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転勤族の育児 Part.4
- 1 ：2018/06/26 ～ 最終レス ：2018/09/18
- 転勤族ならではの悩み語りましょう。
次スレは>>980の方お願いします！
※前スレ
転勤族の育児 Part.2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1510791921/
転勤族の育児 Part.3
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1520850059/
- 2 ：
- ありがとうございます
- 3 ：
- 前回は妊娠中、今回３才になりたてでの転勤。
前任地では運よく保育園に入れ、パートに行ってたけど、今回は無理っぽい
現在は都下で、一駅ごとに複数の市や隣県にまたがるエリアで、もし隣県だったら保育園も空きがあったみたい…
ネットではある程度調べたはずだけど、幼稚園も含め、うっかり激戦区に住んでしまった。
選択肢が多いのも、逆に大変ですね！
- 4 ：
- >>1乙です
- 5 ：
- https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1
- 6 ：
- いち乙ありがとう
- 7 ：
- >>1
乙です！
- 8 ：
- 転勤族の皆さん、引越し代で足が出るってあり得ますか？
うちの会社は足が出るので近々どこかに定住します
不動産購入は2021以降が良いと大方の予想があるので、本当はもう少し待ちたかった
- 9 ：
- 繁忙期の移動しかない上に距離定額制の手当なので、日付を10日くらいの範囲で一番安い日かつ午後フリー便で自己梱包荷解きでも手当の倍の費用がかかるんですが何か。
足が出るなんてレベルじゃないよ。
- 10 ：
- >>8
東京でないならむしろ増税前の方がいいんでは？
- 11 ：
- うちは会社指定の引越会社で法人契約なので個人負担は無し。
ただし梱包は会社持ちだけどなぜか荷解きは自己負担だけど。
でも引越手当で、三人家族なら30万円貰えるから、幼稚園の入園金等も会社持ちみたいな物かな。
家賃補助もそこそこ出るからしばらくマイホーム購入は諦めてます。
- 12 ：
- >>1乙です
>>8
距離と人数で金額が決まっているから足が出る可能性は大いにある
でもその予算を事前に伝えればきっかりそれでやってもらえてるなー逆に高く取られていても気付かないけどw
- 13 ：
- うちは会社指定の引越し業者2つに見積に来てもらい安い方だけど引越し代（自家用車の移動含む）は会社負担
手当で20万出るけどエアコンない物件だとエアコン買って消える
前回買ったばかりなのでそれを使えたらカーテン買うくらいであまりそう
前回は繁忙期の引越しで先に自家用車を持っていかれてしまい、田舎だったので身動き取れず困った
- 14 ：
- うちも会社指定の引越し会社で会社負担だけど梱包荷解きまではやってくれなくて、支度金も確か30万くらい
入園入学1年以内で引越しだと入園金も負担してくれる
なるべく余計な初期費用かからない物件探してなんとかお金浮かせて引越しの度にちょっとずつ家電買い替え中
次の引越しで食洗機買うのを目論んでてそれを楽しみにしてるけど設置出来ない賃貸も多いのかな？そこが不安
- 15 ：
- >>14
壁にキッチンつけてあって、作業場逆のシンク横にスペースがない所だと設置がキツいよ
カウンターキッチンはカウンターが狭くなるかシンク横がカウンターならそこに置く
L字は楽勝
設置取付に業者に頼むと1万、分岐水栓がほぼ使い回せないから、それに1万
取り外しに引っ越し3日前位に取り外して、取り付けに分岐水栓届くまで待機なので1週間位かな
分岐水栓は業者に頼むのとAmazonで自分で頼むのと金額変わらないから、不動産屋なり自分なりで新居の水栓品番調べて先に買っておくと良いかも
でも一度あったのが、古い物件で既存水栓が固着してそれを外そうとしたら、壊れてしまって新規水栓に代えてもらったんだ
そうなると買った分岐水栓が無駄になる
転勤スパンが長いならおすすめするけど、短いなら止めた方が良いと思うよ
- 16 ：
- >>15
なるほどー意外と面倒そうだし結構お金かかるのね…詳しくありがとう！体験談助かる
ズボラだから欲しいと思ったけど転勤スパンも長かったり短かったり不定期だから悩むなー
持ち家のシンク下食洗機とかめっちゃ羨ましいわ！
- 17 ：
- うちは壁にキッチンが付いたタイプだけどシンク脇にスペースがあったからそこに引き出しを置いてプチ食洗設置してる。分岐水栓も調べて買って設置は夫がしたから業者頼まなくてもいけるかも。
でも今後を考えると>>15さんが書いているようなこともあるんだろうな。
- 18 ：
- >>8
家買うなら五輪前でいいと思うよ
2019年に消費税も上がるし、今なんて超低金利だからローン組むにはもってこいだし
住宅ローン減税使えばトータル数百万単位で浮くから買えるなら今でいいと思う
我が家も家欲しいけど子供が未就園児で夫単身赴任でやっていく自信がない
- 19 ：
- 首都圏は今買わない方がよくない？
東京通勤圏は全体的に高騰してるし
- 20 ：
- 夫が単身赴任の人は、家族が揃うのは年に何回くらいなの？
定年まで離れ離れだよね？
- 21 ：
- 義実家に未就学の子と同居して夫は単身赴任っていうのを夫に提案されてるんだけどどう思う？
義両親はいい人達だと思うけどそれは今の距離あってのところもあると思うし、まだ子供が小さいのに夫は父親として今後ずっと傍にいないなんてどうなのかと
父親になったのにいつまで親のこと優先で息子視点なんだろう
- 22 ：
- 単身赴任の帰省旅費は会社持ち。月二回まで。
- 23 ：
- >>21
期間限定ではなくてずっと…？
未就学児なら帯同、小学校入学後に単身赴任するにしてもせめて義実家とスープ冷めない距離の別居
- 24 ：
- >>23
うん、ずっと
今同居してる夫の兄一家が同居解消して遠くに行くから年取った親が心配だからうちが同居しよう！と思ったらしい
私にも親がいるんだよ？（あまり仲良くはないけど）と言うとたまに顔見に行けば？と
今夫激務でほぼ１人で子育てしてるから義両親に子育て手伝って貰ってその代わり面倒見ればいいじゃんと閃いたらしい…
- 25 ：
- >>24
離婚も視野に
- 26 ：
- >>24
それは腹立つな
- 27 ：
- >>24
夫バカすぎるだろ
なんで子育ても親の面倒も貴方任せなの
うちも義実家とは仲はいい方だと思うし、世話にもなってるから老後になればそれなりの関わりは持つつもりだけど、同居は絶対にない、と伝えてるよ
貴方はどうしたいのかあんまり固まってない状態なの？
きちんと同居になった場合、近距離別居、もろもろ考えて考えはまとめてた方がいいよ
- 28 ：
- >>22
月2回って太っ腹だなあ、うちは2ヶ月に1回だ
>>24
2人暮らしさせるのも心配なレベルの親に子育て手伝わせるとか鬼畜w
もし本当に>>24の負担が軽くなるくらい手伝ってもらうとしたら、義両親にはかなりの精神的肉体的負担が発生するのでは？
逆に負担にならない程度のちょっとした手伝いしかしてもらえないなら、>>24にとってはトータルでマイナスだよね
というか本当に義両親がいい人なら提案しても断られると思う
- 29 ：
- >>24
それ、悩む余地あるの？即却下じゃない？
大人の手が複数必要な時期なんて小さいうちのほんの少しだけだよ、就学したら助けられるどころか逆に鬱陶しくなると思うよ
ご主人、とことん我が子の育児から逃げる気だねバカじゃないの
- 30 ：
- >>24
兄夫婦が同居解消する理由をよーく聞いとかないとダメよ
- 31 ：
- 自分の生活もままならない爺婆に子供見てもらうとか勇気ないわー
子供の命の危機だよオーバーじゃなくて
今車のアクセルとブレーキを踏み間違える事故が多発してるけど
子供のことでついうっかり失敗されたら取り返しがつかない
というか自分の親孝行のために妻子というアイテムを使うなと
- 32 ：
- >>24
義兄一家が同居解消した理由が気になるねw
それなりの理由があって解消したのかも…
- 33 ：
- >>31
あるある
チャイルドシートも載せずに幼児を軽トラに乗せてるジジババとか見掛けるし
- 34 ：
- 子沢山でペットもいる知り合い夫婦
引越ハードルがかなり高いにも関わらず毎回転勤に付いて行っているから心底すごいと思って聞いてみたところ、付いていかないと夫抜きで夫両親と同居するハメになるからそれよりは、とのことだった
- 35 ：
- >>11
来週引越しだけど、何から何まで全て一緒で驚いたw
同じ会社かもね！(ちなみにうちは建設会社です)
転勤前で飲み会ばかりの夫…
荷物作る気ゼロでイライラする
そして次の地も1年の予定だから仕事もしづらいし
知り合い0で、毎日1歳児と2人きりとか辛すぎる
- 36 ：
- >>35
「転勤では旦那は一切役に立たない」と、うちの社宅の奥様方の間でも言われておりますw
- 37 ：
- 鬼女板の転勤族スレより
【心得】
・最初に必要以上に親切してくれた人には用心(トラブルメーカーかも)
・自分の子供と同じ年の子がいない事を嘆くな(気が合わないと地獄)
・人間関係を築くことを急がない(おかしいのは1年見ればわかる)
・自分から家に人を呼ばない(入り浸りは面倒)
・何かを貰ったら必ずお返しをしておく(お返しが無いと陰で言う奴多々)
・出来上がってる人間関係に無理しない(無理入りは歓迎されない)
- 38 ：
- Q)何から始めればいいですか
A)引越し自己手配ならまず引越屋の予約から 県名だけで予約できます
粗大ゴミの手配も３月は混むのでお早めに
Q)いい物件が見つかりません
A)ネット公開不可物件も多いので電話で問い合わせを
現地踏査もおすすめ 地方はJA物件も要チェック
Q)首都圏転勤です どこに住めばいいですか
A)ネットで相場を調べよう
乳幼児餅なら幼稚園補助・医療補助も自治体のHPなどでチェック 市区町村ごとに違います
Q)ダンナが手伝いませんorダンナの荷物が片付きません
A)仕様
Q)長いもの(傘・物干し道具など)はどうやって梱包してますか
A)ダンボール2箱を縦に繋げて長尺物専用箱を作りましょう
Q)小中学生餅です 転校先の学校には事前に連絡するの？
A)クラス増減ギリギリの人数だったりする事もあるので連絡した方が良いでしょう
Q)会社からの補助が少ない様です 皆さんはどうですか？
A)引越し費用の会社負担率や転勤一時金・家賃補助は会社により差が激しく
荒れやすい話題ですので回避推奨
Q)引越しが近いのに冷蔵庫の調味料が余っています！
A)クール便で新居に送るべし
- 39 ：
- ＞Q)ダンナが手伝いませんorダンナの荷物が片付きません
＞A)仕様
吹いたw
このテンプレは良く出来てるね
- 40 ：
- おかしいのは一年見てれば分かる
ってのも、転勤一年後の今納得。
最近出会って一年経った人から突然勧誘された。こんな親切な人いるのかと常々思ってたけど…親切だったのは勧誘目的もあったのかな。悪気ないんだろけど、少し寂しいわ。
- 41 ：
- ちょっと相談させて下さい
転勤を1年ずらしてどちらの期間か選べるようなら皆さんはどちらにしますか？
①上の子3歳、4歳の期間で転勤
②上の子4歳、5歳の期間で転勤
- 42 ：
- すみません途中で書き込んでしまいました
プレには通わせず、3年保育の幼稚園に入れたいと考えています
それで後者だと、最後の1年だけ違う幼稚園なので寂しい思いをさせるかな？と思い悩んでいます
それなら最初の1年だけ転勤先の幼稚園で、残り2年をまとめて行ける方がいいのかなと…
途中入園した方の意見を聞かせていただけると嬉しいです
- 43 ：
- 残り２年をまとめる方に１票
うちは、途中で転園するまでもないと思ったので2年保育にしたよ
地方によると思うけど、最後の１年だと空きがないかも
- 44 ：
- >>42
残り2年をまとめる
卒園アルバムをもらうにも、2年あった方が思い入れもあっていいかなぁと
- 45 ：
- >>42
上の息子が年中に進級する前の春休みで転園したけど、このタイミングでよかったと思う
所詮幼稚園児だからどっちみち馴染んでいくんだろうけど年中はまだ幼さが残ってるから溶け込みやすいと感じた
年長ともなると恥じらいとかでてくるからね
うちは次回に下の娘が年長進級前の春休みで転園予定だからやや心配
親の立場としても小学校の雰囲気を掴むために1年間よりかは2年間その土地で観察したいから後半2年纏めるに一票
- 46 ：
- 寝室で寝てるはずの3歳児がまだ寝てなかったらしい
「ひーろしーまーかーぶー」って歌ってるのが聞こえる
こっち来てからいろんなところで流れてる歌だから覚えたんだろうな
- 47 ：
- うちは東京に戻ってきて、
子が新日本ハウスのCMソングを歌うようになってしまった。
- 48 ：
- >>42
うちは年長からの転園だったけど、そのくらいの歳になると仲良しのお友達もたくさんできて、離れるのが本当に辛そうだった。
2年保育の募集は結構あるから、残り2年まとめてがいいんじゃないかな。
- 49 ：
- >>42
後半２年にに１票
小学校に入学する可能性もあるなら、学区の雰囲気や環境も不動産屋さんや、そこに実際に住んだ経験のある知人に聞いてリサーチもすべきかな
- 50 ：
- >>8
子供が小さなうちは足は出ないし、引っ越し手当で貯金もできたけど
子どもの制服や習い事、家具家電、諸々の買い替え、手間暇を込みにしたら足は出まくるのかも
そもそも、手がかかり過ぎる
- 51 ：
- スレチだったら申し訳ない
引越が決まってから１歳４ヶ月の娘のグズグズが酷くなって癇癪まで起こすようになってしまった
成長に伴うものかもしれないけどタイミングがタイミングだから関係あるのかなって。私は確かにイライラソワソワしてる。調べもので上の空な時もあるし
- 52 ：
- >>51
一歳の子に引っ越しどうこうなんてわかるはずもないから年齢的なものか親の態度によるものじゃない？
- 53 ：
- お母さんがいつもと違うからじゃない？
お母さんの心に占める自分の存在が小さくなってるとか
いつもと違う空気を敏感に感じ取ってると思う
知らんけど
- 54 ：
- うちはそのぐらいからイヤイヤ期が始まったよ。
- 55 ：
- >>51
うちは転勤なかったけどその頃から癇癪っぽいものは始まったよ
成長によるのかも
- 56 ：
- 大好きだったおもちゃか箱詰めされてしまったとか
パパとママがそわそわしていて家庭内が落ち着かないとか
- 57 ：
- 上の子小2
来年異動かも
幼稚園入園からこの土地にいて、大人しい友達があまりいない子で転校が心配
学区が悪くて小学校は荒れてる
親としては転校できて嬉しいんだけど
こんな学校でも子は嫌いではないみたい
単身赴任にするか、帯同するか迷ってる…
ちなみに下の子は来年小1
- 58 ：
- >>57
上の子が今の学校、友達大好き！離れたくない！！って程じゃなければ、荒れてる学区で下の子が来年入学なら帯同するかな
次は評判のいい学区選ぶようにするけど
- 59 ：
- >>57
学習環境悪いなら転校がいいと思う
- 60 ：
- あと、単身赴任はいろいろお金かかる
学資貯められるのって小学生の間までだから、その辺りからも考えてみては
- 61 ：
- しかし実際、小学生の間ってかなりお金かかるよね
スポーツ、勉強、芸術系とかバランス良く習い事させると、月3万はかかる
二人なら6万よ
- 62 ：
- >>42です
色々な意見をありがとうございました
大変参考になりました
皆さんの言う通り、後半二年まとめるよう進めたいと思います
- 63 ：
- >>61
やっぱり子供が小学生までが貯め時よ
うち中学生だけど個別指導塾と習い事2つで月9万よ
夏期講習追加で50万
- 64 ：
- ほんとに、悪い事言わんから小学生のうちに貯めとけ～
一番安い国立大学でも一人暮らしさせたら4年で1000万ぐらい要るから
- 65 ：
- 小学校時代に貯めるって、派遣とかパートでも貯められる？
転勤族だし夫単身赴任させるのはコスト的にNOだから必然的に私は正社員にはなれない
小学校時代って15時くらいに帰ってきちゃうし、扶養内で働くのが精一杯かなぁと思ったけど…
子の学費貯めつつマイホーム資金と老後資金貯めるとか何その無理ゲー
- 66 ：
- やらないよりやった方がましだと思って、下の子の入学と辞令を待って扶養内で働く事にしたよ
今まで旦那の給料で暮らせてるから、私の分はまるっと貯金する
- 67 ：
- うちは全国転勤、低学年2人いるけど旦那だけの給料で毎月赤…
いいなぁ
- 68 ：
- うちはマイホームか2人目かどっちかだなあ
子供は三人欲しいねなんて他愛もないお喋りでは言うけど現実は厳しい
- 69 ：
- 社宅と家賃補助が充実してるのでマイホーム欲しくないな。
今30歳で周りの友人マイホームラッシュだけど、結構みんな新婚で子供出来る前に買ってる。
子供の数確定してないのによく買えるなーと思ってる。
- 70 ：
- 家やマンションを購入して、世帯主が亡くなったらローンは払わなくて良くなるんだっけか？
家のいい面はそこかな
デメリットはトラブルがあっても動きにくい
- 71 ：
- 30歳で家買ったら定年の頃には退職金で大規模リフォームか建て替えじゃん
- 72 ：
- >>70
団信のことね
>>71
そうそう、30歳で35年ローン組んで、夫自身は単身赴任で地方転々としながらやっとこさ返済し
これで我が家に住めるぞ！と思った定年後、憧れのマイホームは築35年の年季物になってました
っていう終わり方悲しすぎるよね
うちは家買うとしたらマンションにして、子供が独立する頃に売却して
築浅の狭めな家に住み替えかな～と思ってる
でもそもそも売却して利益出るか怪しいから買うに買えない
- 73 ：
- 社宅の怖いところは夫が死んだら追い出されるところ…
まあ死ななくても今の職場辞めたら出てかないといけないんだけどさ
- 74 ：
- 夫死んだら私は実家に戻ってシングルマザーで正社員でやり直すしか選択肢無いわ。
- 75 ：
- 社宅や家賃補助が充実してる人には健康にも影響与えそうなオンボロに住むか
住宅ローン並みの自腹切りながら現役時代を過ごして歳とった時に何も残っていない状態になる二択しかない人の気持ちは分からないと思う…
30年経ったらーとか言うけど築35年の義実家はうちが借りてる家の1000倍綺麗で住みやすいわ
リフォームだって水周りを少ししてるくらいでそんなお金かけてないけどさ
- 76 ：
- 35年ローンなら定年考えて30までに建てなきゃって気持ちはわかるわ
- 77 ：
- うちは地元の田舎に定年後小屋のようないえ建てて住もうかなと思ってるけどうまくいくかどうか
子どもが巣立ってから夫婦で暮らす年数の方が長いのに子供部屋いらない
あと災害やいじめや近所トラブルが怖いので賃貸暮らしが性に合ってる
- 78 ：
- >>77
定年まで子供も帯同予定？
- 79 ：
- 良く言われることだけど持ち家vs賃貸は損得で考えても全く意味ない
そこに住んで過ごす大切な時間と思い出を一切考慮してないからと
だから結局価値観や人生観で全然変わるよね
子供をのびのびと理想のマイホームで育てて一緒に時間を重ねたいという夢のある人に
子供が独立してからマンションなりを買う人生設計を提案してもそれに何の意味があるのってなるだろうし
実際のところ金銭的な損得だけ考えてもマイホームと賃貸は特に差がないみたいよ
持ち家は損神話みたいなのが一時期ネットで溢れたけど実際は長い目でみてむしろ持ち家の方が特だとか
ただ我々転勤族の場合はかなり事情が変わってくるんだよね
マイホームにすることで逆に家族がバラバラに過ごすことになったりするし
- 80 ：
- >>79
テンプレにしたいぐらい纏まってるわ
すごい
うちはマイホーム契約直前に断念
選択肢のない人生だと楽だろうな
- 81 ：
- >>79
本当にそう
私も貯めて老後に一軒家！って思ってたんだけど、友人は子育て期間が一番人生で大事だから理想のお家で育てたいっていって庭付き戸建て買ってた
お邪魔させて貰ったんだけど、こういう価値観もありだなと羨ましくなったわ
その点転勤族は転勤の度に戸建てにしたりマンションにしたり色々選択出来るからいいのかも
私は次の転勤では社宅入らず一軒家借りるつもり
それだけを楽しみに引越し準備してる
- 82 ：
- >>81
一軒家借りるって凄いね。考えてもみなかった。
うちも次は探してみようかな。
まあいつになるのか分からないんだけどね。はは。
- 83 ：
- うちは会社の規程で一軒家はダメらしい
なんでだろう
- 84 ：
- 子供が生まれたからうちも次は借家にする予定
足音とか気になってくるし物も増えて今のアパートじゃ手狭になってきた
一軒家を借りるって今まで経験ないから楽しみ
- 85 ：
- >>75
同じ職場かなと思ってしまった
今住んでいる社宅が築50年で、産まれたての赤ちゃん連れて帰るのが申し訳ないと思ったくらいオンボロだよ
かといって賃貸は住宅手当が雀の涙だから厳しいし、マイホーム買って単身赴任二重生活も経済的に無理
周りでマイホーム買っている人はどちらかの親元で２世帯がほとんどらしい
激務な職場だから子育て中自分以外の目があればほんと助かるだろうな
住む土地は選べなくても、せめて1日の大半を過ごす家がもう少し住みやすいところだったら、このドンヨリした気持ちも少しは晴れるのかな
- 86 ：
- 子供が産まれてから連続で一軒家借りてるけど快適でしかない 地方都市だからか分譲賃貸より一戸建の方が安い 都内に戻ったらマンション暮らしかと思うと気が重い
- 87 ：
- お金で解決出来る事も多いんだから、転勤族には手当を沢山出して欲しい
引っ越しや物件や帰省で悩むのはもうこりごりだよ
- 88 ：
- そもそも分譲賃貸なんて借りれない
下手したら1年足らずで異動になるのに敷金礼金ありの物件なんて夢のまた夢だし
家賃補助なんてほぼないも同然だからマンションになんて住めない
転勤自体は別にいいんだ
ろくに手当もなくボロい社宅だけ与えて転々とさせるのはどうなんだと思う
- 89 ：
- >>83
うちもそう
マンションかアパートのみ
家賃広さが規定内なら自由に選べるのはいいんだけどね
- 90 ：
- >>82
上に書いた友人にめちゃくちゃ影響さらたんだよねw
未就学児が2人いるんだけど、家にいる時間が1番長いのが今だろうから一軒家に住んでみるなら今だ！と思って
確か前スレでも戸建て賃貸利用してるって人が何人かいてずっと気になってたんだ
>>87
本当そうだわ
社宅は安いけど古かったり駅歩あったり当番あったりで人間関係も大変
今回戸建て借りるなら社宅の家賃の倍以上払わなきゃいけないからかなり悩んだんだけど快適な生活って大事だよね
- 91 ：
- >>81
前の転勤で賃貸戸建住んでたよ。
子が小さかったので階段に柵を付けたんだけど、
階段用の柵は壁に穴が開いてしまうタイプの物が多くて、賃貸ではなかなか良い商品が見つからなかった。
- 92 ：
- >>78
子は男児1人なので高卒で働くにしろ大学進学するにしろ一人暮らしするだろうと思ってる
それかどちらかの実家に短期間住まわせるつもり
うちは社宅がないから定期借家以外なら借りられるので分譲と戸建優先で探してる
今は分譲だけど外の掃除しなくて良いしゴミ捨ても楽だしずっとここに住みたいよ
- 93 ：
- 戸建てだけど 子供３人に我慢させることが少なくなって 本当快適。
そのかわり都内だけど 暖房代はえらいことになってる。
デザイナーズ物件 2階リビング 吹き抜け階段 オール電化のエアコン暖房だから 電気代だけで冬場3万越える。
冬だけはマンション行きたい。
- 94 ：
- 私も戸建て借りてたけど…Gやら蟻やら謎の羽虫やらが出て懲りた
マンションではあまり遭遇したことなかったからキツかった
でも子供たちは戸建てが好きみたい
綺麗な虫の出ない戸建てなら住みたいけど、転勤田舎が多いから無理かなー
- 95 ：
- 吹き抜けって、冷暖房的にどう？
時々そういう物件あるけど、冬が怖くて避けてる
- 96 ：
- うちは2階リビングの吹き抜けで 暖かい空気は上に上がるからましかと思ったら 全然寒い。
多分フローリングじゃなくて タイルっぽいのも拍車をかけてると思う。
さすがデザイナーズ 住民のことをなにも考えていない。
ただしエアコンは普通にきく。電気代も普通。
とりあえずデザイナーズは うんこ（うちは別の事情があったので）
- 97 ：
- >>96
デザイナーズはうんこわろた
下世話な話で申し訳ないんだけど、都内で戸建てデザイナーズだといくら位するの？
戸建て借りたいけど安いのは定期借家でダメ、車無いからそこそこ駅近を探しても無いか築40年、駅近を妥協してもお値段が、となってマンションスマイルだわ
都内だとベッドタウン新興住宅地の濃厚な人間関係無さそうだね(ｲﾒｰｼﾞ
- 98 ：
- マンションスマイルじゃなくて、マンション住まいでした
- 99 ：
- >>94
築浅だったんだよね？
もしそれなら回りがよほど緑豊かなのかな
うちも田舎ばかりだけどマンションより戸建てのほうが長いけどそんなに虫で苦労したことないよ
- 100 ：
- >>97
25くらいかな。
補助が多目だから 助かってる。
その前は地方都市で 半額以下 ちゃんとしたところ借りれてたから 都内恐ろしい。
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