92龍やるなら、同香、27歩、72銀、15歩は？

506 ：
でも良く考えたら先手だけ歩を手持ちにしてるしどっちにしろこの局面は先手よしか

507 ：
>>504
83歩なら91飛で82飛強要していいと思う

508 ：
91飛じゃなくて普通に82飛がいいか
83角成が取れないから決まってそう

509 ：
>>499
▲7四歩△同歩▲6三竜△同玉▲4五角打

ちなワイ3級

510 ：
>>503
やりますやります

511 ：
>>510
まったりスレでお願いしたいです

512 ：
一つの戦法しか使わなかったら定跡なんか覚える必要ない

513 ：
筋違い角が得意戦法な人を見ると上達を諦めて受け間違える人がいる簡単な戦法に頼ってる人なんだろうなと可哀想な気持ちになる

514 ：
受け間違える奴がいるから戦法として成立しているんだろーが。

515 ：
振り飛車使ってるやつもな

516 ：
序盤のちょっとの評価値で戦法を選ぶようになれば将棋が終わる

517 ：
スマホの画面が小さくて間違えやすい上に軽くよそ見しながら打ったら龍を取れるのに逆に龍をタダでやり負けた。
腹いせに続けてやったら、銀をタダでくれて飛車もタダでくれた上に序盤で投了された。
俺も酷いが相手も酷いな。

518 ：
うっかり多い人はうっかり多い人とマッチングされるのだろう

519 ：
パソコンとスマホだと、スマホの方が勝率がいい。
パソコンは画面が大きいので、全体を広く見れていないのと、
駒を動かすのに時間がよりかかるためと思われる。

520 ：
俺もうっかりというか手拍子で一手バッタリかます事多いわ
ずっと10秒やってて久しぶりに10切れ復帰したら将棋がクッソ雑になってて泣きそう

521 ：
3分とか10秒やってると読まずにだいたいで指す癖つくよね

522 ：
だいたいのレベルが上がっていけば、有段者になれるのかなぁ

523 ：
今日電車の中で5手詰めハンドを凄い勢いで解いてる小学1-2年くらいの女の子を見た
多分1問5秒とかそんなレベル
あの子が女性初のプロ棋士になってくれることをおじさんは願うばかりだ

524 ：
ちっちゃいときからやってれば、当たり前のように脳内将棋盤とか出来てるんだろうなぁ
羨ましい

525 ：
何手詰めでも良いけど、詰将棋本ってのは一冊を30分くらいで終わらせるレベルまでやってはじめて意味がある
一手でも3手でもいい
そういうやりこなせる本が何冊あるか、何手まであるかがそいつの将棋の基礎体力だと思って良い。

526 ：
>>524
俺みたいなおっさんは3×3の脳内将棋板で限界なんです…

527 ：
>>526
俺線すら脳内に描けねーんだけどどんなふうに見えるの？

528 ：
子供の頃からやっとるやつには勝てん😇

将棋は特に経験値が重要やな😇

529 ：
>>524
脳内将棋盤作るのに官能小説読むといいって聞いたことある。想像力を鍛えるのにいいらしい。というわけでエロ小説2冊買った

530 ：
>>527
見たまんまだよ
3×3の枡目が脳裏に浮かぶ
ちなみに羽生さんは、9×9の将棋盤を9個の3×3の盤に分割して考えていると聞いたことがある

531 ：
>>529
官能小説読みたいだけだろ！

532 ：
3×3なら○×ゲームと同じか

533 ：
んー3×3難しいけどここに何でもぶちこめられるようになれば楽しそうだ
使わせてもらうわ！

534 ：
>>531
あくまで将棋の上達のためさ

535 ：
筋違い角とか早石田とか原始棒銀とか、それしかやらない人はそんなに伸びない印象。必ずしも力戦志向というわけでもなさそうだし。

536 ：
石田流がしたくて早石田の出だしになっちゃう

537 ：
3x3だと角筋とか見逃しそうだな

538 ：
ためしに対局中に3×3を9個で見たら景色が変わった
何していいかワケわからん時にやるとポイントを押さえられるかもしれないなあ

539 ：
桂馬の使い方がすごく下手になりそう

540 ：
たぶん天彦が対局中に丸まってるのって、頭の中の盤で駒を動かすときに視界に光が入らないようにしてるんだと思うんだよな
集中できるように

541 ：
9分割じゃなくて5×5だったかの4分割って聞いたことある

542 ：
>>525
色んな本解くんでも、良さそうやけどな
詰み形を覚えるメリットはあるが、読む行為は周回するごとに答え覚えるから雑になっていく印象
一長一短あるかと

543 ：
所詮1級のレベルだと戦法自体がクソかどうかより、
戦法を丸覚えでなく理解してるかで序盤が決まる気がする。

だから変な戦法のやつに限って指しこなしていて意外と崩れないし、
お前は戦法の辞書か！と言いたくなるくらい覚えていてもここの住民だったりする。
戦法辞書は変な手を指せばすぐ混乱する。

544 ：
76歩75歩しただけで早石田に分類されるのはいかがなものか

545 ：
脳内将棋盤81マスは難しいかもしれないけど、詰将棋を見て脳内にインプットして動かす位はできるようになりたい
詰将棋の図面をじーと見てると駒の初期配置に引っ張られちゃって、動かしたハズの玉が途中で元の位置に戻ってたりしちゃう

546 ：
俺は動かしたはずの相手の桂馬がすぐ戻っちゃうよ

547 ：
脳内盤で検証
よっしゃこれ決まっとるやろ！

相手「パチン」
ワイ「あっ、そっかぁ…」

このパターン大杉

548 ：
>>547
(*´・ω・｀*)わかるー！

549 ：
そういう時は脳内森内先生が慰めてくれてる

550 ：
リアルではよくわからん爺ボイスで煽られるわけなんですね

551 ：
級位者にとって、ホントに対四間飛車にはイビアナが最強なのか疑問だ。
ソースは俺や、初段くらいの人のイビアナvs四間飛車を観戦してての所感。

552 ：
穴熊は独特の感覚が必要だから
穴熊側が理解してないだけ

553 ：
低級四間飛車は舟囲い急戦しかけた方が勝率良いわ

554 ：
将棋メイドゆいの初段を目指すウォーズ実況！その1
https://www.youtube.com/watch?v=3GbD-eIoAfU&t=3s

将棋メイドゆいの初段を目指すウォーズ実況！その2
https://www.youtube.com/watch?v=rLyBGes2Qv4

このウォーズ面白いぞ

将棋メイドゆいさんの戦績
https://i.imgur.com/yStNwB9.png
https://i.imgur.com/N1liCYT.png

555 ：
キモ過ぎた

556 ：
脳内に将棋盤あっても３分とか１０分将棋で使わないし意味がない
自分語り、自慢したいだけだからあの人

557 ：
級位における対四間は右四間左美濃が最強ってそれ一番言われてるから

558 ：
普通に居飛穴が一番勝てる

559 ：
男なら急戦

560 ：
36歩ついた瞬間後手四間飛車が一目散に玉囲い出すのに凄く萌える

561 ：
かわいくて胸大きくて将棋も強い
好きになっちゃうよやばいやばい

562 ：
>>561
初美には及川がおる

563 ：
かわええやん

564 ：
>>525
将皇の詰め将棋とクエプラの詰め将棋毎日解いた方がよくない？
本開くのと常に自分の近くに詰め将棋本身に付けるの地味にめんどくさいし

565 ：
>>554
初段とかあっとゆーまに行きそう

566 ：
>>554
普通にワイより上手くて草w

567 ：2018/05/17
>>564
めんどくさい時点で棋力は伸びない

[イトシンTV] 伊藤真吾五段応援スレ3 [Youtuber]
[NHK] 将棋フォーカス 35 [講座]
▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ139冊目▽
このままいくと将棋界は藤井聡太に壊される ★２
渡辺明は中原誠を超えることができるのか？
[id無] 渡辺明が負けると飯が旨いw 34膳目
NHKBS　「盤上のアルファ～約束の将棋～」　2/3ｽﾀｰﾄ
渡部愛 part13
【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用70手目
四間飛車 Part七
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