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【戸建て】子供を育てる家 part.33【マンション】


1 :
新築、中古、賃貸……
なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ
賃貸派のお話も歓迎です
次スレは>>980お願いします。

※前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1571313281/

2 :
薬物、麻薬に手を出すな?
麻薬に手を出した奴が悪い?

↓いいえ違います


東京に行くな!
オシャレなバーに行くな!
クラブび行くな!


欲を出して東京行くから酔ってる間に

飲み物に麻薬を混ぜらるのです

空調機、加湿器にでも麻薬を入れられるのです

狙われたら絶対に避けられません

↓最善策は

東京に行くな!
繁華街のオシャレなバーに行くな!

3 :
自慢大会ねぇ…。
すぐお金の話する子が近所にいて、やたら我が家の事を貧乏人扱いして
経済状況を聞き出したがるけど一体何なんだろう。
子供と言えど気分が悪いからお金の話を表でするのは下品だって言ってやったわ。
親御さんもうちのこと色々知りたがるしとにかくやたら観察されてるってのだけは
会話の端々でわかる。

4 :
>>3
子どもなんてマウント取りたがりだからね。
いつか気づくはず。

5 :
>>3
貧乏が滲みでてるんじゃない?

6 :
>>3
きっとそのウチは金が全てと教育しているのよ

7 :
マウントとることは向上心があり努力を惜しまない素晴らしい人
オラオラ、、どやーーーーーーーーー!大いに結構

8 :
1乙
救急病院の近くに住んだことある方いませんか
良さそうな物件出たんだけど昼夜問わず救急車のサイレンでうるさいかなって迷ってる
住んでたら慣れるんじゃないかっても思うけどどうなんだろ
調べたらそこの病院には年間2000件ほど搬送されてるみたい

9 :
>>8
だから安いのもあるんでしょうね

10 :
病院ではないけど、実家マンションが消防署の近くで幹線道路沿い
古いマンションなので排気ダクトからサイレン聞こえまくるけど、家族全員慣れきってて子守唄レベル
慣れるかどうかは人によると思う

11 :
近いってどのくらいなんだろう
ホントの隣とか?

救急病院から徒歩30秒くらいのマンションに住んでたことがあるけど、そこまで気にならなかった
大きめの道路が近いと救急車や消防車のサイレンが聞こえることが多いと思うけと、そのくらいの感じ

でもすぐ隣だったらうるさいのかも

12 :
>>8
地域医療の中心になる病院の近く住んでるけどそんなに気にならない。
多分、救急入口とは違う方に家があるからだと思うけど。

でも外にいる時に、ドクターヘリが着陸や離陸しようとしている時は結構音がするからいまだに空を見上げてしまう。

13 :
レスありがとうございます
真横とかではなくて道挟んで斜向かいの立地でバルコニー向きは病院には面してない予定
レス見てると気にしなくてもいい気がしてきた
寧ろ病院があることで安く買えるならめちゃくちゃ穴場かもですね

14 :
病院近くなると夜はサイレン切ってない?
お迎えの時も患者宅の目の前まで鳴らしてるわけじゃなく近くなると切ってるよ

15 :
家まで徒歩8分の距離に引っ越したらタクシーを使いにくくなった
え、この距離で?と思われそうで、つい頑張って歩いてしまう
疲れ果てた時にスーツケースと子供を抱えての8分はまぁまぁ長い

16 :
>>15
自分で勝手に辛くなってて何なのか

17 :
>>8
賃貸だけど今まさに隣に住んでる
たぶん角曲がったらサイレン止めるのかな?
まぁ救急車来たなーとは思うけど、四六時中鳴ってるわけじゃないし気になったことないよ
ドクターヘリ来るわけでもないし

18 :
>>15
乗るときに、近くて申し訳ないのですがと言えば大丈夫よ

19 :
>>13
救急車の来る病院の徒歩3分ぐらいのところに住んでたけどすぐに慣れてそんなに気にならなかった
消防署徒歩5分でも気にならなかったし、飛行機の航路?の下に住んだこともあるけど全部慣れる

20 :
飛行機の航路下でも慣れるのか
羽田空港新ルートの影響があるエリアなので心配で
1月からどうなるんだろう

21 :
でもここで踏切近くだけは叩かれる不思議

22 :
横田基地のすぐそばに住んでたけど窓開けなければ気にならなかったな。上空をエアフォースワンとか飛んでた。
病院そば住みより、そこに行く道路沿いの方がサイレン大きくてきになるかも。

23 :
救急指定病院側、厚木基地ルート近く、幹線道路近く、都内駅近く、高速側になどに住んだことあるけど病院側は静かだったよ
気になるなら時間があるとき近くに行ってしばらく聞いてみてはどうかな
最悪なのは高速側と夏の幹線道路近くだった

24 :
私は一時期普天間基地の近くで働いてた経験あるけどあれは無理だった
ほんとに屋根スレスレのところを戦闘機が飛ぶのよ
窓閉めててもうるさいし事務所が古かったから近づくたび揺れるしめちゃくちゃ怖かった
抗議デモしたくなる気持ちも分かってしまったわ
今は線路近くに住んでるけどあの経験があるから全然マシだと感じてしまう

25 :
実家が厚木基地のルートだけどめちゃくちゃうるさいよ
小中学もルート内で戦闘機が通ると先生の声聞こえなくなるから一旦授業ストップ
教習所もルート内だったけど同じく一旦授業ストップしてた
テストや受験勉強中は本当イライラしたし集中できなくなる
電話もお互いの声が聞こえなくなるからいちいち面倒だし慣れる事は未だにない

26 :
線路と基地じゃ比べものにならないよね
電車も高架を走ってる場所の近くはうるさいけど、新しい建物で窓閉めてたらそのうち慣れる

27 :
>>13
子どもが小さい私の家庭はサイレンの音で夜も昼寝も起こされギャン泣きに発展することも多いですね
ある程度大きくなれば気にならなくなるとは思うのですが

28 :
>>13
うちの旦那は音に敏感だからダメだったわ
土曜日の朝はぐっすり眠りたいのに、寝れなくてゾンビみたいになってた
子どもは、性格によるだろうけど慣れるかも
私は、実家が事業してて機械音で育って、うるさいくらいのが寝やすいから慣れかなと
むしろ、大人ふたりが大丈夫ならいいと思う
大きめなら、計画停電とかの時に範囲外になると思うし

29 :
千葉方面の家を探した時、習志野分屯基地がありますって不動産屋に教えてもらったな
そうなんですか?と聞き返すくらい日中は静かだったけど、家を買ってそこで暮らすとなれば気になるのかな
あと不動産屋は基地があるから治安がいいですとも言ってたけど、どうなんだろう

30 :
>>29
習志野は知らないけど直線距離で3kmのところに自衛隊基地ある
窓開けてなければそんなに気にならないよ
有事のときには頻度は増えるけど普段は夜あまり飛ばないから、寝る時間になって走り出すうるさいバイクの方がよっぽどイライラする

31 :
習志野は陸自で、厚木は海自と米海軍だからじゃないかな
確かに岩国移転前までは室内でもすごい音してたけど今はかなり静か

32 :
アリオ柏っていう千葉県の柏市にあるショッピングモールに行った時に、飛行機がわりと低空で大きな音で飛んでてびっくりした
海上自衛隊の下総基地が近くて、そこは操縦士の訓練を行ってるかららしい

親戚が神奈川県の座間市に住んでて、米軍基地があったけど音はさほど気にはならなかった
基地内でのアルバイトもあってアルバイトをしてたら基地内のファストフード店とかも使えるって言ってた

私は11だけど救急病院のそばは音はそんなに気にならなかったなぁ

毎日のことだからあんまりにうるさいのは困るよね

33 :
夫がガス会社勤務なのでエネファームはほぼ確実に付けなければいけない
先日キッチンのショールーム見に行ったけど楽しくて仕方なかった
エネファームがなければもっと色々グレードアップできるのになぁ…と悔しい
付けたくない設備に金かけるって馬鹿らしいよー
いっそ建売なら逃げられたのになぁ
子供2人いるけど今はそんなお湯使うわけでもないし…エネファームの良さってありますか…?

34 :
神奈川県の大和市に住んでた事あったけど自衛隊と米軍の飛行ルート真下でテレビの音が聞こえない位うるさかったのと夜間に飛ぶ事もあって耐えられなかったな…
当時はマンションだったんだけど、戸建てだと騒音は軽減されるのかな?

35 :
厚木は今は全然少なくなったわ。
昔の夜のタッチアンドゴーはひどかった

36 :
>>33
少し前に嫌儲に立ってたエコキュートスレにエネファームの評判がちらほらあった
役に立つかはわからないけど

27 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0f-xJKo) :2019/11/12(火) 10:01:32.69 ID:pT27Kkx1p
プロパン地域はエコキュートがいいけど都市ガス来てるならいらんと思う
エネファームは謎の産物
エコジョーズの燃焼性能高く、導入コスト安いせいでエネファーム選択の余地が皆無

86 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdbf-/CNF) [sage] :2019/11/12(火) 12:20:53.23 ID:GidgaXGud
LPのエネファーム入れたけど電気代今までの3分の1以下になったわ
ガス単価は230円にしてくれた

121 名前:116 (ラクッペ MMcf-rCU0) [sage] :2019/11/12(火) 14:50:34.26 ID:XQ8/Scy0M
>>118
いやエコウィルがもう15年になるからブチ壊れる前に他のにしようと思案中
ぼったくりの大阪ガスはもうこりごりやからエネファームだけはやりたくないんや

37 :
>>36
嫌儲覗いたことなかったので助かります
ほんと謎装置です…ガス会社関係じゃない一般の人で付けてる人いるのかなってくらい
エコキュートみたいに普及すると思えないしエコジョーズにしたい…

38 :
大きい総合病院のすぐ近くに住んでるけどサイレンは病院の近くでは鳴らさないから全然気にならないよ。

39 :
部屋のレイアウトについて教えて欲しい
現在1歳半の子がいて、戸建てで物件を探し中
よくある1階にLDK(あれば小さい和室つき)、2階に3〜4部屋っていう間取りで考えているんだけど、衣装ダンスとかはどこに置くと使い勝手がいいかな?

2階に寝室→起きたら子を連れて1階へとなるかと思うので、その場合LDKにタンス置いたらおかしい?
やはり2階の空き部屋に衣類系は全てまとめて、起床→衣装部屋に移動して着替える→LDKに降りて朝ごはん、が無難だろうか

40 :
>>39
パジャマ、靴下、下着類は脱衣室にあると便利
洗濯機も乾燥機能ついてると尚良し
衣類は子供のものと大人が日常よく着るものは1階ファミリークローゼットあるいは和室へ
子供が小さいうちは着替えもよくするし
トイレ、脱衣室、クローゼットは集中して配置したいところ
お漏らしした、外でケガして泥だらけになった、その都度2階にいくのはしんどいし子供が泣いちゃうと思う。子供と密に関われば大人も服は汚れるので1階でいいと思う
いい服は2階の寝室クローゼットに納めておけばいいよ

41 :
皆さん収納あっても足らずにタンス置くの?

42 :
>>37
エネファームちょっと前は補助があったから付ける人も多かったみたいだけど今は完全に下火だよね
ガス床暖とか乾太くんとか別のガス設備を導入することにしてエネファームは断ることできないの?

43 :
>>39
一階にはファミクロというか衣装部屋作れなさそうな感じですかね?
そしたら小さいうちはLDKに子供のオンシーズン普段着だけおいといても良いと思う、大してかさばらないし
見た目の違和感が気になるなら衣類タンスじゃなくて普通のリビングボードの中に収納してもいい

てかウチは入学前までそうでした、一人でお着替えできる高さに突っ張り棒とカゴ入れて
子供部屋のクローゼットは子にはまだバーの位置高すぎたしオフシーズン物専用でした

44 :
>>33
うちは建売だけどエネファーム標準装備だったな
最近の建売はみんな元々付いてるもんだと思ってた
メリットは電気代が少なくなってるはずw
引っ越し前と建物も家電も違うからどの程度安くなってるのか比較が出来ないよね

45 :
>>42
ガス床暖も乾太くんも入れます、でもこれは個人の希望でとても楽しみなものです
エネファームは断れなさそう…
下火ですよね完全に

46 :
>>44
建売でも付いてるんですね
電気代安くなると聞きますが確かに比較できないですよね
太陽光みたいに無料のエネルギーで発電するならともかくエネファームはガス代はかかるわけだし
どんどん嫌になってきた…

47 :
うちはエネファームと太陽光のダブル発電

私はどっちも不要じゃないかなぁと思ったけど旦那が導入したいって言うからまかせた
(ガス会社とかとはまったく関係の無い仕事)

太陽光のほうで売電もしてるから電気代は安くはなってると思うけど、初期費用とか考えたらどうなんだろうとは思う
条件はあるけどエネファームは停電の時にも発電できるから、そういうところは良いかな

ガスの床暖と私の希望で乾太くんは導入したけど、これはすごく良かった

48 :
>>39
うちはオフシーズンの物は2階へ。
シーズン物は1階。
子どもは基本的に朝起きて下に降りたら、次に2階に上がるのは寝る時だけ。
子どもの服はそんなに場所とらないからそこまで場所を取らない。

49 :
エネファーム、蓄電池付けるなら防災面ではいいと思うなー

50 :
うちも旦那が付けたいって太陽光パネル付けた…しかもローン

確かにつける前より電気代は低くなったし、停電した時は太陽出てる間は冷蔵庫や扇風機使えて良かったけど
値段相応のメリットあるかしら…と疑問

パネル乗ってる所の屋根の塗替え必要ないとか言われたけど本当かしら

51 :
太陽光って停電時は非常用コンセントからしか電源取れないって思ってたんだけど、普通のコンセントにも通電してくれるの?

52 :
いろいろなお話参考になります
エネファームについては停電時の電力供給は稼働時に停電したときのみです
(夜中の運転停止中に停電してもできないってショールームの人に言われました)
でも一応発電機があれば電源は取れるらしい
蓄電池も高いので発電機検討しようかな…

53 :
エネファームは8,000万〜1億超クラスの建売には大体付いてる。
物件の価格を上げるためにあえて付けてるのかも。
300万ぐらいはエネファーム代だって言われた。
自分で導入するならエコキュートの方が安くていいんじゃないかな。
最近エネファームも小さくて安いやつ出てるけどね。
あと地方でプロパンの地域ならエコキュートでガス代節約した方が良い。
エネファームはガスで電気代賄う仕組みだから都市ガスでないとメリットが少ない。

54 :
太陽光もエネファームも非常用のコンセントからしか使えない
うちはキッチンのカウンターのリビング側につけた
冷蔵庫は延長コードで対応するつもり

>エネファームについては停電時の電力供給は稼働時に停電したときのみです

そうなんだよね
急な停電は対応できない場合もあるあると思うけど、台風の時はもしかして停電もあるかも?と自動でおまかせの発電じゃなくて手動で発電させたりしてる

あとはエネファームは機械に貯めてあるお湯が非常時には給水できる

まぁ無くてもなんとかなるものばかりだけどさ…

55 :
>>51
うちのはしない
非常用コンセントから延長コード連結して使ってる

洗面脱衣所に機械を設置する人が多いけど、いつかかんた君買いたいから玄関ホールにつけた。

56 :
>>39
1階にファミクロ作らないでリビング隣の和室の押し入れにチェスト入れて使おうと思ってるよ
洗面脱衣所にもチェスト置いて肌着とか入れるつもり

57 :
>>55
機械ってパワコン?

うちは脱衣所にパワコンを設置してるけど、乾太くんと洗濯機も脱衣所に置いてるよ
将来的に乾太くんをいれるつもりだとなんで脱衣所にパワコン設置がだめなんだろう?

58 :
>>33
停電時に非常用コンセントで電気使えると思う

59 :
>>39
リビング隣の和室を子供部屋にしてる
リビングで過ごすことが多いから便利
1人で寝れるようになったら2階に子供部屋移す予定

60 :
ガス式の床暖、予算が床暖を諦めたらおさまるんですが主人がどうしても諦めたくないようで…
私は東北出身で寒さに強いのと、スリッパを履いてるので冬も特に床暖欲しいなと思ったことはないのですが、主人は九州育ち裸足生活だからさ、東京でも寒いらしいです
コストに見合ったメリットって、暖房に比べて乾燥しないで暖かくなるという点のみでしょうか?

61 :
>>60
ヒーターなどと違って安全、風が動かないからホコリが舞わないとかかな
なくてもいいけどあると快適だよ
旦那さんが強く希望してて、光熱費・メンテナンス費も考えて大丈夫そうならいれたら?
費用がやはりネックなら5万くらいするフローリング調のホットカーペット使うとかじゃだめかな

62 :
いくらくらい足が出るの?
ローン払うのが旦那さんならある程度は許容するわ
うち床暖あるけど暖かいよ

63 :
床暖は絶対あったほうがいいなあ

64 :
>>60
旦那がエネファームみたいな意味不明なの付けたいってならわかるけど、床暖は欲しい設備ランク上位に入るような一般的に満足度高いものなんだから、自分が寒さに弱くないなんて理由で反対すると夫婦間に亀裂が入るだろね。

65 :
ホカペと違って床暖は部屋もじんわり温まるよ
夕方とかたまに手足冷たくてどうにもならない日は付けるとすごく暖かくなる
うちはリビング部分しかないけどダイニング側にもつけたら良かったと後悔した

66 :


67 :
南関東だと床暖だけで冬をしのげるのかな?

68 :
>>65
ホカペと床暖って全然違うよね

ホカペは何枚も敷くわけじゃないからかな?LD11畳なんだけどリビングに3畳のホカペしか敷いてないからかな
しかし2枚敷いちゃうと電気代が高くなりそう

実家もLDの広さ同じくらいで床暖ありだけど端の方以外は温まるからエアコンいらないくらい

69 :
>>67
千葉県住みでリビングだけ床暖を入れてるけど、真冬の寒い時はさすがに床暖だけでは無理だったよ

ホットカーペットは足しか温まらないけど、床暖は周りの空気もふわっと温まるし、乾燥もしなくていいよね

70 :
雪めったに降らなくて多分沖縄の次に暖かい地域だけど床暖は入れるよ
ショールーム行ってみたらどうかな?
ホットカーペットとは全然違う暖かさで感激したよ

エネファームは本当にいらない

71 :
床暖ってそんなに皆つけてるんだ
ないよりはあった方がいい程度のものだと思ってたから床暖のために予算オーバーして他を諦めないといけないなんて絶対嫌だわ
床暖ゴリ押ししてる人って予算オーバーだった場合床暖のために水回りのグレード低くしたり家自体を狭くしたりするの?

72 :
>>71
床暖程度の予算オーバーなら許容する
予算オーバーは当たり前だと思ってるから

73 :
無垢杉床にしたくて床暖諦めました、ちょっと後悔してます。

新宿の東京ガスのショールームで味わった床暖房気持ちよかったなー。現実的ではないかもやけど、タイル床の床暖房が信じられんくらいポカポカで最高やった。

74 :
>>71
うちは床暖設置費用が安かった
15万くらいだった気がする
後から設置するなら高いけどって言われた

75 :
>>72
そうじゃなくてこれ以上予算オーバーできない場合ってこと

76 :
>>75
たかが床暖程度の費用をオーバーすると家計破綻するようなギリギリの予算設定なの?
床暖云々よりその予算組みの方がヤバいよ。

77 :
>>75
それなら水回りのグレード落とす方選ぶ
グレード落としてもかっこよく見せることはできるし
リクシル、TOTO、タカラスタンダードとかだと思うけど
グレード落としても快適に使えるレベルは十分有ると思う

床暖つけないのは、家の機能が一つ無くなるから
私は注文住宅で床暖無いのは考えられないわ
あったかい床で筋トレするの最高だよ
気持ち良すぎて途中で寝てしまう

>>73
キッチンのタイル床にも床暖つけてるから
真冬も裸足で気持ちいいー!と思ってたけど
先日包丁を足に落として、たまたま刺さらなかったけど
キッチンで裸足は危険だと知った

78 :
>>76
そんな話しをしてるんじゃなくてさ
床暖つけなければ予算内におさまるって話しに対して床暖はつけるべきって意見ばかりだったから、そう言う人は予算内で床暖をつけたい場合他を諦めるのかな?って
家計破綻するしない別として予算オーバーしたらつけられるのはそりゃそうでしょ

79 :
すみません、床暖を相談したものです
ローンは主人名義だし、実際の支払いも主人なので、他のものを減額調整しながらいけそうなら床暖を入れようと思いました
今まで床暖がある家に住んだことがなく、上にも出てた東京ガス新宿も行きましたが、あったかいけど、結構お金かかるしなーと思ってしまいました
正確にいうと、床暖を諦めなくてももちろん何とかはなるのですが、可能な限り最初に決めた予算を守りたいと思っていまして、相談しました
ただ水回りはキッチンにはこだわったものの、洗面やトイレ、お風呂はほぼ標準なのでほとんどグレード落とせないし、現実的には予算オーバーですね
たくさんの意見、ありがとうございます

80 :
気密性の高いマンションでも床暖なしの物件なんてもう無いもんね

81 :
>>71
私も水回りのグレード落としてでも床暖選ぶ、>>77さんのいう通りで後から変えられないけど、水回りはいずれリフォームするもん

82 :
>>78
何故他を諦めなきゃいけないの?
ローン払う人が付けたいというならオーバーしてつけるよ。
だけどなんでもかんでもオッケーはできない。
金額によるでしょそこは。

83 :
39で1階に衣装箪笥について聞いた者です
オフシーズンとオンシーズン物にわけて、オンのものを1階にというのを我が家でもやろうと思います
このやり方だと手持ちの服の見直しとかもちゃんと出来て良さそうですね
買う物件によりますが、1階にファミクロや衣装部屋みたいなの作れたらいいなぁ
色々とレスありがとうございました

84 :
>>78
え、あんた床暖の相談奥じゃなかったんだw
横からしゃしゃって来たのは悪意?それとも病気?

85 :
横だけど皆の言う床暖はガスの温水式?に限る?
電気式が標準だからメンテと熱効率考えてやめちゃったんだよね2階リビングだし

86 :
>>84
床暖つけてないから噛みつきたくなったんでしょうよ…

87 :
お金さえ有ればみんな幸せになれるのにね。

88 :
>>85
うちはガスだけど電気でも温水式なら暖まり具合は同じじゃない?場合によってはそっちのが安くつくかもしれないし
ただホットカーペットみたいに直に暖めるタイプは別物と考えてる

89 :
>>73
前の賃貸マンションに床暖付いててすごく気に入ってたけど、無垢床のために床暖諦めた
(床暖対応の無垢床もあるけどうちのメーカーには無かった)
で、新居で昨冬過ごしたけど「床暖があれば…!」と思ったことなかったよ
ガスファンヒーターで一気に暖めてエアコンで維持
特に杉はそんなに冷えないしね
ちなみにうちも1部屋だけ杉にしたけど、洒落にならないくらい傷付くから覚悟した方がいい

90 :
あ、ごめん
>>73はもう住んでるのかな
だとしたら余計なお世話だった

91 :
床暖付けたかったけどオプションで70万だから諦めたな

92 :
私は金あるならセキスイハイムの快適エアリーの家にしたい
家が組み立て式なのも施工不良少なそうで良いし
モデルハウスみたいな広い家に住みたい
モデルハウスキャンペーン当たる人羨ましい
そもそも抽選会が面倒だったからもう応募しないけど

93 :
快適エアリー、台風でダメになってキレてる人いたよ

94 :
うちも全館空調にした
業務用みたいな大きい機械が入ってる
エアコンクリーニングできるらしいけど高そうだわ
引越まだなので使い心地はわからないけど

95 :
全館空調だと朝からトイレや台所行っても寒くなくて良かった
暖かい地域だからまだ暖房なしで外気温+10〜11度ある
吹き抜けあるし玄関も区切られてないけど温度差がない

96 :
床暖いらない派だけど、全館空調には憧れる
各部屋にエアコン入れるよりは安く済むかな?

97 :
全館暖房は太陽光と同じようなリスクがあると思うわ

98 :
>>96
夏の話になるけど、今の家で普通のエアコン1台を24時間付けっ放しにしたのと前の家で2台を家にいるときだけつけるのとで電気代変わらなかった
冬は1階の床置き使うから結局エアコン2台買ってるし日中は人がいなくて空調費かかってなかったうちは安くはなってないよ
今の時期は浴室が寒くないおかげでお湯出しっ放ししなくなったからガス代水道代は前より安くなった
もし夏に冷房用のエアコン壊れたら死にそうだとは思う

99 :
モデルハウスキャンペーンって当たる人いるの?
見たことないんだけど

100 :
>>15
>疲れ果てた時にスーツケースと子供を抱えての8分はまぁまぁ長い

遠慮なく使えばいいよ。
ワンメーターでも客。


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