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【戸建て】子供を育てる家 part.28【マンション】


1 ：2019/05/25 ～ 最終レス ：2019/05/31
新築、中古、賃貸……
なかなか答えが出ないけど「子供を育てる」という目線で家を考えるスレ
資金計画や間取り、買った報告買いたい相談、割となんでもありのスレです
育児中ならではの家の悩み(収納、掃除など)もどうぞ
賃貸派のお話も歓迎です
次スレは>>980お願いします。

前スレ
【戸建て】子供を育てる家 part.27【マンション】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1555816625/

2 ：
>>1乙です
友人が中部旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
各務原では驚くことじゃないみたいですよ。

3 ：
乙

前スレのペンシルの流れで申し訳ないけど、実際ペンシルハウス買ってどうだった？
1番使い勝手が～って思ったとこはどこ？

4 ：
いままで、私もずっとお金に悩んで困って生活をしてきましたが、ある方に助けられて、いまは違う生活が送れており

ます。

おなじような方に無償支援をしています。
悩まずに思い切って連絡をしてください。

少しでも多くの人を助けたいと考えています。
安心してご連絡ください。

5 ：
部屋の仕切り無くし板で間仕切り
子供部屋おじさんになら無いように１階平屋建て

6 ：
働いてさえくれれば、こどおじでも別にいいわ

7 ：
大きくなればなるほど小さくなるものはなーんだ？
答えは子供の着物

8 ：
つまんないです

9 ：
>>8
目の前にあるのに見えないものはなーんだ？

10 ：
ペンシルは階段がダルい
洗濯と服収納の動線が悪いのが1番嫌かも

11 ：
平屋がいいけど基礎、ベース、地盤改良で２倍高くなる
金持ちじゃないと無理

12 ：
>>10
下半身が引き締まってダイエットになるからいいんじゃない？
年取っても足腰鍛えられていいと思う

13 ：
確かに足腰使う老人はいつまでも元気だからね。農家の人とか。
私はペンシル住むくらいならマンション一択だけど。

14 ：
友人実家がペンシルだったけど、子供全員独立&お父さん定年後に一回り小さいマンションに引っ越してた

15 ：
前結婚してた時に新宿区に6000万くらいで新築ペンシル買って住んでた
正直、無理だった
DINKSならいいけど、子育てというかペンシルが実家ってありえないでしょと思った
階段キツイし部屋狭い、隣の家と近すぎ、地震きたら揺れすぎ、リフォーム難しすぎ
夏暑く冬寒すぎ、家の敷地狭すぎ、車停められなすぎ、排気ガス凄すぎ、庭なさすぎ、災害時の逃げ場なさすぎ
見た目悪すぎ、風呂二階とかリスキーだしもし風呂一階でも湿気やばすぎ、もうキリないよほんと
将来子供育てるための引越しの話を皮切りに、前夫との方向性と価値観の違いから離婚
その後、今の夫と再婚して杉並区に庭付きの家建てて子育てが超たーのしー状態だわ
ペンシルでこの子育てができたかと言われたら無理だね
子育てするならペンシル住むくらいならマンション、マンションより戸建
悪い事は言わない、ペンシルはやめとけ

16 ：
>>14ペンシルは子育ての一時
あんなもの使い物にならん

17 ：
なんでもいいけど釣られないでくださいね

18 ：
隙あらば自分語り

19 ：
このスレは自分語り有りでしょ
先輩方の体験談聞けてありがたいもの

20 ：
ペンシルってどの位のサイズ？
15坪位？

21 ：
不動産広告見てるとペンシルは15～20坪前後が多いと思う
車庫無しで13坪くらいのもたまにあるな

22 ：
産後一時期、階段登れない状態になる人も少なくはないから、家買うなら産んでしばらく経ってからがいいんじゃない
私はマンションで子供遊ばせる公園が豊富な所選んだから不足はない
窓から公園の緑も見えるよ
マンションは狭いけどね

23 ：
第二子以降なら産後しばらくはフェンスで囲われた庭で上の子を遊ばせながら涼しい部屋のベビーベッドで下の子を寝かせとけるような物件に住みたい

24 ：
ペンシルは2歳過ぎて自分で階段登り降りできる年齢ならいいと思うよ
共働きなら庭があるより駅近の方がメリット大きいし、走り回っちゃう子ならマンションよりは足音気にしなくていいし
たまにある駅近でもないのにペンシルは理解できない

25 ：
>>24
地方のペンシルはDQN御用達だからまともな人は買わないよ
1700万くらいしかしないから、家賃より安いですよって売り方してるので、
下手すると賃貸に居る人より貧乏でも不思議ではない

26 ：
三井が分譲した新大塚のミニ戸は1億超えてたけどな

27 ：
>>26
地方のって言ってるやん

28 ：
>>26
新大塚はハイソな場所じゃないのにな
一億の価値あると思えない
一人暮らしの時はコスパいいから一時期住んでたけどね

29 ：
>>26
地方のペンシルって言ってるのに、何言ってんだこいつ

30 ：
そもそも>>24は都会とも地方とも書いてないので、前提条件がわからんね

31 ：
ペンシルって地方にもあるのね
その分安いから資金的に余裕ないならまあそれはそれか

32 ：
地方にも狭いアパートって存在するしね
そうゆう所住むより広いし安いんじゃない？

33 ：
ペンシルならまだマシよ
家の旦那なんてマッチ棒よ
ヘチマの旦那がうらやましい

34 ：
埼玉ですら100坪建売2000万以下で買えるのに地方でペンシルとかあるの？

35 ：
埼玉のどこ？秩父とか？

36 ：
>>35
たとえばこんなの。
https://i.imgur.com/cBgANfM.png

37 ：
加須かーほぼ群馬だし駅徒歩1時間くらいかかるんだねｗ
地方でも駅近ならペンシルもあるんじゃない

38 ：
ペルシルって大体細長3Fの事を指すんだろうし、震度6耐震(標準)建てるくらいなら、普通の2F建てた方が安いんじゃね？

しらんけど。

39 ：
駅近じゃなくて、単に安さが売りの、昔の二軒長屋みたいなもの

40 ：
>>38
土地代がね…

41 ：
細長で震度6耐えるとか逆にすごい技術だなとも思えてくるね。

42 ：
でも東北の地震でもペンシルが倒れたってはなしは特に聞かないね
昔の家よりは新築ペンシルの方が耐震性高そう

43 ：
少なくとも子育てにおける構造物として、ペルシルで良いところは何も無さそうに思う。

ただ、ペンシル建つくらいのエリアに住めるなら、民度の高さや店舗等の利便性、駅近なども確保されてそうな印象は受けるので、家以外の付帯要素として教育にも活用できそう。

って感じですかね？

44 ：
>>41
耐えたけど多分基礎からやばいよ
壁にヒビ入ってるモルタルペンシルたくさん見るじゃん

45 ：
そうは言ってもマンションよりペンシルの方が安いからなあ

46 ：
周りの人を見て勝手にペルシル買う人は「地方出身の共働き子持ち」が多いと思う。

近くに頼る人がいなくて保育園の送迎時間と出勤時間考えたら、マンションかペンシルしか選択肢がないのが実情なんじゃないかな。

ほんま勝手な推察で子育てスレやけど、親自体が「楽しいなー。ええなぁー。」と思えん家を構える事が正解とは思えんから、子供は勝手に成長すると思って好きな家建てる方がいいと僕は思います。


それは間違ってる！って意見を書き込んで貰えると嬉しいです！

47 ：
安かろう悪かろうだけど立地と価格で選ぶ人もいる
そこは価値観や予算だから答えは出ないでしょ
自分が選ばなかった選択肢を必死に否定しても無意味

48 ：
足場も組めないペンシル通しがくっついてる家の修繕はどうするのかが気になる

49 ：
>>48
こういうのね。ほんとどうすんだろ。
https://i.imgur.com/QqBPPr9.jpg

50 ：
すげー！

51 ：
>>49
かなり昔の家っぽいけど、今はいくらペンシルでもこの建て方は無理なんじゃない？

52 ：
うちも夫が格安で中古ペンシル買って住んでた
まさに>>49みたいな家、でも駅近で店も多くて家以外は住みやすかったと言ってたな
その後前の嫁に家の権利渡して別れてその後維持をどうしてるんだろうって言ってる
修理や解体の時にまた面倒ごと持ち込みそうでペンシル憎いw

53 ：
うちの近所みたい>>49
こういう古い家を潰してそのまま建売ペンシルが建つ感じ

54 ：
ペンシルで25年住みましたが
特に問題なかったですよ。

ペンシルが70棟集まったとこなんで
修繕なども一斉にやりましたね。

懐かしい

55 ：
楽天ブログの上位の人にすごい変な人がいる。
54平方のマンションで家族四人暮らし、寝室は二段ベッド２台だそうです。
うちはむりだなー。怖いもの見たさでブログ見たけど、だんだんほんとに怖くなってきた。
精神的にアレなんだろうか。

56 ：
子供の頃ペンシルに住んでた
親は土地を買い増して倍の大きさに新築してくれた
1番感じたのは、家族の心にまでゆとりが出来た事
その経験で、人間らしい暮らしには土地は最低でも30坪前後必要だと思ってる

世界一小さい家に暮らした経験を民俗学者の柳田國男が書いてるけど
まさに狭い事が不幸の元って話
動物と同じで、人間も一人当たり必要な空間が不足するとストレスかかるんだよね

57 ：
「誘導居住面積水準」の計算方法
2人以上の世帯の「誘導居住面積水準」場合の出し方
理想の広さ
誘導居住面積水準：20㎡×世帯人数+15㎡
※単身者は40㎡。

「最低居住面積水準」の計算方法
2人以上の世帯の「最低居住面積水準」の出し方
最低限の広さ
最低居住面積水準：10㎡×世帯人数×10㎡
※単身者は25㎡

4人家族（夫婦2人+子供2人）の世帯
誘導居住面積水準：20㎡×4人+15㎡＝95㎡
最低居住面積水準：10㎡×4人+10㎡＝50㎡

私の経験上、最低水準では親はいつも怒ってた
100㎡を超えて親に怒られる事もなくなって、兄弟喧嘩する事も無くなった

58 ：
>>57
最低から理想にどうやって移れたのか知りたいわ。
親が一念発起して大きな家買ってくれたの？

59 ：
>>58
新婚で小さい安い家を買ってコツコツ貯金して
たまたま隣が引っ越して売りに出したから隣を買えて
隣も同じペンシルだったから倍の広さになった

60 ：
>>59
あ、そうか、上にも書いてたね。
四人家族なら100平米くらいは欲しいね。

61 ：
ペンシルって言っても建坪15坪あったら3階建てで100平米はあるんじゃないの？

62 ：
>>59
いい買い物したね

63 ：
>>57
やっぱ狭いとストレスかかるもんね
うちも早く引っ越したいなー

64 ：
>>56
人間らしい暮らし(^-^;
うちの家族は人間らしい暮らししてないな。

65 ：
超意識高い系ハウス見つけた。

https://i.imgur.com/Bw04tI5.jpg

66 ：
https://i.imgur.com/Cuv1hZy.jpg
https://i.imgur.com/Lij3HAH.jpg

67 ：
>>65
怪しいww
新興宗教的な怖さがある

68 ：
>>66
室外機が4つあるから3LDKな感じかしらね

69 ：
>>60
ほんと4LDKとファミリークローゼット＆物置があればいいな。

70 ：
>>65
ゲームのバイオハザードにこういう建物出てきそう

71 ：
結婚の時から2回引っ越してるのに全く物を整理できてなくてやっと物を減らせた
それなのに旦那の物は昔からずっとそのまま
捨てろって言ってるのに何にもしないしそれどころか家が広くなっていくにつれて物をため込むようになってる
収納増えると物も増えるってそのとおりだわ
主寝室のクローゼット全部旦那の物で埋まってて臭いし子供達が子供部屋使うようになったら私の物収納する所ないんだけど

72 ：
>>66
誰かが監禁されててもおかしくない

73 ：
>>66
窓がほぼ無い…

74 ：
視線気にしなくて良い斜面側が全部窓にしてあるのかもねー。

ワクワクする家だ。

75 ：
>>66
凄い車の通りが多いのかな
採光取れてればありなんだろうけど、でもさぁwww

76 ：
>>56
わかる
大人になっても子供と同じシングルサイズのベッドでは眠れない
クイーンにしてから落ちる悠々とした気持ちで寝られる
狭いところにいると狂暴になり人を殺したりする心理が芽生えるそうよ

77 ：
>>59
広くなったのって何歳くらいの時でした？
今子供1歳でペンシル住まいなんだけどローン終わったら引っ越したい…

78 ：
ローン終わってまたローンとか地獄やん

79 ：
地獄かなー
今の家もローン減税終わったら繰り上げしちゃおうと思ってるんだけど
んで賃貸に出しつつ新しい家のローン

80 ：
土地25坪のペンシルにお邪魔したけど全てがハテナだった
子供いて階移動大変そうだし自分が歳取っても大変そう
何よりも立地重視で歳取ったら出る前提なら分からないでもないけど…

81 ：
立地っても通勤のためでしょ？
稼いだ金の大半をはたいて、通勤のために狭い家を全力買いするなんて、まさに現代の奴隷だよね。

82 ：
>>80
もしかしてペンシルの階段って1.5坪で一階から二階に上がる感じ？めちゃくちゃ急勾配じゃない？

83 ：
あ、まちがえた0.75だ

84 ：
>>77
高校生の頃でした

85 ：
ペンシルなんて賃貸で借りる人いるかな？
賃貸なら築年数経っててもリノベーション済みの駅近で住むけど

86 ：
階段の坪数は分からないけど普通の2階建戸建の半分くらいを登ってる感じだった
でも今の建築法だかで階段の面積は決まってるんだよね？
左右の壁が狭いからそう感じたのかな
2階建戸建のようにぐるっと回らず、直進で登り2階、フロア歩いてまた直進で3階、だったから面積は同じでもやはり急な階段か
抱っこするくらいの子供がいても歳取ってもきつそうという印象だったなぁ
元気に自分らが働いている間と子供が大きくなってからの期間だけは家を気に入っていれば気にならないのかもしれないけど

87 ：
>>85
文脈がよくわからないんだけど後半はマンションの事？

88 ：
>>75
居室には壁の七分の一以上を窓にしなくてはならない
窓が無い部屋は、納戸と呼ぶらしい
斜面側が窓、道路側が納戸かな
避難経路は？風呂トイレキッチンの通気は？とか不思議多すぎる

89 ：
あ、話題変わってたわスルーして

90 ：
>>65
この家多分知ってる
最近引っ越してきて初めて通った道だったけど異様過ぎて二度見した
紫外線と虫嫌いだから気持ちとしてはこんな家建てたい

91 ：
>>90
反対側も窓ないの？

92 ：
皆さんだいたいいくらくらいのお家購入してるの？？？

うちは3000万が限界

93 ：
>>56
なんだ！人間らしい暮らしって。

94 ：
>>92
収入や地域、子供の数などにもよるので収入スレで聞いた方がいいんじゃない？

95 ：
今住んでるデザイナーズ賃貸はリビングの一角にミニ洗面が付いてるんだけど育児中はかなり便利
ベビーベッドの横に洗面があるからおむつ替えが捗る
友達が来たときも自由に洗面使ってもらえる
実家は廊下を隔てて洗面だったから手洗いに行くの面倒だった
リビングに洗面ある物件ってあんまり無いんだね

96 ：
>>95
賃貸物件どころか注文戸建でも廊下や玄関側に洗面は見た事あるけど、リビングは初めて聞いた
室内飼いのペットとか居ると便利そう

確認だけど、水場は浴室そばの主になる洗面、キッチンのシンク、リビングのミニ洗面の3つって事？

97 ：
>>92
うちは2000万の家。世帯年収は1000万。

98 ：
自宅でお料理教えてる知り合いはリビングに洗面台付けていました。
とても便利そうでうらやましいわ。

99 ：
地方都市で4000万前後で土地建物買う予定で生活してきたけど
夫が数年後に完成する5000万の新築マンション買いたいそれじゃなきゃ嫌だって…仕事で関わって強い思い入れができたみたい
予算的に無理って言っても折れない
うちの世帯年収じゃ難しいって説明しても折れない
一度融資謝絶されるしかないのかな
ストレスでお腹痛い

100 ：
>>99
世帯年収1000万超えてればなんとかって感じだね。


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