【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査7【NIPT】
・受けられる医療機関の情報（新たに受けられるようになった医療機関など）や、予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益なスレになってくれればと思います。
・年齢その他の理由で新型を受けられそうにない人には、羊水検査スレへの誘導等の配慮もあればいいかと。
・出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです。
■■■■■sage進行でお願いします■■■■■
参考サイト
NIPTコンソーシアム(NIPT実施施設一覧あり)
http://www.nipt.jp/
産んでいいドットコム
http://www.undeii.com/
前スレ
【新型出生前診断】無侵襲的出生前検査６【NIPT】 [無断転載禁止]
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1533824595/
関連スレ
【出生前診断】 羊水検査28 【クアトロテスト】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1525891319/
【議論】 出生前診断 総合スレ ９ 【雑談】 [転載禁止]©2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1448596166/
育児板なのでワッチョイ導入できませんでした
スレチな内容を連投しまくる荒らしは完全スルーでお願いします
ただでさえデリケートな内容なので思いやりを忘れずいきましょう
育児はワッチョイなしか
羊水がIDコロコロ変えての粘着うぜー
羊水は羊水スレでスレチ婆やってろよ
難病や障害がわかる様々な検査を調べて受けましょうなんて言ったばかりに目をつけられた
羊水だけ、nipt検査しっかり、遺伝子障害も回避、は危険ワードな
陽性だった場合には諦めると決めてる人も多いと思うんだけど、いざそうなった時って親や職場にはどう報告するつもりですか？
NIPTで陽性でも確定診断は必要だからどんなに急いでも17週くらいにはなってるよね、隠し通すのも難しいだろうし「出生前診断で陽性だったので中絶しました」とは言いにくい…
でもこんな保身を考えてしまうくらいなら2人目作ること自体諦めた方がいいのかな
羊水検査で確定のときは稽留流産がわかって手術が決まりました、というていで休みをとって決行するつもりだったよ
悲しそうに、「今回は妊娠継続できず…ダメでして…」みたいなこと言えば普通の人なら（あ、流産かな）ってなんとなく察してくれるし突っ込んで聞いてくることはないと思うよ。
中期中絶でも中期になってからの流産や死産でも、入院日数も会社でやることも変わらないし。
胎児が上手く育ってないようで、このまま妊娠継続できなくて
って言っとけばいいよ。これならウソはついてない。全てを説明してないだけで。
色々と考えておくと万一の時もまだ何とかなるから、今後誰かの参考なれば。避難訓練だと思って。
出産直前で定期検診で休んだ仲間が翌日、早期胎盤剥離で母は重体、子は亡くなった
周りの事や保身を考えるならそっちを気にしたらいい
くだらない下手な嘘はやめとけよ
本当に死産流産した親と中絶した親かは、頭の軽いバカ以外は周りはわかる
本当に子を失った親の憔悴した姿は見ていられない
むしろ職場とかに流産してしまいました、、っていう以外の理由で報告する人なんてたぶんいなくない？もし出征前診断がどうこう言ってもたぶん困惑されるだけだと思う
流産ですなんて報告すると診断書だしてといわれて困ることになる
中絶は病欠じゃないしね
病欠とらず有休消化しただけなら誤魔化したつもりでいる本人以外は周りにみんなバレバレってことも
そういうの、実際実行した人のブログとかのほうが確実かもね
もうダメそうなケースの場合に医師が中期中絶すすめることもあるし
誰も他人の妊娠のことなんでそこまで気にしてない。
有休産休育休で周りにそいつの仕事がふられるほうが迷惑だろうね
>>16
好きじゃない同僚や使えない部下ならそんな態度になりそう
気をつけよう
マジでどこの医者？その説明で中絶を薦めてるなら母体保護法の違反になるんじゃないかな。
経済的理由（貧乏、経済的損失に耐えられない家計）で母体の健康を著しく害するおそれがある時に中絶出来る。
胎児が重い障害だからという理由で堕胎できる条文は日本には存在しないし、障害児を憂慮する親の出産選択の機会は裁判所は認めていない立場だよ。
貧乏で貧乏でたとえ健康な赤ちゃんであっても産んだら親が生きていけなくなるからやむなく堕胎するしかない。
という法解釈のもとで医師が中絶することなってる。
胎児が障害だから堕胎するを親が言うのは勝手だが、医師が言ってたとしたらやばいよ。
どこのクリニックでNIPT受けた？
日本の医師が中絶する障害胎児に対して中絶手術の説明責任があるなら、「あなたの親が貧乏なのでこの世に産まれてこれないことになった。決してあなたのせいじゃない。」と説明する。
無能症とか絶望的な疾患だと医師は中絶も選べる事を提示する
違法でも何でもない
バカ？犯罪だぞ。
日本には障害を理由にした堕胎の明文規定は存在しない。
障害を理由にした中絶は違法だ。
それを理由にしたら日本では刑法212〜216条で堕胎罪な。
無脳症、奇形、遺伝子異常、染色体異常、難病児もすべて両親の身体的経済的な事情で母体保護を理由にやる。
「あなたに障害があるからこの世に産まれてこれない」と説明する医師は日本には存在しないというか存在出来ない。
「あなたが産まれるとお母さんが危険なの。あなたのお母さんを護るためだからわかってね」
読み返したけど母の治療選択の提示という意味か
勧めるという意味と解釈してた
いざそうなってからとは思うけど相手も困惑するっていうのは確かにあるし、隠し通す事での罪悪感も抱えるべきものと思ってもしもの時には決断する事にします
微妙な質問にみなさんありがとう
刑法の規定上では、
医師・助産師・薬剤師・医薬品販売業者が女性の依頼・承諾を得て堕胎させた場合は、3ヶ月以上5年以下の懲役
結果的に妊婦を死傷させた場合は、6ヶ月以上7年以下の懲役に処せられる
原則、親に中絶を依頼されても中絶したら医師は犯罪者
除外規定として 母体保護を理由にした場合（母体保護法）は中絶しても罪に問われない
決断？
日本では貴女に中絶を決断する権利なんてないよ
そもそも貴女の意思で中絶を医師に依頼しても医師は中絶は出来ない規定だ
障害児を産みたくないで中絶したら医師は刑事罰だ
貴女に身体的経済的にやむ得ない事情があり貴女を保護するために中絶する
貴女に決断する権利などない 貧乏だから
それはお忘れなく
以上
自分の体だし自分の子どもだしどんな決断をしても誰にも責められないから大丈夫
私はつわりがきつくて初期の段階で職場に妊娠のことを言わざるを得なかったから、NIPTを受けることは妊娠前から決めていたんだけどもし陽性が出ていざ妊娠を諦めるとなったときになんて職場報告するか頭の中で何度もシミレーションしたよ
(自分で言うのはうまく言えないかもしれないから実は妻が流産して数日入院しますって夫に電話してもらおうかなとかいろいろ考えた)
私は数日前に陰性が出て晴れて大丈夫になったけど、それまでは結果もだけどこういった周囲への報告も含めていろいろ不安だった
あなたにもいい結果が出ることを祈ってます
あの〜別にNGでいいんですけど。
次から黙ってしたほうがいいですよ。
レスが無駄ですし荒れますから。
嘘を書いてるなら悪いことしたなと思うけど。
事実を伝えただけだし。
NGにして事実から目をそらすのはその人の自由かな。
医師から母体保護を理由に中絶になったでいいよ
事実だし
大きな会社や公務員なら流産と嘘をつかないほうがいいよ
おおよそ>>21なのかな、臍帯を切断した瞬間死ぬ、露出した骨で母体を傷つけるとか、中で亡くなっててすぐでてこないと良くないとか、そんな説明を受けて母体のために中絶しましょうか、ってなる人も世の中にはいるんですよということです。
だからそういう説明自体はあり得ることと伝えたかった。
周りも深く聞いてこないしね。一応多めに休みくれたり言葉をかけてもらったりはあるよ。
スレチになった上上手く書けなくて申し訳ない。
中途半端なくらいだったら書かなければ良かったね。
流産の人が中絶と同じ処置をすることはおかしくないから、外野が流産の処置をしたのか中絶なのかは休みの日数やちょっとのことではではわからない。
ただ>>30の言うことも一理ある。
診断書が必要なら一応気にしておいたほうがいいかもね。
そこは言えば考慮して書いてくれると思うけど、他人の診断書じっくり見て色々言う人も絶対いないとは言えないし。
悪気はなくて心配して聞いてくれてるんだろうけどいちいち対応するのもしんどそう
もちろん気を使って何も聞いてこない人が大半だろうけど一人でもそんな人いたら心身ともにつらい時期ならすごいめんどいことになりそうだわ
会社にもよるしほんとケースバイケースだね あらかじめどう言うか考えておくのは良いかも
デリカシーというか気遣いのできない人がいないかどうかが問題
>>21
自演乙
羊水さんは羊水スレへ帰れ
おまえが会社にトンチンカンな説明をしたからか 会社の人に嫌われてるから ふーん なんだよ
本当に流産だったら心配してくれる
微小欠失だけ陽性の場合は、羊水検査は受けないものですか？
おバカなアドバイスをしている奴が一目瞭然になるから。
>>31
> トリソミーじゃないないけど、過去に医師に言われた通り「胎児に重い障害があって産まれても生きられない可能性が高いので医師から中絶を勧められました」って言ったら普通にフーンで済んだけど。
> 誰も他人の妊娠のことなんでそこまで気にしてない。
主張が180度変わってるようでやっぱりトンチンカンだなコイツ
医師に親へ中絶をすすめるって概念はない犯罪だ
おまえに中絶を決断したり選んだりする権利などない
権利を主張するなら人権屋と同じ
おまえが命乞いしてきたのでおまえの命を助けるために子を犠牲になってしまってでも緊急避難的に命を助けただけ
我が子を踏み台にして生き残ったくせに
命を助けてくれた医師と我が子に感謝して生きろや
中味はなんにも変わってないんだけどねぇ
妊娠12週以後の排出胎児には役所に死産届を出しましょう。
死亡届に経済的理由と書かれます。
知識がないおバカだと なんで？と思います。
法解釈では、今、貴女は生活保護者と同列になったのだいうことを一生理解しないままでしょう。
埋葬許可書をとって火葬しましょう。
その際に母体の命に関係なく嘘をついて堕胎した場合、まともな善人なら良心の呵責に襲われます。
おバカなら何も感じません。火葬までする理由もわかりません。
出産一時金をもらいましょう
中絶時に大量出血など不測の事態があると保険適用があります
そのため会社の規模によってはバレる可能性があります
スレチでごめんなさい
20年前までは以下の理由で医師の判断で中絶出来ました
1.本人か配偶者の遺伝性・精神疾患
2.血縁者の遺伝性・精神疾患
条件を満たせば、本人の意思に関係なく女性の中絶が可能でした
私達の同世代は、血縁者に遺伝性疾患がいる理由でこの世に産まれることが出来ずに、親もしくは国によって消されました
現在はその条文は削除されましたが、今同じことをすれば国家賠償の対象で医師は堕胎罪の刑事罰となります
前スレでも何度も言ったが
遺伝性難病の血縁者がいると体験談をペラペラと周りに話しながら「染色体異常なら堕ろす」と軽々しくレスしない方がいい
スレチとかのレベルの話でなく自分のためにね
自分には衝撃的で深く考えさせられたレスだった
そういう意味では本当に感謝してる
スマホでも大丈夫ですか？
自分もこれ疑問に思ってた
ググってみても羊水検査で分かるってあったり分からないってあったり。要は欠失の割合で検知できるのかできないのか。種類によって出来るのかできないのか。でも某無認可クリニックでは微小は羊水検査では検知できないから補助しないってあるんだよなぁ。
解禁になるなら前々スレみたいに羊水絨毛について熱く語ろうかな
前は同じ名前で別の場所にあった？
運営が変わった？のでしょうか。
変わったとしたら、いつ頃変わったのでしょうか。
大阪じゃね？
年明けくらい マックスファックスに変わったよ 京橋から銀座だったかな
年明けですか、なるほど。ありがとうございます。
今の東京八重洲にある
新？エバーグリーンはどうなんですかね。
新幹線の距離なので東京駅近いのは助かる。
新しいエバーグリーンかミネルバで迷ってます。
陽性でも、きちんと相談に乗ってくれるのは
ミネルバでしょうか。
過去に何度も名前が出てるクリニックだし
新グリの方がいいと思うけど
そこ、大阪の大学出身の院長だったな
東京に行ってまた場所変えたんだ
真摯に聞いてくれると思うけどな
(ネットで調べればどんな障害かわかる等言われたとか)
そういうところなら嫌だなと思ったのですが
羊水検査受ける病院で相談するなら、
検査だけ無認可って割り切ればいいのか、なるほど。
>>51
エバーは確かに出てますが
新旧どっちの口コミなのかよく分からなくて
なんか怪しいのかなと不安でした。
新エバーの方が良いんですか、口コミ改めて探してみます、ありがとう。
全染色体検査があるから、通常のNIPTでわからない染色体異常もわかる
最大のメリットは微小欠失症もわかること
21トリソミーより重い障害があったり特徴的な顔つきになる
たとえば、尖った顎、両目が離れた丸い顔、3歳児からの急激な肥満と低身長、些細なことで爆笑し続ける、異常な食欲、精神発達の遅れ、明らかな免疫力低下、小頭や性器の奇形など
22番欠損症の場合は 6000人に一人
日本では毎年200名産まれている。一県あたり10名前後。
心臓疾患の可能性は高いが異常の程度によっては他の赤ちゃんと変わらない可能性もある。
なんらかの先天性異常を持つ可能性は高いが２割の確率で先天性異常がない場合もある。
発達はゆっくりになることがある。
斜視や背骨の曲がりなどが発生しないか注意する。
16番トリソミー22番トリソミーもわかりますが
やはりモノソミー（欠損症候群）がわかるのはメリットですね
オプつけなきゃモノソミーはわからない
染色体異常の子どもといえば、（トリソミーではなく）モノソミーと言われるようになるのかもしれないね
だから性染色体は調べる意味あると思うけど。
部分モノソミーがわかるのが微小欠失って認識なんだけど合ってる？
でも今調べてたらモザイク型だったらごくごく稀に常染色体のトリソミーも生まれるらしいから調べておいた方が良いのかな…？
次は無認可で全オプションつけて中期胎児ドッグを可能時期すぐに受けようと思ってるけどこれが今できる最善かな…。
完全な陰性じゃないと堕ろすって人ならやる意味あるけどそうじゃないなら悩みの種を増やすだけ。
ふたり目はやるかもしれない
微小欠失であってるよ
出来る事を調べて全てやろうとする姿勢は高く評価するよ
検査が望んだ結果になったら母子の安全な出産に向けて準備だね
かなり珍しい結果なんだとしても不安が残るよね。
絶対なんてないんだろうけど、なんだかなぁ。
NIPTの中でも精度の高いタイプのものを使っていて、かつちゃんと診ている……ということで、
「今まで受けた数千人の中で一人だけ偽陰性が出た。
ただNIPTの結果としては陰性だったが、
エコー写真が怪しかったので羊水検査に進んでもらい、トリソミーがわかった」
（＝産んでからわかった、という事例は発生していない）
という説明を受けたよ。ちょっと安心した。
無認可なら予約するのは10週直前でも遅くないでしょうか。
早めに予約しておくのが一般的ですか？
それと、10週あたまに受けるよりは
11週に受けた方が制度が高いとかあるでしょうか。
それが週数が原因であるという記述は私は見たことないですが。
とかいう私は少しでも早く知りたくて10w4dで受けました
無認可で私はかなり早めの段階で予約とったよー心拍確認できてすぐとったかな 妊娠前から受けるのは決めてたし単に希望日が予約いっぱいならずらすの嫌だなと思って
その日がだめになったとしても予約のキャンセルや変更はどこも簡単にできると思う
10週に受けて12週までに流産したら嫌だなと思って12週過ぎてから受けた 私にとって20万弱は大金なので
もし流産したらまた次の妊娠でNIPT受けるんだしそしたらまた２０万弱かかるからねー
あと陽性なら羊水受けるんだしそしたらどっちにしても16週ごろまで受けられないからNIPTだけ早く受けても意味ないと思って
私も12週にしようかな
胎児ドック行ってきた
性別まで判明してしまった…
早すぎ。
そうか、流産の可能性…
私も10週で受けようと思っていましたが
12週くらいに受けることにします
皆さんありがとうございました
新型出生前診断の後に行きましたか？
12週までは流産の可能性高いからね(もちろん安定期入ってからだって可能性はあるけど確率として)
10週にすぐ受けて早く安心したい気持ちももちろんあったけど我慢したよ
絨毛やってるところが近くにあるなら12週から受けられるからNIPT早めに受けてもいいかも
私は通ってる産院が16週から羊水やっててNIPTで陽性出たらその産院で羊水受けるつもりだったから羊水検査補助のあるNIPTで12週過ぎてから受けたよ
「着床前診断」対象拡大へ 生活に著しい影響の遺伝性の病気も
これ診断技術が進むと
トリソミーはおろか、網膜神経芽細胞腫や
筋ジストロフィーや色素性乾皮症なんかも
中絶対象になりそうだな。
銀座と横浜にあるみたいなんだけど、口コミが見つからなくて…
前スレに書き込みあるよ
ステマっぽい言われてたけど
ありがとう
まだ結果出てないんですが、このあいだ銀座のAクリニックで採血してきました。基本と性染色体だけで検討して、値段の安さでヒロクリニックとこちらで悩み、会社からの近さ、絨毛検査でも補助対象になるという点から選びました。
個室で移動無しで楽でしたが、芳香剤の匂いが若干においづわりにきつかった。
検査機関が混んでるとのことで、結果が遅れていて（検査2週間後にクリニック着）、ちょっとモヤモヤしているところです。
あと、微小欠失をやりたいなら値段が跳ね上がるからオススメしません。採血も、２回失敗して痛かったのであまり上手くない印象。（採血担当が途中で変わっても、失敗された）
横浜行った
こっちもちょうど2週間で結果が到着
NIPTについて簡単な説明があったのと、問診票記入と説明の後に採血だから40分ぐらいかかった
最初から個室で誰にも会わなくて良かった
着床前診断って着床する前にやる検査なんだから中絶は関係ないのでは
精密エコーも皆さん受けてますか？
精密超音波検査はまだ受けてないけど、
総合病院のせいか原則必須らしい
もちろん中期だけど
個人的に、中期はともかく初期は
NIPT受けるならメリット薄い気がする
海外に送ってると思ってたけど東京衛生検査所https://laboratory.tokyoという所で検査しているみたい。
ストリートビューで見ると住宅街の中のボロいクリーニング屋なんですが…。
サイト見るとここで検査じゃなく、検体発送だけ代行してるように見えるけど…
本当にイルミナ子会社？って感じするし色々と怪しいけど、仮にラボが台湾とかとしても４日は早いね
この間まで対象にならないってHPに書いてあったけど
今日FAQ見ると
NIPTの検査で陽性になった場合には全ての検査結果に対して羊水検査を行うことが可能であり、互助会の対象になります。
に変わってるね。
でも、羊水検査会社限定してるのかな？
直接聞いた方が良さそうだね。
微小陽性で羊水検査補助出るなら、ヒロクリニックも検討しようかな、1番安いもんね。
まあ時間考えたら奥野だけど旅行がてら行ってもいいかな。生まれたらなかなか行けないしねー。
やっぱり対象になるような文章だよね
セムと悩んでたけどなんせ5万くらい違うから対象になるならヒロにしようかと私も悩んでる
東京駅からなるべく近い方が行きやすいんだけど
(東京駅近くのエバーか新宿外苑ミネルバ検討中)
ヒロのある川口って、東京駅から行くの苦になりますか？
普段車社会なので、30分電車にのるのって苦になるのか分からなくて…
私なら苦じゃないかな
だけど自宅から1時間以上の移動は念のため一人ではいかない
ありがとうございます
新幹線片道4時間を12週で1人で日帰り予定でしたが
無理し過ぎですかね…
行きは夜行バス、帰りは新幹線もありかと思っていたけど
不妊治療でやっと妊娠したうえに
初妊娠でまだ5週なので、これから先のキツさが分からないです。
むしろ乗り換えやすい分ミネルバより楽じゃないかな
東北方面から来るなら大宮で乗り換えれば確実に座れるし、新幹線で東京駅に着く頃には川口着きそう
その状況ならヒロにして浮いた差額で往復新幹線がいいと思うけど、電車がダメなつわりもあるのでゆっくり考えればいいよ
新幹線片道4時間をバスは絶対やめた方がいい
新幹線でも往復8時間はしんどいと思うけどな、安宿でもいいから観光がてら1泊しちゃいなよ
夜行バスなんて絶対やめとけと思うけど
妊婦じゃなくてもしんどいよ180度リクライニングの高級バスでもね
12週はほとんどの人につわりがある時期だし、運良くつわりなくても、めまいやら腰痛やら出血やらのトラブルがおきることもある
最悪下車できる新幹線にしときなよ
平石のサイトに東京じゃなくても採血してくれる提携クリニック載ってるので見てみては
>>79と同じく混んでて結果が遅れると言われた
ステマ風書き込みで患者が増えたんだろうか？
それにしても数日で結果が返ってくるところもあるのに
検体増で結果が遅れるって、信頼出来る検査会社なんだろうかと不安になってきた
横浜も翼状針使ってるのに採血下手だった
採りづらい方にはオススメしない
他に上手い看護師がいるのかも知れないけど
夜行バスで9時間かけて東京に行くことは
あまり苦にならない性格（どこでも寝られる)ですが
妊娠していればまた違いますよね。
往復新幹線で、大宮で乗り降りして川口というのが良いかなと思いました。
田舎過ぎて新幹線の駅まで片道1時間の運転もあるし、
体調的に観光する余裕も無いかもしれないので
さっさと日帰りと思っていましたが
泊まることも検討してみます。
平石の場合でも、宮城の提携クリニックに車で片道3時間かかるうえに、
料金もヒロの新幹線往復入れた金額より高くてどうかなと思っていました。
仙台市内を自分で運転出来ないので
結局夫と行くことになるのもなぁと…
なるべく自己完結したいのですが
多少金額が高くても、無理せず夫を頼るべきかもしれませんね。
まだ時間もあるのでも夫とも相談して考えてみます。
色々アドバイスありがとうございました。
むしろ無理して数こなしてないということなので、検体増やお休みで遅れるほうがちゃんとしてそうじゃない？
エークリニックが混んでるんじゃなく、いろんな国・機関から受け付けて混んでるんでしょう
HP修正された
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