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▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ169▽


1 ：2018/01/27 ～ 最終レス ：2018/07/28
低級者以外の人の参加も自由ですが、書き込み時には基本的には低級者が集っているスレなのを忘れない様にお願いします。

前スレ
▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ168▽ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1506575553/


関連スレ

（低級者専用スレ）（出題スレ）は今無いので割愛

（雑談スレ）
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　29局目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1516619983/

2 ：
いちおつ

3 ：
オッツー

4 ：
>>1 ご苦労

5 ：
将皇が24に参戦してるという話を知り、調べてみたら、
いまはもう常駐していないんだね。以下が成績。
ユーザー名：段級位：Ｒ：勝率
[ShoOH_3] 三段 1934 .681
[ShoOH_2] 二段 1701 .601
[ShoOH_1] 12級 415 .523
[ShoOH_0] 14級 202 .345

みんなは24で将皇と対局したことある？
対局した人に教えてもらいたいんだけど、24に過去常駐していたときの
将皇の棋力って、アプリやＰＣ版の将皇とおなじだった？
将皇は去年アップデート時にレベルが追加され、
そのときにレベルの調整があり、昔の将皇（たぶん上記の成績のころの将皇）の
レベル2が、現在のレベル3らしいんだけど。
過去に24で将皇と対局経験のある人がいたら、教えてもらいたいです。

6 ：
将皇1と2でR差ありすぎだろｗ

やっぱり24の級位のRは異常で、一桁級は棋力差はほとんど無いのかな？

7 ：
>>6
低級タブではレートがあげにくく、
中級タブではあげやすいというのは本当らしいね。

ちなみに以下は、将皇レベル3の24発登場時（数年まえ）のレート別の成績。

1000以上　8勝5敗 0.62
900台　　21勝11敗 0.66
800台　　46勝26敗 0.64
700台　　62勝28敗 0.69
600台　　62勝34敗 0.65
500台　　49勝13敗 0.79
400台　　31勝05敗 0.86
400未満　13勝02敗 0.87

600台～1000台の相手にたいする勝率がほぼおなじ（笑）

8 ：
道場1級（自己申告）の人の棋譜見たら
24の12級より強そうだった（特に終盤）

9 ：
まーたWhitePanjaがグチグチ言いながら観戦しとるわ

10 ：
あいついつもボロクソにけなしてるよな。「こんな手指すんだったら将棋やめたほうがいい」とか。何様ってかんじ。

11 ：
こんなん阿部もびっくり

12 ：
そーみえるから言ってんだろ　カス

13 ：
どうせお前がそいつの対局見て　ちょっとまちがえたら　そういう目でみるやろが　目くそ野郎が

14 ：
見ないよ
人間だから間違えもするさ

15 ：
>>13
馬鹿だな。そういう風に思っても言葉にはしないんだよ、普通は。

16 ：
このスレも過疎っちゃったね

17 ：
>>16
しょうがないだろワッチョイにしてた時期に過疎ったんだから
人がいなくなってからワッチョイを外しても手遅れだった
昔はあんなに盛り上がってたのにな勝手にワッチョイにしたゴミにスレ潰された

18 ：
何とか復活しないかな？
ワイもいなくなったし

19 ：
棋譜貼ったら文句言われるしな

20 ：
>>15　だからそう見てるやろが　なに大人ぶっとんねん　口にしようが一緒じゃちゅうとんねん
ほんまこのスレ住人きれいごとばっかりで　くそレベルなのは認めんの
どうせ負けた奴BLいれて都合ようしとるくせにの

21 ：
>>19かってに貼っとりゃええがな　文句いわれて気にすんのかｗ
人のせいにすんなよ

22 ：
>>21
貼る気失せるわ

23 ：
まともなこと書いてるのおっても　スルーしてくだらんとこばっかり反応して
自分でグチャグチャにしとるだけやろが　でキチ外のせいにしとったらええわの

はよしね　カス

24 ：
前に
低級のならいいんだよ
くだらん棋譜貼るなとかいうのがいるだけ
とか書いとるし
そう言われたら貼れるのかｗ

25 ：
掃除してくれる人おらんようなって　ちらかってきたわ～このスレ　ゆうとるアホがある

自分でかたづけろや

26 ：
黙れストーカー

27 ：
中盤あたりで9手先くらい読んで「よし、これはいける！」と思って
指してから５～７手目あたりに落とし穴があることに気づいて後悔する
だがしかし・・・相手が実際に指した手は、予想より何倍も甘い手だった

28 ：
悪手には悪手で返すのが低級の掟だ。

29 ：
カス　市ね　

30 ：
26　といい　お前らほんま　どうでもいいとこばっかり反応すんの

であれとるとか　自分でそっちにもっていっとるだけやろが　あほな女とか

お前の基準じゃアホしかおらんわ　こんなとこ

スルーしとけよあほ　いちいち上からいわな　おれんのか　あほ

31 ：
>>27
>>27
俺低級だけど観戦中に割と複雑な13手詰めを2～3分で読みきったよ
いや、マジで

32 ：
いやーもりあがってんな

33 ：
そろそろ　アホ女の登場か？ｗ

34 ：
リアルで将棋指したら怒った声で俺の手番だよって言って2手指しされた
マナー悪すぎ、勝ったからいいけど

35 ：
MIYUKARIN

クエストのガイジ

36 ：
700点台クソ弱いよ。低級上位はキチガイクラスの対局こなしてるからかな？
中級は普通な人が多いんじゃない？こんな簡単に勝っていいのかと思うよ

37 ：
最高1200、最低300、普段400～700往復してる俺から言わせてもらうと、本当にそう。
一度でも550の壁の下に入ってしまうと、そこは魔界。
みんな序中盤があまりにも強すぎて感覚が破壊される

38 ：
低級タブ脱出戦になると途端に勝てなくなるのは仕様ですか
540張り付きでかれこれ5敗してます
一回くらい勝ててもいいじゃん…
中級行きたいよ…

39 ：
人減ってんだからもう少し対戦相手に幅持たしたらいいのに

40 ：
今日で将棋やめる。
ウォーズのIDはshoubz0607だ。
現在417勝 447敗や。
やめる理由はこれ以上強くなるには詰将棋をたくさん解く&棋書を買って得意戦法を持つとネットに書いてあったからだ。

正直、将棋にそこまで時間を割いている暇はない。ログインしていたら あ、このクズがと思うがいい。

41 ：
>>40
強くならなくても楽しめればいいと思うよ

で、24のIDは？

42 ：
>>38
あなたはプレッシャーに弱いタイプじゃないの？
あと、戦法とか序盤中盤終盤のどこが強いかとかの対局相手との相性ってあるよね

43 ：
石田流でこられたらもうあきらめることにしてるｗ

44 ：
>>38
まあ、あきらめないことだな。550付近をキープできてるんなら、そのうちきっと脱出できると思うよ。

45 ：
>>43
そんな弱気な
石田流なんかウンコ以外ぜんぜん対策してないけど
勝ったり負けたりしてるよ

46 ：
中飛車対策はどうすれば
やっぱり穴熊？

47 ：
今泉の棋譜をこれでもかというくらい並べる

48 ：
ちょっと前は三間飛車が相性がいいって言われてたけど
これっていう戦型は無いの？

49 ：
>>47
正直面倒くさい

50 ：
ウォーズやってると弱くならない？

51 ：
ウォーズやって時間ばかり気になって
思考停止して手が荒れるようなら
やめた方がいい。
おれもそうだし。

52 ：
ウォーズ昇段したから久々に激指やってみたら弱くなってた
じっくり考える切り換えが出来ない

53 ：
１０分ならまだマシだと思うけどね。
３分は別ゲーだよ。

54 ：
>>49
面倒くさいことをやらないと強くならない
だからおれは強くなるのをあきらめたｗ

55 ：
早指しをひたすらやって形で覚えるのがいいというアドバイスを受けてから早指しオンリーになりました。
勉強はいっさいやってないです

56 ：
早指しはやらないし、15分でもノータイム指しするのはNGへ放り込む

57 ：
手によってはノータイムあるだろ
気が短すぎじゃない

58 ：
R600まで上がったらR200くらいに連敗してR300まで落ちるのを繰り返してる

59 ：
部分的ノータイム、作戦決めて序盤ノータイムは別にいい。
120て超えて詰ませたのに、そこまでの所要時間が３分とかのやつ

60 ：
【将棋　かんたんな詰将棋と次の１手問題あり】将棋棋士の収入が少ない。囲碁より魅力的なのに。 [128043854]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1518082220/

61 ：
>>58
全く同じ

62 ：
>>58
似た感じだわ。
定位置が12級になっちゃって悲しい。

63 ：
定位置１２なら１，２級くらいか
まあまあじゃん

64 ：
へたれアピール終わりか　良かった

65 ：
ウォーズと倶楽部で棋力違いすぎじゃね

66 ：
次からは　低級者が傷を舐め合うスレ　の方がピッタリやな

67 ：
>>38だけどおかげさまで低級抜けられました
中級になれたはいいけど上級までは険しいね…
そして中級スレ過疎過疎なのとてもとても寂しい

68 ：
>>67
さみしいからって戻ってくんなよ！

69 ：
まあ適当にやって楽しけりゃそれでいいかな。
おれの場合真剣に指しても見落としがあるからたいして変わらないし。

70 ：
君たち低級者は頭も弱いんだから
ソフト指しして体で覚えこむのがいい！
いくらバカだって自然に見よう見まねでソフトのように指せるよ！
君たち低級はものーすごくバカなんだ　バカ！

71 ：
>>70
の母です。このたびは愚息がスレを荒らしてしまい
大変申し訳ありません。
将棋が大好きで、目を輝かせて取り組んでいたのですが
将棋倶楽部24で14級に上がれないことに悩み、精神的に
追い詰められた事からいわゆるあらし行為を
行うようになりました。
もう二度とログインできないように対処いたしますので今回は
お許しください。
できればここでの会話には参加させてあげて頂きたく
よろしくお願いいたします。

72 ：
>>70
将棋が趣味って時点でそこそこ頭いいと思うけどな
バカには指せないでしょう

73 ：
24で低級でもウォーズ1級くらいはあるし

74 ：
>>72
おれが出来るんだからバカでもできるよｗ

75 ：
将棋倶楽部24 バカが集うスレか

76 ：
>>74
お前頭いいんじゃないか？

77 ：
>>75
24はソフト指しが多いからな
そこを忘れないように

78 ：
将棋を趣味にしてる時点で平均よりは頭いいと思う。
１４級の俺でも病院で知能検査受けたら１０９だったからな。

79 ：
>>76
ただのDQN底辺高卒だよ

80 ：
>>75
の母です。このたびは愚息がスレを荒らしてしまい
大変申し訳ありません。
将棋が大好きで、目を輝かせて取り組んでいたのですが
将棋倶楽部24で14級に上がれないことに悩み、精神的に
追い詰められた事からいわゆるあらし行為を
行うようになりました。
もう二度とログインできないように対処いたしますので今回は
お許しください。
できればここでの会話には参加させてあげて頂きたく
よろしくお願いいたします。

81 ：
>>79
DQNが将棋指すかは知らんが学歴は勉強しなかっただけだろう？
羽生も高卒だし

82 ：
>>81
将棋だけはガキの頃に駒の動かし方
覚えさせたから出来るだけだよ
麻雀覚えようとしてもなかなか覚えられんし

83 ：
>>82
そんなんで楽しいか？

84 ：
むしろ麻雀のほうがすぐ覚えられたかも

85 ：
こんなやり取りで楽しいか？

86 ：
>>82
レートはどのくらい？

87 ：
>>86
最高が４２０くらいで今は２００～３００行ったり来たりだね

88 ：
>>87
24でそれなら十分じゃないか？
ウォーズはやってる？

89 ：
坂田三吉って馬って字しか書けなかったそうだね

90 ：
R480程度の安定の11級だよ
恋愛しているから棋力が落ちてるかも

91 ：
>>88
やってない

92 ：
>>89
文字としては馬（左馬）三は書けたし
記号というか揮毫というかで「三吉」と結果的に読めるものも書けた
（一気に横棒7本引いてから縦入れて三吉になる）

93 ：
9級まで上がったのにまたレートが半分になってしまった

94 ：
あるある

95 ：
精神障害のせいで将棋が指せなくなりました
引退します

96 ：
自分の知ってるカタワ・キチガイは発症により
24四段～一桁級にまで落ちてるが
それでも本人楽しんで指してるよ
キチガイでもR四ケタは楽に届くんで気にすることはないよ

97 ：
俺は統合失調症だが
長い間3級ぐらいでウロウロしてた
最近は好調で1級を狙えるか？あるいは段も狙えるかという感じだ

だから多分、精神疾患でも慣れれば将棋指すのに問題はそれほど無いと思うぞ
病院の心理教育（カウンセリング）でも習ったんじゃないの？

98 ：
もう一つ忠告しておくと
今は精神病に掛かった初期で文字通り何もできない状態だろうが
医者の言うことを真面目に聞いて治療を真剣にやっていれば回復する時期は必ずやってくる

将棋というのはそんな時の気分転換に結構いい趣味だと思うぞ

99 ：
無理だよ

100 ：
アマ6段で精神病の人と何局か指した事あるけど途中であれ？
ってな手を指すから一回も負けなかったな

101 ：
itumosyougiというまともでもアホがいるからだれも気にしない
自分が低い所で指すのが嫌でなければ
M.Aureliusという自分は中級以上の実力あると思っていて
低級で指してるアホもいるし

102 ：
時代はクエスト
俺に勝てるやついる？

早指しなら負けへんで
アカはnkhquk

俺待たせたらさしてあげねーぞ？w

103 ：
たまにこういうノボセが現れるこのスレ

104 ：
投了しないで反則負けするヤツ何なんだよ？恥ずかしくないのかね

105 ：
イライラしてんだろ。
ほっとけよ。

106 ：
反則はいいけど負け放置わやめて＾～

107 ：
知ってるつもりの手をおもいっきり間違えて指すよね　馬鹿って

108 ：
知ってるつもりの手をおもいっきり間違えて指すよね　場蚊は

109 ：
大事でも無いことを2回書くよね 馬鹿って

110 ：
R500に戻りたい
できれば600にも戻りたい 一日一局だから 時間かかるかも
(´－ω－)

111 ：
アホ女またきたか

112 ：
アホ女又きたか

113 ：
あほってどうでもいいことだけ反応するね　だからあほなんやろけど

114 ：
自尊心は高いらしい　あほのくせに

115 ：
自尊心は高いらしい　あほだけに

116 ：
レートあがろうが一緒やのに高いと気分いいらしい

117 ：
　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼ こいつら自分の棋力を認めず　言い訳がすげえ
　 ／　　─　 　 ─＼　 常人なら出て行くわな
／ 　　 （●） 　（●） ＼（それをワッチョイのせいにして傷を舐めあってる）
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／


低級者のあきれる書き込みに健常者が鬱を発症させられるスレ

http://www5a.biglobe.ne.jp/minnami/link98.htm

118 ：
あほ女は頼んでもおらんから　いちいち反応せんでええよ

119 ：
oda ayako　ソフト指し

120 ：
(´－ω－)R521到達
次は550( ・`ω・´)キリッ

121 ：
DTLが決まらんねー

122 ：
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：R対局(15分)
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲３八金 △６四歩
▲４八銀 △７四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４九玉 △１四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲３九玉 △３二銀 ▲２八玉 △３一玉
▲７八飛 △７二飛 ▲９七角 △６三銀 ▲７五歩 △３四歩
▲８八銀 △７五歩 ▲同飛 △同飛 ▲同角 △８八角成
▲６六角 △同馬 ▲同歩 △８八飛打 ▲４五角打 △５四銀
▲３四角 △５八銀打 ▲７九金 △８七飛成 ▲６八飛打 △４九銀成
▲８二歩打 △７三桂 ▲８一歩成 △３三歩打 ▲７八角 △７六龍
▲９一と △４八成銀 ▲同飛 △６七銀打 ▲７七香打 △６六龍
▲８七角 △７八歩打 ▲６九金 △６五桂 ▲６八歩打 △５七桂成
▲６七歩 △同龍 ▲５八銀打 △同成桂 ▲同金 △６九龍
▲９八角 △４九銀打 ▲５九銀打 △３八銀成 ▲同玉 △７九歩成
▲９七桂 △７八と ▲８七角 △９九龍 ▲７八角 △５七香打
▲３五桂打 △５八香成 ▲同飛 △３四角打 ▲５六香打 △６五銀
▲４八銀打 △６六金打 ▲５三香成 △５七歩打 ▲３四角 △同歩
▲４三桂 △同銀 ▲６八飛 △５六桂打 ▲４三成香 △６八桂成
▲５三角打 △２二玉 ▲４四角成 △１二玉 ▲３四馬 △２四金打
▲４四馬 △５八歩成 ▲２二銀打 △４八と ▲同銀 △５八成桂
▲１一銀成 △１三玉 ▲６六馬 △４九龍 ▲２八玉 △４八龍
▲同馬 △投了
まで115手で先手の勝ち

大優勢だし駒極力使わずに詰ましたるわ！って若干舐めながら指したら馬筋見落としてたわ…
流石に発狂して頭パーンってなったよ…
ということで低級ただいま

123 ：
そういう時もあるさ

124 ：
棋譜一括ダウンロードのページでユーザー名とパスワード入れて
次の画面出すとAccess Errorって出てきちゃうんだけど・・・
俺環ですか？ブラウザはfirefoxです。

125 ：
よく分かりませんけど
ブラウザ変えてみたらどうですか？
(´・ω・`)

126 ：
javaはいれてあるか
入れてあればセキュリティが強になってないか
なってなければブラウザで有効にしているか

127 ：
>>126
firefoxが64bitなためJAVAが使えないみたいでした。
ありがとうございました

128 ：
>>127
素直にアプリ入れとくしかないね

129 ：
shogi49っていう人もしかしてソフト指し？

130 ：
どうなんでしょう

131 ：
なんでまたそう思ったのか

132 ：
腐リーは全部過小ソフト挿しでわ❓

133 ：
>>131
違和感がある棋譜があったから

134 ：
>>133
見してみてよ

135 ：
>>134
棋譜見たけど普通に弱かったけど
むしろ相手のほうがソフトっぽいのがあったｗ

136 ：
>>134

棋戦： R 対局室
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △３二金 ▲３四飛 △８八角成 ▲同銀 △４五角打
▲２四飛 △６七角成 ▲同金 △８八飛成 ▲２一飛成 △８九龍
▲４八玉 △５五桂打 ▲５六角打 △６七桂成 ▲同角 △６九龍
▲５八角打 △７九龍 ▲２四桂打 △１二銀打 ▲同桂成 △同香
▲２四桂打 △２二金打 ▲１一龍 △６六桂打 ▲２三歩打 △５八桂成
▲同角 △２三金直 ▲３二桂成 △９九龍 ▲３一龍 △６二玉
▲７五桂打 △７二銀 ▲８二金打 △７四歩 ▲７一銀打 △７三玉
▲７二金 △同金 ▲８四銀打 △同玉 ▲６二銀成 △９五玉
▲９六銀打 △８六玉 ▲８一龍 △９七玉 ▲８七龍
先手勝ち

137 ：
なんだこのひどい棋譜
具体的にどこらへんがソフト手に見えたのかさっぱり分からん
45角戦法の速攻馬切りってただの無理攻めだし最後の玉の逃げ方頭おかしいし…

138 ：
>>137
先手のほうだよ

139 ：
負けたから相手はソフトだと思っちゃったんだよね？

140 ：
上達の近道は低級の将棋なんか見ないことだ

あほ筋しか考えなくなる　手本のＨＮ挙げてもいいぐらいだ

141 ：
>>138
先手も終盤けっこう間違えてるよ。51手目、82に駒打つなら金じゃなくて銀にすべきだし、57手目の84銀のただ捨ては負ければ敗着になるほどの大悪手。
先手のひとがソフト使ってるとは到底思えない。まあ、相手はこちらから見えないし疑心暗鬼になる気持ちは分かるけどね。

142 ：
低級ってソフトで検討しないの？
検討したら一発でわかるだろ

143 ：
とくに根拠もなくただ怪しいと思っただけで、HN晒したのはいただけないな。

144 ：
>>141
終盤でしょ？
その落差に違和感があったの
序盤中盤からほとんどソフトの読み筋と同じ進行で勝勢になってから急に下手になった
45角戦法で角切ってくるパターンは低級だったら定跡覚えてないとまずどこかで間違えてボコされるはず
定跡勉強してるんだったら89龍で王手かけられた時69歩打つと思うのに、それが有名だし違う分岐だとわからなくなりそうだし、消費時間とかも見るとやっぱり不自然かな

145 ：
中途半端にしか定跡勉強してなかったんだなって思う方が自然だし、気が楽だぞ
負けて一々ソフトに違いない！だなんて思ってたら上達するもんもしないわ

146 ：
一手でもソフト使えばソフト指しなんだよ

147 ：
いま、souta0719ってのがログインしてんだけど。
R2863?だとよ。なにもんだこいつ？

148 ：
低級の話題じゃないんだけど

149 ：
こっちが退出するまで出て行かない人って
感想戦希望なの？
それなら伝えればいいのに

150 ：
単純に一人で感想戦してるだけなんでは？

151 ：
いいや違うね　こっちが出るとすぐに退出している
感想戦したいならもじもじしてないで言えばいいじゃん
勝ったほうからはいいづらいし

152 ：
ハッキリした悪手指して負けたときは自分から退出しないわ
棋譜保存しつつしばらく一人で反省してる

153 ：
>>151
単純に相手より先に退出するのは失礼だと思っているだけなんでは？

154 ：
ネットで感想戦は無礼な奴が多すぎて
腹立つ可能性の方が高いから即去りしてる

155 ：
不思議なことだが「相手が先に声かけて来たら感想する」派は一定数存在する
何故判るかと言うと自分は「とりあえず定型文以外の挨拶急いで感想一言入れる」派だからｗ

156 ：
>>155
偉いな

157 ：
>>155
不思議かな？
おれもそのタイプだな
感想戦進んでしようとは思わないけど相手がやりたいなら付き合うということで

158 ：
感想戦でボロが出たらソフト挿し認定するんだろ❓

159 ：
そうか…感想やりたいから残る、やりたくないから（急いで次行きたいからなど込み）去る
と、単純な二択が行動原理と思ってた
相手に合せる派や感想やりたいけど自分からは声掛けない派もいるんだねえ

個人的に最も不思議だったのは
「終局後、感想戦お願いします」
とチャットが来てこちらがOKと返してるのに
負けると去ってしまう派でｗ
これはいままで二人見たことがある
（中の人同一かは知らん）

160 ：
感想戦どころか挑戦すら受け専の俺も居るからな

161 ：
レートの横の？って何局でなくなるの？

162 ：
30局じゃなかったかな

163 ：
>>162
ありがとう

164 ：
いいってことよ！

165 ：
結局さ、勝ったら勝ったで負けた人の気持ちを忖度して
気疲れしちゃうわけよ
毎日十局もできませんよ　勝っちゃうとさ

166 ：
勢い良く４４４までレート上がったが、その後大スランプでついに150近くまで下がった・・・。
どうすれば良いんか。

167 ：
３ハンド十周すれば150に下がることはないよ
ソースおれ

168 ：
深夜の方が頭が冴える。昼夜逆転のときはレートが上がる。

169 ：
うつ気味なんだろ

170 ：
うつとはやりたくないな
何考えてるか気味が悪い

171 ：
>>166
俺もコツコツ500まで行ったのに
３日間ベロベロで指してたら250まで下がってた…

24開く気しないわ…

172 ：
>>166
スランプの時は詰め将棋ですね
手が荒くなってる事が多いから実戦より勉強に比重を

173 ：
俺はそのまま指し続けるな
落ちるとこまで落ちれば止まるし
また這い上がるには指し続ける無きゃならん

174 ：
>>172
おれの場合は
詰め将棋もいいし、序盤の本でも良いね。
不調でアツくなってるときは思考停止して感覚的に指してることが多いので。
クールダウンしつつ手筋や定跡を確認するような感じ。

175 ：
どうかするとやたら指すより
見る将やってた方がよかったりする

176 ：
練習将棋の番数をこなすなら、目的を持ってやらないと意味がないと思う。

177 ：
最近中級タブの棋力が落ち込んでる気がする

178 ：
上級タブも落ち込んでるぞ

179 ：
１５０切るまで落ちたけど、一気に１２級まで戻した。
今の所、８連勝中。

180 ：
どのレート帯もソフト指しだらけだからな
何点上がったとかあんまり意味がなくなってきてるとは思う

181 ：
ソフト指しだったらさっさと上いってるよ

182 ：
藤井のせいで変な初心者が流入したのでわ❓

183 ：
そんなことしたらすぐアカウント削除されるから

184 ：
>>181
>>183
そうとも限らない
ソフト指しが多すぎて手が回らないのかわからないけど、通報してもバンされないでのうのうと勝ったり負けたりやってるのがいる

185 ：
アホか
段タブならともかく級タブで勝ったり負けたりなアカウントの何を見てソフト指しだと断定できるんだバカバカしい

186 ：
24のHPに毎月たくさんの人がbanされてるってあるじゃん。勝ったり負けたりだからソフトじゃないとは言い切れない。ばれない程度にやってるやつはいると思う。
もちろん自分はやらない。やったら将棋指しとして終わりと思ってる。

187 ：
いわゆる部分ソフト　自分が不利になったら使いだすとか
このタイプは一番悪質

ソフトを立ち上げて用意しておけば1分もしないで
棋譜をコピペしてソフト指しにできるし

例えばこいつにだけは負けたくないって
相手限定でソフトにしている奴もいそう

188 ：
僕がそう思ったからコイツはソフト指ししてるんだ！ですね分かります

189 ：
別のウィンドウ開いてたら弾かれるのかと思ってたが違うんだな

190 ：
>>187
あるとは思うけどそこまで多くはないと思うぞ
ちょっと一致した部分があったらすぐソフト指しって決めつけてるんじゃないか？
どうしてもそう思うならもうネットで将棋やるのやめたほうがいいよ

191 ：
なんで俺がやめなくちゃいけない？
意味がわからない
相手がソフトかどうかはちゃんと解析して調べる
だけど、部分ソフトは分かりづらいってことを言ってるだけなのに
なんでソフトを使う奴に何も言わずに
俺がやめなくちゃいけねーんだ
頭来るなこいつ

192 ：
知能が低いとすぐ頭に血が上るみたいだね

193 ：
>>191
じゃあもうRよ

194 ：
そんなしょうもないことを級タブでやってるやつが世の中で何人いるんだよ
殆どのやつは指す機会もない
それでも怪しいと思うなら自分に勝ったやつ片っ端からNGに入れてけそのうち指すやつ居なくなるわ

195 ：
部分ソフトって言うのは
ウォーズで期神使ってるようなものなのかな？
それならありそう

196 ：
だからなんで危険を訴えた俺が
ネット将棋を辞めた上に死ななくちゃいけないんだよ

197 ：
こいつみたいなのとはいくら話してもいつまで経っても会話が平行線なんだろうな

198 ：
なんなんだよ　なんで俺が叩かれるんだよ
俺はただ部分ソフト指しが悪質だってことをレスしただけじゃねーか
それで、ネット将棋やめろとかしねとか言われて
話のわからない奴ってどういうことなんだよ
もうやってらんねーよ

199 ：
こういえば分かるかな？
もし一切ソフト指しがいなくなったとしても
お前は低級のままだ

分かった？

200 ：
>>199
真理過ぎて笑えるレベル

201 ：
>>199
おまえはどこで発言している？
低級者が集うスレにいるおまえになんでそんなこと言われるんだよ
おまえら全員頭狂ってんじゃねーのか

202 ：
riota


クエストの能無しw

203 ：
ソフト差しなんか遭遇したこと無いけどな。
ソフト相手やったら、100手なんかもたんしな。

204 ：
まず相手をソフトと疑うようなことがないよね

205 ：
ウォーズでは一回あったな
1手目からずっと一定時間で着手
取る一手のものも難しい局面も全部同じだったからわかりやすかった
一回も使ったことない棋神連発して勝った後、通報しておいた

206 ：
>>204
疑うことがなければそれでいいんじゃない？
ただ現実はプロにも勝てるソフトを誰でも簡単に使える環境なんだからソフト指しはいるわけないなんて断定できないし、現実にいるわけだから、たとえレーティングが上がらなくてもそんなに悲観することはないと思う

207 ：
馬鹿馬鹿しい
お前のレーティングが上がらないのはソフト指しのせいじゃなくてただ単に勉強が足らんからだよ

208 ：
趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ５ [無断転載禁止](c)2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1487501043/

ここに載るやつだいたい低級スタートだよ

209 ：
>>207
なんでそんなに躍起になってソフト指しを否定するのかな？
HPにソフト指しでアカウント消されてる人が多いって書いてあるじゃん
ソフト指しなんて低級にいるわけないって思うんだったらそれでいいじゃん

210 ：
青野取る市だろうが、初手だろうが一手5秒はかけるが

211 ：
いるとは思うんだけどそれほど多くはないってことが言いたいのかと
特に低級では
ソフト指しが多いから勝てないんじゃなくて自分が弱いから負けるだけ
正直、下手くそなのをソフト指しだの過小だの見苦しいやん

212 ：
そんなに気になるのなら>>208に出てるやつ全員BL入れておけ

213 ：
部分ソフトだったらばれないと思ってやり続ける人間は減らないだろうな
一致率さえ高くなければ大丈夫って思っててもいろいろおかしなところが出てくるからいずればれるんだけどな

214 ：
と妄想にとりつかれております

215 ：
じゃーなんで、俺は、ネット将棋やめろだのRだの
話の分からない人間だの言われなくちゃならなかったんだ？

216 ：
>>215
まだそんなことにこだわるぐらい話が分からないからじゃないか？

217 ：
ソフト指しで低級にたむろする意味なんか無いやろ

218 ：
言葉遣いの意味間違えてた


ソフト差しで低級ウロウロする意味なんか無いやろ

219 ：
>>218
いや、それは人それぞれだから

220 ：
低級でソフト差しは
自分は低級相手にソフト差ししないと勝てません
と宣伝しているようなものなのでさすがにかっこ悪すぎるやろ

221 ：
https://youtu.be/Hg0AC1O6l-4

2:35:00ぐらいから
R200台の人が元奨のR2400をボコ殴りして圧勝してるよ

222 ：
それは上級相手じゃない。
低級のザコ相手にソフト刺しして何の意味があるの？

223 ：
ソフトじゃなくって過少申告じゃないの？

224 ：
全く話が理解できてないよなコイツ

225 ：
いくら説明しても分からない奴ているよな藁

226 ：
最近見なくなたけどワイみたいなやつもいるんだよね
微ソフト指しだったっけ

227 ：
>>222
なんか話の論点ずらそうとしてるけど、じゃあ聞くよ
ソフト指しして何の意味があるの？

228 ：
>>223
あのさー、元奨の2400に王手さえかけさせないで圧勝するのって、人間だったらR3000クラスのプロしかいないんだけど
プロが過小すると思う？

229 ：
ソフト指しの意味とか聞かれても困るだろw
やってないんだし
生きてる意味ってあるの？って質問と同義だわな
色々理由つけてもくだらんわけで

230 ：
2400に圧勝は毎回でなくていいなら2400以上で展開が向いたら可能
自分は2600くらいだが2400に王手どころか1枚も自陣に入れずに勝ったことは数回ある

瞬間的に化物じみた強さというのよりは
安定して評価値+をずーっとキープというほうが
疑う根拠としては強いと思うよ
部分指しや一致率意識のソフト指しであっても
評価値が自分から見てマイナスにする手はすごく指し難いので
そういう「ソフト曰く大悪手」が全く無い（6段以下）ならソフトと充分疑える

231 ：
あっそ

232 ：
>>224
>>225
うるせー文句あるなら将棋で俺様に買ってみろ。
俺様のIDはcuckoo7314だ。
今すぐかかってこいよ。

233 ：
ソフト指しは格上に使うもので低級はザコだから使う意味がない
そういう個人の主観を押しつけられても困るよ
意味がないとか人それぞれの話だから
俺はやってないとか言うのもわけわかんないな
そんな個人の事情話されても知らないよ

234 ：
>>232
お前じゃねーよw

235 ：
くだらないケンカしてんなあｗ

236 ：
ネット将棋やめろ
しね　
一生話が平行線のまま
ソフトがいなくてもおまえはずっと低級
まだこだわるから話が分からない奴

>>187を投稿したらこれだけ理屈に合わない不条理な人格否定を
2日間にわたり言われ続けました

ここを見るのも嫌になってくる
はやく低級を抜け出したい

237 ：
>>236
実際に話が平行線なのに気がつかない？

238 ：
話が平行線なのは人格否定発言をした奴らが
卑怯でシカトし続けているからだろーが
もういい

239 ：
>>238
そうやってちょっとしたことですぐカッカくるならスレも見ないほうがいいよ

240 ：
マジでこの流れおかしい

241 ：
ネットやめろ

242 ：
はい？

243 ：
>>242
そろそろスレ荒らすのやめて

244 ：
荒らしていないけど

245 ：
自覚ないんか(´；ω；｀)

246 ：
荒らしているのは理由もない暴言を投稿している奴等じゃないんですか？

247 ：
まあまあ　ここはノラヌタが悪いということにして場を収めようや
ノラヌタのクズっぷりは将棋板でも有名なので
スレの喧嘩の責任を擦り付けても大勢に影響はないし

248 ：
そうしよう！
いや、そうだったんだ

249 ：
>>247　かっこいい
わかった　収めるわ

250 ：
めでたし、めでたし

251 ：
>>249
なんだおまえはw
ノラもたまには役に立ったね！

252 ：
>>247
ノラさんのせいにしてるようだが
もしノラさんのせいじゃなかったら責任取れるのか？

253 ：
す み ま せ ん ね ！！！

254 ：
クエスト
Miyuk1W


失せろ低脳
才能なひ

255 ：
詰め将棋って面白いよな
考えても分からない時に
答え見てなるほどってなるところが

256 ：
>>213
けどバラすと妄想だのなんだの吠えるよな
危険人物スレで結構晒したけどその度に色々吠えられたもんな
バラされたくなけりゃやめればいいだけの話なのにｗｗｗ

257 ：
低級にソフトがいるわけがないって言う奴にはふた通りある
自分が弱いだけなのにソフトソフトと言い訳がましい奴にイラついてる奴と
自分がソフト使ってるからいないことにしたい奴だ
まあ大抵は前者だと思う

258 ：
R急上昇スレに載るようなやつは極端な過少かソフトだからそういう手合いは別にして
勝ったり負けたりを繰り返してる低級に超部分ソフト指しがいるとは思えないよなぁ

259 ：
>>257
低級タブがソフトだらけなのは昔から有名
低級はガチ初心者からソフト指しまで幅広いユーザー層がいる
ソフト指しで低級を抜けたら自力指しに切り替えてまた低級に戻ってくる
そしてまたソフト指しをして圧倒的な強さで低級を抜けるを繰り返してる
だからソフト指しなのに低級のまま
なぜわざわざ低級でソフト指しなんてするのかわかる？
その理由は低級だとソフト指しやってても絶対にアカBANをされないから
低級なのにソフト指しやってるわけないじゃんってのを利用して好き放題に低級でソフト指しやってるわけ

260 ：
>>259
そう断言する根拠は？示せなければただの妄想だよ。

261 ：
俺は詰みありそうだけど、読みきれないときとか、
なんか気に入らないやつ相手に劣勢になったときだけソフト使う。

初手からフルソフトはない。

262 ：
今どき初手からフルソフトはいないよなｗ
一致率でソフト指し簡単にバレるんだから
逆に部分ソフト指しなら一致率からは絶対バレない
それでも時間の使い方やソフト臭い手があるので
こいつはすぐに部分ソフト指しだと見抜けるわけだが

263 ：
時間の使い方って具体的にどういう風に見分けてんの？

264 ：
低級だからソフト指しはいないって妄想はやめたほうがいいよ
逆に低級の初心者のほうがソフト指しが多かったりするんだ
あいつらソフト指しを自分で見抜けないからソフト指しは相手にバレてないと思ってる
有段者ならソフト指しなんてもんは軽く見抜けるから怖くてソフト指しなんて出来ない

265 ：
↑ソフト指しがいなくてもお前は低級

誰かがそう言ってた

266 ：
>>263
まずソフトを起動させてくるときは謎の長考があり別人のように急激に強くなる

絶対の一手を指すときに不自然に時間を使うときがある
これはソフトになんらかのトラブルが発生した可能性が高い
ソフトへの入力ミスにでも気が付いたか？

長考が必要な難解の局面や勝負所などでもまったく時間を使わない
難しい長手数の詰みでも時間を使わずに一瞬で読み切ったかのようにいきなり駒を捨ててきて詰ませる
もし詰まなかったら負け確定なのに時間を使わないのがソフト臭すぎる
人間なら仮に一瞬で詰みが見えたとしても確認のために時間を使ってから指す

最後に時間の使い方とは関係ないが
勝ち確定で簡単な詰みがあるのにわざと詰まさずに別の手を指して長引かせる
これは終盤での一致率を下げてソフト指しではないことをアピールするためのアリバイ作りの行為です

267 ：
初手からフルソフトやっちゃうようなソフト指しになれてないソフト指し初心者の人だと
序盤で玉を囲ったりするのにもずっと同じリズムで同じ時間を使いながら指してきて
それが中盤でも終盤でもリズムが同じで変わらないから不自然すぎてすぐわかるよな
でも初手からフルソフトのソフト指しが強さ的には最強なんだがｗ

268 ：
そんなやついねえよ(笑)

269 ：
すげぇ…
これが噂に聞く糖質ちゃんですか

270 ：
>>268
いるよ
対局したことある

271 ：
低級にはソフト指しはいないことにしたい低級タブでソフト指しやってる奴ら必死だなｗ
お前らのソフト指しはバレバレなんだよこれに懲りたらバレないようにもう少し上手くやれや

272 ：
いるだろうけど少ない感じしかしない
だって俺でも勝てるんだもんｗ

273 ：
低級ごときでソフト指しする価値を教えてくれよ。
その対局を勝っても低級なんだろ？(笑)
全くもって意味不明だわ。

274 ：
遊びでちょっとやってみる的なことはあるだろうけど
全局ソフト指しはちょっといないんじゃないかなあ

275 ：
>>261
こいつはソフトやってるから実感としてわかってるんだろうね

276 ：
まあなんとなく気に入らないとかで
使うことはあるのかもね
ご苦労なことだけど

277 ：
300目指スレなくなったら　ここにくんのかｗ

278 ：
>>261
あほかこいつ

万引き自慢してる奴レベルで何書いとん

279 ：
>>264　自分のレート書いてから書けよ
そこまで言うならソフトと思ってるHNあげれば周りが判断してくれるわ　カス

280 ：
だらけとか言ってる時点でへたくそって自分でゆうとるやん　あほが

281 ：
カス　別に日付かえとんちゃうぞ

282 ：
witten　←この長考　ソフトでっかｗ

283 ：
都合よくDelayばっかりなるのはソフト起動してるからか？

一人おったけど消えてるし　ｋｋ～～～

284 ：
挙げるの悪いか知らんが（思わんが）mata-catという棒銀やってるレベルでも
中タブいけるんやで　何回も
それを受けれんだけで棒銀は恐ろしいとか
ソフトばっかり（ばっかりとか誇張するから）とかゆうから
そんなゆうなら具体的に挙げろってゆうねん
部分指しとかそんなしょっちゅうおらんわ

読みきれんからソフトってわからんだけやろｗ
しょっちゅう間違え取るぞ　低も中も

で　こんなんおるから上手く指したらソフトやしの

285 ：
こんなあほばっかし　いちいち立てんな糞スレ

どこが格調高いの　レート35000とかゆうとるアホとか

286 ：
よく負けるとソフト指しだって騒ぐ奴がいるって言うけど
勝ってもソフト指しに勝ったってなるからね

287 ：
棋戦： R 対局室
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八玉 △８四歩
▲７八銀 △５二金右 ▲２八玉 △７四歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲５六歩 △５三銀左 ▲６七銀 △４二金上 ▲９八香 △７二飛
▲７八飛 △８二飛 ▲６八飛 △７二飛 ▲７八飛 △８二飛
▲４六歩 △７三銀 ▲４七金 △６四歩 ▲８八飛 △８四銀
▲７八飛 △７三銀 ▲３六歩 △６五歩 ▲５五歩 △同角
▲５六金 △６六歩 ▲同銀 △２二角 ▲６五歩打 △７五歩
▲同歩 △７六歩打 ▲５九角 △５五歩 ▲同銀 △同角
▲同金 △６七銀打 ▲８八飛 △５四歩打 ▲４五金 △３三金
▲３五歩 △同歩 ▲同金 △３四歩打 ▲３六金 △５六銀成
▲３七桂 △４四歩 ▲４八金 △５五成銀 ▲４七金 △６五成銀
▲４五歩 △４三金上 ▲４四歩 △同銀 ▲４五歩打 △３五銀
▲同金 △同歩 ▲４四銀打 △３六金打 ▲同金 △同歩
▲４三銀成 △同金 ▲４四金打 △４二金 ▲２五桂 △４六銀打
▲３三歩打 △同桂 ▲同桂成 △同金 ▲同金 △同玉
▲４四金打 △２四玉 ▲３三角打 △１三玉 ▲２五桂打 △１二玉
▲１三金打 △２一玉 ▲２二金 △同飛 ▲同角成 △同玉
▲４二飛打 △３一玉 ▲３三桂成 △３七金打 ▲同銀 △同歩成
▲同角 △同銀成 ▲同玉 △２五桂打 ▲４八玉 △３七角打
▲５八玉 △３六角打 ▲６八玉 △７七銀打 ▲同桂 △同歩成
▲同玉 △５九角成 ▲６八歩打 △７六歩打 ▲７八玉 △７七金打
▲８九玉 △８八金 ▲同玉 △７七歩成 ▲９七玉 △８六金打
▲同歩 △８七飛打

288 ：
相ソフトかな？
もうこういう人たちに当たったら仕方ないと割り切るしかない

289 ：
そんなにソフトかな
先手は詰み逃してるし
でも受け無いから後手が詰ましに行くのも普通だし
手数は長くても流れは自然な気がするけど

290 ：
俺もソフト指し認定されてみたいから棋譜いろいろ探してるけど悪手のない対局がなかなか見つからない
どういう棋譜がウケ良いの？

291 ：
ソフトVS低級だと８０手も持たんでしょ。
厳しく相手の悪手を咎めて、短手数で瞬殺できたような棋譜が良いんじゃない？

292 ：
内容関係なく自分が負けたらソフト扱い
住人全員を一方的にボコればいいんじゃないかな

293 ：
>>291
あるある過ぎる

294 ：
エルモとか激指とやると序盤からやりこめられてもうやる気なくすよな
途中までうまくやれててもいきなり唐突に詰まされたりするし

295 ：
相手のわかりやすい悪手に端を発した勝ちじゃなくて相当紛れてる局面で相手の緩手を咎めてる将棋探してるけどそんなもんねぇわ・・・

開始日時：ナイショ♡
棋戦：
持ち時間：
先手：おーれ♡
後手：相手♡

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二飛
▲７八飛 △７二銀 ▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲３八玉 △７一玉 ▲２八玉 △５二金左 ▲３八銀 △４五歩
▲６八銀 △３二銀 ▲６七銀 △３三角 ▲５六銀 △５四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三金 ▲７七桂 △７三歩
▲７六飛 △２四角 ▲５八金左 △３三銀 ▲９七角 △６二金
▲６五桂 △５二金引 ▲４二角成 △同　銀 ▲２二飛 △３三桂
▲２一飛成 △６一金 ▲１一龍 △６四歩 ▲７三桂成 △同　桂
▲７四歩 △８五角 ▲７三歩成 △７六角 ▲７二と △同　玉
▲７九香 △７五歩 ▲７六香 △同　歩 ▲８一角 △６二玉
▲６三銀 △同　金 ▲６一龍 △同　玉 ▲６三角成 △６二飛
▲７三桂
まで67手で先手の勝ち

予備知識なしで見てソフト感どんぐらいある？
R帯は700くらいの戦い

296 ：
低級スレで雑魚がなに言ってるんだか　きしょ

297 ：
一致率が低くても悪手がまったく指さないと
あっ！ってなるわ

298 ：
>>295
棋力差がかなりあって先手が相当強いのはわかるけどソフトだって言われてもそうじゃないとは言い切れないな
時間の使い方はわからないけど不自然なところがないからソフトだって思う人がいたら

299 ：
どこがソフトなのか聞いてみたい

300 ：
>>287の棋譜はおかしいだろ明らかに

301 ：
>>297
そう、それ。悪手、疑問手ともに0のときがたまにある。

302 ：
序盤から形勢が離れすぎたり相手が弱すぎたりするほど手が簡単になるから悪手は出にくくなる

303 ：
>>301
初心者だけど1回だけ悪手と疑問手0だったことあるけど上手い人でもそんなに悪手と疑問手ってあるの？

304 ：
>>303
バリバリだぜ。

305 ：
>>303
いっとき上級にいったことあるけど、お互い悪手、疑問手の応酬だったよ。悪手は多いときで10%超える。少ない時でも数パーセント。一方的に攻めて勝った将棋もあとで検討すると、悪手があったりする。

306 ：
上手い人同士の戦いって1回でも悪手指したら負けるような戦いだと思ってたけどそうでもないのか

307 ：
悪手に悪手返しして悪手のはずが好手になるなんてしょっちゅう

308 ：
>>303
駒落ちくらいの元々ハンデを与えられていれば別だけど
同程度の実力でそんなん無理無理

309 ：
局面が紛れてて難解な局面でも悪手、疑問手なしだとそこそこ疑ってしまうかもな
大抵は難解でもなく自分が手筋を知らなかっただけで普通に指せる手だと後から気づくんだけどもね…

310 ：
そうそう。棋譜解析の設定にもよるけど、良くても大抵序中盤でソフト的疑問手→相手が悪手で応じる→そのまま大差で終盤へ→こっちが疑問手／悪手を指して紛れる（後で見ると「なんでこんな簡単な手が見えないんだー」と悶える）
みたいなパターンになるから疑問手ゼロは相当ない

311 ：
何で将棋指したくなるんだろう？
指しても疲れるだけなのに

312 ：
そういう魔力がある

313 ：
現実に将棋に憑りつかれて人生を支配された人がいる
小池重明の動画の始まりの文句

314 ：
小池は将棋云々より破滅型だからな
将棋にハマってなくても似たような人生だったかとおもう

315 ：
俺は悪手を指さないことも目標にしているけれど
悪手と言っても形勢が逆転するほどの悪手から
詰みがあるのに詰ませられなかっただけで
形勢判断の変わらない悪手まで様々あるよな

316 ：
>>291駿殺されるのたいがい下手糞か横歩

317 ：
あほみたいな奴につっこまれてそこから終わったのもソフトになるねんな
ずっとそんな事考えて指しとんのか

318 ：
相三間もたまにすぐ終わりなるときもあるけど

319 ：
下手糞　駿殺なんか300くらいのあほが挑戦してきてかってにこけとるじじいしょっちゅうおるわ

320 ：
それも見えんとぐだぐだやっとるだけのくせに

321 ：
ひふみんの棒銀でも勉強しようかな？

322 ：
相中飛車、相三間飛車とか我慢比べみたいでやだ。
相振り自体は別に嫌いじゃないし
相居飛車も嫌じゃないけどな。

323 ：
先手番は居飛車だけ指せばいいじゃん

324 ：
[病気ちゃん] 定跡は丸暗記せなあかん　戦型を絞り暗記し研究するんやで
[病気ちゃん] 例えば振り飛車は覚える必要なしや　振らなきゃいいだけねん
[病気ちゃん] 四間は先手はヨシや　後手やと指しにくいやろでんねん
[病気ちゃん] 後手はいろいろ覚えなあかーん　先手はなんでも四間や
[病気ちゃん] 先手が飛車先の歩を上げたら後手は四間でもええねんな
[病気ちゃん] 先手角道　後手角道　これあかんわ　交換されるで
[病気ちゃん] 筋違い角とか覚えなあかーん　それも後手だけや
[病気ちゃん] 自分から交換しないなら自分の手番の角交換定跡は不必要なんや
[病気ちゃん] しらんでええねん　やらなきゃいいだけやからでんねん
[病気ちゃん] 兎に角や　前半は定跡重視せな強くならへんよ
[病気ちゃん] 細かな手順まで正確なのが高段者なんや
[病気ちゃん] 定跡は数百年間勝ち抜いてきた手筋の積み重ねなんやで
[病気ちゃん] 前半５０手までは定跡でんがなまんが

325 ：
定跡は相手が応じなければ成り立たない未熟物
それを信じて丸暗記で戦ってきた高段者らは
思考能力の劣化により近代将棋に対応出来ず
ソフトの一見奇抜な手筋にことごとく敗北している！
もっと精進せーい！

326 ：
定跡を「暗記モノ」と思ってる高段はさすがに居ないからｗ
ソフトのほうが強いの論拠に持って来たらアカンよ

ただ「筋を追う」「形で指す」というのは
強いソフトの登場により「対ソフト戦略戦術」には
使えないことがハッキリしたね
人対人（特に早指し）ではこの「一目筋」「こうたるもんだ」が
最も控えめにみても三段リーグやC級においては
確実に有効なんだけどね～

この辺突き詰めて説明出来る人いたら話聞きたいよね

327 ：
定跡が暗記ものかはさておき
暗記ものをバカにしちゃいかん
まず覚えないと考えられないんだよ
日本語を覚えないで日本語で考えられるか？
俺らはまだまだ赤ちゃん将棋語を覚えてる段階

328 ：
低級がなんか語ってる(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

329 ：
将棋板だから強ければいくらでもドヤっていいよ

330 ：
だからここは低級スレなんだが

331 ：
低級でも強ければドヤっていいよｗ

332 ：
居飛車の初手26歩 ３２飛車戦法封じ
居飛車の決意25歩 ゴキゲン中飛車角交換四間飛車一手損角換わり封じ

角道開ける前に48銀
後手がここで四間に振っても角交換けん制
44歩と上げればノーマル四間飛車
先手に選択肢が与えられる　急戦でも穴熊でもご自由に

角交換を嫌いしっかり組んで戦う人は
角道を開けない飯島流引き角戦法

48銀と上げた時
後手が飛車先を上げてきたら角道開けて無理にでも角換り
多少先手不利に見えるがヨコフの研究に膨大な時間を使うよりマシでしょう

333 ：
後手一手目84歩 先手石田流 3手目筋違い角 レグスぺ封じ

先手角道開けて後手85歩先手68銀だと
先手に46銀37桂型　加藤流　森田システム　脇システムを与える
これは厄介だ　後手が主導権を握るには
米長流急戦矢倉　右四間　超急戦棒銀

76歩　84歩　26歩なら角換りに応じて腰掛け銀
後手棒銀や右玉もいいかも

76歩　84歩　56歩先手中飛車の主張を始める
後手は角道を開けて先手に位を取らせる 先手向飛車封じ
後手は一直線に穴熊に入ろう

334 ：
覚醒剤やったら、集中力上がって将棋強くなりますか？

335 ：
>>334
ポカが増えて弱くなります

336 ：
スマドラまでにしときなさいよ
長く続かないよ

337 ：
スマドラ検索してみたが、そんなに高くはなさそうやね。
マジで試してみるわ。

338 ：
体力づくりも忘れずに

339 ：
それは大丈夫。毎日２０kmウォーキングしてる。

340 ：
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/201832111.html

２手目４三玉の変化がわかりません

341 ：
42馬54玉64金

342 ：
下からも攻めておけば良かったな
未だに後悔している

343 ：
ひふみんアイの様に対局中に盤面反転出来たらいいのに

344 ：
さっき勝ち将棋だったのに接続切れてしまった。
相手の方も再開待ちしてくれてたのにやり方がよくわからんかった
こっちはギリギリ凌いでて相手は銀打ちからほぼ詰みだったのに
親切な人もいるんだね

345 ：
この世はふとした親切で成り立っている
ありがたいね

346 ：
ただやんやってしまった時に、気を使ってか、取らずに他の手を指してくれる人がたまにいるんだけど、
そういう時、相手に気を使い返す必要ってありますか？

皆さんはそういう時、どうしますか？

347 ：
節子、

348 ：
>>346
ただ単に気が付かないで他の手指したりする時がある
助かったって思えば良いんじゃないか？

349 ：
>>346
投了すればいいだろ
どっちにしろ勝負には負けてるんだから

350 ：
その手を引っ込めるだけ

351 ：
低級万局をブロックする方法ってありますか？

352 ：
垢教えて
ブロックしてあげるから

353 ：
>>351
何のために？

354 ：
今日はニコニコで羽生、谷川の対局だね
久し振りの様な気がする

355 ：
>>353
クソと差したくないから

356 ：
>>355
だから垢教えてよ
ブロックしてあげるよ

357 ：
まー対局画面の左下も見られないんじゃ
しょうがないねー

358 ：
>>354
Amebaの方でもやってるのな

359 ：
>>358
Abemaだった…

360 ：
過少　ソフトと騒いでる人は　special_tossy　さんの将棋見なさい

（明らかに過少ですｗｗｗ　うますぎｗｗ　序盤の組むパターンとか）

361 ：
>>355
それに勝てないようでは低級脱出はできないよ。
割とマジで。

362 ：
バカはほっとこうよ

363 ：
おれの低級在位者所感だけど
・過小とかほぼソフトなやつの対局数は少なめ
・部分的なソフト指しは存在も含めてわからない（心情的には降級戦で使いそう）
・最高レートが高くて現在低級の人は
今の棋力は低級と同等か
好調不調のムラが大きい人（最高1000以上くらいの人はよくわかんね）
・対局数が多くて低級の人は気楽に指して楽しむ勢か高齢者か病気っぽい人。
そんな感じ。

364 ：
低級万局相手にすると、負けた時、まともな対局相手に負けたときの倍以上腹が立つし、
勝ったとしても全然嬉しくないんだよな～

よく低級万局のままで将棋指し続けるよな。生き恥みたいなもんだよな。あいつら。

365 ：
対局画面の左下も見られないやつがよく言うわ

366 ：
対局画面の左下になんて書いてあるの？

367 ：
みてわかんないやつは知らん

368 ：
BSフジ 2018/04/06(金) 23:00～23:55
四神将棋　　前代未聞の四人指し新感覚将棋バトル！白熱の女流プロ棋士大会

前代未聞の四人指し新感覚将棋バトル第７弾！
女流プロ棋士４名が真剣勝負。結託・裏切りが紙一重の心理＆頭脳戦…果たして、第七回四神王に輝くのは一体誰だ？


こんなんあったんだけど、なにこれ？

369 ：
四神将棋か
もうあれは別ゲー

370 ：
普通の芸能人と山口だったかがやってたけど、クソつまんなかったわ

371 ：
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20183317.html

２手目同玉だと
▲２二飛成△１四玉で詰まなくない？

372 ：
同玉だと２三金１四玉３四飛成まで

373 ：
22同玉でも詰まないよ、その追い方

374 ：
>>368
甲斐智美ちゃんがでるなら見てみたいけどな。

375 ：
一括ダウンロードのボタン押しても一向に始まらないんだが
俺の環境だけか？

376 ：
Firefoxのやつだろ？
おれもできなくてあきらめた。
情弱と呼びたければそう呼びなさい。

377 ：
一括ダウンロード手順（Firefox専用）
https://www.shogidojo.net/kifu/alldownload_ff.html

378 ：
Safariもできない
まあそういうもんだと思っているのでなんとも。

379 ：
ソフト指し恐いよー
部分ソフトされたらもうたまらん

急に異常に強くなるって人でもありうるのか
逆境に強い人だけなのか

疑心暗鬼になってしまう…

380 ：
R急上昇者晒しスレに貼られてるIDを片っ端からBL入れればええ

381 ：
>>379
検証したいから棋譜貼ってくれよ

382 ：
>>381 検証して

棋戦： R 対局室
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲７六歩 △５二飛 ▲６八銀 △５四歩 ▲６六歩 △３四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △５三銀
▲７八飛 △３三角 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二玉
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打 ▲７六飛 △６四銀
▲７七桂 △４二角 ▲９七角 △５五銀 ▲４二角成 △同金
▲５六歩 △４四銀 ▲９七角打 △４一金 ▲５八金左 △６二銀
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５五歩 ▲同歩 △同銀
▲５三歩打 △同銀 ▲７四歩打 △同歩 ▲同飛 △７三歩打
▲３四飛 △３三歩打 ▲３五飛 △４四銀引 ▲７五飛 △６四角打
▲７六飛 △９七角成 ▲同香 △８八角打 ▲７四歩打 △同歩
▲７三歩打 △同玉 ▲６五桂 △６二玉 ▲５三桂成 △同銀
▲８二角打 △９七角成 ▲９一角成 △７三桂 ▲７四飛 △７二金
▲８一銀打 △７一香打 ▲７二銀成 △同香 ▲９四飛 △５一飛
▲７四歩打 △９三歩打 ▲７三歩成 △同香 ▲９三飛成 △７七香成
▲８二龍 △７二歩打 ▲７四桂打 △５二玉 ▲７二龍 △６二桂打
▲同桂成 △同銀 ▲５四桂打 △５三馬 ▲６二桂成 △同馬
▲５三歩打 △同玉 ▲５四歩打 △同玉 ▲６二龍 △９一飛
▲５五歩打 △４四玉 ▲５三角打 △３四玉 ▲３五金打

383 ：
381じゃないけど・・・
とくに不自然と思うところはなかったなあ。後手が受け損じたところを先手がうまくとがめて一方的な展開になってしまった感じかな。

384 ：
こんだけ受け要素が強いソフトはないな

385 ：
時間も貼れよ

386 ：
>>383
えーっ！
どこが受け損じ？62玉のところかな？
そうだとしても先手の一手一手が厳しすぎて出番が全然回ってこないし、強すぎると思ったんじゃない？
>>384受け要素とは？
先手は美濃完成する前に攻撃してるし、攻められてもいない。

387 ：
>>385
時間表記のやつは字数オーバーでまとめて貼れない。
終局107手で消費時間は先手19分後手8分。

388 ：
>>386
そう、62玉のところ。72か82に逃げていれば、角打ちはなかった。
あと82角と打たれたときにいったん93香と逃げるのがいいみたい。結果的に香がいなくなったことで端から飛車を侵入させてしまったから。
竜と馬に侵入されたらもう粘りようがない。

389 ：
>>388
72か82に逃げていればって簡単に言うけどさー、結果論でしょ。
飛車成は当面防げてもまた違う傷ができるわけじゃん？
後手の人は第一感で中央に寄ったほうがいいと思ったんでしょ？
72は飛車のライン、82はコビンが開いてるし。
怖くてそんな場所に王様置けない。
ソフト使われるとどう動いても咎められるもんだよ。
たまたま一発入ったって感じはしないな。

390 ：
>>389
確かに結果論だけど、62玉は悪手だよ。これで評価値（技巧2）が一気にマイナス1000を超えた。72、あるいは82玉ならばまだ互角に近かった。
何がいいたいかというと、一手で大きく形勢を悪くするとその後は相手（この場合は先手）からするととくに自然に指すだけで勝ちになるってこと。
じっさい、馬ができてからの先手の指し手はごく自然な手ばっかりでしょ。
ソフト使ってるという印象は受けない。

391 ：
無理矢理矢倉で右四間に勝った
嬉しい

392 ：
>>390
評価値が＋1000になったら後は自然に指せば勝てる？
その自然って何なの？
将棋はそんな甘いもんじゃないでしょう。

393 ：
めんどくせー奴。じゃあもうソフト指しでいいよ。正直これでソフトを疑っているようでは強くなれないよ。もう将棋指すのやめたら？

394 ：
最近はそれ程ソフト指しとか気にしなくなったな

395 ：
普通の棋譜過ぎてワロタw
手番回ってこないもなにも後手だけ終盤にされてるんだから当たり前だろうよw

396 ：
２４はソフト指し横行でコアな将棋ファンが去ってしまったからな。将棋ソフトの
発達が一番悪いと言ってしまうわけではないけど、人間のモラルの低さを考えると
テクノロジーの発展はあまり良い事じゃないわな。ネット将棋を見ていてそうおもうわ。
ネット将棋サイトで生き残るには、ソフト指し対策がしっかりしてないと難しくなった。
そして２４はそれがザルだ。誰かの通報以外、方法がないのが現状。システム的な
何かを導入しない限り、２４は８１規模になって行く。

397 ：
比較的ソフト対策がされてる81に人が流れてないのがな
流れてきて欲しいもんだわ

398 ：
俺が将棋に飽きないのはソフト指しやってないせいかも

399 ：
将棋が面白いからだよ

400 ：
技術の進歩が人間性の向上には全く寄与してないことが、ネット将棋見ればよくわかるわな。
技術の進歩にモラルが追いついてない現状だから、ネット将棋が完全におかしくなった。
ようはネット将棋で得た段位は何の証明にもならないということ。段位はリアルで
しか認められない状況になってしまった。今まで２４の段位を言っていたが、
今はアマ○段と言っている。

401 ：
でもお前低級じゃん？

402 ：
2年くらい２４で指してないが、当時は主に３～４段で指していた。
ソフト指しが横行が目立つようになって２４やらなくなった。
今は他の将棋サイトだよ。２４よりはソフト対策がなされているということで
そこで指している。

403 ：
2年くらい２４入ってないから現状はわからんけど、噂では相当２～４段クラスの
人が居なくなったみたいだな。残ったのは上位の者と初段以下くらいと聞いている。

404 ：
>>401
ぐぬぬ

405 ：
評価値＋1000程度じゃプロ棋士でも逆転あるよなあ

406 ：
ソフトは感想戦の時しか使ってないけど便利

407 ：
こいつ怪しいなあと思ってそいつのページを開いてみると大体今月の勝率が６割以上

408 ：
実力だね

409 ：
負けたのは相手がソフトだったと思いたいマン

410 ：
>>407
あるあるすぎるｗｗｗ

411 ：
相手をソフトとか過小と疑いたがるのは確かに低級あるあるだな

412 ：
永世低級はムラがあるやつが多いんだよ。
実力は中級くらいあっても
300くらいまで落ちることも普通にある。
勢い付くとそこから500くらいまで一気に上げる。

413 ：
R200から400ぐらいまではほとんど棋力の差は感じないけどね
調子悪いときは負けるから落ちるけどそこそこで留まる感じ
タブトップぐらいになるとちょっと強い気がするね

414 ：
相手が部分ソフトだろうが勝てばいいんだよ勝てば

フルソフトには勝てないけど…

415 ：
渡辺病がはびこってるみたいだな

416 ：
金がかかってないだけ
シャレで済むって言えば言えるけど
やっぱラクした分面白くはないよね

417 ：
>>411
疑うのはちゃんと根拠があるからだよ。

418 ：
振り飛車に変えてから面白いように勝てるようになったわ。

419 ：
なんかむかつくやつ相手にソフト使ってでも負かしてやりたい気持ちになることはあるけど、
それやったら、終わりだと思うからやらない。

ファミコンでも裏技使って攻略したら、一気にそのソフトがつまらくなったりするでしょ。

俺が将棋を嫌いになりたくない。

亀の歩みでも、自力で中級、上級目指していきたい。

420 ：
当たり前だがえらいで

421 ：
Joseph00

クエストの低級ガイジ

422 ：
ソフト指し横行で、リアル将棋道場回帰とかあるのかな。
ソフト相手だとやる気しないから、ネット将棋を辞める人増えると思うな。
結局、昔みたいに土日に将棋道場に通うスタイルに戻ることになりそう。
平日は大人しく詰め将棋と棋譜並べといった勉強法に戻ることもあり得る。
ソフト指し横行が逆にリアル回帰現象齎すかもな。

423 ：
よほど大事なことだから2回言ったんだろうな

424 ：
道場も昔と比べるとだいぶ変わった。俺がよく行くところは禁煙だし、大人も子どもも
男も女もいる。つまり若い女もいるってわけだ。

425 ：
いない

426 ：
リアル将棋道場は近くても車で40分、駐車場代はうまく見つけて1000円、やはりめんどくさい。
一局終わると外に出て一服したいのだが、すぐに手合いをつけられちゃってその暇もない
臭いのも失礼だから、１本吸うたびにモンダミンやっている（それでも臭いけど）
飲み物も現金で買わないといけないから小銭がめんどくさい
あと、通い続けないと段級位が安定しないし。
ちなみに２箇所で二段認定されているが、24では12級
将棋ウォーズは反射神経ゲームだし、やっぱり24があってるのかなあとは思う。

427 ：
新宿並の酷い段位付けだな
連盟以外の道場段位は商売っ気出し過ぎ

428 ：
24の12級で2段認定は今までの最高じゃね？

429 ：
童貞だから女とはドキドキしちゃって指せないし、小学生とかとやって負けたら悔しくて泣いちゃいそうだから無理

430 ：
小学生なんてそのうち負け慣れるから

431 ：
むしろ負けないと疑問に思うレベル

432 ：
>>427
すまぬ、うち１つは連盟なのだ。もう一つも誰もが知ってる名門

433 ：
はいエアプ

434 ：
>>432
わかった。たぶん俺が通ってるところと同じだ。

435 ：
新宿？

436 ：
将棋で新宿って言ったら千駄ヶ谷のことだべ

437 ：
渋谷じゃね

438 ：
俺、２４で万年１４級だけど、精神科のデイケアで名人って言われてる。

439 ：
君、初心者のフリしてるスタッフじゃないだろうな？

440 ：
誤爆

441 ：
>>436
これは恥ずかしいｗｗ

442 ：
それだけセンターがマイナーな立場に……

443 ：
>>417
おかげでソフト指しがへったわｗｗｗｗ

444 ：
popytat　2400から一ヶ月で低級

445 ：
中級タブの人に対戦申し込んでみたら受けてくれた

446 ：
相手の人６００くらいだったけど、１５０手は持ったので、まぁ善戦できた方か。
胸を貸してくれてサンクス。

447 ：
>>446
思ったよりなかなかやるじゃないか
また胸を貸してやるよ

448 ：
TaLuLu

クエストのガイジ

449 ：
https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/201841511.html

２手目△２四玉なら▲２五歩で打ち歩詰め？

450 ：
最近将棋やりだしたんだけど
ここはガチ低級の人います？

451 ：
それはちょっと

452 ：
>>449
25同桂

453 ：
>>427
逆に、２４で初段とか２段なのに
級位者認定される道場って存在する？

454 ：
十三だと昇段昇級まで時間食うことと日本一カライ認定から
一時期逆転現象が起こってもおかしくはない

あとド田舎の連勝条件でのみの昇段だと
通い切れないとか手合いがなかなか付かないとか
すげー厳しい上手を持たされるとか
逆に道場の指導担当の超強豪や奨励会が上手で勝てないとか
それらが重なるとずっと一級ってのが出来ちゃうこともある
（初段へは10連勝のみとか12連勝のみとか、そこだけみたら奨励会より厳しい道場は存在するｗ）

455 ：
>>444　すげー　本気や

456 ：
低級のソフト指しってマジでいるんだな

時間を使わず悪手0　
完全包囲でどんな変化にもバッチリ対応

大体こんなもんだけどバレてないと思っている事が小賢しい

457 ：
BSフジで女流四人指し将棋やっとる

458 ：
>>444
統失でも発症したんかな？

459 ：
将棋、やる気ある時とやる気ないときの差がありすぎる。
やる気ある時は、考えてるのが楽しくて楽しくて仕方がない感じで、持ち時間もきちんと使えて
勝っても負けても自分なりに良い将棋がさせる。

やる気起きないときは、ノータイムでバンバン指してあっという間に両取りくらって即投了。

毎日将棋に触れたほうが良いというから、やる気なくても毎日少しは指すようにしてるんだが、
流石にこれでは意味ないわなぁ。

460 ：
やっぱ低能メンヘラに初段は無理なんかな。

461 ：
好きこそものの上手なれってホンマやなって思う。

あの、将棋が楽しくて楽しくて仕方がないときの感覚が永遠に持続するなら、初段なんかあっという間だと思う。

462 ：
どれだけ上達するかは年齢次第

463 ：
43歳なんやけど

464 ：
４０から初めて２４でマックスレート４５０

465 ：
勉強は量より質だと思う。やる気のないときは対局しないで、別のことをしたほうがいい。どうしても将棋にこだわるなら詰将棋を解く。

466 ：
やっぱそうですよね。調子悪い時に無理して対局しても得るものないですよね。
そういうときは詰将棋とかにとどめておきます。

467 ：
たまに同好会とか行くけど本当爺さんが多いね

468 ：
俺が行くとこはオスガキばっか

469 ：
あらら飛び込んじゃった
大丈夫そうだけど

470 ：
誤爆

471 ：
最近無職になってわかったけど低級は昼間のほうがレベル低いな

472 ：
間髪入れずに指してくる人って何が目的なんですか？

473 ：
座右の銘が下手の考え休むに似たりなんだよきっと

474 ：
そういう奴はじっくり指すと焦れてきて自滅することが多いから与し易い

475 ：
そうかなあ
私は相手の手が自分の読んでいた手の通りだと間髪入れずに指すことが多いけどな
特に自分が有利と呼んでいた場合に

476 ：
https://i.imgur.com/eaSaghp.
次の一手問題
中級以上は答えないように

477 ：
https://i.imgur.com/eaSaghp
ミスった
こうか？

478 ：
初手kら終盤まで一貫してノータイム指しする人にはしっかり15分使い切って
その後５９秒で指して差し上げるのが良い

479 ：
62角？

480 ：
そういうのは道場にもいる
こっちが指して時計押す前に指してくるから文句言ってやったわ

481 ：
ノータイムでしか指せないけど
しっかり時間使ってるはずの相手の指し手が思いの外読みが入ってない適当な指し手だったりするとすげえ腹立つ
時間返せって思う

482 ：
>>458　そんなわけないやろ　ただの過剰登録ｗ　ようこんな高く自分評価できるわ　2400から200に落ちるか　普通　

483 ：
知り合いが思いきり病んで五段から5級までマヂ指しで落ちたぞ
安定5級だが、時々発作的に15級レベルの自爆が出たり
調子いいと5段の手が2，3回続いたりと文字通りのキチガイ将棋になってた

484 ：
R2400がR1100まで落ちるとは思えない
女流プロがアマ初段の棋力まで落ちるのと同じだぞ

485 ：
そう聞くとお薬が処方されるレベルならあってもおかしくないな
まあそもそもそんな状態で指すなって良いことないわ

486 ：
それがもし事実なら相当の重症なんだろうな
先天性ではなくもともと将棋が強くなってから
仕事などのストレスから後天的にうつ病発症したとか

487 ：
486氏の読み通りで、社会復帰したのが奇跡的という
専用施設に収容されるレベルの鬱病で
闘病中は駒の動き間違えないのがやっとだったそうな
（その当時は当然、会えないので伝聞）

488 ：
お薬が出る （自宅療養可や通勤可）
だと300から500落ちるらしいがこれも伝聞
実例は知らず

自分が心臓病で倒れて緊急入院して
復帰後は300程度下がって安定したから
そんなもんなんじゃないかな
（普通に自宅生活で投薬のみで良しとなったらRも戻った）

489 ：
段位の指し手と低級を一緒にしてるような言い方だ　落ちても絡み方とか上手い人は身に付いてるはずだ
勝ってる方の段位はちゃんととがめとる（相手が変な事勝手にしてる）

490 ：
>>484
女流がR2400もあると思ってるの？
女流の平均はR1800くらいやで本当に

491 ：
>>490
以前、大和証券杯ネット将棋・女流最強戦にアマ女流名人が出場した際、
将棋倶楽部24では普段R2200ほどで指しているとコメントしていた。
プロの女流棋士はそれよりも強いのでR2400ほどはあるはず。

492 ：
確か笠井友貴だったと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%A0%E4%BA%95%E5%8F%8B%E8%B2%B4

493 ：
>>491
それは違う
女流棋士の平均よりアマ女流名人のほうが強い

494 ：
２４で２４００レベルなのは女流名人リーグ入りしているメンツくらいまで
あとは引退した石橋
中堅が２０００～２２００、下位は１６００～１８００くらい

495 ：
いくら希少な女とはいえ、R1600のザコが将棋でメシを食っているとは思いたくない

496 ：
低級スレで"R1600が雑魚とか違和感あるレスｗ

497 ：
女流で24のRが1600～1800というのは
超が幾つも付きそうなベテランを除くと
突き抜けて弱かった一人だけだと思うよ
ちょっと微妙かなと思う層でもR2000はあったもの

498 ：
奨励会初段でR2500
奨励会6級でR2000

奨励会初段の加藤桃子くらいでR2500
でも研修会のAクラス以上になると奨励会6級に編入できて
研修会のC1クラスで女流資格を得られる研修会のシステムから考慮すると
元奨ではないほとんどの女流棋士は奨励会6級よりも弱いことになる
つまりほとんどの女流棋士はR2000未満なのが現実で
女流棋士の平均Rは1600～1800くらいと予想できる
女流棋士の底辺はR1500未満だろう24の初段も無い

499 ：
あとアマ女流名人が女流棋士の平均より強いのも間違いない
アマ女流名人は女流棋士なんか目指してないからアマなのであって
実力が足らなくてアマチュアなわけではなく
女流棋士を目指せばすぐ簡単に女流棋士になれちまうのさ
オープン棋戦でアマチュアの女にボコられまくる女流棋士からして
女流棋士のレベルの低さがよくわかるだろう

500 ：
そういう時代か～
自分の頃は6級は2300前後という感じだったからなあ

501 ：
今の24のレートのインフレについてこれてないんだろうなこういう輩は

502 ：
だいぶ昔だけど、レッドが2200

503 ：
将棋とは才能である

504 ：
低級じゃないやつはどっか行けよ

505 ：
もうすぐ40歳になるおっさんなんだけど、今から将棋初めてアマチュア初段になれますか？
ルールや駒の動かし方はだいたいわかってます。

506 ：
>>502
嘘つくなよ
山田朱未の24レートはR1890だと本人がチャットで証言してるじゃないか
しかもあくまで自称だから本当はもっと低い可能性もありそうｗ

＞ 将棋倶楽部24のレートは、自称1890程度（2009年6月26日現在）である。これは、24のホーリーカップの時にチャットで開示されたものである。

507 ：
>>505
年齢は関係ないからちゃんと勉強すれば１，２年でいけるよ

一方でいつまでたっても低級という人もそれなりにいるけど
そういう人は勉強しないだけで年齢とかセンスは全く関係ない

508 ：
ウォーズ初段ですら5年近くかかったんだが
24初段は神の領域

509 ：
>>507
年齢が関係ないってことはないだろう。
子供の頃にアメリカで5年間生活すれば英語をペラペラに話せるようになるが、
40歳のオッサンが同じ生活をしても大して話せるようにならない。
将棋もこれと同じ。
とはいえ、40歳でもアマ初段程度が目標なら年齢のハンデは小さいとは思う。
しかし、それ以上の棋力を求める場合、年齢のハンデは大きい。

510 ：
目標がアマチュア初段ならば、年齢はそれほどシビアな条件にならないと思う。
やる気とそれを持続させるモチベーション。あとはその人に合った勉強法。

511 ：
>>509
アメリカで子供が英語ペラペラになるのは年齢よりも環境的なものが大きい
中学生くらいの年代より上になると同国人コミュニティで固まったりして子供みたいに英語漬けにならない
つまり同じ生活をしていない（英語習得の研究に書いてあった）
将棋も子供の成長が早いのは将棋の指導を受けられる時間が長いから
同様にガチ系の大学将棋部なんかにいくと初心者でも４年でかなり強くなる

512 ：
みそバリバリに働いとる18～の若者を40になろうかとするおっさんと一緒にするとか馬鹿だろお前

513 ：
４０過ぎた２４低級のおっさん達の脳みそは腐ってる

514 ：
まじ腐ってる。
自分でそう思うもの。
見てるのに見えてない、考えてるのに考えてない。
これ普通。

515 ：
それご分かってるだけマトモだと思う
自分が弱いんじゃなくて低級は強いとか言っちゃう奴もいてるしね

516 ：
４０過ぎて２４初段になるのは結構難易度あるんじゃねーかな？
町道場なら直ぐだけどなｗ　初段免状欲しいなら新宿道場行けという話だし。
２４初段は実質町道場三段だから、正直なれる人となれない人はハッキリするラインだ。

517 ：
将棋は加齢と共に弱くなるゲームと言われているけど、その原因は将棋に対しての
情熱が冷めてくるのと比例して勉強量が減るからだとも思っている。それ以外には
瞬発力や忍耐力が衰えるからとも言われているけど、それを強化するのが勉強だったり
それ以外のトレーニングだったりする。情熱が冷めてくると、力の入れ方や気合が
落ちてきて矢張り駄目。４０過ぎて始めて２４初段になる条件は黙って5年は情熱を
燃やし続け、決めたノルマを確実にこなす事。それができたなら将棋の神様が
何とかしてくれるよ。

518 ：
>>517
俺も加齢より勉強量が原因だと思う
何十年も停滞していたのに年をとってから強くなって県代表レベルに達した知り合いがいるし
（レコーダー買ってから囲碁将棋チャンネル、NHK杯を録画してみるようになったのが大きかった）

519 ：
やっぱやりたくもないときに
無理してやらないでもいいんだな

520 ：
ウォーズ初段で充分。２４で初段とかは流石に夢見てない。

521 ：
ウォーズはせめて二段目指したい

522 ：
低級でも称号みたいな人いるけどあれはどういうことなの？
初心者なので無知ですいません

523 ：
24内の名人戦やモバイル王位戦などのイベントで
（自分のクラス内）上位になると半強制的につく称号

524 ：
50代半ばだが、初段の夢は捨ててない

未だ低級だが、、、

525 ：
GWに大きめの将棋センターに行けば１日で初段になれるで

526 ：
初級者にお勧めの端攻め本ないかな？

527 ：
ウォーズ初段だと将棋連盟に初段の免状を申請できるんだよね？
だから、俺は目標のアマ初段＝ウォーズ初段で良いと思ってる。

528 ：
>>524
２４で過去最高レートどれくらいですか？

529 ：
>>527
駒の動かし方すら知らなくても棋神を使いまくれば誰でも貰える免状に価値はありませんが、
もしどうしても欲しいならウォーズではなく81道場で申請しましょう。

530 ：
ウォーズで指しても棋神は一度も使ったことないですね。
あんなの使ったら、将棋がつまらなくなる。嫌いになる。

531 ：
８１道場の初段はウォーズ初段に比べて難易度高いですか？棋神とか抜きで

532 ：
>>528
850位かな？

533 ：
>>531
81道場の初段のほうが甘いです。
ウォーズ初段の棋力があれば、81道場では二段～三段になれるでしょう。

24初段 ＞＞ クエスト初段 ＞ ウォーズ初段 ＞＞ 81初段

534 ：
>>532
凄いじゃないですか？
アマ初段レベルに十分到達してたわけじゃないですか？

535 ：
>>533
81初段は24でいうとレートどれくらいですか？

536 ：
>>535
各アプリの初段を24のレートに換算すると、これくらいでしょうね。

24初段　R1600
クエスト初段　R1100
ウォーズ初段　R800
81初段　R300

537 ：
８１初段で初段あるとするんだったら、もうアマ初段になっちゃってることになっちゃうな。

538 ：
２４で３００程度でしょだんはさすがにな。
やっぱウォーズ初段くらいにはなりたいな。

539 ：
３００で８１初段はないよ
おれ最高R４００ちょいだけど
なったことないもん
まぐれで一度１級になったけど

540 ：
>>536
言いにくいんだけど
俺は24がR1600の初段でクエストもR1750の初段
どっちも初段
ちなみにウォーズも初段
クエストとウォーズはどっちも10切れで指してる

541 ：
>>540
びっくりするほど終盤力がないんだろうな

542 ：
まあ低級スレだから言いにくいのはわかる

543 ：
>>536
それは81をバカにしすぎだわ。
でも24で500あれば不可能じゃないね。

544 ：
81って同じぐらいの棋力の人が少なくてなかなか対局できないからやめてた
最近は人多い？

545 ：
>>540
クエストＲ２０００以上は２４で三段以上だよな。

546 ：
>>543
５００ならまあ行けるだろうね

547 ：
よっしゃぁ～15手詰め　綺麗に決めたったぁ～（超得意げ）



3手で詰んでんのに　　　、、、

548 ：
次はあなたかも知れません

549 ：
【低級あるある】
敵の攻めがきついので合駒請求の王手をして緩和した。
相手長考に沈み、王手放置のまま厳しい詰めろをかけてきた。
当方、王手をかけたことも忘れ、詰めろになっていることの確認や受け手順などの長考に沈み、攻め合い無理と判断して受ける。
相手、駒を取りながらも詰めろを続ける。
当方、これは一手一手と判断して投了。
相手、挨拶無し即去り。

550 ：
勝手に自分の猿頭を低級全体のものにしようときてんじゃねえよキショ爺

551 ：
>>549
さすがにこれはないわ。

552 ：
低級あるある～

相手を詰めるのに夢中になってて自玉の詰めろを見過ごし頓死
飛車ただやん
死角から相手の角がぶっ飛んできたやん
困った時はとりあえず意味のない歩の叩きを連発する
銀ばさみくろたやん
銀持ったらとりあえず割うち
相手からの棒銀あるのにとりあえず矢倉組もうとする
必至かけるよりとにかく王手飛車みたいな派手な手を打ちたがる
ノータイムで指して気がつくともうどうしようもなくなっている
相手にされたハメ手に切れるも気がつくと自分も違う相手にやっている
なぜか「２４の低級は強い」などと信じている

553 ：
かなりあるある

554 ：
> 相手からの棒銀あるのにとりあえず矢倉組もうとする

つい最近まで、舟囲いってものを知らずに、相手が振飛車でも矢倉に組んでたわ＾＾

555 ：
>>554
それでも大して不利にならないのが真の低級

556 ：
将棋疲れた
500台まで行って400台になって今、11級

557 ：
この一手詰め、難しいな。
https://pbs.twimg.com/media/Db7gEvdV4AAZw2l.jpg

558 ：
持ち駒は無しね。

559 ：
どこが…？

560 ：
あ、ごめん詰将棋スレかと勘違いしました

561 ：
見やすい盤駒だな
頭の中の将棋盤がこんなのだと最高

562 ：
将棋倶楽部２４の低級タブって２～３年前に比べてレベル上がってない？
俺が成長してないだけ？

563 ：
最近24始めたんだけど初心とか15級ってぜんぜん将棋初めてやる人むけじゃないよね？

564 ：
>>562
藤井のせいでガチ低級が流入してレベル下がってるのでわ❓

565 ：
そんなガチ低級のやつあんまり見ないけどな。

566 ：
>>557
わかんね

567 ：
>>566
４二馬の一手詰めやって。
俺もしばらく考えても気づかんかった。

568 ：
>>563
将棋倶楽部２４は最低レベルの人でもアマ４級くらいはある。
ハム将棋に平手で勝てるレベルじゃないと低級タブでも勝負にならない。

ハム将棋
http://www.hozo.biz/shogi/

569 ：
>>563
フリーの15級は無差別級。

かつてはあの藤井くんもフリーで指していたらしい。
その時の段級は知らないけど。

570 ：
300台の居飛車　何故かずーとレート固定なのにちょっとだらけてくると抜けるの苦労する
こっちあがってそいつらみたらずーと同じあたり　バミューダ居飛車党かあの辺？

571 ：
穴熊より　金2枚寄せてる方が硬いのは何？　穴が下手なだけ？

572 ：
>>568
は？
お前がレベル低いの分かったから堂々と嘘つくのはやめとけよ　クソ雑魚が

573 ：
>>572
そんなにウソでもない気が
ただハムに勝つくらいでは
１０戦して１～２勝できたらいいってとこだろうね

574 ：
ハムに勝ってデビュー
オザワさんの洗礼を受ける
オザワさんを超えてR３００台安定

ここまでが低級のゴールデンルート
この時点でアマ３級くらいにはなっていそう

575 ：
オザワさんを超えてもノラさんの指導が待ち構えている
200以下なら香落ちまで可

576 ：
>>568
1行目はよくわからないけど
2行目は実際そうだよな。
ハムに平手で勝てる程度だと13級がいいとこだと思う。

577 ：
特に高い志はなく、アマチュア初段くらいになれれば充分なんだけど、
居飛車と振り飛車、どっちで行ったほうが良いのかな？

578 ：
>>568　7級もあやしいと思うけど　初心者は棒銀受けれない所を突かれるだけでもう不利だし

579 ：
何故　いつも　高く　見積もるの

580 ：
めんどくさいな　居びさ　ベチョベチョ　ベチョベチョ

581 ：
6級普通に上手い人いるわ　変化判ってやってんねやろな　低と違って　ええなあ

582 ：
糞もおるわ、、ｗ

583 ：
カス攻撃だれも見取らんぞ

584 ：
3日ぐらい過疎っとけや

585 ：
キチ外おると過疎りだしてくれるのかなｗｗ

586 ：
>>572　お前は高いのかよ　過少ちゃんｗｗ　高いレベルの低級かｗ

587 ：
それとも低級にだけえらそーに言える有段様でっかの

588 ：
高い次元の低級って見たことないんですけど　へタレとばっかりあったてるからですか？？
きっと高次元の低タブ内の戦いなんでしょうね　だから勝率も4割あたりで　5割超えてると弱いののだけ勝ってるとか言ってる
次元の高い低級ｗｗ

589 ：
ああもう中タブにいってらっしゃる上手い人になってるんですねぇ

ガシャガシャしない将棋でｗｗ

590 ：
ああキチ外が発症してしまいまして

たいへん　失礼いたしましたぁｗｗｗ

591 ：
なんせ糖質の40超えたじじいなもんで　ｗｗ

592 ：
それより　t.hidechan　は　次元高いっしょ？　アホには聞いてらんけど　低からみたら？

593 ：
石の下の虫は　どけると　うじゃうじゃ　うごくわ

594 ：
ずっともぐっとれよ

595 ：
なるほどなぁ…

596 ：
わかんでええよ

597 ：
20km毎日歩くの一日何時間かかるんかしらねぇ

さぞ体力と暇あるんやろうなあ　ジョギング
とは書いてないしねえ

598 ：
盛りすぎは糖質の特許らしいの

599 ：
ｗｗｗ

600 ：
なるほどー　　ほー

601 ：
おとなしくしてね…

602 ：
気にもならんやろ

603 ：
昔見たいに盛り上がらないかなぁ　このスレ

604 ：
昔知らんけど

605 ：
過去レスを見返してたらええんちゃう

606 ：
ああ　こんなに涌いてたんだあ　このスレ　うぅ　懐かしいよお～

607 ：
∈(￣ｏ￣)∋

608 ：
なにこのスレこわい

609 ：
kiguchi.kohei知ってるやついる？

610 ：
あほ女はこんでええって

611 ：
びっくりするほど体力と暇あるんだろうな

612 ：
karinn000716
karinn000716
karinn000716


クエスト

低脳ガイジR^_^

地獄に落ちろ^_^

613 ：
>>609
雑魚

614 ：
びっくりするほどあほなんだろうな

615 ：
あ　わるい　どや顔するの忘れてたわ

616 ：
>>608　オカマ

617 ：
早指し勢は本当にクソ弱いな。
同じレート帯でも、かなりの格下感があるな。

618 ：
そら、低級で早指しとか、15分でもノータイム連発とかやってる奴らは運ゲー感覚でやってるもん

619 ：
先手で、勝てたかもしれない将棋落としちゃった感じなんですけど、ダメ出しお願いします。
http://shogi-naka.com/cgi-bin/wwwbbs/wwwbbs.cgi?0932

620 ：
kif2で貼れば見たんだけど

621 ：
>>619
大まかに言うと、
・玉が不安定なまま仕掛けに行ってしまった。
・角切りの強襲が少し無理ぎみな感じがする。丁寧に受けられて、攻めが途切れた。
この2点かな。もう少し見てみる。

622 ：
続き
先手にも2回ほどチャンスはあったようだ。
・58手目の局面・・・５三銀が浮いていてただで取れた。５三飛成ならば駒損も回復して竜もでき、先手が有利。
・80手目、後手７四歩・・・７三角の狙いを作った手だがここでは危険だったようだ。
２一金、１三玉に４二竜で先手勝勢。

623 ：
>>621
>>622
ありがとうございます。
やっぱ勝ててる将棋だったんですね。


５８手目の銀ただは、完全に見落としてました。

624 ：
連投ごめん。
>>623
銀ただは自分も最初気づかなかった＾＾；
あとは仕掛ける前に４八銀と上がっておくだけでも玉の安定度はかなり違ってくる。

625 ：
>>624
ありがとうございます。
これからは、仕掛ける前に、ちょっと自陣にも注意を向けて見るように
気をつけていこうと思います。

626 ：
雁木囲いって対右四間と相性いいの？

627 ：
居角７七桂型の雁木でも矢倉で右四間の相手するよりは少なくとも心理的にずいぶん楽だ
しかし３年ぶりに覗いてみたらすさまじい寂れようだな
一体何があったのか

628 ：
やっぱ矢倉よりは良いんですね。雁木に組むようになってから、
右四間にぶっ殺される割合が減ったので。

629 ：
>>627
スマホの普及で低級者はウォーズに流れた
ヤフオクが失速してメルカリがでたり
メールが減ってメッセージアプリが主流になったりといったスマホが旧来のITサービスを塗り替えた各地で起きているのと同じ流れ

なお、オザワさんは変わらずそこにいる

630 ：
> スマホの普及で低級者はウォーズに流れた

２４の低級はそのせいで数年前に比べてレベルアップしてますよね？

631 ：
>>630
おれ永世低級だけどそれは感じないな。
今は瞬間的に１０級まで来てるし。

632 ：
>>629
ありがとう
前の垢のパスワードなくして新垢作った時一瞬オザワさんに当たるチャンスがあったけどまあ縁がなかった
あと早石田オンリー君とか王手放置挨拶なし君とか癖の強いのに限って３年まえと同じレート帯に地縛霊のように留まってたわ

633 ：
むしろさいきんはレベル下がってる気しかしない

634 ：
>>630
上がってることにしたいんだろうけど24全体的に下がってるから

635 ：
24のレベルが上がってるか下がってるかを知りたいなら
オザワさんのレーティング推移を指標に判断したら良い
オザワさんの棋力は何年も前から変わってない

636 ：
>>635
じゃあ少なくとも低級はレベル変わってないんじゃない？

637 ：
大して変わってないと思うよ。
低級なんて半分くらいは会員制メンバーじゃないか？

638 ：
ソフトのレベルが上ってんだから上ってんだろ

639 ：
おれ（低級）にソフトの手が理解できるわけ無いだろ。
舐めてるのか？

640 ：
24はそもそも新参が増えてるように見えない
Rで待ってると俺もこの人も相変わらず上達してないなっていつもの人ばかり

641 ：
上達するのばかりが将棋じゃないしな
同じくらいの人と激戦を繰り広げるのも楽しさよ

数年前にオザワさんとライバルのジョンマリの戦いは熱かった

642 ：
>>641
なんで汚沢だけさん付けなの🤷‍♀

643 ：
>>640
>Rで待ってると俺もこの人も相変わらず上達してないなっていつもの人ばかり

お前、俺のこと書くなよ

644 ：
オザワさんはオリジネーターだから
凡百のアマとはわけが違うよ

645 ：
>>642
オザワさんはリビングレジェンド

プロですら呼び捨てなのにさんづけされている生ける伝説だからだよ
日本一将棋が好きな人で強靭な体力と精神力を持ち、人を魅了する将棋を指す

646 ：
素敵な棋譜出来たからお前ら見て…
時間がなかったのもあって捌きあってからはお互いしっちゃかめっちゃかだけど中盤の45と65の歩のぶつかり超美しくね？

* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：あいて
後手：俺
▲５六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５七銀 △１四歩
▲１六歩 △４四歩 ▲６六歩 △４三銀 ▲６八銀上 △３五歩
▲７六歩 △３二飛 ▲４八金 △３六歩 ▲同歩 △同飛
▲３七歩打 △３四飛 ▲６七銀 △１三角 ▲６八金 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲６九玉 △７二銀
▲７八玉 △６四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七金 △７三桂
▲３六歩 △５四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲８八玉 △４五歩
▲７八金 △６五歩 ▲２六歩 △６三金 ▲６八角 △７一玉
▲４五歩 △同桂 ▲同桂 △同銀 ▲３五桂打 △６六歩
▲同銀直 △８四桂打 ▲６七金 △４六歩打 ▲同銀 △同銀
▲同金 △３七銀打 ▲４五金 △２八銀成 ▲３四金 △４八飛打
▲９五歩 △７六桂 ▲７七玉 △６八桂成 ▲同金 △８五桂
▲６七玉 △４七飛成 ▲５七銀打 △３六龍 ▲８六歩 △４九角打
▲５八桂打

647 ：
平日は池沼廃人ばっかりだけど、土日は学生や社会人とか頭がしっかりしてる連中が参加してるからレートが一気に下がるな

648 ：
オレも土日は社会人のふりをして指してる

649 ：
社会人のふりとは？

650 ：
対局前に「毎々お世話になっております」と挨拶する

651 ：
劣勢のときに「会議がありますので」

652 ：
土日に会議かよ
ニートもろバレ卓だろ

653 ：
棒銀で銀捨てて香取って角成り込むのは棒銀側有利？

654 ：
棒銀有利だと思う
桂の始末に困る
跳ねると大抵銀が取られるし

655 ：
ありがとうございます。やっぱり悪くはないんですね。
無理攻めになるのかな～っていつも迷ってたんですが。

656 ：
角成り込むってどこにだよ

657 ：
スズメ刺し的なあれだろ

658 ：
お前らスマン
うっかり中級タブに入っちまった
しかもそのまま600超えた

タブ超えると意外と勝てるというか、
みんな案外ポカ多いし、レベルの差はそれほど感じない。
じゃ、上で待ってるぜ。

659 ：
もう戻ってくんなよ！

660 ：
1000前後からきました。よろしくお願いします。

661 ：
>>656
角道開けて、棒銀行って、角が効いてる３三の銀に２四に銀をぶつける。
２四同銀なら、１一に角が通るので、香車取って成り込む。

662 ：
ADHDなんだけど、ステラトラ飲んだら将棋強くなるかな？？？

663 ：
まず副作用の心配からしろよ

664 ：
キレ指ししたらR650からR280まで落ちた

665 ：
>>663
将棋が強くなったらあとはどうでもええ

666 ：
指すどころじゃなくなるかもしれんぞ

667 ：
一局負けたら、たとえそれがその日最初の一局だったとしてもR戦をやめる。
それが棋力にかかわらずRを上げる一番いい方法だと思うわ
物足りなければフリーでもクエストでもすればいいし

668 ：
それはわかっているが無理だわ
負けるとイライラして勝つまでやめられない
逆に、勝つと満足してその日最初の一局だったとしてもやめてしまう

669 ：
おれもそんな感じ。
だから落ちるときは100くらいすぐに落ちる。

670 ：
感情を抑えられないような頭の悪い人間は何やってもダメ

671 ：
そういえばjavaの開発環境整えると24できなくなるんだけどどうすりゃいいの？
バージョン揃える以外に手ないのか？

672 ：
>>670
それでもいいぢやないか
ていきうだもの

673 ：
>>671
自分で考えろよ

674 ：
低級のやつでWAIS受けたことある奴いる？

675 ：
おれにはwaisが何かもわからないわけだが

676 ：
知能検査やで。発達障害の人が精神科で受けることが多い。

677 ：
ショウヤンが肩書きにしてたのとは別のやつか

678 ：
メンサは独自の検査でIQ１３０以上の結果だと名乗れる団体。

679 ：
まじか
おれ小学校でやった検査で140だったけどメンサとか知らなかった

680 ：
メンスなら聞いたことあるけどメンサは知らないな

681 ：
低級なのは棋力だけじゃないって所を存分に見せてくれる良スレ

682 ：
低級の人でツイッターやっとる人おらんのん？
木口小平←フォローして。

683 ：
フォローしてくださった方さんくす！

684 ：
どういたしまして！

685 ：
フォローしようかと思ったけど、自分のツイッターがエログロ系しか呟いてないから、
自重してやめとくわ

686 ：
Victoroppap
Victoroppap


Rクソ雑魚

687 ：
ようやく将棋Flashレベル９に余裕で勝てるようになった・・・
今日はＲ200を越えられそうな気がする

688 ：
ポンポン桂ってクソ戦術？

689 ：
局面による

690 ：
ぼーっとしててポンポンだけで壊滅するなら相手がクソ
綺麗に捌かれて負けても「ほー御見事」と思う余裕があればクソじゃない
（なんの工夫もなく同じ筋で複数回捌かれるのは戦法でなく指す人がクソ）
（毎回色々と工夫してるのに相手の対応がその上を行くのが理由で負けてる人はすぐ段に行くタイプ）

691 ：
相手が四間飛車だなと思うと何も考えずにポンポンの準備してる。
仕掛けが間に合わずに５四に銀上がられたらその時点で頭フリーズする。

692 ：
ポンポンって💩のことだよね
もっと上品な名前わなかったかね

693 ：
おぽんぽん＝Rってことか？

ポンポンからそっち連想する人間のほうが珍しいと思うが。
桂馬がポンポンとはねていくからポンポン桂やろ？

694 ：
どうしても違う言い方したいなら
富沢キックと言えば結構通じる

695 ：
ポンポンて地方によって意味が違うんだな
関東ではポンポンは「お腹」の幼児語だ

696 ：
オザワさんが微妙に強くなっていて驚いたわ
昔は０～１００のところによくいたんだけど今は２００超えてることも多い

少しとはいえ棋力が伸びているってことはやはり人間だったんだな
２４が常駐させている初心者用ｂｏｔ説とかあったが

697 ：
いやいや
あれはbotでしょ
ずっとおんなじ戦い方を飽きもせず指し続けるなんて変

698 ：
チャットしたことあるからなー

699 ：
ozawaさんは自閉症でしょ。
自閉症の一は変なことにこだわり持って
同じことを飽きもせずに続ける特性があるからな。

700 ：
自閉症というかアスペか。アスペ＝知的障害を伴わない自閉症ね。

701 ：
オザワさん知的障害あるだろ？

702 ：
まぁIQ高くはないでしょうね。

703 ：
けど、知的障害の人だと、将棋のルール覚えるのも困難なレベルですよ？

704 ：
なあに山田朱未だって女流二段になったんだから

705 ：
やっぱ将棋勉強するためには実物の駒と盤が必要なんだろうか？
将棋ソフトの盤面編集で十分なんだろうか？

706 ：
あと、もう一つ質問。目標アマチュア初段なんだけど、それを目標とすれば、
居飛車よりも振り飛車の方が道のり短いのかな？

誰かアドバイスちょんまげ。

707 ：
>>705
リアル盤駒はあるといいよ。手を動かすのは大事だと思う。マウスクリックも手を使うけど、ちょっと別な気がする。

708 ：
>>707
やっぱそうですかね。ダイソーで買った小さなマグネット駒盤はあるのですが、
勉強には使いにくくて・・・・。
近いうちに、普通サイズの駒盤買ってみようと思います。

ありがとうございました。

709 ：
>>706
居飛車のほうが覚えることが多いけど、横歩は避けるとか意図的に形を限定していけばそこまで差はない
好きな棋士とか戦法とか好きな方でやるのがいいよ

猛が好きなら振、聡太が好きなら居って感じでいい

ちなみに盲点になりやすいが、振り飛車を選ぶと相手も飛車を振ってくるので相振りがかなり多くなることも覚えておこう

710 ：
難易度としては圧倒的に振り飛車のほうが楽だと思う
相振りは端攻め完璧にしときゃ大抵勝てる

711 ：
>>709
さすがに横歩はやりませんが、いっつも序盤、相手に翻弄されまくって劣勢になって
勝てるときはほとんど、中終盤で、何とかひっくり返してる感じなので、問題なのは戦法なのかなと。

居飛車を指し続けてきたのは、居飛車の方が何となく本格派ぽくってかっこいいみたいな浅はかな理由だったのですが、
このままだらだらと居飛車を指し続けても、永遠に低級タブから脱出できない気がしてきました。

好きな棋士は甲斐朋美ちゃんなので、振り飛車に転向してみることにします。


>>710
やっぱり振り飛車の方が難易度楽なんですね？
将棋上達系のブログを見てても、初心者には振り飛車の方がお勧めと書かれてることが多いので、
振り飛車に転向したほうが良いのかなとずっと前から思ってはいました。

712 ：
迷うならいっそ色々かじって一番しっくり来た奴を主戦法に据えればいい
俺も何度も振り飛車党と居飛車党を行ったり来たりしたし

713 ：
>>711
なら序盤から翻弄されにくい振り飛車だね

甲斐さんが好きなら甲斐さんの棋譜並べまくって真似しまくるといいよ
低級独特の変体戦法の対処法は身につかないけど、捌き方とか受け方は身につくから
下手に本読むより早く上達するはず

714 ：
いま、低級タブの底の方に大将が3人並んでてワロタ。
成績振るわないのに、変な称号付けられて羞恥プレイみたいなもんやな。

>>712　
しばらく振り飛車の旅に出ます。

715 ：
>>713
甲斐さんが好きなのは、ルックスと雰囲気で正直、将棋の方はabemaTVで何局かみただけなのですが、
これからは棋譜ならべとかもやってみたいと思います。

716 ：
あの大将とか謎の称号って大会に出たらつくの？

717 ：
２４名人戦
モバイル王位戦
リレー
あとなんかあったっけ？

718 ：
Victoroppap
Victoroppap

アホでも勝つ

719 ：
序盤で角銀交換で飛車成りこめるなら行ってもいいところですか？やりすぎですか？

720 ：
一方的に飛車が成れるなら大抵の人がいくだろう

721 ：
例えば88歩で謝ったら先手取れるとかだったら角銀交換大歓迎だよ
要は先手取れるかどうかと手番になったときに角の打ち所があるかどうか

722 ：
ソフト指し　受けの手ですぐばれるのに使ってるな

723 ：
会社に道場二段の50代のオッサンがおるんやが
俺が低級ということで上達がどうのこうのとか割りと上から目線な話をしてきてたんだよ
ただ、ここ半年くらい将棋の話を全然してこなくなってたんだがその理由が判明した
彼が通ってた道場が潰れたとかで半年前に24を始めて素直に二段で登録して負けまくって低級まで落ちてたらしいｗ
実は俺と大して棋力が変わらんことが分かってしまって話しづらくなってたんだとｗ
前に一回だけ指したことがあってその時は2枚落ちでやって普通に勝ったんだけど手合い違いだった模様
将棋の話し相手が腰が低くなって戻って来たわ

724 ：
まあ嘘なんですけどね

725 ：
24ならよくある

726 ：
道場二段なら全く疑問に思わない

727 ：
２４を知らない人にとっては、２４の低級＝世間一般の級位者レベルと思ってしまうのも無理はないと思うけど・・・しかしこのギャップはなんとかしてもらいたいもんだ。

728 ：
ツイッターの奴と変わらんな

729 ：
低級でも11級くらいからはそこそこ強いからな。

730 ：
>>723
吹いた

731 ：
年齢的に棋力が下降しているかも

732 ：
40代前半で病院の検査結果では、知能は中の上程度で、将棋の勉強は週に1時間以内（詰将棋やったり、定跡本パラパラっとめくる程度）で
後は対局を毎日５局程度なんですか、いつの日か初段になれますか？

733 ：
ウォーズの棋力レーダーチャートで攻撃力、守備力、終盤力の合計が6点超えてたら初段と聞いたんですが本当ですか？

734 ：
>>732
1日あたりの対局数が多いわりに、将棋の勉強時間が少ない気がする。
指した将棋のひとり感想戦ってしてるのかな？これが結構重要だと思う。
自分の場合、負けた将棋はとくに棋譜解析を念入りにして（場合によっては数日かける）、同じ間違いをしないよう心掛けてる。

735 ：
>>734
感想戦は勝った時だけ激指で解析して、
自分の一手一手に酔いしれてます。
負けた将棋は負けた瞬間に忘れることにしてます。

736 ：
> 自分の場合、負けた将棋はとくに棋譜解析を念入りにして（場合によっては数日かける）、同じ間違いをしないよう心掛けてる。

見習わせていただきます。

737 ：
>>735
気持はよく分かる。勝った将棋を並べるのは気分いいよね。
俺も勝った将棋を解析することはあるんだけど、たいてい途中でどう指せばいいか分からなかったときとか、終盤でなんかおかしな手を指した感触があるときかな。

738 ：
>>732
知能が中の上だともっと努力しないと厳しいみたいですよ
アマ初段に到達できるのは将棋を始めた人間の50人に1人だと聞いた
それ以外の人は一生アマ初段に到達できないかアマ初段に到達する前に辞めるらしい
ましてや一般的なアマ初段ではなく24の初段だともっと厳しいと思う

739 ：
棋力判定の本やサイトの問題やって
一度でも初段に到達で来たら初段だ
信じるものは救われる

囲碁将棋チャンネルの「解けたら初段！7手詰」で
一度でも解けたら初段だ
信じるものは救われる

おれは何度も解けたので初段のはず
だが２４では相変わらずの１３級だ
しかし信じるものは救われる

740 ：
個人的にはうぉーずか81dojoで自力で初段になれたら
それなりの棋力だと思う。

741 ：
早指し3の体験感想　まだ？

742 ：
100手だとすると自分は50手指すので250秒（4分10秒）回復で計9分10秒
ほとんど将棋ウォーズの10分切れ負けルールと同じ感覚でいいんじゃないかな

743 ：
標準を30分、長考を60分に変えてください

744 ：
見た感想は減りそうでへらない

745 ：
30病切ると貯金大変そう

746 ：
最後は1手5秒になるわけか。ほとんど運だね。

747 ：
早指し３の感想だけど、ウォーズの１０切れよりも短いな

748 ：
どう頑張っても9:30までしか時間貯められないなぁ

749 ：
R300の感想戦見てしまった。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。




ただのすっぽぬけを延々かたってた。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

やさしいのね。。。。。。。。。。。。。。。

750 ：
将棋ウォーズだと一級行ったり来たり
24だと１２級行ったり来たり
24つよすぎーｗｗｗ

751 ：
>>750
お前はウォーズやったことないんだな
ウォーズは行ったり来たりしない仕様

752 ：
えつ？将棋ウォーズは一級までそっこーだったけど
達成率とかそんなんですやん

753 ：
24で12級行ったり来たり･･･12級の範囲でRが上下
ウォーズで1級行ったり来たり・・・1級の範囲で達成率が上下

普通の人はこう解釈する
昇降級を繰り返しているとは書かれていない

754 ：
えー普通は1級と2級を繰り返していると取るやろ

755 ：
>>754
お前に1票。

756 ：
>>753
「１級を行ったり来たり」でそう解釈しないだろｗ
日本人なら普通は>>754の解釈

757 ：
どこに2級なんて書いてあんだよ
段級またぐなら初段1級の可能性もあるのに勝手に付け加えて意味不明な解釈するなよチョン

758 ：
早指3ってアプリでもできるの?

759 ：
>>757
750の文章全体を読んで、初段一級を行き来してると思う奴なんているんか。

760 ：
過疎りまくり

日を改めて質問するわ

761 ：
>>760
もう24はスマホ持ってない高齢者専用サイトって感じだから
アプリで24やってる人が少なくて質問に答えられないんだよ

762 ：
質問に答えられないのではなく、答えたくないのでしょう。
誰でも少し調べれば分かる情報をいちいち質問する馬鹿は無視されて当然です。

763 ：
>>761
パソコンもブラウザ版、アプリ版て表現してたと思ったけどね。
質問がどっちのことがわからんけど
スマホでは早3未対応が事実。

764 ：
>>762
調べた上でこのスレで質問したんですけど？
androidで早指3が選択できないのを確認
したけど
どうにかして出来ないものかと
念のためにここで質問した

>>763
そうですか、スマホは未対応ですか
回答ありがとうございます

765 ：
https://www.shogidojo.net/info/specification/versionup/fischer.html

ここに書いてあったわ

>>762
胸糞悪いって言ってゴメンねw
次からはちゃんと調べます

766 ：
サッカーの盛り上がりがすごいな。

将棋とは世間の注目度が全然違う。

藤井のゴリ押しによって今は将棋ブームといわれているが、
将棋など所詮はキモオタ用のマイナー競技に過ぎないということだ。

プロ棋士もゴミ。

こんな日本にしか競技者がいないゲームのプロなど価値がない。

駒の動かし方等のルールを知らない人にはゲーム内容が意味不明な上、
他の競技のように国を背負って戦うこともないのだから、
世間の注目度が低いのは当然といえる。

そのうえ近年ではコンピューターがプロを超え、
今はもうソフト側が角一枚を落としても勝てないほど
棋力差がついてしまった。

プロ棋士制度は徐々に衰退するだろう。

将棋でメシが食える時代が終わるのも時間の問題。

767 ：
初手は▲１三香しかないと思った奴ｗｗｗｗｗｗｗ

https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20186207.html

俺の読みは
▲１三香△同桂▲１一飛△同玉▲３三角△１二玉▲２二角成

768 ：
サッカーは4年に1回盛り上がるかどうか

769 ：
うーん香ばしい囲碁厨の香り

770 ：
オザワさんの10万局達成は明日あたりかな？

771 ：
ついに１０万局達成か

この前みたらかなり強くなっていて驚いたわ

772 ：
中断を待った的に使う奴ってやっぱいる？

773 ：
おれはバツで閉じられましたコメが出たら
判定でこっち勝ちにしてるよ。
再挑戦が来ても無視して判定にしてる。
あんなの間違えてバツで閉じるわけないもの。

774 ：
http://www.shogi-rule.com/tsume/list/667-2/

詰まないんだけど・・・
４手目△１三玉で逃げられる
誤配置？

775 ：
誤配置だね

776 ：
久しぶりに24にログインしたら早３って出来てるけど何？

777 ：
>>776
チェスのフィッシャールールを将棋に適用したもの
持ち時間5分、1手指すごとに5秒持ち時間が追加される。序盤にノータイム指しができればあるていど時間を貯金することができる。

778 ：
初段以上じゃなきゃやる資格ないな

779 ：
先約待ｗ　ころころ変わってんのにｗ

780 ：
突然ですが、皆さんにお別れを言いに参りました。
一年間、仕事に支障をきたすぐらい頑張ったけど、
Ｒ200行かなかったのでもう将棋はやめます。
俺にはこの競技は向いてなかったようです。
買った将棋関係の本十数冊と将棋ソフトも捨てます。
ここももう見ません。
皆さん、短い期間でしたが貴重な経験をありがとうございました。

781 ：
忘れた頃に再開するとポロッと300行くと思うよ

782 ：
１年やって２００行かないとかおかしいな。
詰将棋やってるか？
１５分でやってきちんと考えてるのか？

向いてないと言われればそれまでだが。

783 ：
もうやめるとか言って一週間後とかに詰将棋してからやるとなぜか勝てる不思議

784 ：
俺も一年目そんなもんだったけど今初段だよ

785 ：
早指し3試してみたけどウォーズの10秒将棋よりは余裕があっていいな
これからはこっちに乗り換えるか

786 ：
俺も何度も将棋やめたよ。

787 ：
オザワさん１０万局達成したんだな

しかも以前よりかなり勝率も上がっていて強くなっている
もはや、初心者の壁としては高すぎかもしれん

788 ：
>>787
過小によるオザワ狩りが減ったおかげ
オザワさん自身の棋力は成長してない

789 ：
オザワさんでもしょぼい道場なら２～３級はあるんだろ？

790 ：
さすがにそれはないだろう
しかし彼の価値はそのような所には無いのだ

791 ：
こんなのってよくあることなの？俺的には将棋期の結末なんだけど。
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/Temecula-I_will_win_You-20180629_154803

792 ：
>>790
OZAWAさんに２～３級はあってもらわないと
俺の、道場によっては自分は初段の妄想とバランスが取れなくなってしまうんだが。。。

793 ：
５６手目で飛車打ててたらかっこよかったんだが、飛車打つだけで受けなしの即詰みって気づくまでに２～３手かかってしまった。

794 ：
×　俺的には将棋期の結末なんだけど。
〇 俺的には衝撃の結末なんだけど。

795 ：
>>792
オザワさんは緩い道場ならそのくらいあるんじゃないかな

２４で２００超は学校職場のレジャー将棋では無敵レベルだし

796 ：
だよな。俺も精神科のデイケアで無敵で大学院卒の心理士に稽古つけてやってるしな。

797 ：
マジで今日の俺神ってる。ウォーズ初段が雑魚にしか感じない。

798 ：
嬉野流っておもろいな

799 ：
受けてる方はクソつまらないよ

800 ：
799: 名無し名人 [sage] 2018/06/13(水) 11:39:11 ID:CH9vOVbK

>>779
ページの下のほうにある補足のところを読んでみて下さい
24は3級から三段まで同じ棋力らしい
http://ken1-fund.jugem.jp/?eid=281

24はRに差があっても勝率が変わらないらしいんで読んでみて下さい
将棋倶楽部24のレーティングがおかしい件
https://mobile.twitter.com/i/moments/889445534334713857

801 ：
安定の11級の俺が来たよ。
俺はRに拘らず将棋を楽しむことにしてるよ
R上下に関わらず挑戦を受けてる

802 ：
俺は、もうすぐで1400勝達成

803 ：
おう、どけよお前ら。

R660で９級の俺様のお通りだ！

804 ：
別スレへどうぞ

805 ：
ってか、ここの住民て最高R1000以上が普通だろ？
現在Rは聞かないでいただきたいが

806 ：
うざい絡み方が上手い（低級なら勝てる）と思ってるのが中級

807 ：
>>805
最高４４４やけど、ウォーズでは一級やで。

808 ：
>>807
マジかよ。
おれ最高600台後半だけど1級で達成率も低いわ。

809 ：
一手一手に無駄に時間使う精神病や老人が多い２４よりも、サクサクさせるウォーズの方が俺にはあってるのかもな。

810 ：
考えどころというところでもないのに、無駄に聴講する奴と指してるとイライラするんだが、
そういうやつはだいたい、15分使い切って1分将棋になっても一手一手60秒マックスまで考えるのでイライラに拍車がかかる。
その点、ウォーズだったら、無駄に考えるやつが相手になっても、時間切れ勝ちを狙えるから、楽しみがある。

811 ：
取る一手でも何分も考える自閉症のクソバカが多いからな。２４は。

812 ：
イライラさせるもの戦術のうちだからね

813 ：
>>811
ちなみに棋力はどれくらいですか？

814 ：
>>813
ごめん書いてあったね。
悪いけど24で444程度なら取る１手に見えてもいくらかは考えたほうがいいと思う。
王手でもない限り、ほかの形を崩してから取ったほうがいい事だって
よくあるから。
実はおれもあなたのようにせっかちなタイプなんだが、
序盤の重要性をもっと認識したほうがいいと
自分では思ってる。

815 ：
まぁね。棋力向上の為には考えすぎるくらい慎重に考えた方が良いんだろうけどね。
けど、考え込むポイントがずれてる人と指してると、テンポ合わない感じで疲れちゃったり、つまんなく感じちゃったりしちゃうんだよね。

816 ：
切れ負けルールの将棋で
時間切れ勝ちしても空しいんだよな
将棋をやってる気がしない

817 ：
JKishi18gouって電脳　くそ弱！
レート3200は変だ　弱過ぎる！
やった感じ2400くらいだな！
とりあへず70手で詰ませてやった!

818 ：
棋譜うpはよ

819 ：
意図的に下げたレートを400まで上げた
将棋疲れる、めんどくさい

820 ：
意図的に下げる意味ってないだろう

昔、オザワさんに挑戦するためにレート下げるやつが続出していたが
オザワブームは去ったしな

821 ：
弱い奴をフルボッコするためだよ。
だけどやってみてR200台が強いと感じた。

822 ：
わざと負けようとしても将棋は１手指さなければならない。
相手がヘボだと勝ってしまうな。
R下げようとしてもなかなか大変

823 ：
新規でレート0からやるほうが早くないか？

824 ：
いやいや、弱い奴を虐めるのが好きなの。
中途半端な
こっちはYouTube見ながら

825 ：
Rくず

826 ：
>>824
みたいな人が増えたらソフト指し流行るな

827 ：
普通に低級だけど、将棋だけを真剣に指してることはない。
いろんな記事読んだり、Youtube観たり、TV観たり、ながら将棋がほとんどだな。

828 ：
小生もエロゲと2窓で挿してます

829 ：
ネット麻雀打ちながらやることはある

830 ：
過去に対局した人の中で、印象に残ってる人はついストーキングしてしまう
自分が指した対局以来、24を辞めている人が一人いて、その人のこともずっと気がかり
何か月も毎日チェックされてることを、その人は知らないんだろうな

831 ：
おれのことかな
スレばかりチェックしてて全然指してない

832 ：
>>831
Ｒ93の方？

833 ：
じゃ違うわ

834 ：
気持ち悪すぎるだろ...

835 ：
>>831
Ｒ329の方？

836 ：
２４は長考派、ウォーズは基本切れ将棋
２４のほうが明らかに強く感じるけど、それは読み時間が担保されてるから
１０分切れ将棋でも同じくらい強いかは分からんね
毎回２０秒近く考えてたら互いに３手で１分、１２０手で４０分、１５秒でも４手で１分、１２０手で３０分
１０秒だと６手で１分、１２０手で２０分
１０秒将棋があればほぼウォーズ水準だからレート比較がしやすいんだがないのが残念

837 ：
まあ10切れも早指しも使ってる時間ほぼ変わってないけどな
低級とかやたらバンバン指してきて時間余してるのばっかだし

838 ：
15分ならともかく早指し系なら言うほど使う時間変わらんのでないかなあ

839 ：
>>835
確かに行ったことはあるが

840 ：
ウザい戦法使ってくるやつはNGに入れたほうが
精神衛生上害が少ない。
棋力にも大して影響ないしオススメ。

ウザい戦法の相手をするのが楽しいやつは関係ない話だがw

841 ：
ウザい戦法ってなんだ
筋違いとかか

842 ：
早指しでも３はほとんどいないもんな
２４が長考とはいわなくてもじっくり派なのは間違いない
感覚的に切れ将棋と時間が変わらないなら３がほぼいないのが説明つかない

843 ：
説明がつかないって単に食わず嫌いが多いだけだろ
俺もやらんし

844 ：
>>841
おれの場合筋違い角、鬼殺し、端角中飛車
あひるあたりかな。
そればかりやってくるやつね。
相手するの面倒くさくてウンザリする。

845 ：
嫌な戦法してきたやつ片っ端からNGにしてんのか？
相手いなくなりそう

どのレベル帯の話かしらんけど基本的にウォーズも24も自分のレベルのあたりで戦ってるんだから特別相手が強くなったりするわけないと思うんだが
>>836

846 ：
そいつはそればかりだと判断したときだよ？

847 ：
名前覚えるより対策したほうがいいのでは？

848 ：
早指し3試してみたけど結構好きかも
普通の早指しよりいいわ

849 ：
早指し3ってアベマでやってたあの形式なんだろ？
誰もやらないんだ

850 ：
1手1手しっかり考える人はいずれ低級からはいなくなるから気にすんな

851 ：
２１点から頑張って小駒とって飛車詰ませてたら逆に２８点になって相手投了させれて気持ちいい
ちょうど５００手だったわ我ながら頑張った

852 ：
うざい戦法は悔しいから対策を自分で必死に考える。
なんどやっても同じ負け方するなら、仕方なく奇襲の本を読む。
NGにぶち込むのは15分で挑戦してきて終局まで５分くらいしか使わないやつ

853 ：
低級においてKS戦法の使い手は早指し（早２含む）で待ってることが多い。
これ豆知識な！

854 ：
早3やるなら、ウォーズで10切れやった方が良くない？

855 ：
低級でもみんなかなり強いな
特に終盤の受けとつまされ方はうまい

856 ：
低級でも上位は甘い道場なら初段レベルだからな

デフレ対策をまったくしなかったから、初心者お断りレベルになって
結果的に本当の初心者や弱い人はウォーズに流れてしまった

857 ：
弱い人は気の毒なぐらい弱いけどね
飛車道が通ってるのにノーガードでいる人とか、
王手飛車なのに飛車を逃げようとする人とか、
あまりに気の毒なので気づくまで一手待つこともある

858 ：
なんでそんなレベルのやつとやるんだ��

859 ：
Ｒ二けたぐらいの人から挑戦を受けたことない？
挑戦されたらとりあえず誰でも受けることにしてるんだけど

860 ：
初心者でも挑戦は受けるけど馬鹿にしますってか

861 ：
低級だとそんなやつ相手に優越感に浸るしかないんだなあ

862 ：
まあ低級がもう気の毒なくらい弱いんですけどね

863 ：
あ、そう。よかったね。

864 ：
>>856
それが連盟の狙いですからね。

連盟が24のデフレ対策を全くしないのは、ウォーズに人を流すため。

ウォーズに人が流れたほうが連盟は儲かりますから。

公益法人のくせに、己の利益のことしか眼中にない利己主義の塊のような組織、
それが日本将棋連盟です。

865 ：
上級や段位者の数が少ない気がするけど気のせい？

866 ：
http://www.shogi-rule.com/tsume/list/470-2/

これも誤配置？
なぜ気づかないんだろう・・・

867 ：
>>852　単にザコ扱いでは？

868 ：
てゆうか　お前引退どーのこーの言ってたんとちゃうんか
別人か

869 ：
>>859
早指しオンリーのやつはタブの上位でもksだよ。

870 ：
400が超えられないんだが、この壁は何だろうか

871 ：
400あたりからはマジのガチ勢
こいつら後ろにも目があるんじゃねえか？
ってくらいに俺の手を読んでくる

狙い筋は今までのように簡単に決まらないので
大味な手はなるたけ控える

872 ：
４００はウォーズ換算でどれくらい？

873 ：
ウォーズなら１級くらいだろう

２００以下とそれ以上がかなり大きな壁があってその先は少しずつ強くなる
４００が強いと思うのは心理的なものだよ
強さとしては自分が４００近くにいるならほとんどかわらないはず

874 ：
そのあたりのレートは中級出戻り組が居座るゾーンなんだよ。
やけに強いなと思ったら最高レート見てみな。

875 ：
>>871
ハメ手を受けられるようになるあたりだな

ハメ手使ってるだろう？

876 ：
>>875
使ってない
奇襲とかはやらないので

877 ：
600超えると奇襲は激減するので900あたりまで上がって安定する
自分のスランプで一旦550切ってしまうと奇襲だらけで300付近まで落ち込む
実際は奇襲のせいじゃなくて気分と姿勢のせいの方が大きいと思う

878 ：
最近また始めたんだけどここってまだデフレ起こってるの？
そもそもなんでデフレなってるかすら知らなかったんだけど

879 ：
R400台だな
もうすぐで11級

880 ：
>>877
おれは900まで届いてないけど言ってることは
スゲーよくわかるわー。

881 ：
逆に言うと、Ｒが低いうちは奇襲、嵌め手が効果的ってことだな
そういや俺も嵌め手ばっか勉強して、普通の定石知らんわ

882 ：
将棋は勉強しないと強くなれないが
勉強しても強くなれない

883 ：
24、人減ったね
久しぶりにログインしたら2000人にも達してなかった
数年前はこの時間帯なら3000人超えはデフォで
待ちがでたんだけど
クエスト、ウォーズがそこまでいいとは思わないけど
確かにスマホでポチポチやりたいよね

884 ：
スマホじゃクリックミスしまくりだし、
ウォーズとか超早指し運ゲーとしか思えない
ああそうだよ、どうせ俺はじじいだよ

885 ：
>>883
人が減ってるんなら24もスマホから無料指し放題にすりゃ良いのに
もうパソコン自体を持ってない人も多いだろう

886 ：
スマホで無料指し放題にしないのは、ウォーズに人を流すため。

ウォーズに人が流れたほうが連盟は儲かりますから。

公益法人のくせに、己の利益のことしか眼中にない利己主義の塊のような組織、
それが日本将棋連盟です。

887 ：
ウォーズって強い人がお遊びでやってるイメージがあるんだが
切れ負けルールだから初心者の上達目的には不向きだし
だから俺はウォーズをやる気がしない

888 ：
はっきり言って対局中のチャット要らない
見ず知らずの人間と世間話しする義理なんて無いし
殆どが暴言や煽り系だし

チャット画面見たくないので
見えなくする方法ないですかね？
因みにスマホで指してます

889 ：
英語でチャットしてきたから対応してみたら出会い系みたいな会話されたことある

890 ：
チャットって観戦者どうしがあーだこーだ言い合うためにあるものじゃないの？
対局者としてチャットしたことなんてほとんどないわ。終ったら即去りだし。

891 ：
「こんなところで考えてるんだ」
「早よ指せやヘボ」
「眠くなってきた」
チャットなんて百害あって一理無し

892 ：
じゃあ見んなよって感じだね

893 ：
見たくなくても見えてしまうから困っている
煽りチャットのせいで不調になった

894 ：
バカでもわかる1手詰め状態で
他の手を指すから早く詰ませよと書いたことはある。

895 ：
450！！11級に昇級したｗ

896 ：
>>893
紙貼って隠したら

897 ：
チャットに書いてくるやつなんてそんなにいるか？
おれはあまり出会わないが。

898 ：
たまーにいるよね

899 ：
>>895
オメ

900 ：
だから24やれよ
>>895
おめ！
俺はまた乱調で11級に降格してきたよ、お前らよろしく

901 ：
×で盤閉じる→対局再開して投了
これ投了した側もされた側も勝ちになってないか？
わざとじゃないと思うが今やられて俺も勝ちになってるが相手も勝ちになっててRも上がってる

902 ：
勝ったくせに終局後の挨拶しないやつはとりあえずNGに打ち込む

903 ：
そいつも指したくないから安心しろ

904 ：
>>827
いんじゃね
真剣に指したところでソフト相手にはどうせ勝てないし
15級でもトッププロや真剣師すら瞬殺だからな

905 ：
それ、相手に失礼じゃね？

906 ：
皆さんに報告があります
先日R450を超えて11級になりました
そして私は将棋を辞めます
将棋疲れるし暗いしイメージ悪くて
彼女にも紹介できないゲーム
将棋見るのもやめます
今まで30年間ありがとうございました
再び応援宜しくお願い致します

907 ：
おう、次の人生ガンバレ

908 ：
>>906
３０年やっててようやく１１級って、上達遅くね？

909 ：
これから何を応援したらええねん

910 ：
ヘイトが溜まる将棋倶楽部24

911 ：
へいとがたまーるー
しょーぎくらーぶーーー

にじゅーーーよーーーん

みたいなイメージで

912 ：
yahoo将棋もよろしくね
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1532278419/

913 ：
将棋が趣味って言えないって
どんな環境なん？

914 ：
キャラにもよると思うけど俺も学生の頃は言えなかったな
今はかなり言いやすくなったんじゃないか

915 ：
やってるときはずっと言ってたな
やめてたときは別の趣味だったけど

916 ：
藤井聡太デビューよりだいぶ前から指してるけど
大して上達してなくて
ニワカ疑われる棋力だわ

917 ：
24のレベルが下がってるってガチだったんだな
毎回ボロボロの内容で10連勝とか信じられない
昨日なんて飛車タダ取りされたあげく即詰み逃したのに余裕で勝ったしｗ

918 ：
藤井のせいでガチ初心者が流入したのでわ❓

919 ：
いいことですね

920 ：
藤井ブームで将棋やってる人はヤフー将棋とかやってそう

921 ：
840から下がりに下がって350切りそう
どうなってんだ

922 ：
700切ると下げが加速する

923 ：
低級に手こずるってことはお前の精度が落ちてるんだよ。
相手が強いわけじゃない。

924 ：
わいも400→200にいったは

925 ：
デフレなのかな?

926 ：
調子の良し悪しも大きい

927 ：
Rの下がり方見るとマジで悲しくなる。そこまで弱くなったんか
３手どころか１手の読みもできない

928 ：
kopも点数大幅に下がった時
とにかく勝ちたくて点数上げたくて
なんだこんなクラスなんかにも負けるのか　くそ　くそと　想いながら指すから
頭に血が上って全然読んでない
直感と勢いだけで一手も読まずに指す
負けて負けてある日やっと勝てたと思ったらあなたの負けですとなって負ける？？？
もうkopの勝ちだと思ってたのに相手の最後の手が王手になっていて
それを防いだら簡単に勝ちなのに自王の王手に全く気付いてない
結局読めてない自王を見てないうっかりミスばっかり
これじゃ勝てないよな
え　え　恵梨子ー　とっても可愛い　抱きしめたい
恵梨子の水着写真集もお願いします　<m(__)m>

929 ：
kopＧ３でもそうなんだから
オレみたいな短気なヘボは尚更だよな。

930 ：
えらくキモいコテが現れたな

931 ：
一手詰を喰らった時
思わず、そっか そっか そっか うーーん
とつぶやく

932 ：
将棋は完全に引退した。もう打たない

933 ：
努力すれば誰でも渡辺や森内にはなれる
でも藤井聡太や羽生にはならない
それが才能というもの

934 ：
>>932
将棋は指すものですが

935 ：
伝説の小沢さんと指したがほんま弱いな

936 ：
俺は小沢さんに負けたけど？
久々に指したら対策忘れてた

937 ：
久しぶりに来ました
kopがレート900くらいの時に俺はレート600くらいでkopすげーと思ってたけど
あれから数年が経ち、今の俺はレート1300くらいになったのでkopより強くなったと思うので感慨深い

938 ：
>>937
あんたは偉い

え　え　恵梨子ー　とっても可愛い　抱きしめたい
恵梨子の水着写真集もお願いします　<m(__)m>

939 ：2018/07/28
女流の話なら専スレでどうぞ

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