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日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化問題
- 1 ：2018/05/08 〜 最終レス ：2019/04/15
- https://twitter.com/oohira0511/status/990920166694305792
「検査がランダムになったのはその通りです。電子機器を所持していた時の罰則ができたので、個人的には検査はなしでもいいと思います。毎回検査するべきという意見もあると思いますが、総合的なバランスで、ランダムに検査ということになったのだと思います」
※前スレ
日本将棋連盟の金属探知機検査ランダム化疑惑
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1525069422/
- 2 ：
- 渡辺の関係者は毎回、対局以外の訪問時にも実施すべきだな
- 3 ：
- >>1
スレ乙です
- 4 ：
- >>1
乙です。
これまで閉鎖的というか身内的だった団体って色々難しいですね。
対応が相撲協会っぽくて、順位戦の星の貸し借りとかもあったんじゃないかと思ってしまうわー。
- 5 ：
- 検査の目的は不正が生じないよう連盟が努力していると外に向かって示すことであって
完全な不正防止や実際に内部を取り締まることそのものは比較的どうでもよい
仮に幻想であろうと将棋は不正がないフェアな競技と示すことができれば勝ち
金属探知機検査の実施状況がその証拠（言い訳）となる
フェア（幻想）が担保された状況であればファンやスポンサーは安心して将棋と向き合える
もちろん棋士やその他の関係者も同様である
しかし、フェアを確保できない状況では思い切りアクセルを踏んでいくのは難しい
だれもがおそるおそる疑心を持ちつつ参加したり離れたりすることになる
だからまずハッタリでも何でもいいから連盟は人事を尽くすフェアな団体であると示すべきなのである
- 6 ：
- 藤井フィーバーで全て許されたと勘違いするガラパゴス組合
- 7 ：
- >>1
本日は
金属探知機での検査及び
荷物検査は実施しません
https://i.imgur.com/uIpJw7h.jpg
金属探知機の検査のありなしは事前に貼り紙で告知ありｗ
抜き打ちじゃないので検査の無い日はスマホ隠し持ってカンニングし放題
- 8 ：
- 事前にって、当日対局直の話だろ？
前もって棋士に知らせてるわけじゃないんだから問題ないだろう
- 9 ：
- これの1:50辺りからだな
https://www.youtube.com/watch?v=mp_m5Ezr6UU
画質悪いけど確かにそれらしいことが張り紙してるな
- 10 ：
- 事前にやらない情報が漏れる可能性もあるしやった方がいいに決まってる
ランダムにしてどれほどの経費が代わるのか
立会人や記録係等が行う場合と本格的な場合とランダムにすればいい
- 11 ：
- >>8
問題は大ありだろ
事前に貼り紙で検査を知らせてると
金属探知機の検査のない日にスマホを持ち込んでカンニングできる
もし事前に貼り紙で検査を知らせてない場合は
検査があるのかどうかわからないからスマホを持ち込めない
問題なのは貼り紙で事前に検査を知らせることによって
意図的に棋士が自由にスマホでカンニングできるようにしてること
つまり金属探知機導入後にもこういう抜け穴を用意してまでカンニングさせたい棋士がいるわけ
はたして誰にカンニングを続けさせたいのかな？三浦なのか？渡辺なのか？藤井なのか？
金属探知機の検査を事前に貼り紙で知らせる行為ってのは
はっきり言って最初からカンニング対策なんてする気はぜんぜんありませんってこと
なのに金属探知機を導入した理由はカンニング対策をしてるかのように見せかけて将棋ファンを騙すため
- 12 ：
- >>2
これ
渡辺、久保、千田
- 13 ：
- これランダムじゃないから
- 14 ：
- 将棋連盟は事前に告知することがどれだけおかしいかわかってないんだね
今日は検査やりません。なんて張り紙なんか張ったらスマホ使い放題じゃん
ひょっとして日程決めてる幹部連中がこっそり使ってるのか？
こう疑われてもしょうがないだろ
- 15 ：
- 問題は罰則規定がちゃんと抑止力になってるかどうかよ
村田と金沢のアレがなければまだ信用できたかもしれんが
- 16 ：
- もういいや
希望者だけやってよ
やってない人は疑わしいから勝ち上がってもタイトル挑戦者になっても交代で
- 17 ：
- >>10
個人的には全対局で金属探知機の検査をやらねばならないと思う
なぜなら金属探知機の検査が行われなかった対局で指された棋譜の価値は０だから
スマホでカンニングして残した疑いのある棋譜に何の価値があるのかと？
ソフト同士で対局させればもっと強い棋譜が簡単にすぐ手に入るわけで
金属探知機をやらないとプロの棋譜の価値はもはや０
それと同時に棋士の存在価値も０になる
それが棋士不要論へと繋がるだろう
そのことを棋士は理解できてない
スマホでカンニングすれば誰でも四段のプロ棋士になれる時代に
金属探知機の検査をしたくないと検査に反対する棋士がいるのはおかしい
金属探知機の検査をしないのであれば棋士の存在価値はもはや０なのは事実
それでも反対する棋士がいるのだとしたらその棋士はカンニング常習犯だ
- 18 ：
- 事前に指しておいて考える振りして披露すれば良いだけ
再現くらい俺らでもできる
- 19 ：
- やりませんの日はそのまま持ち込んで、やりますの日はロッカーに預けりゃいいだけの話だからな
やってないのと一緒だわな
- 20 ：
- >>16
金属探知機の検査に反対している棋士は今すぐ除名すべきだ
金属探知機による検査は棋士の価値を上げて維持するための物である
それを受けたくないならお前の存在価値は０だからと言って辞めてもらえ
スマホでカンニングしないと将棋も指せないようなゴミは棋士を名乗るな
- 21 ：
- 検査の記録をしっかり残すことを推奨する
そうでなければ対外的に明示することができない
- 22 ：
- >>19
その通り
しかも貞升南の最近やっと初めて金属探知機の検査を受けたって話からよると
金属探知機の検査がある日はかなり少ないと推測できるため連盟はほとんど検査自体をやっていない
ほとんどの日がカンニングし放題これでは本当に何もカンニング対策をやってないのと同じだよな？
お粗末すぎてあまりにも無能だと思うだろうがこれは連盟が意図的に故意でそうしていると思われる
ある特定の棋士にスマホでのカンニングをこれからも続けさせたいという意図が俺にはチラチラと見え隠れする
- 23 ：
- >>22
そうだよなあ
考えたくないけどその可能性あるよな
- 24 ：
- 元々頭が良い人達だから、不正の方法もよりバレにくいのを考えてくるはずだし、本気で対策してかないと駄目なのに逆に行ったかwww
- 25 ：
- >>10
どの対局を「本格的」にするかによって
番外戦やりまくりになるから
全部本格的にやるべき
- 26 ：
- 毎回やっている棋士とやってない棋士がいるんだってよ
よく会う棋士に聞いたところ二回くらいされたと、ある女流に聞いたら５回のうちなかったのは一度だそうだ
たぶん三浦さんは毎回されてるようだと言っていたよ
- 27 ：
- >>26
事実ならひでー話だ
「急所でカンニングすれば勝てる！」
「セーターにスマホ隠しカンニング」
経験則なのかこう熱弁し規制後うんこになった疑惑のプロ棋士が実際いるんだしさ
全対局常時チェックしろ！つーの
規制を緩めてどうすんだ！
規制後うんこになった疑惑棋士への忖度かよ(呆れ
- 28 ：
- 明日は噂の棋士の対局があるなあ
やるのかやらないのかどっちだろう
- 29 ：
- >>27
頭パーなのかな？
- 30 ：
- 検査がある日はロッカーにスマホ預ける
検査が無い日はスマホ持ったまま
とか言う頭パーな奴いるけど、
そんなのバレバレだろうが、すぐに疑惑で出場停止になるわ
- 31 ：
- 検査が無い日だけ強いとかな
対外的にどうだなんだと言われるがそんなのはどうだっていい、結局のところ一番怖いのは内側
棋士同士での疑心暗鬼から生じる内部崩壊だよ
ナベの件はかなりまずいところまでイキかけたし、そこがちゃんと透明化されてるのであれば文句はないがね
- 32 ：
- 個人攻撃があると変なのが来るからね
個別の事情はおいといてまず金属探知機検査の必要性を語ろう
過去の不正疑惑についてもいったん棚上げで未来をよりよくする視点が望ましい
- 33 ：
- >>32
賛成、特定の棋士の噂話はやめてくれないかなあ
せっかくいいスレなのに渡辺や天彦のアンチが暴れるだけのスレになるのは残念
そうなると建設的な話が出来なくなる
そもそも今の理事がわざと渡辺の不正を見逃すなんて考えられないし
- 34 ：
- >>17
確かに棋譜でお金とってるのにこんな疑念を持たれる状況じゃ既に棋譜も棋士も価値ないな
前スレでタイトル戦の検査の話が出てたけど今日中村さんは何て言ってたの？
今やってる名人戦は信頼できるのかな？
- 35 ：
- 不正を完全になくすのは難しい
不正をやりにくくすることは可能
- 36 ：
- 「今日は大丈夫？」「うん、今日は安全日」
- 37 ：
- 金属探知機が反応したら
対局が終わるまでスマホを没収という厳罰が下るらしいな
- 38 ：
- 疑惑が問題に変わったのか。
- 39 ：
- クルマの運転のシートベルト違反の取り締まりだって毎回、行ってる訳ではない。
- 40 ：
- まぁ何もやらんよりはいいだろ
対局環境が金属探知機がある日ない日と2種類あることで、カンニングのリスクは上がる
貼り紙をわざわざ貼る意味はよくわからんが、貼ったところで上記の効果は落ちないだろうから無くても…とは思うが、、やっぱり貼る意味がよくわからんな
陰謀厨が、「一部の棋士は検査日をこっそり教わってる！！」と書けなくなるぐらいしか思いつかん
>>34
スポンサーが納得してれば将棋ファンなんぞの疑念なんか何にもならんよ
- 41 ：
- 貼り紙がダミーで、検査は行わないって書いてあるのに
抜き打ちで行うって可能性も、あるからな。
書いてないからって拒否は出来ないだろうな。
拒否したら、やましい事が、あるって事だから。
- 42 ：
- 金属探知機が面白くない棋士もいるだろう中で、そんな無駄に反感を買うやり方を連盟がやるとも思えんがね
ただ形骸化したシステムにならんような仕組みは作らんと意味が無いということをちゃんと理解してるかどうか…
- 43 ：
- 逆の発想でスポーツみたいに将棋専用のユニフォームを作るとか。
全身タイツとか。
服装が自由だから何かを隠し持つ余地が生まれる。
特に和服とか。
- 44 ：
- それなりに効果的だとは思うが棋士志望は減りそうだなwモジモジくんナベとかは見てみたいがw
- 45 ：
- >>43
そんなの強制出来るくらいなら全局金属探知機のほうが楽に強制出来るでしょ
- 46 ：
- 「金属探知機で失礼します」
「こんな検査をするなんて棋士を信頼してないのか
棋士が尊敬されなくなってスポンサーが離れていくぞ」
金属探知機 ピッピー
「あっ いけねスマホ預けるの忘れてた」
「では先生申し訳ありませんがそのスマホお預かりします」
「おう、よろしくたのむ」
- 47 ：
- 前スレのゲート式でいい
感度調整して使え
一億に比べたらずっと安上がりだ
- 48 ：
- >>45
カンニング防止の効果のみ考えれば金属探知機よりはよっぽどマシなのがなんとも
- 49 ：
- つかさ、三段リーグとか順位戦もある意味人生掛かってるんだから、検査しないならやる人間居るよな。
タイトル戦は大金が絡んでるから、余計だけど。
- 50 ：
- だから効果的な対策しようねって話だ
今はまだ模索中なんだろう
- 51 ：
- チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史
http://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/
- 52 ：
- チェスがよく比較されてるが個人的には全く別物だろうと思う
ゲーム性は勿論似ているが、プレイヤーの環境が違い過ぎる
賞金稼ぎの集まりとプロが全て1つの団体に所属している棋士じゃ不正対策のやり方も参考になるんだかならんのだか
- 53 ：
- >>50
模索中なのかねえ
去年の秋に全局金属探知機で検査するテストして問題なかったら今年から制度化して実施って話だった
それなのにいつの間にかランダムになってるってことはこのままランダムでいくつもりなんじゃないの
- 54 ：
- 連盟の行き当たりばったりを甘く見てはいかん
スポンサーから批判が多かったら１回制度化したものでも簡単に変える
- 55 ：
- 普通のスポンサーなら新しくしっかりした団体ができればそっちに任せたいと思うんじゃないの
むしろ自分たちで新団体を作ろうとしてもおかしくないというか
自分たちにデメリットを与える団体は排除したがるというか
- 56 ：
- >>34
つまり隠れてドーピングしてるかもしれない野球は本塁打数とか様々な記録や選手は価値0なの？
オリンピックで5年や10年後にドーピングで引っかかるかもしれないから今のオリンピックの結果に価値はなく10年以上立たないと意味ないの？
金属探知機厨は考えが極端で感情論すぎる
- 57 ：
- ファンにとっても将棋は必要だが連盟は別になくてもいい訳で
- 58 ：
- 将棋なんて基本的には金を生まんからな
スポンサーが新しい団体を作る旨みなんぞなかろ
チェスにはなれん
- 59 ：
- 金を出しつつ口を出すというのが一番ありうる
フジイフィーバー中は金を出しても見返りは大きい
- 60 ：
- タイトル戦でソフト超えの手が出たと喜んでいたが
検査が十分にされてないなら微妙やね
- 61 ：
- バカバカしい
そんなのはそのタイトル戦で金属探知機が使わてなかったということが分かってからの話だろうに
- 62 ：
- 連盟はスポンサー各社とある程度ぶっちゃけた話し合いをしてもいいと思う
検査にいろいろ負担がかかりそうだということと
連盟は各社とフジイフィーバーのメリットを共有するつもりであることを示して
金銭的なあるいは業務の負担増加に対するスポンサーの好意を期待している……とか
- 63 ：
- しかしスポンサーが今以上の金を出すとは思えんが
藤井フィーバーとはいうが、具体的にそれがどれくらいの経済効果を生んでるかは微妙だし長続きするものでもないだろう
新聞社ではなくニコニコみたいなスポンサーが増えるのが一番いいんだがな
- 64 ：
- >>37
明日斗がそうだったんだろ？
金属探知機が反応してもペナルティなし
そりゃ飯島も怒るわｗ
- 65 ：
- >>46
まさに今そういう状態なんだろうな？
これもしかして内部Kかｗ
- 66 ：
- >>63
新聞社ってテレビ局その他の系列マスコミ各社の親玉じゃないか
たぶん10年単位で藤井中心に将棋を利用する心積もりのはず
- 67 ：
- 三浦があんな真似しなければ
- 68 ：
- 日付の下一桁が３と７の日に実施とかやってそうやなｗマンダムｗｗ
- 69 ：
- >>56
通算762本塁打を放ち、最優秀選手賞（MVP）7度に輝いたボンズ
通算354勝をマークしてサイ・ヤング賞7度のクレメンス
本来ならば殿堂入り確実な成績を残してるこの両選手はどっちも殿堂入りできてない
理由はドーピング疑惑があるからですよ
ちなみにコルクバットで罰金と出場停止を食らった過去のあるソーサとかも殿堂入りできてない
- 70 ：
- >>29
ハゲ信者乙
頭パーのピカピカはテメーだろｗ
- 71 ：
- 最悪シナリオを考えた
検査しない→藤井の不正疑惑が一部から出る（高勝率と高一致率が根拠）
→検査していないため不正していないという証拠がなく不正疑惑を晴らせない
→スーパースター消滅→将棋の斜陽化促進
- 72 ：
- >>56
将棋の場合コンピュータと人間の関係が変わってきてることに原因があるからそのあたりのスポーツと単純に同列で考えることはできないんじゃないの
- 73 ：
- タイトル戦で弱い豊島はクロ
- 74 ：
- >>73
むしろ突如豊島より強くなる他の棋士たちが……
- 75 ：
- いちよ先生、鉄のスカートとちゃうの？
- 76 ：
- 今までカンニングしてたやつは去年弱くなったよね
- 77 ：
- 邪推を防ぐために厳しい検査を導入したのに、緩めてしまっては意味がなかなると思う
- 78 ：
- >>76
戸辺ｗ
- 79 ：
- >>69
>>56が言ってることはボンズやクレメンス以外も含めた全ての記録のことだろ
クロかクロに限りなく近い選手のことではないんじゃないか
- 80 ：
- >>77
冤罪で三浦がどんな扱い受けたか見てるのに
自分が吹っ掛けられたらどうしようとか考えないのかね…
- 81 ：
- 言ったもん勝ち、やったもん勝ちの世の中だからね
ジャニーズも将棋界もさ
- 82 ：
- 検査を受けることは自らが不正をしていないことを示すための大きな助けとなるはずなのに、「罰則ができたから大丈夫」とか一体何をいってるんだろうか
冤罪悲劇に何も学んでいないな
- 83 ：
- >>80
大半の棋士はタイトルや棋戦優勝と縁がないから、ふっかけられて休場になっても大きな被害はないのでは
- 84 ：
- ロートルにとっては他人事なんだろうな
- 85 ：
- >>80
（吹っ掛けるなんてそんな奴ふつういないよwww）
- 86 ：
- 将棋界普通なやつのほうが少ないがな(笑)
- 87 ：
- >>83
三浦が順位戦すら出してもらえなかったのに何言ってんだ
- 88 ：
- 自分から休場願いを申し出てますが
- 89 ：
- スマホを預け忘れるような意識の低い奴は即除名で頼む
- 90 ：
- >>82
せっかく罰則が出来たのに
金属探知機が反応しても対局が終わるまでスマホを没収されるだけで
そのまま普通に対局することになって負けにもならなかったらしい
何のための罰則だったんだよｗ
- 91 ：
- 職員「金属探知機の検査しますねー（ピッ
あれっ！？」
某棋士
「…てない。指してない。よく考えるとわしはまだ将棋を指してない。
…職員が検査を行ったとき、対局は始まる前だった。
つまりこの不正は未確定ー！成立していない！だからイカサマもクソもない！
不成立！ノーカン！ノーカン！ノーカン！」
- 92 ：
- 今日は検査あった？
- 93 ：
- 連盟に一切カネを落とさないようにしたのは正解だったわ
藤井フィーバーに騙されずに
- 94 ：
- >>92
今日は
渡辺 天彦 明日斗 里見
らの対局があるから検査なんて不可能
検査したらこいつらがカンニング魔なのバレちゃう
- 95 ：
- 妄想ばらまいて何がしたいんだお前みたいのは
- 96 ：
- 里見の不正スレ立てたのは元奨って言われてたけどホントにそうかも
- 97 ：
- 元奨ねぇ
だとすると、前3人はフェイクで里見がターゲットか
しょうもない
まぁ元奨にしては知能低そうだしただのキチガイなんだろうが
- 98 ：
- >>95
どこが妄想なんだよ？妄想だって言うなら妄想である証拠を出してくれ
全対局で金属探知機やってないんだから怪しい奴らを信じられるわけないだろ
- 99 ：
- まず今日の検査の有無、その後にそれらの棋士の場合連盟が検査を行わない合理的な説明をして説得力があると認められて初めて妄想とは言われないわけだ
最低限のことも出来ない他力のバカは便所の壁ですら相手にされんよく覚えとけ
- 100 ：
- 妄想の一言でより重要な問題をごまかそうとしてるのがいるな
- 101 ：
- >>99
連盟が全対局で金属探知機の検査をやっていない
この事は棋士の大平も>>1でそう証言してるだろ
この事実だけでじゅうぶん説得力がある
検査を全対局でやってないってことは検査できない棋士がいるんだよ
カンニングしてる奴らが永世竜王や名人や女流五冠クラスだからな
そう思われてもしょうがないよ金属探知機を嫌がってるのがその証拠
カンニングしてないなら誰だって喜んで全対局で検査を受けるだろ
検査できない言い訳を職員の負担とか言って誤魔化してるのは頭おかしい
- 102 ：
- んで今日の検査は有ったの？無いの？
- 103 ：
- 今日もやってないんだろうなあ
永世竜王さまと永世名人の谷川大先生への持ち物検査なんて職員がやりたがらないだろう
ズブズブだね
- 104 ：
- 検査してるのは三浦の対局日だけかもしれんね
棋士「ちっ、今度の対局は三浦と同じ日かよ。ついてねーな、また金属探知機か」
- 105 ：
- 推測はいいから事実を書けよ
- 106 ：
- >>103
なら連盟と無関係の第三者に金属探知機の検査をやってもらえば良いな
第三者に金属探知機の検査をやってもらえば連盟職員の負担も無くなるし
金属探知機が反応したクズを何の後腐れもなく問答無用で除名できる
永世竜王だろうが永世名人だろうが永世七冠だろうが問答無用で除名だ
- 107 ：
- 何一人で会話してんだよ
やってないことすら確認してないで何が言ってんだお前
- 108 ：
- マジレスですが
「やった」を示すにはひとりの棋士（またはひとりの職員）の例で十分
一方、「やってない」を示すためには関係棋士全員（または関係職員全員）を調べる必要があるから大変
感触として、簡単な「やった」が出てこないので「今日はやってない模様」とでも言うべき状況
- 109 ：
- ちゃんと罰則が下るのかだけが不安
そこが緩かったら抜き打ちの効果皆無だからな
- 110 ：
- そのとおり
- 111 ：
- 貼り紙あったか調べればいいだけなんだが
- 112 ：
- いつも例の張り紙あるのかな？
外部の来客が多い特別な日だけかも （関係者なら事実を知ってるだろうけど）
- 113 ：
- >>111
貼り紙は普段なら関係者以外は立ち入り禁止の対局室の場所にあるから一般人は確認できない
- 114 ：
- 必ず貼ってある前提でこのスレ話進んでなかったか？
そういう何らかの事情でたまたま貼ったのを殊更取り上げてこの話してたのか？
意味不明だな
- 115 ：
- とにかく見つけたら理事会に報告し、理事会は必ず発表し、処分はその後に行う、としてほしい
それぞれ事情はあるだろうから必ずしも厳罰はいらないが、隠してはいけない
- 116 ：
- 三浦はカンニングしてたんだよな
- 117 ：
- >>114
どちらにせよランダム検査なのはいかん
全対局で全棋士に金属探知機の検査を受けさせないと
絶対に検査たくさん受けてる棋士と一度も検査を受けてない棋士が出てくる
これでは不公平だろ
連盟が勝たせたい棋士には検査せずに連盟が勝たせたくない棋士には検査をする
ある意味これは八百長だと言ってもいいだろう
それに検査をする日の情報が職員から一部の汚ない棋士に漏れてるかもしれない
- 118 ：
- >>116
ランダム検査は公平不公平の問題だけではなく
そういうふうに疑われる棋士が出てくるという意味でも金属探知機の検査は毎回全員にする必要がある
普段から全対局で全棋士に金属探知機の検査をしていれば疑われる心配はない
- 119 ：
- >>36
避妊というのは「安全日には避妊具を着ける。危険日は性交しない」ということだそうだ。
- 120 ：
- >>118
そういうふうにって
未だに三浦を疑ってるのはハゲ信者くらいだろｗ
寧ろ疑惑の棋士は規制後別人のうんこになった「急所でカンニングすれば勝てる」と断言するハゲ渡辺だしな
規制前と規制後で極端に勝てなくなった奴があぶり出されてるのに、その検査をランダムにするってｗ
緩めて何がしたいんだか(呆れ
- 121 ：
- ID:1wwyc9WC
この人異常に頭が悪いね。
- 122 ：
- ランダム化が続いたことで疑惑の棋士がまた勝てるようになったらウケるからそれはそれで良いんじゃない？
そうなった時にもう棋書買わない、大盤解説も行かない、新聞取らない、イベント行かない、大会優勝してもアマ枠棄権、でプロと袂を分ければスポンサーも目が覚めるだろ
- 123 ：
- そもそもランダムの頻度すら把握出来てない中でランダムはけしからんとか書いてもただただ不毛だわ
- 124 ：
- 頻度関係なくやらない対局があるのが冤罪防止にならないと言われてるのに
頻度を問題にするのはズレてると思う
- 125 ：
- やらない時だけ強くなるのか？
そんなもんすぐバレるんだが
- 126 ：
- そもそも事前通告はランダムじゃないしｗ
- 127 ：
- >>94
今日はないよ
奨励会の子にきいた
- 128 ：
- 関西はしらんが、千駄ヶ谷なら一階からエレベーターのって四階のボタン押してしらっと間違えたふりして四階入り口にちょい降りれば張り紙してあるの見れるよ
階段で行くと関係者以外ダメと立て看板あるから危険だ
- 129 ：
- もういいよ、確たる証拠も無いのに「あいつはカンニングした」と言い立てるバカを即刻除名するなら検査なしで
- 130 ：
- 電子機器持ち込み禁止以前はカンニングし放題の無法地帯だった将棋棋戦
電子機器持ち込み禁止になった途端、急激にレートが落ちたタイトルホルダーが２人居る
天彦と渡辺だ。こいつら真っ黒
- 131 ：
- 早指し棋戦で全然活躍してないのにタイトル戦だけやたら強い天彦と渡辺は高額賞金獲得の為のとっておきのカンニング法を持ってるんだろう
天彦と渡辺は２４時間体制で監視した方がいいよ
- 132 ：
- 信用を勝ち取るチャンスを自ら放棄した連盟
全ての責任は会長にあるけどいつものように知らんぷり
- 133 ：
- 渡辺明は5/9にカンニングした
無実を証明できる証拠はない
- 134 ：
- 理事会で決めたことなんだからもういいだろう
- 135 ：
- まじですかw
- 136 ：
- そうか
去年の総会の時に理事会の権限拡大してたね
- 137 ：
- 検査告知ランダムは規制後カンニング出来ず勝率4割の後手番勝率2割のゴミハゲ渡辺明への忖度だな
バックにスポンサー様の読売さんがいてはる渡辺明さんはカンニングやりなはれ！って事だろｗ
さあ渡辺がまたまた別人のようになり勝ちだすぞー
- 138 ：
- 張り紙で告知とかギャグなの？
- 139 ：
- >>131
早指し棋戦で活躍してないってどこの次元の天彦と渡辺の話してんの？
- 140 ：
- >>131
言い掛かりもここまでくるとヒドイな
- 141 ：
- 西尾は何も言ってないのか？
- 142 ：
- 舐めダルマ山口 『部屋においでよ』
女子高生 『それはちょっと』
パワハラは、なにも芸能界だけではないぞよ
- 143 ：
- >>141
委員会は提言まとめて理事会に提出して解散
やれることはやったけど
どこまで実現するかは理事次第って提出の際に大平がツイートしてた
- 144 ：
- 禿もあざらしも勝率ひどいもんね
三浦よりは勝って見せてほしいわ。
- 145 ：
- >>142
竹俣は理事会や山田あたりに呼び出されたりしてイビられてるからな
公益通報させないといかん
ガキだから知らんだろうし
- 146 ：
- 昨日の渡辺の終盤はグダグダだっただろうが
不正なんかしてねーよ
- 147 ：
- どんな言い訳しようが
渡辺と久保と千田がクズ中のクズなのは変わらないんだなぁ
最近の出来事を含めてもね
- 148 ：
- 今年YAMADA杯って無くなったのか？
いまだに三浦干してる連盟にうんざりしたのかもな YAMADAの社長も
- 149 ：
- >>147
規制後に勝率大幅低下して状況証拠そろってる渡辺と、その他を一緒くたにするのはやめろよ
まるで渡辺が久保千田並にマシな奴みたいなさｗ
- 150 ：
- >>148
毎年夏休み終盤に決勝
始まるとしたら今月末から６月はじめ
- 151 ：
- >>150
それならもうトーナメント表でてはず
- 152 ：
- そういえば夏の上州将棋祭り子供大会へのエントリー告知今頃だっけ？
- 153 ：
- Yamadaは下方修正して減益やろ
将棋してる余力あるんか？
- 154 ：
- 本当にランダムなら特に問題はない。
抜き打ち検査でないから問題。
- 155 ：
- >>152
定員割れしてたからね
- 156 ：
- >>153
リコーに比べたら大した打撃でもないよ
- 157 ：
- >>152
最近ヤマダの子ども教室とか開催してる？
前はあったような
- 158 ：
- >>146
見事な時は、してたのか
- 159 ：
- 第三者委員会などに委ねない限り
直ぐになあなあになる
すでにランダム検査になっているんだから呆れたもんだ
検査なしだと素人にも負けるんだぞ
- 160 ：
- またつこうたんかｗ
- 161 ：
- ドラマ高校入試の入試を妨害する予告する張り紙じゃないんだからw
ガバナンスが崩壊してる組織だよね
- 162 ：
- ガバガバだな
- 163 ：
- なべ一派が分の悪い対局の時だけ検査実施とかそういうのもありえるからな
- 164 ：
- 学校でも一般生徒には抜き打ち検査するけど
特殊学級にはそこまで厳しくしないだろ
それと同じや
- 165 ：
- 豊島・・・
- 166 ：
- 内閣府より指導が入ったもよう。
近々緊急に棋士招集されるようだ。
- 167 ：
- >>166
どこ情報？
- 168 ：
- >>167
すぐにつられるなよw
- 169 ：
- 発足して一度は監査は入るようなので今までは行ってないなら
一昨年の件もあったので入ってもおかしくないとは思う
- 170 ：
- >>169
入ってないとかよく知ってるね
というか、遅い
その一言
- 171 ：
- >>170
いや知らない
だから「入ってないなら」と仮定の話
- 172 ：
- >>166
税金で優遇されてる公益法人なんだからいずれ本当にそうなってもおかしくない
- 173 ：
- 容易に不正を可能とする環境にありながら是正する動きがありません
全対局で実施するとされた金属探知機検査も既に形骸化している模様です
指導もしくは公益法人格の剥奪をお願いします
ってガンガン送ればええんかな
- 174 ：
- >>165
豊島と羽生の棋聖戦では全対局で金属探知機をやってほしい
そろそろ豊島がタイトル戦でもスマホを使ってくる頃だろｗ
- 175 ：
- >>174
こらカンニング渡辺
不正やってるテメーと一緒にするなハゲｗ
- 176 ：
- ただの棋士アンチが入ってくると途端にレベルが落ちるな
- 177 ：
- >>146
ぜんぜん勝てなかった弱いとき不自然に棋王の防衛だけしてたから
これからはタイトル戦でだけカンニングしていくスタイルに切り替えた
- 178 ：
- 持ち込み禁止が変わってないのならどうでもいいわ
金属探知器なんて一般的じゃないし
- 179 ：
- 入館に金属探知機導入してる企業結構あると思うんだけどな
- 180 ：
- 金属探知機は数千円から買えるぞ
落とし物を探したりするのに使うそうだ
- 181 ：
- >>178
持ち込みはOK。
ただしロッカーに預ける。
- 182 ：
- >>173
そりゃあ不正件数0件だからな
不正件数0件で不正に対する備えと
不正件数100件での不正に対する備えに差がでるということだろ
- 183 ：
- やっぱりめんどくさいって、もうアホかと・・・
完全に風化されたのか
- 184 ：
- やっぱりめんどくさいってどこに書いてあんの？
- 185 ：
- 内閣府が入った方がいいよ
- 186 ：
- >>182
不正したと決めつけて騒ぎ立てた件があったわけだけど
それに対する備えはしなくていいのか
- 187 ：
- >>186
康光からして冤罪防止のための金属探知機って感覚がないもん
三浦に潔白だったのに探知機の検査をするのは犯人扱いしてるようだとか頓珍漢だったし
- 188 ：
- ワロタ
何のための検査か会長自身分かってないのかよｗ
マジで小学生レベルなんやねぇ
- 189 ：
- 現会長もダメか………
- 190 ：
- コストの問題が、あるからな。
バレた時に社会的に抹殺されるというリスクで圧力をかけておけば
カンニングなんて出来ないって事だろう。
小保方晴子とか佐村河内守どころじゃ済まないぞ。
- 191 ：
- >>187
いまだに三浦だけにはしてるのに？
- 192 ：
- >>190
その小保方晴子は今週の文春で巻頭グラビアやってるよ
観てごらん
- 193 ：
- ＞対局をめぐる不正疑惑が出たことについては、「金属探知器だとか、厳しい環境で棋士が指していくのが棋士を守るという意味でも一番いいと思う」と提言した。
https://m.huffingtonpost.jp/2016/12/27/hiroyuki-miura-03_n_13867848.html
三浦の方が「金属探知機は棋士を疑うためじゃなく守るため」ってのをわかってるんだよな
将棋漬けで浮世離れしてると思われてた三浦の方がナベや理事たちよりも常識的だったのがスマホ冤罪事件
- 194 ：
- 逆に考えるんだ
一番常識的だったから狙われたと
- 195 ：
- >>193
基地外の巣窟
理事達もその前に文春での竹俣親子叩きに成功しちゃってたから「文春は連盟の味方！」文春でやれば世の中なんでも信じてもらえるといい気になっちゃったんだろうよ
文春で三浦を黒に印象付けるのは容易とね
- 196 ：
- >>191
三浦本人も強く希望してるからでは？
- 197 ：
- つぎにあいつはカンニングしてると疑いをかけて違かった場合、その人への罰則は決めてないの？
疑いをかけられたりパワハラされたりしたときに対応する機関みたいなのもないの？
- 198 ：
- >>186
次起きたらどう調査すれば正しい結論を出せるかという備えはしたんじゃないか
- 199 ：
- おまいら世の中の力関係くらいわかるだろ
意見が正しいとか考えが正しいから世の中は動かんではなく
声が大きい奴によって動くんだから
毎日連盟に抗議メール送るとか所轄官庁にメール送るとか、署名活動するとかそういうことするんだな
こんなところで2スレ目たてたって無意味なんだから
- 200 ：
- 常識的ならタイトル戦直前に休場願いなんか口にしない
- 201 ：
- ちゃんと調べて欲しいというのは自然な流れ
- 202 ：
- 常識的にはこんな掲示板で叫んでも意味はない、と思われる。
ところが、将棋連盟にはここでの書き込みが大きな影響を与えている、と思われることがよくある。
- 203 ：
- >>197
別にそれは罰則いらないだろ
そんなことしたら怪しいと思っても言えないじゃん
三浦の場合は理事が証拠もないのに挑戦者を変更したり渡辺が外に話したことが問題なわけで
普通なら怪しいと思った棋士が理事に相談して調べて証拠がなかったらそれで終わりだよ
それでも相談した棋士に罰を与えるの？
- 204 ：
- 相談窓口ができたと仮定して
そこに調査依頼をするとどうなるかで変わると思う
調査のためにその棋士の対局を止めるのであれば盤外として利用されてしまうので
虚偽の依頼には罰則は必要だと思う
- 205 ：
- ちゃんと検査しとけば誰も言い出す必要がなくなるんやないのかね
- 206 ：
- 対局後にイチャモンつけるなんて勝負師としてあるまじき行為。
まして、文春などで叫ぶなど言語道断。
にもかかわらず…
- 207 ：
- そもそも金の為ならどんな手を使ってでも相手を潰す、バレなきゃ何でもやる汚い人間性を考えても
一番カンニングやってそう(やってる)のは「急所で使えば勝てる」と経験則語ってる渡辺明なんだけどね
その渡辺をチェックせずフリーにしてるって色んな意味で三浦を侮辱してるよな
何より三浦を潰す目的で冤罪事件やらかした当事者の渡辺を検査しないってのがおかしな話だ
- 208 ：
- で常時検査されて別人のように弱くなったうんこハゲ渡辺とその舎弟キモ彦を連盟は怪しいと思わないのかい？
三浦に対してろくな調査もせずにハゲ一派に騙され竜王戦挑戦者から外し処分したくせに、ほんと解せん
- 209 ：
- 渡辺と天彦には金属探知機を持って付け回せよ！！
- 210 ：
- 疑いを報告した結果、違ってたら罰則なんて無理だろうな。
そんな事をしたら本当に不正があったとしても何も言えなくなる。
- 211 ：
- 西尾がチェスだと清廉潔白の場合は訴えたほうが罰則とツイートしてたやん
西尾が委員になったから、てっきり将棋にも導入されるかと思ったんだが
- 212 ：
- >>211
中尾の独断で決めれる事ではないし。
訴えた方に罰則があると本当に不正があった時に訴えられなく恐れが、ある。
- 213 ：
- 去年みたいな事を多発させるから罰則は必要
罰則がないとでっちあげでも怪しいって言ったもの勝ちになるだろ
- 214 ：
- 頭悪すぎないか？
勝率4割なのに金属探知機もってつけ回せとか
何も考えてない典型
- 215 ：
- 勝率4割でも急所でやれば勝てるつってたろ
要監視対象やで
- 216 ：
- >>215
勝率4割なのに監視してどーすんだ
って意味だぞ
- 217 ：
- >>216
プロ相手に4割も勝ってるわけだからな
- 218 ：
- ランダムがいつからなのか気になるなあ。
ナベ最近の勝率どう？
棋王戦の時期って番勝負以外の星どうだったのかな。
戻ってきてるとか
- 219 ：
- ちゃんと検査しとけば、邪推は起きない
- 220 ：
- >>218
規制後の渡辺は後手番勝率2割だったが
検査ない日に後手番で勝利…
そりゃ不正やりたい人はどうぞなユルユル規制なら渡辺はやるってｗ
あのハゲの人間性を考えてろって
ハゲ「バレるリスクあるからカンニングやらない」と言ってる裏返しは
バレるリスクないならカンニングやるだからな
- 221 ：
- >>218
確かあの時期永瀬にしか勝ってない
- 222 ：
- >>218
2018/02〜2018/03
02/01●久保（順位戦）
02/12〇永瀬（棋王第一局）
02/18●稲葉（NHK杯）
02/20●稲葉（竜王戦）
02/24●永瀬（棋王第二局）
03/02●三浦（順位戦）
03/11〇永瀬（棋王第三局）
03/20●永瀬（棋王第四局）
03/23●戸辺（棋聖戦）
03/30〇永瀬（棋王第五局）
- 223 ：
- 見事に急所ですね
- 224 ：
- 渡辺「急所でカンニングすればタイトル防衛できる」
- 225 ：
- >>211
訴えた方が罰則なんて余程の事がない限りリスクあるから誰も訴えずに不正が横行するんだよ。
個人で事前に不正の証拠を揃えてってまず無理だから。
不正を確認したが訴えて調べてる間に証拠隠滅されて証拠出て来なかったから訴えたあなた罰則ねなんてこともある。
調べるのが警察じゃないんだもの。
強制捜査も出来ないし捜査の素人の職員がグダグダ調べてる間にいくらでも逃げ道あるからなあ。
- 226 ：
- >>225
確認できてるならいいじゃないか
ただ確証もなく（または勝手に確証だと思い込む）で人を訴えたり
誰かの人生台無しにしたりすることがないようにそれなりの罰則は必要だろ
- 227 ：
- 負けたあとにイチャモンをつけるとか、勝負師として恥ずかしくないのか？
- 228 ：
- おまいらは渡辺事件に関して1番悪いのは誰って感覚なの？
・ナベ
・連盟
・どっちが悪いとかではなく両方悪い
- 229 ：
- 青野と島だろ
- 230 ：
- 週刊誌に事実無根のでっち上げ話を売るのは人権侵害。
あと、金属探知機は実施しないと、ここ最近自粛して成績を落としていた棋士２人が
また羽を伸ばしてインチキしそうだ。
将棋を見る気なくす。
- 231 ：
- （両方悪いが）
断トツで渡辺が一番悪いだろ。首謀者なんだし
連盟は巻き込まれた側で竜王戦の直前だったため対応が難しかった
まあこれも渡辺が確信犯なんだけどね
- 232 ：
- 全局できないのは何が原因？装置？費用？時間？
- 233 ：
- 渡辺の薄汚い思惑が全て透けて見えた
本人は賢く立ち回っていたつもりなんだろうが
滑稽だ
ファンが妄想していた「良い棋士像」をぶち壊していくスタイル
- 234 ：
- >>232
一番の原因は必要性（連盟の意識）
- 235 ：
- >>228
人としてはナベは嫌いになったけど、
根本の問題は運営規定の不備なので、連盟
だからこそ、個人に起因した一過性のの問題のような態度をとる連盟は違和感しかない
- 236 ：
- 規定は終局後のクレームはNGで
どんなイカサマだろうが「負けました」と言ったほうが負けだよ
規定に沿った対応ができなかったのが駄目と思う
- 237 ：
- >>236
電子機器の不正やそれを訴えることを全く想定してなかったという意味も含めた規定ね
ナベや久保を人として擁護する気はないが、連盟の運営に根本的に不備があったとあうことは皆見解が一致してると思う
だからこそ、訳わからん張り紙がしてあるランダムに不満の声が上がってるわけで
- 238 ：
- >>237
想定外でも、だよ
あの時点ではそれを貫けばよかっただけなんだどね
対応が必要なら別途だよ
実際番勝負に手荷物と本人への金属探知機検査を決めてあった
規定化の道はあったんだからそれまではそのまま行くしかないのに
何故か電子機器についてのみ特別対応した
- 239 ：
- >>203
誣告には罰則があるべきじゃねーか
ちゃんと虚偽K罪って法律もある
まぁ、誣告かどうかの判定は連盟では出来ないから実効することはないだろうが、
罰則が明文化されるのは悪いことではないと思う
- 240 ：
- わざと怪しい動きをして対局相手を誣告に誘うメタな戦い方も出てきそうやな
将棋の幅が広がるぞｗ
- 241 ：
- >>240
逆も然りだよ
どこも怪しくないのに細かい事論って怪しい怪しいって騒げば
タイトル挑戦者も変更できたという前例ができたし
- 242 ：
- >>241
どこも怪しくないってわけではないだろ
連盟側が怪しいと判断したくらいには怪しかったんだろ
- 243 ：
- >>242
単に怪しいって言い出した人の話を鵜呑みにしただけだっただろ
何一つ調べてなかったんだから
- 244 ：
- だーかーら、
連盟の上層部の職員を一掃しろといってんだ
- 245 ：
- 訴えが違ってたら両者、共に罰則は無し。
これじゃダメなのか？
- 246 ：
- >>245
とりあえず全国に向け姑息に週刊誌なんか使い相手をカンニング野郎扱いし潰そうとしたのなら
週刊誌できっちり「私が悪う御座いました」と全国に冤罪の旨を説明し被害者の名誉回復に謝罪するべきだな
渡辺のは正義のKでなく単に難癖つけて竜王戦挑戦者三浦を潰したく騒ぎに騒いだだけだからな(呆れ
- 247 ：
- スポーツはドーピングしても、そもそも一定以上の能力がないと結果を残せない
将棋のカンニングは操作法すら分かればそれこそ将棋のルール知らなくても勝てる
全然比較対象にならない例を挙げるなよ
- 248 ：
- >>247
は
>>56
への亀レスでした
- 249 ：
- 検査なんて意味ないんだよ 検査が終わってロッカーから一旦預けた
スマホを持ってきたらやりたい放題だろ
こういうのは違反したときの罰則をきつくするのが一番効果あるんだよ
- 250 ：
- >>245
ダメ元で毎回訴えてみるか
- 251 ：
- >>247
小学生がドーピングしても金メダルどころか五輪出場もできないけど
将棋は小学生がスマホでカンニングするだけで名人に勝てるもんなｗ
- 252 ：
- >>247
1手1手カンニングなんて極論でもできるわけないだろ
- 253 ：
- >>249
バレバレすぎる
もっと現実感のあること言ってくれ
- 254 ：
- >>253
>もっと現実感
負かされた相手に「セーターにスマホ隠してカンニングやってた！」
と朝鮮人みたいな糞な難癖つけ騒ぎに騒いだ厚顔無恥なプロ棋士も実際いる訳だし…
- 255 ：
- こんなザル対応しかできない連盟だぞ？
職員の目の前でやらかしても揉み消すに決まってんだろ現実的に考えて
- 256 ：
- 谷川相手にはカンニングして勝ったんだな
- 257 ：
- 「飲酒運転の検問がランダムになったのはその通りです。飲酒運転していた時の罰則ができたので、個人的には飲酒運転の検問はなしでもいいと思います。毎回検問するべきという意見もあると思いますが、総合的なバランスで、ランダムに検問ということになったのだと思います」
- 258 ：
- 飲酒運転した人はいる
だから取り締まる
不正の実績はない、だが冤罪の実績はある
これが現状
- 259 ：
- 不正の実績が無いんだから今のナベに対してカンニングとか言うのは間違ってるだろ
冤罪対策が見えないことにたいして
金属探知機しろと言うのはともかく
- 260 ：
- 飲酒検問
- 261 ：
- 飲酒検問 とは性質が違うし、飲酒検問を全国で毎日やったら警察も物流も
破綻するけど、将棋の規模で出来ないわけない
- 262 ：
- カンニングと冤罪、両方やらかした人は髪の毛全部むしりとる罰則にするべき
- 263 ：
- 冤罪事件が起きたという前例の影響で
カンニングをKしにくい状況になってる
検査はちゃんとしといた方がいいよ
冤罪から棋士を守る効果もあるし損はない手
- 264 ：
- >>230
じゃあ連盟は三浦と竹俣に謝罪せな
三浦には示談金たんまり払ったらしいが、竹俣には謝罪もなしか？
森内も能無しだな
- 265 ：
- 三浦は慰謝料しか貰ってないからそんなに多くないはず
１億の半分以上は第三者委員会に係った経費だと思う
- 266 ：
- >>265
五千万もらえれれば竜王戦の優勝賞金よりデカイで
- 267 ：
- >>264
文春は竹俣にあやまったから
- 268 ：
- >>266
竜王戦賞金に全然満たないって話もあったけど
- 269 ：
- 5千万って何を根拠に言ってるんだ?
- 270 ：
- >>261
出来ないからランダムなんだろ。
ランダムを非難するのは簡単だが犯罪撲滅と同じぐらいの難易度の物を求めているのではないか？
- 271 ：
- ランダムというか不定期にするなら一人最低年3回は検査するみたいな方式にしてほしいかな
やる日、やらない日ってのが意味わからん。今日はこの部屋の人を対象にしますとかでもいいじゃない
- 272 ：
- >>270
不正対策感覚だからそうなる
罰則も抑止になるだろ
冤罪防止だと考えたら一人だって取りこぼせないと思うんだが
- 273 ：
- 今ブログとかTwitterとかで、「どうしてシロなのに処分がやむを得なかったのか」というブログが非常に多いことに気が付きましたけれども、
これはただ三浦九段が黒か白かという問題ではなくて、その時点でもう既に週刊誌に『疑惑の挑戦者』のような、
特に始まってからそういう記事が出るということが確実ということが対局の3日前に判明しましたので、これはどんなことがあってもこれだけは避けなければいけないということで、主催者さまと話をさせていただいて。
（中略）
その時点ではもう既に、挑戦者を変えるか、そのままやって週刊誌の……言い方は悪いですけど……袋だたきにあうか、主催者様に迷惑を掛けるか、竜王戦を延期していただくか、
この3つの中の1つの選択であったということを、われわれとしてはその中で1つを選んだという風なことであります。
（青野照市九段／将棋連盟専務理事 12月27日将棋連盟記者会見）
- 274 ：
- >>273
確かな証拠が無ければ袋叩きに逢ったとしても、やれよ。
訴えが違ってた場合でも申告者に罰則は無し。
週刊誌にタレ込んだとしても非公式な特集に効力は無し。
もちろん棋士が週刊誌に売ったという証拠は無い。
- 275 ：
- >>274
週刊誌訴えるとタレコミやろうにガセネタ買わせられたとソース元をすぐに明かすんだよ
中村徹なんてフリーなんだから文春は責任転換するよ
- 276 ：
- 自転車レースのクリスフルームのドーピング疑惑騒動の難しさ、ややこしさを考えると、持ち物検査なんて簡単なんだし、徹底的にやれと思う
- 277 ：
- >>270
飲酒運転無くすより電子機器チェックのが断然難易度低いだろ
こんなザル検査でスマホ使い放題なら、競技の公正性が保たれてないってことだ
ドーピングフリー、違反改造用具使い放題のスポーツの順位に意味あると思うか？
- 278 ：
- >>277
は？ランダム検査でも違反防止には充分というのがスレ民の多数だからな
冤罪対策として全検査するかどうかだぞ
- 279 ：
- 富岡製糸場（三浦解説）にくる来客数で、カンニング事件の影響がわかる
客数が少なかったら、やはりまだまだ悪影響があるということ
- 280 ：
- 順位戦は全検査しろよ
- 281 ：
- タイトル戦も前検査できるだろ
- 282 ：
- そもそも会場の入りの時間が設定されてないから
全部、検査するって無理なんじゃないの？
普段の対局は朝10時に開始。
つまり朝10時までに来てれば良くて検査をしている時間が無い。
本気でやるなら対局の持ち時間を削ってでも
検査の時間を捻出する事になる。
検査があるからって朝10時より前に来るのを強制するのはダメだろう。
- 283 ：
- >>282
なんで駄目なんだ？
- 284 ：
- >>278
わざわざ貼り紙で事前に知らせてくれるしランダム検査だと違反防止にはならないよ
今でもランダム検査なのをいいことに検査しない日は堂々とカンニングが行われてるわけで
カンニングまみれの汚れた棋譜を買ってる新聞社はこの件をどう思ってるのだろうか？
- 285 ：
- スマホ禁止なのはわかったが
人に指し手聞いたりするのはおｋなのか？
- 286 ：
- 面と向かって聞くプロも聞かれて答えるプロもいるとは思えないだろ
まずスマホを規制するのが先だ
- 287 ：
- 観戦記者や、最悪出前の蕎麦屋ですら、理論上はカンニングの手助け可能だからな
それもこれも、棋士の能力が圧倒的にコンピュータに劣るようになったから
その時代の変化を未だに受け入れられない連盟は、もはや公益認定取り消しでいいよ
- 288 ：
- >>284
事前に知らせても防止効果はあるだろ
その通りにやるとは限らないわけで
- 289 ：
- >>274
ハゲ信者乙
渡辺が三浦潰し目的で文春にデタラメ垂れ込んだのを何を今更ｗ
- 290 ：
- >>274
ばかだな
12月28日発売の文春でハゲから10月8日メールがあったとバラされただろ
ハゲの負けが決まったから内部リークだったと言い訳したんだよ
- 291 ：
- まだカンニング問題でごたごたしてるのか
どうしようもねえな連盟は
- 292 ：
- >>279
多くても、プラスの影響があるということになる
- 293 ：
- 富岡製糸場って日本の負の遺産だろ
ああ野麦峠、ブラック企業の元祖だぞ
- 294 ：
- >>284
冤罪乙
ランダム検査だから堂々とカンニングが行われてる
ってお前はナベ以上の最悪な奴だぞ
- 295 ：
- あのさー
連盟のやり方が気に入らないのなら将棋見なきゃいいじゃん
というか、やめろ
将棋は公益法人の連盟のものだし、嫌なら家で仲間と指してなよ
- 296 ：
- 私物化したいなら公益法人やめろ
- 297 ：
- >>296
剥奪されるならともかくやめるわけないじゃん
税金免除だわ普及金たんまりもらえるんだぜ
- 298 ：
- >>294
ハゲ信者乙
渡辺明の人間性を考えれば検査ないならカンニングやってても何ら不思議じゃねえわｗ
- 299 ：
- 「今日は検査してないだけで、今日こいつは不正してた」
という声をどう対処するんだって話
- 300 ：
- 今の体制仕組みを維持すること前提の考えかたをやめるしかない
- 301 ：
- 三浦の場合は監視されてた丸山戦まで疑惑の対象になってたわけで
こりゃ明の文春第二章は不可避やな
連盟は棋士を守らないし、週刊誌に独白するのはノーリスクということが判明したから
- 302 ：
- >>301
棋士の名誉を傷つけることはべつに関係ないから
連盟の名誉を傷つける行為は処分の対象になるよ
- 303 ：
- 訴えない三浦が悪い
- 304 ：
- この件に関しても連盟の勝ち、2ｃｈネラーの負けだな
お前ら、将棋指しなら早く「負けました」言え
- 305 ：
- 検査を省力化したから連盟の勝ちって
- 306 ：
- 第76期名人戦 Part33
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1525864055/
409名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-TVdY)2018/05/15(火) 12:10:21.41ID:9scnQbr00
>>398-400
あれで一番悪いのは最終決定した理事会だろ。ナベが何と言おうと、
「物的証拠がないなら、グレーで一応無罪放免。そこまでいうなら監視の目を強めて対局を続行する」
って言わなければいけなかった。
- 307 ：
- そう、すべて島が悪い
- 308 ：
- 三浦の件でも竹俣の件でもね
- 309 ：
- >>306
ゴシップ週刊誌にタレこんで
理事を脅した奴が一番悪いんとちゃう？
- 310 ：
- >>304
釣られるけど、連盟は誰と何を戦う組織なんだw
- 311 ：
- >>309
タレ込んだとか脅したとかわざわざナベに悪意ある書き方してて草ァ
説得力なくなるからやめた方がええでｗ
確かにナベは極秘会合の数日前、親しい文春記者に「昨日が最後の対局になるかもと思いながら指してた」などとKの意思を固め、覚悟を語るメールを送った
だがそれと引き換えに「10月中旬の文春で不正疑惑を特集する」という重大な情報を入手し、これは大変な事態になってしまったと竜王戦を守るべく理事に報告した
ただそれだけ。ナベが理事に伝えなかったらどうなってたことか…渡辺三浦戦の最中に文春砲が炸裂！スポンサーも撤退してただろうね
ちなみに島が「ナベがタイトル剥奪されてもいいと言ってた」とされる件だけど、
島はとっくにその発言を撤回しているよ
第三者が勝手に「島さん、ナベはそれくらいの覚悟でKしたらしいですよ」と吹き込んだらしい
第三者の戯れ言に騙された島が悪いとしか言えない。ナベ関係ないし
- 312 ：
- >>311
>第三者が勝手に「島さん、ナベはそれくらいの覚悟でKしたらしいですよ」と吹き込んだらしい
>第三者の戯れ言に騙された島が悪いとしか言えない。ナベ関係ないし
ソース出して
デマカセや根拠がないなら説得力なくなるからやめたほうがいいよ
理事に伝えてどうなってたって？
監視等もしたが問題なかった事をスポンサーと協議すればよかっただけだよね
文春も渡辺の独白じゃなかったら新潮他の他社とたいして変わらない内容だったと思うよ
極秘会議と言いつつ中身が自分に都合よい部分だけ駄々洩れで
聴聞会の内容まで詳細に外部に漏らしてどんな良い事があったやら
- 313 ：
- あと撤回したのは渡辺で島が撤回しているのソースも出して
いつどこで撤回したのか？
- 314 ：
- >>312
ほいよ
2017年2月の記事な
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c61fcd5bda232629aeada12e97965e9f
私に対して厳しい意見があるのは重々承知していますが、そもそも「剥奪でも構わない」という意思はないし、そんな言葉は使っていません。
発言された方のせいにしたくなかったので、10月からずっと否定せずにいましたが、最近になって思い切って聞いてみました。すると、人づてに聞いたということで、それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。
では伝えた人はどこから「剥奪でも構わない」が来たのかとなりますが「上に相談するくらいだから、それくらいの気概だろう」という想像からとしか思えません。(最近、名前が出た観戦記者の方ではないです。)
言葉は伝言で少し違えば大違いになりますし、その意味では自分も取材に対しては慎重に発言すべきで、申し訳ありませんでした。
- 315 ：
- それくらいの覚悟って部分は自分の想像って書いてあるけど
- 316 ：
- 黙ってなかっただろw
報知に記事にして貰って内容が気に入らないって
ブログで言葉のあやだと主張したじゃないですかw
どっちが本当なんだよ
後からつじつま合わせしたの？
- 317 ：
- 相手が困ってるときには否定しなかった。
それくらいの覚悟でヒーローになるつもりだった、と想像されても致し方なし。
- 318 ：
- >>304
金属探知機の検査でカンニング対策をしないで
これからも贔屓の棋士にカンニングを続けさせることが連盟の勝ちなのか？
それでもスマホでカンニングした可能性の高い棋譜を新聞社に買ってもらえる
ある意味それは一時的にはだけど連盟の勝ちなのかもしれないな
まぁスマホ対策を甘く見た愚行これからボディーブローのように効いてきて将来は必ず倒れることになるけどｗ
- 319 ：
- >>311
三浦潰し目的に週刊誌なんぞにデタラメ垂れ込みハゲは黙ってろ
- 320 ：
- 剥奪発言を島に吹き込んだのは文春中村なんじゃねえの
渡辺が島に一報を入れたのが１０月７日、＜最後になるかも＞メールを文春に送ったのが８日、極秘会合が１０日、常務会が１１日
渡辺から＜最後になるかも＞メールを受け取った文春中村が島を脅したっていうんなら窪田のtweetとも合致するし
↓
窪田義行（永世七冠ならぬ通常七段）@YoshiyukiKubota
#shogi '16/10/21に、島朗（前）常務理事が『週刊文春誌は連盟の味方だが竜王戦７番勝負中の記事は打撃』の旨ご説明だった。
しかし、昨日は常務会の措置を釈明する中で中村徹記者の「非人道的発言」を公表なさった。私も心置きなく、下劣週刊誌及び将棋ゴロ氏を憎悪できそうだだ……
>その意味では自分も取材に対しては慎重に発言すべきで
これ、10/8前後に行われた文春の取材のこと？
ちなみにゴトゲンブログ曰く
>第三者委員会設立の前からプライベートな場では自身に対する処分について言及していました。
とのこと
「（文春記者に）最後の対局になるかも、（ゴトゲンに）自分に対する処分があるかも。だが剥奪とまでは言ってない」と
- 321 ：
- >>318
妄想乙
- 322 ：
- >>321
何が妄想なんだよ？
金属探知機をランダム化して貼り紙で検査する日を知らせて
検査しない日にスマホでカンニングできるようにしてるだろ
これは贔屓の勝たせたい棋士にカンニングさせるためじゃないか
どうせ藤井とか贔屓の勝たせたい棋士の対局ある日は検査しないんだろ
- 323 ：
- >>320
だったら何だよ
記者が島を脅したとして、
記者が島を騙したとして、
それがなんでナベのせいになんの
勝手に忖度されて発言を拡大解釈されたナベは被害者の一人でしょ
- 324 ：
- >>320
島は中村と年中つるんで呑んでたんだから同類だろ
いまさら責任のなすり合いしてんじゃねーよ
- 325 ：
- >>320
B1に落ちたらもう名人に挑戦することはないかもしれないと言ってみたり
ちょっと旗色が悪くなるとお涙頂戴になるんだなとしか思えない >処分があるかも
- 326 ：
- 疑惑があっても証拠が無ければ完全な白、それは絶対だろう。
その上で監視とか検査を、どうするかって話。
- 327 ：
- >>322
まず、カンニングした事実が無いのに全対局の検査してないからカンニングしてるという決めつけが妄想
あと、貼り紙で検査する日を知らせてはいない
その日本語では前日までに検査日を教えるとなる
- 328 ：
- 活発になってるw
>>314
渡辺本人が自分に都合よく書いたブログは、事件に渡辺が無関係であることを示すソースにならないでしょ
例えばそのブログには10/8に渡辺が文春へメールしたことやその内容も書かれているのですか？
もし書かれていなければ、渡辺にはその事実を隠す必要があったのかもしれません
自分に都合よく改変されていないことを担保できますか？
- 329 ：
- 金属探知機による検査は、スマホ等によるカンニングの十分な抑止力にさえなればよいと考えています
例えばランダムに日を決めて全員やる、とか、全員ではないが3人目ごとに必ずやる、とか
よくないのは、例えば職員の負担になるから対局が多い日（順位戦など）は対象としない、など予想可能になることです
きちんとやるならいいんじゃないの？
でもきちんとできなければ、それにつけいる人もいるかもしれないよね？ってことでしょ
- 330 ：
- >>327
カンニングした事実が無いのは全対局で金属探知機をやってないからだろ
本日の金属探知機の検査は実施しませんって嘘の貼り紙してから
抜き打ちで対局中に検査やってみろよ棋士はスマホでカンニングしまくってる
棋士がカンニングしてないわけないだろこんないい加減な検査のやり方で
棋士は遊びで将棋を指してるわけじゃないからな将棋に人生かけてんだ
そんなこともわからない馬鹿は黙っとけ
- 331 ：
- 電子機器を対局室に持ち込んだらアウトで、持ち込もうとした場合は直前に取り上げたらセーフなの？
もしそうなら、これはダメでしょ
見つかったら「あ、ごめん」、見つからなかったら「今日はカンニング日和」とかw
- 332 ：
- それに金属探知機が反応しても対局前だから不正の事実は無かったとか抜かして不正の事実を揉み消すんだろ？
だったら金属探知機の検査は対局中にやれよ現状の不正対策ではカンニングの抑止力になってない
- 333 ：
- >>331
もし金属探知機が反応してスマホが見つかってもセーフらしいぞｗ
対局前に金属探知機の検査やるから仮にスマホを持ってても対局前だから対局中には不正をしてない不正は無かったって理論で
不正を揉み消してペナルティも無くスマホ預けて普通に対局するようだ
飯島が激怒してたツイートから明日斗事件を想像するとこんな感じ
これが事実かどうかは知らないが当たらずとも遠からずと言ったところだろう
- 334 ：
- >>333
連盟が決めることだけど、もしスマホが見つかっても「ペナルティも無くスマホ預けて普通に対局する」なら話にならないw
本当は違うんでしょ？関係者の人w
- 335 ：
- 鈴木環那の出身地である富津で将棋教室をはじめた島は
どんな覚悟と脳みそをしているのだろうか？
- 336 ：
- 検査の目的と｢対局中の電子機器の禁止｣の趣旨から言えば
対局前の検査で発覚した物はセーフだろう。
飛行機の持ち物検査だって、ダメな物は処理すればセーフだろう。
ただし、その｢あわよくば｣という根性が気に入らないなら
警告としてイエローカード相当のペナルティが妥当だろう。
累積で、さらに重いペナルティ。
アメリカでは軽犯罪も繰り返せば重罪となる。
- 337 ：
- 数年前のマイナビで賞金獲得王に輝いた鈴木
それにふさわしい活躍を果たしてしていたのであろうか？
万が一、いち棋士がいち女流棋士に利益誘導を図ったとなると
これは、他の女流棋士に対してのパワフルハラスメントに該当する案件ではなかろうか？
- 338 ：
- 事前告知ありなのかよ
告知無しランダムなら問題ない気もするのに
- 339 ：
- >>336
その例えの飛行機の検査は例外なしの全数検査だよ
もし連盟がこれまでどおり全数検査をするなら対局前に発見したスマホを預ければ問題ないが、全数検査ではなくなったんでしょ？
だったら悪意の持ち込みを防ぐためにはイエローカード相当のペナルティが必要、というのは仰るとおり
- 340 ：
- >>330
お前みたいなのが冤罪事件起こしまくるんだよ
妄想の塊じゃねーか
どこにも事実を書かずに妄想の話ばかりするな
>>333
事実と見せかけて最後に妄想と白状するな
- 341 ：
- 渡辺明みたいな奴がいるのだから常時検査でよい
タイトル保持者が妄想の難癖で挑戦者を潰す前例作ったあんな冤罪事件二度と出すなが将棋ファンの総意だろ
それを連盟は渡辺の対局日に検査せず後手番勝率2割のハゲがその日勝ってる
規制後うんこになった渡辺への忖度か？
- 342 ：
- >>341
冤罪事件無くすために常時検査だ、ファンの総意だろ
ここまではともかく
後手番勝率2割が後手番で勝ったというのは、これは普通だろ
後手番勝率2割というのは一度も勝ちませんではなく確率として1/5で勝つんだからな
それにナベが冤罪事件起こしたというのから、ナベはカンニングしてるとはならないからな、論理破綻だぞ
- 343 ：
- まあ、そういう言いがかりに対して常に反論できる材料用意しておくほうが良いよねとは思うｗ
- 344 ：
- >>342
いままでに一度だってファンの意志を連盟が反映したことあったか？
すべてスポンサーの意向と連盟のメンツだけだぞw
- 345 ：
- 空港の金属探知機検査がランダムなんだから
そのうちまた9/11が起こるで
- 346 ：
- 序盤はソフトで研究してソフトの真似
中盤も研究通りならソフトの真似
中盤もし研究を外れたらカンニング
終盤はもちろんスマホでカンニング
プロの指す将棋に興味が無くなった
不正対策してないプロの棋譜に金を出す価値があるのか？
カンニング対策できない(したくないｗ)情けなさにも呆れた
- 347 ：
- >>346
はい、さよなら
- 348 ：
- >>347
せめて終盤くらい自力で指してることを証明アピールするために
全部の対局で金属探知機やってスマホ対策してほしい
- 349 ：
- >>348
ロッカールームに監視カメラ置いてほしい
- 350 ：
- そもそも規制後うんこになった疑惑の棋士渡辺明の手下であるズブズブ観戦記者小暮克洋を未だ出禁にしてない時点で連盟は渡辺に忖度してるし
逆に言えばあれを出禁にしない事で連盟は渡辺による挑戦者潰しの冤罪事件被害者三浦を侮辱している
ランダムという名のぶっちゃけ連盟が対局者を見てチェック有り無しにするユルユル検査にしたのも規制で勝てなくなった渡辺への忖度だろ？(呆れ
- 351 ：
- 根強く残る、疑われる方が悪いよね論
- 352 ：
- 筆という暴力を持つ、観戦記者さまは将棋連盟にとってのお客さま論
- 353 ：
- まさかと思うが
未だゴミクズ観戦記者小暮を出禁にせず、週刊誌にデタラメ垂れ込みPDF渡辺を咎めもしなかった連盟って
三浦だけ常時検査してれば文句ないだろ？ってスタンスじゃないよな？
- 354 ：
- 渡部 愛（わたなべ まな）@nanu_ke
明日は対局。先日リコー杯でスマホを預け忘れそうになり、大慌て😭以前も連盟で荷物検査の職員さんを素通り→靴脱いで「スマホ大丈夫ですか」と聞かれたり😱
不正は100万%しないけど自分のアホで持ち込みそうで怖い🌪
対局前は階段から落ちる、左右違う靴、オートロック閉め出されるの前例あり⚠笑
https://twitter.com/nanu_ke/status/995926992682811393?s=21
作業休憩してパフェなう🍨
続きになりますが、対局の日はスマホを家に置いて行くのが良いかと思いつつ。でもその後打ち合わせや食事会など予定があったり、もし大地震が起きたら…とか考えると不安😱
まぁ自分が落ち着いて行動すれば良いだけの話ですが🖐🏻
明日は何も起きませんように…。笑
https://twitter.com/nanu_ke/status/995931509214199808?s=21
- 355 ：
- フットサルメンバーかよ
里見はこんな奴にノータイム暴発で1勝プレゼントして悔しくないのか
- 356 ：
- フットサル部の天下になっている連盟
悔しくないのかと言いたい
- 357 ：
- >>354
渡部 愛ちゃんよ、対局の日だけは、ストラップつけてクビにぶら下げる方式にしたらいいんだ
- 358 ：
- 冤罪スレに飽きた人が集まるスレか
相変わらず忙しいな
- 359 ：
- 囲碁もやる民だけど、週刊碁にこんな記事があった。
中国アマ大会で、無名のこどもの選手が世界アマの優勝経験もある強豪選手に完勝したそうな。
胸ポケットのスマホから映像を送り、イヤホンを通じて外部の協力者から囲碁AIの着手を入手してた疑いがあり、
主催者側が事態を受け、スマホはズボンのポケットにしまうよう即座に規約を変更したら別人のようになり時間切れ敗けとなったって。その後の対局は棄権したそうな。
直前の別の大会でも強豪を倒してたらしい。
極端な例ではあるけど、日本棋院も他人事じゃないから連盟みたいにはならないで欲しいもんだ。
- 360 ：
- 中国の場合は一家、一族の将来を子供に背負わせて戦ってる。
- 361 ：
- >>359
スマホをポケットで別人のように弱くなる…
まるで規制強化された途端に勝率4割の後手番勝率2割のB級棋士になったウンコ渡辺明でわろた
- 362 ：
- 西尾が前に挙げてた記事で
金星連投して上げてたチームが会場内の回線状態が悪くなったら負けだして
不正の疑いが掛けられたけど調査したらただの偶然だった
という話もあるので結局疑いだしたらきりがないって事だと思うな
ゲームのチートも結局ちゃんと調べなきゃわかんないという話だったし
状況証拠なんか何の証拠にもなんない
適当に怪しい怪しいって言ってりゃ疑惑の人が出来上がる
- 363 ：
- 羽生が一番怪しいけどな ｗ
- 364 ：
- 野月や戸辺はポスト島
こいつらが裏でやってることを晒し者にするヒーローの誕生を望む
- 365 ：
- >>359
Googleのアルファ碁じゃなくても囲碁ソフトはもうアマの世界一に勝てるほど強いんだな
ちょっと前まで囲碁は宇宙だからソフトが人間に勝つのは永久に無理って意味不明なことを囲碁の棋士が言ってたのにな
- 366 ：
- だいぶ前は将棋棋士が言ってたけどな
- 367 ：
- 金属探知機なんてとりあえず三浦に対してだけやってればおｋ、というような発想がマジでくそ
- 368 ：
- 渡辺メンバーにだけは必ず検査してほしい
- 369 ：
- 証拠が出せなかったんだから喧嘩両成敗なはずなのにな
探知機やらんわ、スマホもPCも提出しないわ
いまだにでかいツラしてやがる
- 370 ：
- >>369
うわー頭悪〜い 日大より頭悪そう
- 371 ：
- はい、連盟の勝ち、お前らの負けｗｗ
- 372 ：
- >>370
お前どうせ高卒ニートだろ
- 373 ：
- 奨励会は人生かかってるからプロの対局よりカンニングが多そうだね
カンニングでプロになったら一生カンニングし続けないといけないし大変そう
不正でプロになった棋士をさっさと除名してあげるのが優しさかもしれないよね？
- 374 ：
- >>354
なんでこんな無神経なことをわざわざツイートするんだろうね
里見に勝って有頂天なのかね
スマホで人一人殺しそうになったこともあるのに無神経すぎる女だよ
その団体ってそういうの多いよね
- 375 ：
- 百万%とか、誰かの1億%クロのパクリかよ
里見なんで負けちゃったかなあ
- 376 ：
- 持ち時間に余裕あるのにノータイムファンタで
簡単な詰みを逃す里見とかはじめて見たわ
心の奥底にある三段リーグへの未練とか
久々に回ってきた聞き手の仕事への不安とか
編入試験に関わる加古川青龍戦とか
いろいろあって気が抜けてたんだろうよ
- 377 ：
- 橋本の三浦中傷ツイートのパロディでイキってた渡部メンバーに
里見の正義の稲妻が炸裂してスカッとしたわ
- 378 ：
- >>151
出ましたね
https://www.shogi.or.jp/match/yamada/3/index.html
- 379 ：
- 直接関係ないけど、紅ちゃんが島にやられた文春砲に文春で反撃したぞw
オンラインに出てる
- 380 ：
- 競技の公正さと興行の運営が両立するような落としどころを数年かけて探っていく
絶対に守らなければならないたった一つの宝は多数の動画記録があるから何とかなるだろう
現時点においては
しかし
二日制のタイトル戦ともなればそうも言ってはいられなくなる
完全に近い情報封鎖を実現しておかないと疑いをかけられたときのダメージが大きくなりうる
そして早ければ今年のうちにその時期が来る
内部の誰もがわかっていない
外部からの圧力が契機となって不正防止を本格的に進めれば
将棋界全体が助かる可能性が高い
そうでなければ短期間でこのブームが終わる恐れがある
- 381 ：
- 今、探知機検査やってるの？
もうやめたの？
順位戦はやるの？名人戦はやってるの？
- 382 ：
- 名人がホテルから電話してるって本当！？
- 383 ：
- ２日制はやり放題らしいな。
しっかりと金属探知機で調べろよ。
鉄道会社も駅改札が機械化されて、キセルがなくなっただろ？
機械でしっかりとやらないとルールを破ってキセル乗車するやついるじゃないか！
- 384 ：
- 米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで僕はキセルをやめたという話をしたら、その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだ"と。
私はまあセコいキセルくらいだが、藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。渡辺明
- 385 ：
- カンニングすると棋力が落ちるという文章を読んでボクは
カンニングをやめたという話をしたら……
- 386 ：
- 公然と言うところ、本当に神経疑うわ
そういうことしている輩が多かったから米長先生はわざわざ書いたんじゃないか？
- 387 ：
- 渡辺明(ハゲ)とかいう人間性ゴミのサイコパス
- 388 ：
- カンニングしたいならご勝手に
今の所これが連盟のスタンス
- 389 ：
- >>386
自分のことが暗に批判されてると思ったから
自分よりも下には下がいるということを
言い出さずにはいられなかった
- 390 ：
- 「自分だけじゃない」
「自分はマシな方」
この論理で読むと全てがよくわかる
- 391 ：
- 小学生のメンタリティ
- 392 ：
- それは小学生に失礼なんじゃないか
- 393 ：
- 今日は王座戦でカンニングするぞ！
- 394 ：
- >>383
プロの渡辺はキセルもカンニングもやりたい放題
- 395 ：
- いま村内で疑われてるのはある20代後半の棋士
- 396 ：
- このスレはage続けないと
- 397 ：
- >>395
何の反省も対策もないんだから、また同じことを繰り返すよねｗ
- 398 ：
- 懲罰ありの倫理委員会できたそうです
- 399 ：
- >>395
今度は証拠掴むまでは公にはしない
- 400 ：
- >>399
今回は村山あたりが活躍しそうだけどまたハッシーが自爆したりして
- 401 ：
- >>400
今度こそ久保がヒーローになるから
- 402 ：
- インチキし放題とか笑えるわｗ
それでもプロか！？
会長もほかの幹部も馬鹿丸出しやね
- 403 ：
- >>401
自滅した将棋をカンニングだって騒いだのに？
- 404 ：
- 久保はマジ基地弁護士いるから手を出せない
- 405 ：
- >>400
村山は関係ない
- 406 ：
- >>401
また正当性のないKをしたのか
- 407 ：
- 全対局早指しにして1日の対局数増やせばカンニング対策になるのに
いつまでも長時間で1局だらだらやる悪習を続ける連盟の愚鈍さｗｗ
プロ棋士って長考して指す癖がついて頭ボケてるから早指しになるとアマと大差無い棋力なのもまたアホらしいｗ
- 408 ：
- 名人竜王よりNHK杯朝日杯こそ本当の強者
- 409 ：
- >>408
渡辺天彦より羽生さんや藤井君の方が強いから短時間の棋戦がいい
カンニングもできないし
- 410 ：
- 天彦と渡辺を金属探知機をもって追いかけ回せや！！
- 411 ：
- >>410
サイコパス渡辺明に騙される無能連盟「三浦だけ検査すれば大丈夫です」ﾆｺﾆｺ
カンニング渡辺明「いやっほー♪」
ハゲの舎弟キモ彦「よっしゃー！！」
- 412 ：
- 連盟がいつまでもカンニングを防止しないのは、理事の中にそういう仲間がいるからだ
- 413 ：
- 金属探知機検査なんてやったら棋士の権威が低下してしまうからやらないほうがいい
- 414 ：
- >>413
でもその棋士の権威を台無しにしたのが当時の序列１位の竜王様だから仕方ない
- 415 ：
- 冤罪から棋士を守れるメリットを過小評価しすぎ
傷口を残したまま強引に進行するのはいただけない
- 416 ：
- カンニングなんてみんなやってる
- 417 ：
- >>412
カンニング棋士から金を受け取ってカンニングを支援してる理事って誰だろ？
- 418 ：
- 名人戦ちゃんと検査してんのかな
変なタイミングでの離席気になる
- 419 ：
- 囲碁界ではこんな検査やってないのに
将棋棋士だけ金属探知機やったら
将棋界のイメージダウンだよ
- 420 ：
- >>419
囲碁のソフトはウンコだから
強いソフトのアルファ碁とかはフリーソフトじゃないので
金属探知機の検査をしなくても大丈夫だしスマホじゃ動かない
- 421 ：
- 時代錯誤も甚だしいな
フェイスブックがアルファゼロの追試版公開したのなんて知らないんだろう
- 422 ：
- >>420
遠隔は？
先日囲碁の国際戦で柯潔が投了したらポケットから電源の入ったiphone取り出して
碁盤の横に置いてぎょっとしたがその程度の扱いなんだろうな
- 423 ：
- >>419
囲碁界が検査やってるかやってないかなんて誰も興味ない
ていうかよそがどうこうではなく傷口は塞いでおけよ
問題を先送りにしたところでいつかは向き合うことになる
将棋会館建て替えも結局やることになったしな
- 424 ：
- >>414
よく言われるけど
竜王戦が序列一位の棋戦だからって
竜王保持者が序列一位の棋士ってことにはならんのではないか
- 425 ：
- 将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。
R9BJF
- 426 ：
- 検査なくなりハゲとハゲの舎弟キモ彦が絶好調ｗ
サンキュー無能連盟
- 427 ：
- こんなの検査必要ないと言ったやつがカンニング常連に決まってるじゃないか
- 428 ：
- 結局取り止めか。
まあ予想どおり。
- 429 ：
- >>415
疑惑程度なら週刊紙とか世論に叩かれようが
棋士を、かばうべきなんだよ。
- 430 ：
- そもそもソフトが人間より強いだなんて幻想だろう。
ソフトの手を信用して良いのか？
ソフトの手を負けても自己責任の元で
採用するのだって勇気が必要になる。
- 431 ：
- 検査をされる棋士の人権の問題もあるしね
相手を信用するのがいいんじゃないの
- 432 ：
- >>431
検査もしないで嘘と勘で休場させられた棋士の人権って何なんだろうね
- 433 ：
- もし、カンニングしてるプロ棋士がいたらこのスレはチェックしてるだろうなw
- 434 ：
- 希望者だけ勝手にやればいいんだよ
- 435 ：
- 毎回検査したらうっかりやポカが増え過ぎてコリャまずいって成ったんじゃね？
タイトル戦でさえアレだもの
- 436 ：
- やらなくていいよ
金属探知機やってるなんて知られたら
せっかくの将棋ブームに水を差すから
- 437 ：
- >>430
>ソフトの手を信用して良いのか？
詰め将棋を解かせてみたことはありませんか？
- 438 ：
- >>430
助言についても同じ論理が適用されるんだが。
- 439 ：
- 金属探知機廃止か
- 440 ：
- せっかく新しい会館建設するんだろ？
この問題も真摯に取り組めばいいじゃん
それまではヤリ放題だろうけど、、、w
- 441 ：
- >>424
それ以外に序列の決め方がないから仕方ない
- 442 ：
- 下手に規制すると｢正直者がバカを見る｣という事に、なりかねない。
ソフトの使用も含めて勝負の内にすれば良いのではないか？
- 443 ：
- >>424
竜王と名人を違う棋士が保持している場合は
棋士番号が若い方が序列上位だったと思う。
- 444 ：
- 金属探知機したら棋士の威厳が損なわれる
- 445 ：
- >>444
そだねー
姑息に週刊誌なんぞ使いデタラメ喧伝してプロ棋士の威厳を損なわせたサイコパスの人間性ゴミ腐れハゲ渡辺明は除名でいいよね
除名処分に当たる対局拒否もしてるし
「急所でカンニングすれば勝てる」
「あいつ(プロ棋士)はセーターにスマホ隠しカンニングやってる！」
↑
まさに将棋アンチの渡辺明(ハゲ)
- 446 ：
- おいおい、カンニング皆やってる説は信憑性高くなってきたな
本当に検査中止か
- 447 ：
- カンニングしてるプロは地震速報に注意して下さい
いつくる(鳴る)かわかりません、ちょっと前ならJアラート
それを考えると、スマホは持っててもいいような気はする
- 448 ：
- ハゲと天彦検査免除で復活
- 449 ：
- ハゲ＆キモ彦「オレ達カンニング組の逆襲の時間だ」
- 450 ：
- 悪いのは全て佐藤康光
- 451 ：
- 連盟は相変わらず対応が悪いな
藤井くんの一件は反則だが投了優先
厳重注意処分で次回からはペナルティくらいが妥当な落としどころだろ
なぜわざわざ危険な筋に飛び込んでいくのか
- 452 ：
- 窪田ツイッター
本日、東京将棋会館で行われる各対局の『１日立会い』を務めるのでご報告したい。
各種テキスト中継では解説役としてお馴染みだが、対局前に手荷物検査を実施する際は最初の仕事となる。
トラブル発生に伴う当事者の要請がない限り、見守り役が主任務となる。全対局が無事終了する様に務めたい。
- 453 ：
- 薄汚い笑いをする職員けっこういるな。
棋士の言いなりで媚びてばかりなの仕事だと、致し方ないかな。
- 454 ：
- 手荷物検査されるほうの癖に
- 455 ：
- >>450
米長に説教した康光でも「やってられねえ」と愚痴る環境だから
誰が会長やっても棋界は正常化しないだろうよ
- 456 ：
- だめだわこの組織
- 457 ：
- 手荷物検査はするけど、金属探知機のボディーチェックはしないんだな
- 458 ：
- アドバンスド将棋も見てみたい
誰が一番強いのだろう？
- 459 ：
- 藤井君の活躍に目を奪われてしまっているが、棋界は何も変わっていない。
非常に日大的だよ。
日大の職員率ってどうなの？
- 460 ：
- 検査なくなりカンニング渡辺ハゲ明さん絶好調！
- 461 ：
- タイトル戦以外は不正やりたい放題
２年前から全く何も変わらない環境
- 462 ：
- 佐藤康光あんた無能すぎるんだよ
- 463 ：
- 昨年度検査始まり急にウンコになったハゲとハゲの舎弟キモ彦
タイトルホルダーなのに検査で別人になったこの疑惑棋士の二人こそ継続し徹底的に検査するべきだろと
ほんと〜に無能ゴミ連盟
- 464 ：
- あれだけの大騒動起こしてた。
その結果、再発防止対策として金属探知機で検査するとマスコミ・ファンに発表したんだろ。
当然全局ちゃんと検査してたと思ったさ。
実はこっそり適当に検査してますって何なのそれ？
信用どれだけ失ったんだっけ？
全局検査できないなら（時間・費用が相当かかっても全局やるべきだよ、本当は）、
チェック体制に慎重を期し、こういう形で検査しますとちゃんと発表してからやれよ。
このスレで批判している人は正しい。
こんなやり方ならチェックなんてザルだぜ。
検査する日だって事前に簡単にもれたりしてないか？
こっそり適当に検査しますって姿勢が、こっそりスマホ見てたんじゃないかって疑惑につながったんだろ。
こっそり適当に検査しますって姿勢が、今後こっそりアカンことやろうという土壌になるんだよ。
あの騒動で何を学んだんだ？
- 465 ：
- 今のプロの将棋はカンニングが前提だから序盤の重要性が増している
- 466 ：
- つまり、ちゃんとチェックしたらもっと大問題になるってことでしょ
大相撲の八百長防止対策と同じ
- 467 ：
- それとはレベルが違う悪質さ
競技として成り立たない
- 468 ：
- まずは、ベテラン職員で一番のガンを１人クビにすること
改革は、そこからはじまる
- 469 ：
- 佐藤康光辞任せい
- 470 ：
- カンニングやりたい放題
- 471 ：
- あの騒動があっても検査をランダムにするなら、勝った棋士はカンニングしてるのかって色眼鏡で見られないか？
まあコンピュータ由来の手を棋士が指すのは、本質的にカンニングと同じ。
もうコンピュータが人間より圧倒的に強くなっているのは紛れもない事実。
対局前に研究と称してカンニングするか、対局中にカンニングするかだよな。
対局前にみんなカンニングしてるんだから、スマホ・コンピュータ持ち込みオーケーでいいんでないの？
いつもエエ仕事しとる連盟職員らも、こっそり検査せんで適当に済ますといういつものエエ仕事しとるで。
- 472 ：
- 何の反省もしてないってことだからなあ
- 473 ：
- また事件起きる
- 474 ：
- 本当にこっそり検査やりたいなら、本気でこっそり検査しろよ。
外部から取材が入るときに
「本日は金属探知機での検査及び荷物検査は実施しません」
という張り紙は隠しておけや。
カメラに写ったり、写真に撮られて出回ったらどういう反応があるかぐらいのことも、考えんのかのう。
こっそり適当に検査するのに必要な本気度が足りんで。
- 475 ：
- >>471
受験勉強するのもカンニングと同じか
- 476 ：
- >>475
受験勉強はカンニングとは違う。
あらかじめ受験当日に出る同一の問題を前もって解いておくわけではない。
プロ棋士の場合は実戦に出る全くの同一局面を、コンピュータを用いて徹底的に調べておくから紛れもなくカンニング。
- 477 ：
- 暗記とカンニングは全く違うだろｗ
- 478 ：
- ソフトを使うこと自体をカンニングって言いたいのかなぁ
既に頭弱の域だな
- 479 ：
- >>476
今は過去問出題されることもあるんだぞ
- 480 ：
- >>476
受験したことないの？
- 481 ：
- 明日は金属探知機での検査及び荷物検査は実施を致します
- 482 ：
- 夏だし、予算ないし、スク水対局でクールビズだ
- 483 ：
- スマホ疑惑で大騒動の後、将棋連盟は全ての対局で金属探知機検査を行うと発表した。
発表したとき、対象は全公式戦と発表している。
記事の見出しにも全公式戦とある。
これは信用回復への約束。
将棋界の信用を根底から揺るがす大事件。
検査される側の不快感、検査する側の負担などと言ってる場合？
費用多少かかっても、少しでも信用を回復するために、すべての対局で金属探知機検査を徹底して当然。
どうしても全対局検査しないなら、全対局検査できない旨と検査方法の代案を発表してからの話。
公式戦全対局検査すると発表したんだから。
発表したこととやってることが違う。
広報、ちゃんと機能しているか？
危機管理、できているか？
- 484 ：
- 言ってることとやってることが違うのは
筋が通ってないよな
- 485 ：
- 規制が緩むとナベが勝ち出す
- 486 ：
- やってることが日大。
- 487 ：
- ﾗﾝﾀﾞﾑが抜き打ちって意味なら抑止力にはなると思うけど
ただし、探知されてから預ければＯＫなら抑止力にならない
- 488 ：
- 渡辺明終身名誉怪鳥
- 489 ：
- カンニングやりたい放題
- 490 ：
- 藤井と岩村
６級 (小４)09月22日 (小５)09月18日
５級 (小４)11月10日 (小５)11月03日
４級 (小５)05月05日 (小５)12月02日
３級 (小５)06月03日 (小５)01月27日
２級 (小５)09月15日 (小５)03月21日
１級 (小５)03月17日 (小６)07月15日
初段 (小６)06月21日
ニ段 (小６)02月28日
三段 (中１)10月18日
四段 (中２)10月01日
五段 (中３)02月01日
六段 (中３)02月17日
七段 (高１)05月18日
- 491 ：
- 鍋が勝ちだした理由はこれか
- 492 ：
- 金属探知機検査しっかりやれや！！
渡辺が離席したときに、２人がかりぐらいで金属探知機持って追っかけ回せや！！
無意味な離席ばっかしてるぞ！！
将棋がうさん臭くて見る気がしなくなってきたわ
- 493 ：
- カンニング渡辺
- 494 ：
- 居合道では、審判が誰かの情報が流れ、それによってお金の受け渡しがおこなわれました。
金属探知機検査やるかやらないかの情報が流れてませんか？
- 495 ：
- スマホを置いてくるの忘れた振りして持ち込んでるやついるだろ
競艇・競輪などのようにしっかりやれ！胡散臭いな〜
- 496 ：
- Ａ級ではインチキしにくくてＢ級に落ちてしまったが、
Ｂ級になってからは、インチキがやりやすくなった
- 497 ：
- 金属探知機の検査を最近は完全にやめただけだよ
カンニングしないと勝てない棋士のためにやめた
- 498 ：
- 杜撰なチェック体制だな。
大問題がまた起きる温床でしかない。
- 499 ：
- お笑い将棋連盟
- 500 ：
- やっぱりノーチェックになったのか・・・
- 501 ：
- 年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース 勝率0.968
29勝1敗ペース 勝率0.967
28勝1敗ペース 勝率0.966
27勝1敗ペース 勝率0.964
26勝1敗ペース 勝率0.963
25勝1敗ペース 勝率0.962
24勝1敗ペース 勝率0.960
23勝1敗ペース 勝率0.958
22勝1敗ペース 勝率0.957
21勝1敗ペース 勝率0.954
20勝1敗ペース 勝率0.952
19勝1敗ペース 勝率0.950
18勝1敗ペース 勝率0.947
17勝1敗ペース 勝率0.944
16勝1敗ペース 勝率0.941
15勝1敗ペース 勝率0.938
14勝1敗ペース 勝率0.933
13勝1敗ペース 勝率0.929
12勝1敗ペース 勝率0.923
11勝1敗ペース 勝率0.916
10勝1敗ペース 勝率0.909
09勝1敗ペース 勝率0.900
08勝1敗ペース 勝率0.889
07勝1敗ペース 勝率0.875
06勝1敗ペース 勝率0.857(中原19歳がクリア)
05勝1敗ペース 勝率0.833(羽生18歳がクリア)
04勝1敗ペース 勝率0.800(久保19歳がクリア)
03勝1敗ペース 勝率0.750(谷川17歳がクリア)
02勝1敗ペース 勝率0.667(増田17歳がクリア)
- 502 ：
- 震源地の将棋はカンニング容認なのか？
囲碁界は対策したぞ！！！
https://mainichi.jp/articles/20180911/k00/00m/040/075000c
囲碁
ＡＩ不正防止のためスマホの持ち込み禁止 毎日新聞2018年9月10日
囲碁の日本棋院は１０月１日から、スマートフォンなど電子機器を対局中ロッカーに預けるように、対局規定を変更すると発表した。囲碁でもＡＩ（人工知能）が短期間で急速に実力を伸ばしたことを受け、不正を防止する狙い。
将棋界のソフト不正使用疑惑を巡る混乱を受けて、日本棋院は昨年１月、対局中のスマホ、タブレット端末、パソコンなどの使用を禁止した。規定に違反した場合、最も重い処分で「除名」となる罰則の適用も決めた。
さらに今回、東京本院の対局室のあるフロアや、中部総本部、関西総本部にもロッカーを設け、対局開始前に電子機器を保管し、カギをかけて対局終了まで取り出してはならないとした。対局中に使用した場合は「反則負け」とする。
電子機器を預け忘れた場合、１回目は「警告」、２回目は「反則負け」とする。罰則適用の対象にもなる。
昨年５月にはＡＩ・アルファ碁が、世界最強とされた中国の柯潔九段に勝利。その後も高性能のＡＩが次々と開発され、局面ごとに候補手やその先の展開を示す機能も発達し、棋士から対策を求める声が上がっていた。
一方、関西棋院も、電子機器の使用制限を強化する方向で検討中という。【最上聡】
- 503 ：
- >>502
いいんじゃないか
将棋でもやれよ
カンニングしている奴らだけだろ、反対しているのは
- 504 ：
- 囲碁界は「棋士から対策を求める声が上がって」罰則規定が決められた
将棋界で棋士から声が上がらないのはなぜか？
反対する大物がいるからだ
これでは日本カンニング連盟ではないか？
- 505 ：
- 将棋界で積極的に金属探知機検査を受けているのは、渡辺に因縁をつけられた三浦本人である
一方、棋士会でスマホの持ち込みを禁止する提案が出されたときに、嫁と夕食の相談をしたいからという理由で持ち込み禁止に反対していた大物がいたと伝わっている
棋士から求められた対策を潰そうと画策した人物がいるとしたら、こいつが怪しい
- 506 ：
- 職務質問だって全員に行ってる訳ではない。
怪しい奴を抽出して行っている。
また疑惑が起きたら今度こそは、
確かな証拠が無い限りは棋士を守れば良い
コストパフォーマンスとは、そういう事だ。
- 507 ：
- 職務質問と一緒にするなよｗ
そんな短い文章の割にいろいろツッコミどころあるがコストパフォーマンスと言うなら
1.27億人を調べるのに比べればたかだか数十人
十分にコストパフォーマンスあるぞ。
- 508 ：
- >>506
怪しいなどという主観では話にならないよ
金銭的な動機がある者、意地でも負けられない者
例えばタイトル戦や順位戦は全員調べる価値がある
- 509 ：
- >>508
全くそのとおりだ
まあ番勝負なら2名調べるだけだから当然やってるだろ？
1回あたり百万超〜1千万超の価値があり、これこそ最高のコストパフォーマンスだ
そうだろ？>>506
何、実はやってないって？
馬鹿だろお前ら
- 510 ：
- カンニングやりたい放題
- 511 ：
- 天彦の露骨なカンニングを辞めさせたほうが良い
- 512 ：
- 総会で金属探知機を議題にしろよ！！
陰で不正やっているやついるぞ！！
- 513 ：
- 検査緩くなったら佐藤天彦と渡辺明のレーティングV字回復
- 514 ：
- >>505
ロッカーに預ければ良いんだよ。
公衆電話も減っている今の時代に
モバイルの持ち込み禁止は厳しい。
- 515 ：
- >>513
一緒に調子上がってる時点でアレだよな
- 516 ：
- 守衛室の達人
- 517 ：
- >>515
ここまで露骨でも何にも言えないとか、やったもん勝ちか
- 518 ：
- 探知機後に羽生は勝率5割となり
ナベと名人は勝率7割をこえたな
- 519 ：
- ハゲはカンニングやれる環境になってから調子いいね
NHK杯はカンニングやり辛いからやっぱり負けたけどｗ
- 520 ：
- >>518
金属探知機なんてもう今はやってない
渡辺と天彦のレーティングが急上昇し始めたのは
金属探知機の検査やらなくなってからだよ
- 521 ：
- >>520
気持ち悪い
- 522 ：
- >>521
気持ち悪いの規制された途端勝率3割になった糞ハゲ渡辺明のブサイクな顔面
- 523 ：
- 伊藤健良@w7xuexbwxa06n85
棋院の事務所に見慣れない物が置いてありました
10月1日からの手合いの新ルール、スマホ、携帯を保管するケースらしいです
10月1日、僕は手合いなので棋士の中でも初適用になりますね
https://twitter.com/w7xuexbwxa06n85/status/1045692015957094400?s=21
中部総本部所属の囲碁棋士の方のツイート
将棋連盟にも同じような保管ケースが備え付けられているのかな
(deleted an unsolicited ad)
- 524 ：
- ナベやりたい放題
- 525 ：
- 検査なしならカンニングし放題だな
最近成績上がった奴？
- 526 ：
- 奨励会が酷いことになってるって
- 527 ：
- 早指し棋戦以外はもはや透明性はない。疑心暗鬼でプロ将棋の存亡に関わること。
- 528 ：
- >>526
そりゃ奨励会員は人生かかってるからカンニングもするだろう
プロになる気ない女の奨励会員でも元三段リーガーだって見栄を張るためだけにやってるもんな
カンニングせずに真面目に指してスマホに狩られて年齢制限で退会になった最近の元奨励会員が可哀想
連盟も万引き対策とかで店の出入口に設置してあるようなゲート式の金属探知機を導入しないと
- 529 ：
- ナベは早指しも強いし昔から強いし素晴らしいんだが
三浦は2016年から強くなってる スマホ規制したほうがいい
- 530 ：
- >>529
デマ言うな！！
263名無し名人2018/10/07(日) 07:42:36.21ID:zwzT0Jnh>>275>>283>>325
1992：プロ入り
1995：棋聖挑戦者
1996：棋聖
1997：防衛失敗
1998：新人王
1998〜2000 3期連続順位戦昇級
2000：ミレニアムで升田賞・竜王戦ベスト４
2001：Ａ級 八段昇段
2002：NHK杯優勝
2003〜朝日オープン3期連続ベスト４
2005：竜王挑決・棋聖挑決・王座戦ベスト4
2008：銀河戦準優勝
2010：名人挑戦者・王座戦ベスト４
2013：棋王挑戦者・GPS戦
2015：JT杯優勝
2016：竜王挑戦者
2017：棋王ベスト４
2018：棋聖挑決
元々惜しいところまで毎年のように行くけど
なかなかタイトルを獲れずもどかしい感じの棋士で
十分強いわ
- 531 ：
- 264名無し名人2018/10/07(日) 07:59:35.77ID:nVUx+l/t>>272
挑決とかベスト何とかで水増ししてるけど実際は…
獲得タイトル
棋聖 1期（第67期）
一般棋戦優勝
優勝合計 3回
だけどねｗ
272名無し名人2018/10/07(日) 09:28:03.92ID:eAbDWhVu
>>264
渡辺は
獲得タイトル
竜王等 20期（登場回数 28回）
一般棋戦優勝
優勝合計 9回
偏っているって言えば渡辺の方がよっぽど偏りがあるんだけどね
ダブルスコアでタイトル獲得数の方が多く、大山・羽生レベルのタイトル獲得確率
他の棋士みてみたらかなり極端なのがわかるよ
羽生世代の棋士とか、同年代の棋士とか、比べてみるといいよ
三浦九段はオーソドックスな感じだというのが分かるよ
- 532 ：
- 金属探知機導入完全実施、他のカンニング対策もバッチリにしたら、
またずっと金属探知機検査をただ一人受け続けていた三浦九段は殆ど変化が無く、
渡辺とか前回も一気に勝率もレーティングもダダ下がりした棋士がまた下がったりしてなｗ
って言うか、本当にサッサとちゃんとしたカンニング対策しろよ！
このままだと、三浦九段が実際に年齢による衰えが来た頃に対策スタートとかなったら、
また狂喜乱舞して誹謗中傷する奴らが出てくるのは誰だって分かることだろ？
まあ、連盟がそれを狙っていないと信じられる程、連盟にはもう全くと言って良い程信頼してないがな
- 533 ：
- 渡辺の発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
- 534 ：
- 日本棋院 スマホ等を対局中ロッカーに 規定変更
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamestones/1536584415/
- 535 ：
- 第7 本調査を踏まえた当委員会の提言
将棋ソフトの棋力の向上により、今や連盟は未曽有の危機に直面している。
将棋ソフトが存在しなかった時代あるいはソフトの棋力が弱かった時代におい
ては、プロ棋士同士は互いに信頼し、互いの棋力を戦わせることに全身全霊を
傾け、連盟はそうした戦いの場を設けることに専心していればよかった。しか
し、本調査に基づけば、将棋ソフトの棋力が最強の棋士と互角となり、これを
凌駕する勢いとなった時代を迎え、対局者が将棋ソフトを使うのではないかと
いう疑心暗鬼がプロ棋士の心の中に生じてきたことを見逃すことはできない。
こうした不信感を放置すれば、やがて棋士はもちろん、次世代のプロ棋士を志
す者、将棋を愛好する人々の心に影を落とし、将棋という我が国の精神文化を
内部から腐食させてしまう危険を感じざるを得ない。連盟は、そうした事態を
直視し、的確に対処する責任がある。
例えば、将棋の普及においても、少年少女に人知の限りをぶつけ合う尊さを
教え、他方で将棋ソフトの正しい位置づけを示す必要に迫られている。公式戦
においても、対局したプロ棋士に疑心暗鬼を生じさせない合理的システムを構
築する必要に迫られている。電子機器を持ち込ませないための具体的手続き、
故意の有無を問わず対局室（指定された休憩室等の関連領域を含む。）に電子
機器を持ち込んだ場合の敗戦等の制裁、対局中の行動の規制、不正行為に対す
る除名を含む処分等について、現実を直視し、精神文化を守るための体系的な
規程を早急に整備すべきであろう。
幸い連盟の会員は皆将棋を愛し、知力に満ちた人々である。この時代に即し
て将棋ソフトの正しい位置づけを大いに議論し、将棋の正しい普及と、公式戦
の清廉さを守る賢い道を見出してもらいたいと切に願わざるを得ない。
最後に、当委員会は、三浦棋士が不正行為を行ったと認めるに足る証拠はな
いとの結論を示した。連盟は、三浦棋士を正当に遇し、同棋士がその実力をい
かんなく発揮できるよう、諸環境を整え、一刻も早く将棋界を正常化されるよ
う要望するものである。
以上、報告する。
- 536 ：
- 佐藤天彦と渡辺明のレーティング変動は三浦シロの件や金軸探知機の件と連動しすぎだよね
- 537 ：
- >>529
強いなら一回戦で負けんなよな
- 538 ：
- >>527
探知機の検査しないならカンニング不可能な超早指し棋戦だけにするしかないよな
まあ連盟も探知機の検査も無しでこれからもプロを続けられるとは流石に考えてないだろう
これだけプロでも女流でも奨励会でも露骨にカンニングが横行してるのがわかるわけよ
奨励会なんて放置しといたらスマホ使った小学生の四段がゴロゴロ誕生するぞ
そのうち女の四段もゴロゴロ誕生してただろ
これはチキンレースみたいなもんで里見も西山も三段ですんどめ状態にしてるけど
一人でも女の四段が誕生したら私も私もとスマホで女の四段がゴロゴロ誕生するはずｗ
- 539 ：
- >>529
カンニング渡辺乙
- 540 ：
- これはひどい
- 541 ：
- 検査って専門の人員を派遣してもらうんだろ？
経済的理由からランダム検査になるのは理解できる
- 542 ：
- 全く理解出来ない
- 543 ：
- 将棋連盟の職員にやってもらうんじゃなかったっけ？
- 544 ：
- >>505
それハゲな
- 545 ：
- 意味ないな
蛆井待太がスマホ持っててもどうせお咎め無いんだし
ああ、対戦相手にカンニングさせない意味があるか
- 546 ：
- カンニングやりたい放題
マジメな奴ほどバカを見る
- 547 ：
- 都成が怪しい
- 548 ：
- >>547
都成いつの間にかR1700を越えてたんだな
高見叡王や佐々木勇気や大橋四段とか辺より上になってる
まあ年齢制限ギリギリでプロになってる時点で怪しいとは思ってたが
- 549 ：
- しっかり検査しろ！
- 550 ：
- 一時期大きく下げてた広瀬と天彦と渡辺のレーティングがV字回復して上がりすぎてて怪しい
逆にレーティングが下がって弱くなってるのに似合わない勝負強さで二冠になった豊島も怪しい
下のほうでも竹内や及川や瀬川や森下や南や女流棋士らのレーティングが不自然なほど急上昇
あくまで怪しいってだけでたまたま調子が良いだけなのかもしれないが参考にはなる
- 551 ：
- カンニングは絶対にバレないよ
やったもん勝ち
- 552 ：
- こういう状況を作り出した渡辺は罪深いよな
- 553 ：
- 結局、どのくらいの頻度で検査してるか知ってる人いますか
- 554 ：
- 齋藤も怪しい
- 555 ：
- 昨年2/13の三浦の復帰戦
三浦は自ら申し出て金属探知機も使ったボディチェックを行ったという記事があったな
三浦は今でも自ら申し出て金属探知機によるチェックをしてるのかな？
- 556 ：
- 未確認ではあるが三浦は手荷物全部を相手の見える所に置くそうだよ
セーターにまでイチャモンつけられたからね
- 557 ：
- >>555
三浦は自ら申し出て金属探知機も使ったボディチェックを行ったわけだが
その頃の復帰した直後の三浦は連敗しまくってたなｗ
もちろん今は金属探知機なんかやってないよ
渡辺と天彦のレーティングが上昇してるのが証拠
- 558 ：
- 今日は王座戦
- 559 ：
- >>557
三浦に対して変な言い方するな糞カス野郎
ハゲの陰謀で実戦から離れメンタルズタボロで復帰しいきなり勝て言う方がキチガイだろが
- 560 ：
- カンニングマスター渡辺ハゲの策略で三浦は二度と将棋指せない一歩手間まで貶められてた事を軽く考えてる糞バカがほんと多いこと
三浦の立場になればどれだけ平常心で将棋指すのが大変な事か想像できんのか
- 561 ：
- 復帰初戦の相手はたしか羽生
万全でも厳しい相手だった
- 562 ：
- >>561
次戦も豊島だったしな
- 563 ：
- 日々行われるカンニング
- 564 ：
- >>560
多くの棋士に疑われていたのだから、仕方ないわね┐(ﾟ〜ﾟ)┌
本当にシロなら、スマホも自発的に提出すればよい
- 565 ：
- 渡辺は全対局で検査せんといかんな。
- 566 ：
- >>564
詐欺師カンニング渡辺乙
- 567 ：
- 無能すぎる佐藤康光
- 568 ：
- 渡辺が離席したら、金属探知機を両手に持って、2人がかりで追いかけ回せや！！
時計や棋譜なんてどうでもいい。
不正防止するのが、立ち会っている人の一番重要な務めだ！！
- 569 ：
- >>564
2016年に渡辺が起こした冤罪事件
竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からのKを受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段をKしたことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
- 570 ：
- 他の棋士はナベのこと、どう思ってるんだろうか。
疑ってはいるけど口に出せないってことかな。
- 571 ：
- 無能な佐藤康光にはこの現状を打開出来る術はないのかな
- 572 ：
- 第26期竜王戦第3局 森内俊之名人-渡辺明竜王 無筋からの刃。 - 二森日和。
ttp://nisin.hatenablog.com/entry/2013/11/12/234748
ニコ生解説で形勢判断をになっていたponanzaが詰みを示す9999を表示。
それまで「先手(森内名人)が約400点ほど有利」としていただけに、
コメントと解説が混乱し騒然となる中、竜王は間違えない。
一度席を外して気勢を整えた上で、無筋からの、しかし勝負を決する一撃を着手する。
ただひとり竜王には見えていた。
2013年11月7日~11月8日 第26期竜王戦七番勝負 第3局
渡辺明竜王 対 森内俊之名人
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html
114手目 確信に満ちた手つきで△6九角。
116手目 ニコニコ生放送
森下卓九段>この筋で詰みとは恐れ入りました。渡辺竜王は読みきっていますね。
この順はコンピュータ的な詰み手順で、これは時間がない状況で見落とすのは仕方ないと思います。
森内名人にとっては不運としか言いようがないです。
826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86d0-Qng4)2018/10/07(日) 16:34:44.64ID:alIffb/w0>>831>>839
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1478136009/157
小便行ってから難解な即詰み。名人もビックリ。
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
418名無し名人2018/10/09(火) 08:39:53.36
Ponanza以外、対局者の森内名人すら読めなかった、まさに「人間には指せない手」を冤罪事件の数年前に、既に指しておきながら、
「間違いなく”クロ”」「プロには分かるんです」と三浦九段の三枚堂棋士らとの事前研究をカンニングだと断定する渡辺△！って、なるかボケ！！
- 573 ：
- 腐れハゲ渡辺明「カンニングやりたい放題で絶好調♪ヤホー」
- 574 ：
- タイトル戦の金属探知機検査については手荷物まで行ってるとのこと
- 575 ：
- >>574
全てのタイトル戦で毎回やってるんですか？
- 576 ：
- >>575
そうみたい
トランクを開けて金属探知機検査をするんだそうだ
- 577 ：
- 検査したら小さくでいいから広報すればいいのに
- 578 ：
- 2chの伝聞情報で「やってるらしい」と言われてもな
- 579 ：
- >>577
だね
ソースは羽生嫁でトランクの中身を開けてみられるとは知らなかったと狼狽していた
- 580 ：
- >>573
Ｂ級順位戦はタイトル戦じゃないからやりたい放題なのか？
- 581 ：
- アメバ見たけど、渡辺はどれだけ離席するんだ！
三浦さんの回数がという話があったけど、これだけしたら変わりねーじゃねーか！
ここぞというときにしたら勝てるんだろ！
回数は関係ねーだろ！
胡散臭い将棋界だな！
- 582 ：
- >>570
三浦ほど真っ黒でもシロと宣言されるぐらいだし
渡辺なんか疑っても無駄だろう
- 583 ：
- 三浦は潔白です
- 584 ：
- >>582
こらこら腐れハゲー渡辺明
カンニングで真っ黒はテメーだろｗ
- 585 ：
- 羽生嫁がトランクの中身を開けてみられるとは知らなかったと言った ←へえ
つまりトランクを開けて金属探知機検査をする ←なるほどなるほど
↓
すなわち全てのタイトル戦で毎回金属探知機検査してる ←基地外ですか？
- 586 ：
- >>585
そうだね
少なくとも2016年10月以降羽生が番勝負に出た
名人戦・竜王戦・王位戦・棋聖戦・王座戦ではそうなんだろうね
王将戦と棋王戦と叡王戦に限っては全然わからないね
やってないかもしれないね
- 587 ：
- 少なくとも2017年1月の王将戦では金属探知機は使われなかったことがわかってるね
- 588 ：
- 全てのタイトル戦で毎回金属探知機検査してる
つまりこれは
タイトル戦以外では今でも毎回金属探知機検査をしてないってこと？
- 589 ：
- >>588
全てのタイトル戦で〜しっかり検査してるとは
どこ情報？
- 590 ：
- 会見で康光が今後の防止策として
タイトル戦での検査の徹底って言ってたと思うんだが
内心普段もやれよと思った覚えがあるんだよなぁ
- 591 ：
- 棋戦のトピックに検査したことを示すアイコンを表示して分かる人にだけ伝えればいい
目立たないながらも一応公式発表だしこれなら納得するだろう
- 592 ：
- 発表がないなら検査したかしなかったかは不明の扱いでいいと思う
- 593 ：
- 発表はしないと思う
中継記者なんかがさらっと書くしかないと
康光は探知機の検査を棋士への疑いの表れだと考えているから
- 594 ：
- 検査発表こそ潔白の証明なのに
- 595 ：
- >>594
そういう思考にならない限り公式発表はないと思うよ
自発的に検査受けてた三浦に止めることを提案しちゃうんだから
- 596 ：
- 抜き打ちでやればいいんだがな
- 597 ：
- 定例だろうが抜き打ちだろうが検査したら発表
検査発表があったら潔白でなかったら判断できない
単純なことなのに
- 598 ：
- 将棋なんてなくても困らないんだから
コンピューターにやらせておけばいいんじゃないの？
いい大人がゲームやってる姿は見てて恥ずかしいよ
- 599 ：
- 万年C2で、二年連続竜王戦降級で、ＮＨＫ杯で女流相手に恥を晒したカスが
その後なぜか勝率１位にｗｗｗｗｗｗｗ
お前やり過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 600 ：
- 豊島将之
- 601 ：
- 年齢別勝率自己ベスト
31勝1敗ペース 勝率0.969(藤井14歳がクリア)
30勝1敗ペース 勝率0.968
29勝1敗ペース 勝率0.967
28勝1敗ペース 勝率0.966
27勝1敗ペース 勝率0.964
26勝1敗ペース 勝率0.963
25勝1敗ペース 勝率0.962
24勝1敗ペース 勝率0.960
23勝1敗ペース 勝率0.958
22勝1敗ペース 勝率0.957
21勝1敗ペース 勝率0.954
20勝1敗ペース 勝率0.952
19勝1敗ペース 勝率0.950
18勝1敗ペース 勝率0.947
17勝1敗ペース 勝率0.944
16勝1敗ペース 勝率0.941
15勝1敗ペース 勝率0.938
14勝1敗ペース 勝率0.933
13勝1敗ペース 勝率0.929
12勝1敗ペース 勝率0.923
11勝1敗ペース 勝率0.916
10勝1敗ペース 勝率0.909
09勝1敗ペース 勝率0.900
08勝1敗ペース 勝率0.889
07勝1敗ペース 勝率0.875
06勝1敗ペース 勝率0.857(中原19歳がクリア)
05勝1敗ペース 勝率0.833(羽生18歳がクリア)
04勝1敗ペース 勝率0.800(久保19歳がクリア)
03勝1敗ペース 勝率0.750(谷川17歳がクリア)
02勝1敗ペース 勝率0.667(増田17歳がクリア)
- 602 ：
- カンニングはクセになる
- 603 ：
- 規制が厳しくなると渡辺明が別人のように弱くなり
規制が緩くなると渡辺明が別人のように強くなる
そういう事だ
- 604 ：
- どっちにしろ別人か。
- 605 ：
- >>603
全部偶然
気にすんな
- 606 ：
- >>603
必然ですな
カンニング渡辺明
- 607 ：
- どっちにしろ別人で
本物はどこにいるんだろ？
- 608 ：
- 話を簡単にしよう
強くなる確率0.3333、弱くなる確率0.3333、変わらない確率0.3333
とすると、
これが4回続く確率は 0.01234567901234567900123456790…（1.23456789%）
循環小数ワロス
- 609 ：
- 佐藤康光が無能だって事だ
- 610 ：
- 規制強化の年に勝率を大きく下げ、
かつ、翌年に勝率を大きく上げ、
かつ、次の規制強化の年に勝率を大きく下げ、
かつ、翌年に勝率を大きく上げる確率は、
非常に小さいがゼロではない
100回に一度は十分にあり得る
ということ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 611 ：
- 人間性も考慮すれば週刊誌にPDFハゲ渡辺明こそカンニングやってて何ら不思議じゃない件ｗ
- 612 ：
- 渡辺がカンニングしていない場合に、規制強化で勝率を大きく下げて翌年大きく回復することを2回繰り返す確率は、>>601の仮定で約1%
もしカンニングしているなら自由自在
つまりそういうこと
- 613 ：
- たった数局を対象に千田率とかいういい加減なデータ数値を根拠にプロ棋士をカニング扱いし週刊誌に名指しでペラペラとデタラメ話すPDF渡辺明ｗ
よくまだ棋界に居座り将棋を指せる
その渡辺と同様にあの汚物を応援できる渡辺信者も相当な厚顔無恥
- 614 ：
- 10人くらいはまってる人がいる
- 615 ：
- 今日の叡王戦でも急所で使用ですか？
- 616 ：
- 佐藤康光も黙認してくれてるから
- 617 ：
- これはダメでしょ
- 618 ：
- 胡散臭いな将棋は！！
渡辺をなんとかしろや！！
- 619 ：
- (´・ω・｀)人(´・ω・｀)ナカーマ
https://pbs.twimg.com/media/CDh5A3eUgAAcusY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CDrhM81UMAAS_p0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CEBFQuPWMAAh3Nl.jpg
- 620 ：
- 村内では及川が疑われているようで
- 621 ：
- >>620
NHK杯では加藤桃子に負けて公開処刑されてたもんな
その及川が中原の記録を抜いて史上最高勝率を記録しそう
どうせ検査もやってないんだろうし疑われてもしょうがないな
- 622 ：
- 及川はナベ一派からスカウトされてない棋士だから大変よ
- 623 ：
- 一度やるとクセになりそう
- 624 ：
- 三浦事件の以前は、誰がカンニングしているか別として、誰かがやっているに
違いないとファンも思っていた。
外出禁止とか電子機器持ち込み禁止とか、外形的に第三者が判定できる規制が
行われたのはとにかく進歩だ。
あの騒動がなければ外出禁止など高齢棋士の反対で実現しなかったはず。
- 625 ：
- 全くもって意味不明
- 626 ：
- 悪いのは佐藤康光
- 627 ：
- >>624
事件と言うなら加害者はプロ棋士を罠に嵌めた人間性ゴミ渡辺明のハゲだから
×三浦事件
〇渡辺事件
- 628 ：
- >>624
三浦騒動以降にカンニングがより横行しだした気がする渡辺一派が堂々とカンニングしてそう
名前を上げると渡辺と天彦と広瀬とかこの辺(棋王戦で渡辺に負けてあげた千田も怪しいか？)
この金属探知機検査ランダム化も渡辺一派だけは絶対に金属探知機の検査をされないように
渡辺が散々インチキで稼いできた金を賄賂として渡して連盟職員に話を付けてるんじゃないかと
- 629 ：
- >>622
渡辺の許可も無しにカンニングしてたら三浦の二の舞になるの？
- 630 ：
- 及川は弱すぎてナベ一派に入会出来なかった人
- 631 ：
- やりたい放題のカンニング合戦で序盤から中盤までのレベルが一気に上昇した将棋界
- 632 ：
- カンニングは連盟が公認してます
- 633 ：
- 将棋界を揺るがす渡辺でっち上げ騒動があった事で
「渡辺明はカンニングをやっている！黒！」
とKされないのをいい事にやりたい放題のハゲ
- 634 ：
- 下位対局はランダムでしょうがないと思う。
五輪スポーツも、上位選手は必ず試合直後にドーピングチェックするが、下位選手は大会のときにドーピングチェックするとは限らない。
- 635 ：
- 冤罪ハゲが一番クソなところは
質問三羽烏とかほざいてた割に自分が若手から研究を吸い上げてることなんだよな
- 636 ：
- ハゲがニコ生に出ると千田率や久保のときと違ってアンケにマイナス補正がかからないのはなんで？
- 637 ：
- 三浦に効果的。
- 638 ：
- 規制強化とともに河童ハゲが勝率１位からハゲしくスベリ落ちたらバレバレだな
- 639 ：
- >>632
三浦九段以外には性善説を適用することで渡辺含む将棋界のカンニング疑惑自体闇に葬る気満々だよな
- 640 ：
- しっかりと検査しろや！
インチキしてるやついるぞ！！
- 641 ：
- カンニングはやりたい放題
日本将棋連盟です
- 642 ：
- 正義の竹俣に将棋の神様が微笑んだな
島のダーキニーを倒して有終の美を飾った
- 643 ：
- コアなファンはみんなカンニングがある前提で将棋を見てその上であれやこれやと人それぞれ楽しんでる
相撲の八百長と同じ感じ
全てガチンコだと思ってる人なんて誰もいない
- 644 ：
- ファンタしまくってた棋士が突然変異でミスが少ないない棋士になる
これが現代将棋の醍醐味ですよね
終盤が弱くても要所で使えばタイトルホルダーにすらなれる
- 645 ：
- 広瀬、天彦、高見、豊島、斎藤、ナベ、久保
これでホルダー全員がナベ一派
これでナベ一派vs非ナベ一派怒りと憎しみの七番勝負の戦力差がまた開いた
- 646 ：
- 将棋は、インチキで誰に次のタイトル与えるのか推測して楽しむものなんですよね。
プロレスと同じ感じですよね。
- 647 ：
- >>645
広瀬、高見、豊島、斎藤にも疑惑があったのは初耳だな
- 648 ：
- >>647
広瀬は思いっきり渡辺の一派だよ>>619を見てみ
- 649 ：
- なぜか三浦騒動後にレーティングが急落して落ちてたのに
不自然なほど今期レーティングがV字回復した仲良し3人組
https://pbs.twimg.com/media/CkWebfVUgAAGxAB.jpg
- 650 ：
- 素っ裸で指せよ
Rこおっ勃てたら反則負け
- 651 ：
- >>645
非ナベ一派弱すぎ
羽生、三浦、藤井くらいしかまともなのおらんやん
- 652 ：
- >>648
うわあ・・・
せめて、こないだの竜王戦は7局とも事前の金属探知機と手荷物検査はあったはずだから、
ソフト指しは不可能で100%自力で指しきったと信じたいが・・・
- 653 ：
- >>652
本当に金属探知機の検査やってるのかな？もはや金属探知機とかそんなの関係なくて
渡辺一派が共有するカンニング専用のスマホを事前にトイレとかどっかに隠してるんじゃね？
- 654 ：
- 広瀬は人格的にやってないと信じたい
- 655 ：
- 三浦がここまで真面目になるとは。
- 656 ：
- >>651
羽生、三浦、藤井聡、木村、屋敷、藤井猛
あと一名が見つからない
- 657 ：
- >>653
羽生の嫁さんのTwitterによると竜王戦では金属探知機＋手荷物検査はスーツケースの中身まで厳密に調べられるらしいが、
もし653のいうように専用スマホを事前に館内のわかりづらい場所に設置してあるとかであればどうしようもないな
- 658 ：
- >>656
山崎、糸谷、森内、村山あたりは？
- 659 ：
- >>656
阿部健治郎しかおらんでしょ
- 660 ：
- 監督はナベ一派が佐藤康光で非ナベ一派が森内か
- 661 ：
- 渡辺一派は人材豊富すぎるだろ
３チームでも４チームでも作れるんじゃね？
- 662 ：
- 山崎、糸谷、村山とかがっつりナベグループの主要メンバー
- 663 ：
- 羽生善治の成績推移
年度/勝率
2018 0.5294 竜王 棋聖失い無冠に
2017 0.5926 王位 王座失冠
2016 0.5510 名人失冠
↑カンニング防止後の成績
↓カンニング防止前の成績
2015 0.6383
2014 0.7222
2013 0.6774
2012 0.7500
2011 0.6984
2010 0.7544
真のカンニング犯は三浦でも渡辺でもなく...？
- 664 ：
- >>662
村山滋明は羽生研の主要メンバーやぞ
- 665 ：
- このスレ読んで渡辺が将棋村のガンだってことは理解した
- 666 ：
- まだ三浦事件をつっついてるのか？
- 667 ：
- 観戦記者が2chを見て、トイレに行く。
トイレの中で呟けば、終了。
- 668 ：
- 羽生や藤井のもとには渡辺一派からたくさんのスパイが送り込まれている
- 669 ：
- まあ一派のメンバーでも大半は弱みを握られて利用されてるだけの人だからそこまで嫌ってはない
一派に入ってない人は
・利用価値がゼロの弱い棋士
・変人(三浦etc)
・鍋が畏怖する強さの棋士(羽生、藤井)
- 670 ：
- 一派の中でもガチガチの一派の人もいればそこまでガチじゃない人もいる
- 671 ：
- けど一派の中にはナベの一存で決められた厳然たる序列がある
- 672 ：
- 今のところ
序列最下位は明日斗でベベツーが都成
都成は八代を筆頭に年下に序列が上のメンバーが沢山いるから
精神力に穏やかじゃないみたいだが
- 673 ：
- 金属探知機導入で勝率激下げ
ランダム化で抜け道できて激上げ
渡辺明と佐藤天彦
- 674 ：
- >>619
類友カンニング渡辺明のハゲ一派
ハゲがでっち上げのKで将棋界滅茶苦茶にしたお陰でやりたい放題ですな
- 675 ：
- >>654
サイコパスのハゲ渡辺明とは類友だからね
顔もブサイクだし
- 676 ：
- >>666
×三浦事件
〇渡辺でっち上げ事件
- 677 ：
- >>672
なるほどなるほど
- 678 ：
- >>651
母ちゃん、それ「一」派じゃないんで
- 679 ：
- >>662
山崎と糸谷は関西所属だからな
ガチで渡辺一派の主要メンバーなら
千田みたいに関東に移籍するだろ
- 680 ：
- 関西ワタナベ一派
- 681 ：
- 怒りと憎しみの七番勝負(仮)
渡辺一派
【監督】佐藤康光
【選手】渡辺明、広瀬、佐藤天、高見、豊島、斎藤慎、久保
【Ｂチーム】中村太、菅井、稲葉、永瀬、千田、糸谷、深浦
【Ｃチーム】阿久津、山崎、郷田、谷川、橋本、畠山鎮、野月
【Ｄチーム】飯島、戸辺、村山、大石、澤田、船江、田村
【Ｅチーム】片上、真田、及川、青嶋、佐々木勇、佐藤和、阿部光
【Ｆチーム】桐山、三枚堂、佐々木大、八代、都成、斎藤明、本田
羽生ファミリー
【監督】森内俊之
【選手】羽生、三浦、木村一、屋敷、藤井猛、丸山、藤井聡
- 682 ：
- 阿部健治郎残念ながらメンバー漏れか
- 683 ：
- >>681
渡辺一派はタイトルや最近タイトル獲得者総なめカンニングしてる
どうせカンニングするなら桐山九段後８勝利で通算
1000勝だから手伝ってやれ
681 2018/12/29(土) 14:27:14.27 ID:1hrvqLcu
怒りと憎しみの七番勝負(仮)
渡辺一派
【監督】佐藤康光
【選手】渡辺明、広瀬、佐藤天、高見、豊島、斎藤慎、久保
【Ｂチーム】中村太、菅井、稲葉、永瀬、千田、糸谷、深浦
【Ｃチーム】阿久津、山崎、郷田、谷川、橋本、畠山鎮、野月
【Ｄチーム】飯島、戸辺、村山、大石、澤田、船江、田村
【Ｅチーム】片上、真田、及川、青嶋、佐々木勇、佐藤和、阿部光
【Ｆチーム】桐山、三枚堂、佐々木大、八代、都成、斎藤明、本田
羽生ファミリー
【監督】森内俊之
【選手】羽生、三浦、木村一、屋敷、藤井猛、丸山、藤井聡
- 684 ：
- 無理です
- 685 ：
- 桐山は去年のカンニングの口止め料として既に全財産むしり取られていると予想
- 686 ：
- 70代勝利
１位 加藤一二三 42勝
２位 森けい二 ８勝
以下省略
- 687 ：
- >>681
渡辺一派は全員カンニングしてるの？
- 688 ：
- 徹底的に検査しろよ。
- 689 ：
- 諸悪の根源は佐藤康光
- 690 ：
- >>683
銀河戦勝利おめ ナベ一派６軍の八代
- 691 ：
- >>687
ハゲは竜王戦の番勝負にノートパソコン持ち込み、嫁からのメールあるからとケータイ持ち込む
キモ彦はサイコパス人間性ゴミ屑ハゲの舎弟の類友で対局中にがっつりイヤホン
持ち物チェック厳しくすると勝率糞化するハゲ＆キモ彦
持ち物チェック緩くなると勝率アップ
橋豚「ハゲによるでっち上げのKなんか鼻で笑えるレベルにハゲ＆キモ彦は怪しい！！！」
- 692 ：
- 竜王戦２ 石田＋１(大夢？)
順位戦３ 1/10長岡、2/1中田、3/7藤森
叡王戦４ 永瀬＋３
王位戦３ 1/7太地＋２
棋聖戦２ 永瀬＋２
棋王戦２ 永瀬＋１(大夢？)
王将戦２ 中座→近藤
ＮＨＫ３
- 693 ：
- >>681
Ｂチームでも勝てそう
- 694 ：
- カンニングだらけじゃんか
- 695 ：
- 鬼に金棒
渡辺明にスマホ
- 696 ：
- いや、スマホじゃない、ガラケーのメールで十分
- 697 ：
- 23:26 今泉終局
感想戦は沈黙の時間が続いた
23:52 今泉つぶやく
ま、はっきり能力不足か勉強不足ですね。恥ずかしい将棋を指してしまいました。残念です
スマホ持ち込んでるの確定ワロタ
- 698 ：
- 今泉は臭い
- 699 ：
- たたたたたたたたたたたたたたたたたたったたたたたたたたったたたたたたたｔ
- 700 ：
- カンニングやらない人がかわいそう
- 701 ：
- 棋士本人がスマホもってなくても協力者がいれば
なんでも可能だからな、そのあたりどうするか
- 702 ：
- 主な怪しい人
渡辺
都成
豊島
桐山
今泉
佐藤康光
- 703 ：
- ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ.
- 704 ：
- 桐山 はないだろｗ
- 705 ：
- 中盤までは2000リードする桐山
- 706 ：
- そろそろ取り返しがつかないことになりそうだ
- 707 ：
- 極悪人以外の人に目を向けさせてごまかすのは自白か
- 708 ：
- この環境でマジメに将棋見てる人アホすぎ
- 709 ：
- まあ金属探知機ランダム化は渡辺一派の棋士にカンニングさせるためにそうしたんだろうな
渡辺一派の雑魚化してた奴らの勝率が露骨におかしいからインチキしてるってすぐわかる
渡辺一派みんな揃いも揃ってレーティング下がってたのに今期から急に強くなったよな
どうせ渡辺一派ってソフトでインチキすることしか考えてないんだろ？
スマホが無いと将棋も指せないインチキ棋士なんて除名しろよｗ
- 710 ：
- 250名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-hDUq [182.251.245.4])2019/01/28(月) 13:40:19.05ID:IujeHB+Ia
Yahoo!のスポニチ記事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190128-00000004-spnannex-ent
コメント欄を見ていると渡辺があんなに悪どい事をやっておきながら、全く反省も処分も無く人生を謳歌しているのが分かる
同僚棋士の人生もその家族の人生までも奪いかねない事件を起こし、今もなお謂れの無い誹謗中傷を受け続けているというのに
一言、三浦九段は潔白だ、自分が間違えていた、申し訳ございませんでしたと言えないのか？
- 711 ：
- このヤフースレでも嘘ねつ造情報を拡散し、誹謗中傷を繰り返しているnor*****という輩がいる。渡辺一味か工作員か知らないが明らかな誹謗中傷。
こういう輩が消えない限り、渡辺の罪は決して消えることなどないのだとハッキリ主張させてもらう。
- 712 ：
- 渡辺一派の工作活動
- 713 ：
- 検査の義務化を維持しなければいずれまた問題が起こるぞ
- 714 ：
- >>713
現実的は全ての対局を検査する事はできない。
- 715 ：
- 色んな噂がある
- 716 ：
- >>710
カンニングできる環境になり絶好調！
カンニングできない環境ではウンコだったのにね渡辺明のハゲｗ
怪しいなぁ
- 717 ：
- 最低の組織
- 718 ：
- 【ぽっぽ】鳩山氏、タックスヘイブン(租税回避地)企業役員に。パラダイス文書が明かす
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/○/ ○＝1509913046
ﾟi ･｡i＊i゜･ノ´⌒ヽ,｡ｏi ･｡i
｡＊γ⌒´ ヽ|ﾟｏ|
･+／／""⌒⌒＼ ）ﾟ＊･
ﾟi･ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）ﾟ+
｡|ﾟ!ﾞ (≡）｀ ´(≡）ｉ/ﾟ＊
＊|///（__人_）///| ･i｡
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ｏ｜| / |
･i ｿ丶_人 ／人 |
ﾟ｡/ / ￣￣ / ｜ |
／ / ｜ |
|＼∧ＭＭＭ∧／|
＜パラダイス 状 態！＞
|／ＶＷＷＷＶ＼|
- 719 ：
- 渡辺の場合は一派内の八百長の疑い
- 720 ：
- 竜王戦をカンニング防止のため、金属探知機導入、理事監視の元で行うという、渡辺からのKを受けた理事からの提案に、三浦九段と共に同意しておきながら、
その後、週刊文春に独占告白し、三浦九段がカンニングしており「間違いなく”クロ”」だ「プロなら分かるんです」と「棋士の勘」を元に誣告し、
三浦九段を竜王戦の挑戦者から除外するよう自ら画策しておきながら、記事が出る直前に何故か自身のブログでは「大変な事になってしまいました」と他人事を装う
羽生さんを含めた一部有力棋士と一部理事を招集し、何故か大物たちの中に紛れていた千田には「千田率」と揶揄されるＰＣ環境や抽出方法で違った結果がでる一致率を、
渡辺に都合の良いデータを抽出したものだけを出させ、あたかも羽生さんがクロだと言っていたかのような印象を与える「魔女裁判」まで行い、更に印象操作を継続
のちに第三者委員会が「疑いに足る根拠自体が無かった」と事実上の白判定をし、佐藤連盟会長が「三浦九段は潔白」と断言し、頭を下げたのにも関わらず、
その後も三浦九段を疑っている証拠となる渡辺作成の事件当時存在しなかったソフトで検証されたPDFが添付された怪文書を、小暮観戦記者が弁護士に依頼した形で出し、
翌日の総会では「まだ疑っているのか！？」と他の棋士からも厳しく詰問され、事件に関与した複数の理事が投票の結果、不信任決議により解任される事態へと発展
「4五桂は人間には指せない（のちに三枚堂棋士との研究で携帯にデータが残っていることが判明し【冤罪確定】）」と棋士の勘を働かせ、
三浦九段をKしたことに「後悔していない」「自分は嫌な思いしてないから」と言い放ち、自らブログに書いた「双方向性の場で疑問に答えます」から逃げ回る・・・今ココ
渡辺や渡辺擁護、三浦九段を誹謗中傷する奴らの発言は矛盾だらけで、その場しのぎだらけ
三浦九段を誹謗中傷しないと渡辺を擁護できないみたいで、あとになって結局ウソだとバレて叩かれている
なんで渡辺みたいなウソつきの言う事は無条件に信用して、
実際の対局相手や観戦した理事や記者の言葉は無視して、
三浦九段を自分が無知なのは棚上げして誹謗中傷できるのか理解しがたいわ
渡辺の関係者じゃなかったら、渡辺に金でも貰っているか、工作員って言われるのも分かるわ
- 721 ：
- 将棋ウォーズの指導対局は女流側がソフト候補手みられるんだね
こうやってだんだん抵抗がなくなっていくんか
- 722 ：
- 「日本共産党スパイ査問事件」、これこそ宮本にとって最大のアキレス腱だ。
１8年、共産党中央委員だった宮本や袴田里見らが、小畑達夫ら2人の中央委員を
スパイ容疑で監禁査問し、小畑を死に至らしめ、死体を遺棄したとされる。
19年、東京地裁は殺意を否定したものの、小畑の死因はリンチによる外傷性
ショック死であると判断した。宮本や袴田は治安維持法違反という思想犯として
だけでなく、刑事犯として不法監禁、傷害致死、死体遺棄の罪に問われ、有罪に。
刑事犯である以上、「転向」しようにもしようがない。
うかつにしゃべれば、重刑になる。
これが「完全黙秘・非転向」の内実だったのではないか。
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/05070758/?all=1
- 723 ：
- 将棋は八百長
- 724 ：
- この10年で本当にガチンコ棋士が少なくなった
- 725 ：
- 渡辺佐藤天彦広瀬の天下だもんな
- 726 ：
- 相撲の白鵬八百長グループと似てるな
- 727 ：
- >>723
将棋が真剣勝負じゃなくて
ただの八百長ショーだって証明されたのが痛い
これからの将棋は落ちる一方だろうな
- 728 ：
- 強いから八百長が出来る
弱い奴は買うカネもないし貸し借りも成立しない
- 729 ：
- さすはげ
- 730 ：
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- 731 ：
- 古矢 聡〔ふるや さとし〕淫行犯人４人
英語 中学教師
神奈川県横須賀市船越町4-58に居る
神奈川県横須賀市不入斗中学に逃げた
- 732 ：
- 千代の富士グループ並みの巨大すぎる勢力
- 733 ：
- 信じられませんね
- 734 ：
- 佐藤康光が無能だからこうなった
- 735 ：
- 将棋は八百長
- 736 ：
- 人間同士が集まるんだから全てガチンコなんて無理
- 737 ：
- 天彦と広瀬と千田と久保は
渡辺との対局で八百長してないか？
- 738 ：
- 渡辺さんが権力を盾に八百長を強要してるんなら問題だなｗ
- 739 ：
- >>738
バックには読売と文春がいて他の週刊誌にも連載している上に、嫁は渡辺を主人公にして漫画を連載中だし、幾らでも気に入らなければ三浦九段のような目に遭わせることができるから、マジで迂闊に手は出せないだろうなと
- 740 ：
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- 741 ：
- 勝負の世界で、性善説とか言って、三浦九段にはロクな調査もしないまま竜王戦に出場出来なくしておきながら、
金属探知機での検査すらランダム、通しサインも八百長もやろうと思えば誰もが出来てしまう異常な世界のまま
こんなんで本当にいいの？
- 742 ：
- >>741
金属探知機はランダムどころか完全に廃止されたって説もある
理由として去年の女流棋士が不自然なほど急に強くなったのと
明らかに弱体化してた渡辺一派が不自然なほど急に強くなった
- 743 ：
- 739
- 744 ：
- 740
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- 741
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- 746
- 751 ：
- ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の、国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
- 752 ：
- 検査の後予備機を部屋に持ち込んでいるかもしれないな田辺さん
- 753 ：
- 747
- 754 ：
- 748
- 755 ：
- 検査義務づけて渡辺一派の悪行を止めればまた羽生さんがタイトル取れる日は来るのですか！？
- 756 ：
- 三浦にはGPSつけておこう
- 757 ：
- >>756
笑ったw賛成
- 758 ：
- 自演乙
- 759 ：
- >>756
>>757
痛々しい
- 760 ：
- 複数端末で自演に慣れてるんだろうな
- 761 ：
- >>755
NHK杯では羽生さん優勝したしな
渡辺一派はNHK杯では早い段階で全滅してた
- 762 ：
- テスト
- 763 ：
- スマホ預けたら検査しないから自室にタブレットやノートPC持ち込んでも
いいらしい…2日制のタイトル戦は廃止してトイレは立会人が同伴するべきか？
聡太や渡辺氏が無双しているのはやっぱりタブレットのおかげか？
- 764 ：2019/04/15
- 渡辺氏は検査免除らしい…
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