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VIPコテと雑談する会場in育児板
- 1 ：2019/06/08 〜 最終レス ：2019/10/17
- よろしくね
- 2 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_okotowari_a.gif
おつおつ
- 3 ：
- 鬼女板へ追い返されて3年
私は帰ってきた
- 4 ：
- なんですかここ
削除依頼出しておいてください
- 5 ：
- VIPコテと雑談するスレです
削除依頼はやめてください
- 6 ：
- 来いよ自治マニア
3年の時を経てパワーアップした俺が返り討ちにしてやるよ
- 7 ：
- シュッシュッ
- 8 ：
- 育児に力入れてる人って確かに子育て関連の本を読んで勉強してるんだけど、何故か教育学という学問には強くない人が多いよね。
この違いはどうして生まれるのか気になる。
- 9 ：
- >>8
具体例は？
- 10 ：
- ワイヤレスイヤホンの左側だけさっきからポロンポロンうるせえ
- 11 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_okotowari_a.gif
皆育児で必ずテーマとしている事ってある？
- 12 ：
- なんなんですかあなたたち
この板から出ていってください
- 13 ：
- >>12
あなたのお家はここですか♪？
- 14 ：
- ここはVIPのガキが来る場所ではありません
- 15 ：
- >>9
具体例と言われると困るけど、育児に関して主張している人の論旨を見るとなんか教育学と少しズレてるんだよね。
家庭と学校で違うからなのかもしれないけど、教育心理学という同じ土俵でもすれ違いがあると感じる。
- 16 ：
- 凸？
- 17 ：
- 久しぶりのお客さんだしもてなそう笑
- 18 ：
- >>15
たとえば？
- 19 ：
- し、しまった！！！！
- 20 ：
- >>12,14
なんですかあなた藪からスティックに
「煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。」ですよ煽りはやめてください
- 21 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_okotowari_a.gif
>>17
ありがとうございます。よろしくお願いしますね
- 22 ：
- 四大危険生物考えようぜ
- 23 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_okotowari_a.gif
ちなみに私VIP板のコテハン辞典を製作しているコテハンの者です
VIPコテフリー百科事典 ヴィキペディア
http://2ch.me/vikipedia/
よろしくお願いします
- 24 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_okotowari_a.gif
>>22
ヒヨケムシ
- 25 ：
- 五大厄災か
- 26 ：
- パッと出てこないから誰か育児するときにこれ気を付けてるっていうの教えて。
特に勉強とか知能発達とかだと嬉しい。
- 27 ：
- 兵器○○
ガス生命体○○
双尾の蛇○○
人飼いの獣○○
不死の病○○病
- 28 ：
- >>26
はい！マイクラを推奨してます！
- 29 ：
- とりあえずyoutubeは危険
見せてはいけない、なんなら存在も知られてはいけないレベルで危険
- 30 ：
- ○○には全て同じ言葉が入るとしてみんなで考えよう
- 31 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_okotowari_a.gif
ソシャゲも触らせたらいけないやつやね
- 32 ：
- >>29
あれ中毒になってる子たち普通にやばいと思う。
- 33 ：
- >>31
子どもはおいでで？
- 34 ：
- 育児について議論しようぜ
- 35 ：
- あれ……？
- 36 ：
- 褒めるって難しいよね。 子供が勉強とかしてたら偉いし、手伝いしてくれたら偉いと思うけど、前者はただの知的好奇心かもしれないしそれを褒めるのは違うよね。
こういう、子供がやりたくてやったものなのか善いことと思って(褒められたくて)やるのかって見極めるの大変だと思う。
- 37 ：
- え、なんで？
- 38 ：
- 知的好奇心を持つことを褒めたらええやん
- 39 ：
- だよな
- 40 ：
- うん
大袈裟なほど褒めろって割とよくどこにでも書いてたりすると思うけど
- 41 ：
- そうしていくうちに、知的好奇心は消えて褒められるために勉強するようになるのです。
- 42 ：
- すごいねと褒めたらすごくないと言われる
本人にとってはやりたくてやってるだけなので褒められると複雑なのだと言う。逆になんでこれがすごいって言うの？と質問される始末
なんて返す？
- 43 ：
- 根拠は？
- 44 ：
- http://img.2ch.sc/ico/u_okotowari_a.gif
>>33
あれ、言ってなかったっけ…
- 45 ：
- >>42
相手は何歳？
- 46 ：
- >>42
その時思った「褒めようと思った部分」を素直に答えるよ
- 47 ：
- アンダーマイニング効果です。
https://swingroot.com/undermining-effect/
- 48 ：
- >>45
もうすぐ四歳
>>46
まぁそうだね
手当り次第褒めてて笑ってたころもあったけど段々とこういう会話も増えてくんだなと感じたよ
- 49 ：
- これ褒められることについては実験結果ないじゃん
- 50 ：
- >>48
それなんでなんで期だよ
- 51 ：
- 物質的な報酬はって言及してるしなぜこの例を出したかわからない
- 52 ：
- >>47
> アンダーマイニング効果での「他者からのご褒美（外発的な動機づけ）」とは、金銭など物質的な報酬を指します。
「褒める」を物質的な報酬を与えるつもりで使ってなかったわおれは
- 53 ：
- 別に物質的なことに限らないよ。 それはソース元が良くなかったかも。
外発的動機付けの例として『叱られたくないから勉強する』というのもある。
- 54 ：
- いやそう書いてあるじゃん
- 55 ：
- いやいやを越えたらなんでなんでなのか
普段の何気ない会話でも話す時間が以前と比べとても増えた気がする
ありがとう
- 56 ：
- >>48
うちは3歳だけど照れ屋なのかすでに褒められると嫌がるよ
それでもやっぱり良いものは良いと褒めていきたいと思う
- 57 ：
- >>55
ちなみにママ？
- 58 ：
- >>56
我が家と年齢が近いね
たしかに本気で嫌がって照れるところは見受けられる
嘘をつくのはよくないから素直になるよ
>>57
自分？そうです
- 59 ：
- >>53の例が9ページ目に書いてあった。
＞ 2取り入れ的(introjected)段階は，むろん勉強すること自体を目的としているわけではな いが，直接的な外的力がない場合でも行動が生じると考えられる。
＞ ただし，それは仕方な くというような消極的な理由である。学習場面では「不安だから勉強する。」，「恥をかき たくないから勉強する。」である。
https://hirosaki.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=3176&item_no=1&attribute_id=20&file_no=1
- 60 ：
- >>58
子育て大変？旦那はなんかしてくれる？つか旦那いる？
- 61 ：
- >>59
繋がらないなあ
もっと端的にわかるの出して
長いのはせめて記事で
- 62 ：
- これ見ると、賞賛は逆に内発的動機付けを高めるって書いてあるなあ。 ただ、表彰状だとだめらしい。
褒め方って難しい。
- 63 ：
- >>62
いいんじゃん
- 64 ：
- >>60
子育てを大変と思ったのは何も知らなかった最初だけで今はそれ以上にとても楽しい
共働きだけどお互い無理なところを補い合っていけてるので非常に助かってる
- 65 ：
- >>64
めちゃくちゃいい旦那さんじゃん
ゲームとか好きでしょ君
- 66 ：
- >>63
そうみたい、どんどん褒めよう！！！ (掌返しマン)
- 67 ：
- >>66
親になるにおいてとても大事なのって親自身の感情のコントロールだと思ってる
- 68 ：
- これ、インターネットでのコミュニケーションにも応用出来そう。
煽りよりなんかよりも肯定の方が人はコントロール出来るし、アマギフとかで釣るのはだめってことやな。
- 69 ：
- 寝ます
おやすみなさい
- 70 ：
- >>58
照れと本気で嫌がっているのを見極めるのは難しそうだね
でも後者なら褒めるのを我慢してしまうかもしれない
褒めたい欲より相手の褒められたくない気持ちの方が大事だから
>>59
おれがやろうとしてたのはこの辺かな
>さらに相手のやる気を引き出すには言語的な報酬が有効
言語的な報酬（期待や賞賛の言葉）は「自己決定感」や「有能感」を低くしないことが、いろんな研究によって明らかになっています。
ですので、相手に内発的な意欲が出てきて、さらにモチベーションを上げたければ、言語的な報酬を与えると良いですね。
ちなみに、報酬を与える側と与えられる側に十分な信頼関係があれば、物質的な報酬を与えても内発的な意欲は低下しにくいとされています。
- 71 ：
- >>68
大人の人心掌握はもっと複雑だと思う
- 72 ：
- >>67
怒るときにイライラしないでちゃんと叱る、的な？
- 73 ：
- >>69
おやすみ
また明日ね
- 74 ：
- >>69
おやすみなさい
また
- 75 ：
- >>72
まあ感情的にならないこと
親も人だから感情的になるんだけどそこをどう潜り抜けるか
- 76 ：
- >>69
おやすみなさい！
- 77 ：
- とても大切なのは子どもは人間でマニュアルはないってこと
たしかにこうすれば○○って文献は多く出ているけどそれはあうあわないがある
- 78 ：
- >>70
最後の一文は全く知らなかった。 親子ならば信頼関係はあるし、偉いことしたら何かを買ってあげるみたいな奴も悪手ではないんだなあ。
勉強になる。
>>71
でもこれ、教育学というよりは心理学寄りでもっと言うとビジネス寄りや行動経済学だったりするからなあ。
後者は特に金銭的だけども。
>>75
確かに。 悪い意味で子どもと同じ土俵に立ったらだめだよね。
- 79 ：
- 画一的な文献にとらわれる親はそれが失敗したときに対応ができないって話な
- 80 ：
- でぇじょうぶだ！ドラゴンボールがあれば生きけぇれる！
- 81 ：
- 教育って理屈というより職人業みたいなところあるからなあ。
- 82 ：
- うむ。人生は一度きり。うまくいかなくても諦めずになるべく頼れる人を周りに作り相談しよう。
ここがそういう場になれば本望。
- 83 ：
- ランボルギーニアヴェンタドール買ってやりてえ…！
https://i.imgur.com/9KfhSzG.jpg
- 84 ：
- 信頼関係の有無が問われるな……
- 85 ：
- 信頼関係…？嫁から提案させることにしよう、うん。
- 86 ：
- 悲しい
- 87 ：
- つまり、『お父さんと一緒に洗濯したくない！』ってときに外食連れてったりほしい物あげたりするのはダメダメなんだろう。
- 88 ：
- 俺は基本自分のほしいものを買っていって分け与えるスタンスだからセーフだな
- 89 ：
- >>42を見てこのツイートを思い出した。 少し前に話題になっていたと思う。
https://twitter.com/1kani1dai/status/1085210545626636288
(deleted an unsolicited ad)
- 90 ：
- 画像貼れるかな？
https://pbs.twimg.com/media/Dw9xJPVUYAEWBFx?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/Dw9xJaLUYAAQw5X?format=jpg&name=large
- 91 ：
- 貼れたけどURL二つまでなんだね。
https://pbs.twimg.com/media/Dw9xJukUYAAZt5P?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/Dw9xJuwUwAI1GTo?format=jpg&name=large
- 92 ：
- ひげがすごい
- 93 ：
- おもしろい
- 94 ：
- 基本的にいいこだなあって褒め方はしないかな
なんか画一的になりそうで気持ち悪いから
- 95 ：
- わかる。
- 96 ：
- 頑張ってるね！ とか？
- 97 ：
- 褒め方としては「楽しそうだね」から入って「すごいじゃん」とか「一緒にやろう」ってはいって「できた！やったね！」って共感するのが大事なんだろうな
たまにミスるからもっと心がけよう
- 98 ：
- もうそんなの使いこなせるのか！すげぇな！
的な
- 99 ：
- そろそろママからいじめられたい
お前らそんなこという前に家事もっとしろやハゲとか罵倒されたい
寝る
- 100 ：
- おれが>>20でローカルルール引き合いに出して煽りを封殺してしまったんだ。残念だったな
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