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【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその8【LD/ADHD】


1 ：2018/06/29 〜 最終レス ：2018/09/18
発達障害診断されるほどではないけれど、はっきり傾向や閾値のような状況だったという人
具体的な情報交換をしましょう

※発達障害傾向があるとズバズバ物を言ってしまう傾向があります
それがスレが荒れる原因になったりします 健常者を見習い抑えることを覚えましょう
婉曲に伝えるなどスレが荒れないようにご協力お願いします

次スレは>>980を踏んだ方が宣言して立てて下さい。
誘導があるまで自重してください。DAT落ちしないので、埋めや保守行為は必要ありません。

前スレ
【ASD自閉症スペクトラム】親子で発達障害&グレーゾーンその7【LD/ADHD】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1525537404/

2 ：
１乙

3 ：
>>1乙

自罰型を自称する人って「私は何事も他人の所為にはしません(キリッ)」という感じがして警戒する

4 ：
前スレでなぜ自罰が嫌われるかって
うちの娘見てたら良くわかるようになった
全知全能の神でもないのに、雨が降るのも風が吹くのも、悪い結果になれば全部自分のせい

5 ：
自罰型に親でも殺されたんかってくらい偏見に満ち満ちてるのが前スレからいてワロス
他人のせいにはしませんじゃなくて自分に原因があるんだと考えがちってことだよ
しかも自己肯定低い故なんだからそこにｷﾘｯなんてつかないし
　
で、自罰型じゃないなら他罰型か
自罰でも他罰でもない人は自分もダメ人もダメ全部ダメか
自他両方を肯定的に捉えるか、だけど最後のタイプはまずこのスレにはいないだろうから
前の二つだけど自罰型が憎い人はどっちなんだろうね

6 ：
スレ立て乙

自称自罰型が全然自罰型に見えない件

7 ：
>>4
雨が降るのも風が吹くのも全部お母さんのせいだ！
って言われるのとどっちがいい？

8 ：
私は対人関係だとわりと自罰かも
正しいコミュニケーションが分からないので怒られると自分が悪いのかと思ってしまいがち
だから二次障害でSAD持ち
でもあらゆること全て自罰ってこともないな
ここの自罰叩きも極端な場合を思い浮かべてる人なんだろうなと思ってるよ

9 ：
>>8
なるほどゼロヒャク思考だからね

10 ：
>>8
出たよ自称自罰

11 ：
私も自罰型だけど、多分、他罰型だった幼少期への近親憎悪による反動だと思う…ゼロ百なんだな…

12 ：
>>7
自罰型の自己擁護不要

13 ：
え自罰型ってワードに反応して全力で叩く荒らしでも流行ってんの？w

14 ：
元は他罰だったけど周囲から叩かれまくって自尊心低下からの自罰型に移行ってタイプ結構多いんじゃないかと思う

15 ：
ハイハイどーせ私が悪いでしょ？ってやつか

16 ：
自罰も他罰も、因果関係が理解出来てないってことなんだよね
自罰と他罰両方の人(って存在する？)なら近くにいるけど、やっぱり生きづらそうだし
一緒になにかする時に困ってしまう事が多いよ
私が悪いのに、必死にごめんねって謝られてフォローに気を使うし
「こうすれば良かった」って、私に向けての反省を話しても、その人が落ち込む
かと思えば、やり方がおかしいのに他人を責めたりしてる
私は私で、3つ持ち物があると1つ忘れるような人間なので迷惑かけてるし
よく考えないで行動して、途中飽きて締切ギリギリ

17 ：
分析は得意でも全く自身に生かすことは一切ない
それがスレタイ

18 ：
>>16
あ、そういう人居るね。
私が忘れ物したら「私さんに忘れないでねって声掛けてあげなくてゴメンなさい」みたいな反応、結構うざい。
でも内助の功って気質で良い奥さんや秘書に向いてるタイプに見える。
またはDV気質や自己愛の人と惹かれ合って共依存になりやすそうな気もする…

私も因果関係をよく間違えるから、咄嗟に感情的になる時は表出しないように口をつぐむようになった。
多分、不自然だろうけど。

19 ：
>>16
＞「こうすれば良かった」って、私に向けての反省を話しても、その人が落ち込む

？

20 ：
2,30年前の(今のは知らない)教育って、誰かの失敗や過ちはみんなの責任だ！みたいに連帯責任の考えが幅利かせてたから、自罰型になる土壌が豊か過ぎたよね

中には「え、そんなの他の人には関係なくない？」みたいな完全に個人の責任みたいなものまで連帯責任取らされたりしてさ
あの学校環境で過ごしてたらスレタイ人間は自罰型になるしかない
定型は肚の中で「そんなわけないじゃん、バカか」って面従腹背できるんだろうけど

21 ：
>>20
すごい納得

22 ：
>>20
学校教育の所為にしてる人間が自罰型？
笑わせんな

23 ：
自罰型に親殺された人まだいるのか
この人はハッキリ他罰型だね

24 ：
でも学校教育のせいはワロタ

25 ：
開けたら閉められないADHDだけどASDの子はしっかり閉めてて驚いた

26 ：
単発の人って2ちゃんには多いけど実際は9割以上は併発っていうよね

27 ：
>>26
ソースは？

28 ：
>>22
自罰他罰で完全に割り切れる人間ばかりじゃないってことが分からない0-100思考しかできないあなたもスレタイなんだろうけどさ、場外乱闘したいならどっか別のスレでも行けば？
はっきり言わせてもらうけどあなた不愉快だわ

29 ：
>>28
荒らしに乗っからないでいいのよ

30 ：
>>28
自罰型なのに人を責めるんだ

31 ：
ASDもだけど知的やLD、てんかんや人格障害も含めてだとそれくらいあるだろうね
ASDとADHDって実は症状かぶっていたりするし診断も実は医師によって曖昧だったりする

32 ：
ヒント単発ID

33 ：
まだ10時…

34 ：
>>30
ヒント:ゼロヒャク思考

35 ：
この流れに自罰型は自分が悪いって思うの？

36 ：
他罰型は全部自罰型が悪いと思ってるの？

37 ：
>>1
＞※発達障害傾向があるとズバズバ物を言ってしまう傾向があります
＞それがスレが荒れる原因になったりします 健常者を見習い抑えることを覚えましょう
＞婉曲に伝えるなどスレが荒れないようにご協力お願いします

38 ：
>>35
とりあえず「自分の書いた事って誤解されるような事だったかな？おかしかったかな？」と読み返してみるくらいはするかも。

39 ：
>>38
まだ話続けるの？

40 ：
併発多いっても単発の診断の人のレスにネチネチ絡んであれもこれも可能性あるよって素人診断していくのはやめてほしい

41 ：
>>40
してませんよ

42 ：
>>39
違う話題を出す訳でも無く、気に入らないレスに文句言うだけってのは感じ悪いと思うわ。

他罰型のそういうところ、我が子も外でそんな感じだからウンザリする。

43 ：
一言の否定レスって荒らしでしょ
いちいち相手にしない

44 ：
>>43
ごめん、先日の授業参観のショックから立ち直れていなかったみたいだ。

45 ：
>>44
参観て何？

46 ：
>>42
また人を責めてる

47 ：
授業参観も知らないのか呆

48 ：
前スレの話題か

49 ：
いきなり授業参観のショックって言われてもね

50 ：
流れはよめない

この時間になって突然公園に行きたいと言い出した
13時と15時頃に、この後の流れを話し合って決めたはずなのに…
結局諦めたけど、散々癇癪起こして怒鳴ったり蹴ったり始まったから隔離したわ
公園行くくらい、タイミングや言い方さえうまく出来てたら行けたと思うんだけど、どうするのがいいんだろうね

51 ：
>>50
スケジュール提示してないの？

52 ：
>>50
時間の経つのが体感で分からないあるあるだ
目で確認できる時計やタイマーアプリ使ってみたら？
スケジュールもアナログ時計とリンクして示して
ここからここまでが外遊びに行ける時間ですって表すといいよ
あと行かないは「たった今行かない」だったりするから
後で行きたいのか今日は行かないのかその辺も確認

53 ：
>>51>>52
レスありがとう
ついさっき、ごめんねえ…と泣きながら部屋から出てきた。とりあえず旦那と風呂に入ってくれてる

スケジュールは紙に書いておいたんだけど、もしかしたら時計が雑過ぎで実物とリンクしてないのかも知れない
時計の読み自体まだいまいちだし、さっきもまだ明るいね！からの公園うぎゃー！だったから、時間感覚がまだ無いんだろうね…
もうちょいスケジュールと時計と、時間の経過がわかる様に工夫してみるわ

54 ：
>>53
デジタルじゃないの？
うちはアナログよりデジタルの方が分かりやすかったよ

55 ：
>>54
家の大き目な時計はアナログだけです
デジタルって発想なかった…
私もデジタル派なので、ちょっと子供にも試してみようかな
その場合、デジタル時計や腕時計はどんな物を用意されましたか？もしオススメがあれば教えてください

56 ：
>>55
とにかく文字が大きいの選んだ
時間になると短い音楽を流してくれるのものにしてる(目覚ましではない)
うちの子は、デジタル時計とテレビ欄で時間分かるようになったよ

57 ：
>>56
詳しくありがとう
それらしいのをamazonで探してみたけど、なかなか良さそう！
カレンダーとTVの時間は理解してるから、はっきり数字で書いてある方がピンと来るのかもしれない
しかし最近の時計は気温や天気、投薬のお知らせまでしてくれるんだね〜
誰かスマートスピーカーと組み合わせて、大画面のやつ作ってくれないだろうか…お年寄りにも需要ありそうだし

58 ：
なんにもやる気がない発達障害ってありますか。

59 ：
>>58
ちょっとは勉強したら？

60 ：
「母親の発達障害」を理由に子どもの受け入れを拒否した保育園の園長が謝罪に来たけど途中で切り上げることになった話」
https://togetter.com/li/1243613

こういう当たり屋遭遇する園、
気の毒過ぎる

61 ：
えっどこが当たり屋なの

62 ：
「ヒントです」っていうあたりはちょっと面倒くさい人感あるけれど
子どもは健常児っていっているのに加配がどうとかって話はじめたり園がなんか理解してないっぽい

63 ：
そもそも奥さんの障害が理由で預けるんだから説明会は旦那が行くべきじゃない？

イヤーマフ忘れたって言ってるけどそれを着けて出るって事は入院中のお母さんが点滴しながら園に来るようなもんで
他の保護者がお母さんに対して配慮しなきゃいけないって事にもつながる
そこが分かってないからやっかいだと思われたんだよ

64 ：
担当者がものすごい男前だから絶対悪い結果にははらないと思います！
で締めててワロ

65 ：
障害者差別解消法って店が配慮する義務はあるけど店のお客さんが手を貸す義務はないよね？
参観日みたいな特異日にイヤーマフつけてきてカミングアウトされたら手を貸してくれる保護者もいるだろうけど
基本的に店のお客さんの手を借りるような事になるわけよ

それも車椅子を段差で持ち上げる程度のその場で終わる話じゃなくて
普段から頼ったり迷惑かけられたりした時に普通だったら「あのお母さんとは距離取ろう」って離れられるけど
カミングアウトされてると「障害だから仕方ないのに差別だ」とか言われたら困るよね
園長はそこを心配したんじゃない？

66 ：
スレチ

67 ：
イヤマフ必要なほど集団が苦手なら旦那さんが最初からつきそうなり
代わりに参加するなりすれば良かったんでは
イヤマフ忘れちゃうのも特性なんだろうけど
そしたら気分が悪いので外に出ます、プリント見て分からないことがあったら教えてください
とか言いようがいくらでもあるよ
そもそも保育園に入る理由に家庭での保育に欠けるから、とかあったんじゃないの？
先にそれを伝えておくのは配慮求めるなら保護者側の義務だと思うけどな

そりゃ現場の園長は抵抗するだろうよ
担任も他の園児も守れなくなるって感じたんだろう
本庁とは足並み揃わないよね

68 ：
>>60
お客さん？
入園断られてもいいの？

69 ：
>>68
イヤーマフが必要なお母さんは家にいて旦那が説明会に出て
「自分がしっかりフォローしますから」と言えばすんなり入れたと思う

70 ：
保育園てシングルとかメンヘラのが入りやすいんじゃないの？

71 ：
説明会に行ったのは間違いだったかもしれないけど
送迎行事に本人は関わらないって言っても無理無理無理ってなってるのは園長の頭も固すぎるんだろうな
パニックを目の当たりにしたらかなりのショックだと思うけど

72 ：
ただこの子供も今は診断ないけど…ってパターンになる可能性は高いよね
家で唯一の定型とか言ってるし
集団生活始まって初めて特性出てくるかも

73 ：
自分は発達グレーと言われてるけどASD孤立型の特徴ドンピシャ
娘はASDでADHDは疑いあり程度
夫も健常ではない気がしていたけど、娘のASD診断の説明されて気づいたけど推定受動型だった
友達いないけど誘われたら参加する、主体性がなく自分の意見がわからないとか色々自他共にあてはまった
私が発達故に病的不器用で缶切りを使えないとかがあるけど、夫は器用で私の不器用さを何でそんなことも出来ないの？と否定的だった
夫は会社で孤立してるわけでもないし、はっきりした困り事がみつからず夫は何者かともやもやしてたけどわかって良かった
言ってはいけないことをよく言う素直過ぎて不器用過ぎる義母もきっと発達なんだろう、他にも疑わしき要素がたくさんあったし
娘のASDのおかげで自分達の変なところが発達由来のものだと判明してとてもスッキリしている
理由がわかれば対策も練れるし、独身時代のやる気のないサボり魔扱いされてた頃より今の方がずっと楽だ

74 ：
>>72
そうだね
ほぼ遺伝だからね
それにしても障害者様の典型例だなぁ

75 ：
>>74
まあ園長の態度は教育者としては普通にありえないと思うよ
入園の理由もちゃんと事前に承認されてるんだしそれはダメだわ

76 ：
>>74
えっありえないでしょ
自分が入園できなかったらどう思うの

77 ：
自分判断なしの軽度いわゆる若い時は不思議ちゃん。
子供は好きで好かれやすいと思っているけど、
年長くらいの女児には「あ、この人変」って気づかれる。

78 ：
>>77
わかる
男児は中学年くらい迄は楽しく遊べる自信があるけど、女児は難しい
私が女子は限られた子しか友達になれず、男子と遊んでばかりだったんだけど、娘は乱暴な男子は嫌い！って輪に入ろうとしない
両方からみそっかすにされそうで心配だわ

79 ：
>>78
乱暴な男子が嫌いな娘さん、きっと高校か大学で文化系の部活かサークルに入って、草食系男子と親しくしたら男性感変わって、彼氏くらいはできるかもよ。

って、私がそうだったんだけどね。
ちなみに私は理系だったので、気象天文部みたいなのに入ってました。

80 ：
就学悩む
普通級で私みたいに苦しむより支援級でのんびりさせたいけど支援級に行くのも子にとってつらい選択かもしれないとも思うんだよね

81 ：
>>79
草食系男子、いいかも
ちょっとオタク？マニアっぽい子となら、のんびり仲良く出来るかもしれない
勉強頑張って雰囲気合いそうな学校探そうと思います
関係無いけど気象天文部って楽しそうだね〜

82 ：
園長が無能なのは確かだけど、現場の保育士の立場になると入園してほしくないわな
パニック起こす母親とか

83 ：
>>71 >>82

>同席した保育士によって、それは事実ではないことがわかりました。

84 ：
>>83
棘全部読んだけど、結局母親と保育士の間に何があったのか一切書かれてないよね
事実ではないなら入園式で何があったのかな？

85 ：
園長にしてみたら今まで何度かそういう感じの母親に手を焼いた経験があるのかもね
別に診断されてないだけで発達なんてゴロゴロいるんだから
必死で適応しようとするんじゃなくて堂々と開き直ってるような人だったら尚更嫌だろうな

86 ：
>>85
母親が堂々と開き直ってる人とは書かれてなかったけど

87 ：
叩くには脳内補完フル稼働しないとキツいからね

88 ：
自分たちが叩かれそうな事はぼかしてる時点で信用できないなー
イヤーマフ忘れたと書いてあるから何かしらあった事は確かでしょ

89 ：
他人には厳しいね

90 ：
そもそもイヤーマフつけないと生活できない重度の人と関わりたくないでしょ
イヤーマフつけてる子供って常にゆらゆら動いてないとしんじゃう重度多動じゃない？
大人でもどれだけ重度かと思うわ

91 ：
私重度だったのか
今度やる園の夏祭りにもデジタル耳栓して行く予定

92 ：
>>90
発達らしい偏見

93 ：
保育園というのは保育に欠ける子を預かるためにあってその中には虐待も含まれるの
虐待するようなやべー親ともかかわるのが保育園よ
あとイヤーマフつけてたら重度ってNHKの発達特集見たことないのかな
ノイズキャンセリング付きイヤホンつけて大学に通ってる人いたよ

94 ：
自分の準備不足でパニックだかになってご迷惑かけたのにごちゃごちゃ園長に文句いってさ、障害者さまって馬鹿にされる
夫が行けばいいのにそれをしなかった自分の非は認めないで

95 ：
>>94
>>83

96 ：
常にイヤマフなら重度かもしれないけど
苦手な音や疲れている時にストレス避けにイヤマフやイヤホンってこともあるよ
その程度なら頭痛ひどい人が予防に鎮痛剤飲んだりするのと変わらない

この母親がイヤマフないことでどれだけパニックになったかは分からないけど
分からないって叫んだりして泣き出したら周りは恐怖だったと思う
子供と違って暴れたら抑えるの大変だし話が通じないって点でもう怖いよね

97 ：
きつい言い方だけど、これだけ偏った見方をしている健常ではない夫の話だからどこまでが本当になのか

98 ：
>>93
そういうヤベー親に対する指導の義務は園にはないでしょ？
虐待親に対して普通に言って伝わらないなら保育園に入れる経緯となった児相等の機関に相談するよね
だって園に被害が及んだら怖いもん

同様に障害者である母親に対する配慮とかも園の仕事じゃないわけよ
でも障害者様だから面倒見ろよって言われたら断れないからそこを心配したんでしょう

目立たないデジタル耳栓みたいなもので耐えられるなら仕事をしている事にして保育園に預けた方がスムーズだったと思うんだ
親戚の農業を手伝っている事にして一筆サインしてもらえばOKだったりするよね？
とにかく障害者様だからどこに行っても配慮してもらえると考えてるのがダメ

99 ：
>>98
仕事してるかどうかは関係ないでしょ

100 ：
>>95
だから事実じゃないとしたら何があったのかを教えてよ〜


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