資本主義・社会主義・共産主義を真面目に考察するスレ
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しかし、中国やソ連は社会主義の定義から見ても、社会主義国とは言えないでしょう。
日本は資本主義の国です。当然資本家は自分の財産を守ろうとしますから、富裕層の代表である自民党も、資本家に有利な政策を打ち出します。
ここで注意したいのは、富裕層いわゆる資本家階級というのが日本の人口の1%にも満たない数の人々だということです。
子どもの6人に1人が貧困状態で、パート月収4万円の母子家庭も決して少なくない現代、私たちは資本主義の現実とその限界について考える時に来ているのではないでしょうか。
平等という言葉に騙されて「社会主義になったら皆同じ給料になるから、誰も頑張らなくなる」などとよく言われますが、それは間違いです。
実際は努力(=労働)に応じて給料が与えられます。
この事に注意すると、社会主義体制になると科学技術の発展が滞るという話も、実は違うのだ、とわかります。
人間が欲で動くというのであれば尚更、頑張った分が確実に自分の利益となるのですから、社会主義体制下での科学技術は、資本主義体制下のそれより、むしろ発展する傾向にあるのです。
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}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ 何でもいいけどやることが無いのが一番問題
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | 経済優先・長時間過密の労働しか無いのか
「（ / しﾍ､ ）ｊ │相互依存の仕組みで生きる実感もゼロ
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg │ 偽善社会、無縁社会、目的・展望の無い社会
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}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ ああ今見つけたページに書いてあった通り
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | 目的を失った社会で若者の働く意欲は有るンかって感じ
「（ / しﾍ､ ）ｊ │先人達が築いてきた礎を無視し、何となくの経済大国・アメリカ型社会を
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg │ 作ってきた結果、未来を作るよりも奴隷の安定を望む世に成ってしまった
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それまでの暴力的事件についても、自称共産党員の徳田球一らが勝手に行ったものであり、日本共産党が党として暴力的路線を走っていたわけでは決してありません。
さらに言えることは、たとえ日本共産党が実際に暴力的革命を行おうとしていたとしても、それが問題ではないということです。
なぜなら、今の日本共産党は党としての平和路線を明確にしているからです。初期が酷かったから、存在そのものの価値が無意味になる、等というのは愚の骨頂です。
裁判において、被告は極悪非道の殺人鬼だが、生まれた頃は純粋無垢な赤ん坊だったのだから、無実にしよう、とはなりません。これと同じことです。
このような話は右翼が共産主義者を貶めるために言っていることであり、理にかなってはいません。事実を見るためには論理的思考が何よりも大切なのです。
あと、プラトンの著書は『国家論』です。『資本論』の著者はマルクスですよ。
富を作り出している労働者が正当な割り当てを欲するのは、おかしなことなのでしょうか？
いわゆる保守派と呼ばれる、昔からの資本家たちの資産は、元々は江戸時代に大名や士族が百姓から巻き上げた富なのです。それを明治維新以降の大名・士族の子孫が受け継いでいるにすぎないのです。彼らは労働者と違い、富自体を生み出してはいません。
そして資本主義社会では、資本を持つものが勝ち残ります。
「資本主義のもとでは、努力すれば勝ち組になれる」というのは間違いです。最初から資本を持たない者が努力で成功できるほど、道理にかなった世界では無いのです。
実際にはトリクルダウンで説明される様に富は滴り落ちてはきません。会社が儲かったら、社長の財布が膨らむだけです。増えた儲けが全て社員の給料に上乗せされることはありえません。
これが資本主義なんです。
努力すればするほど富が分配される、そんな理想が社会主義なんです。
そして社会主義は机上の空論でも、学者のたわごとでもありません。実現できるのです。私たちが立ち上がり、正当な権利を取り戻そうとしさえすれば。
何故なら自民党以外の複数の党から候補者が出た場合、その複数に票が分散し、結果自民党の候補者の独り勝ちになってしまうからです。
ということは、小選挙区での候補者が自民党とそれ以外の一党からだけであれば、自民党の候補者に勝てるということでもあります。
どのような選挙になるかは、まだわかりませんが動向を細かく見る必要がありそうですね。
戦争は政治の延長線上にあります。戦争は外交が上手くいかなかった時に起こるものです。そして政治家は政治のプロです。外交を上手くやることが使命です。
その政治家が「戦争が起きたら国を守る力が必要だから、そのための法律を作る」などと言うのは自分に政治力が無いことを告白しているようなものです。
もちろん、どんなプロでも失敗することはあります。ですが最初から失敗する事を前提にしているプロはいません。いてはならないのです。
さらに言えば、例え外交が上手くいかなかったとしても、戦争だけは解決の手段として使ってはいけません。
これは国の最高法規である憲法において約束されたことなのです。
そもそも誰が作ったかは問題では無いのです。中身を見ずに、憲法の何を語ろうというのでしょうか？それが素晴らしい物であれば、例え宇宙人が作ったものでも受け入れれば良いのです。
良いものは受け入れる、それが日本人の柔軟性に満ちた大きな武器です。だからこそハロウィン、クリスマスといった他文化の行事を楽しめているのでしょう。
繰り返しになりますが、大切なのは中身です。日本国憲法は世界に誇ることができる宝だと私は信じています。
この憲法を時の国家権力の独断で改悪させることは許されません。これは保守・革新の枠を超えた話です。今まであまり安保法に関心がなかった人は、少しで良いので考えてみて下さい。その答えは必ずあなた自身の未来につながります。
今その理想郷は拉致被害者を返さず、核ミサイルを開発し、指導者が側近を粛清しているね。
正常な人間がそんな主義に傾くなんて考えてる奴は、まさかいないよな。
まず北朝鮮をみて、社会主義を語ること自体が間違っています。
かつてマルクスによって、「民主主義」の発達した「資本主義」国家は、格差や矛盾を克服するために「社会主義」へと変革し、やがて「共産主義」へと発展すると理論付けました。
マルクスは「共産主義」「社会主義」の実現には確立された「民主主義」が必要であると考えました。
しかしソ連や中国などは「民主主義」をないがしろにする紛い物の「社会主義」国家でした。そのソ連によって支配され、ソ連の影響を色濃く受けた国が北朝鮮なのです。
では何故、ソ連や中国などは「独裁主義」へと突っ走ったのか。
それは前述したように「社会主義」へと変革する前に「民主主義の発達した資本主義」という段階を経ていないからです。
本来なら「社会を変えたい」と考える国民の意思が集合し、民主主義的な方法で「社会主義」へと変革しなければならなかったのですが、ソ連や中国などは一部の指導者らの暴力によって変革し、一部の指導者らの暴力によって統治がなされたのです。
これが「独裁主義」となった原因です。
「社会主義」や「共産主義」が「独裁主義」をもたらすという発想は間違いです。
たとえば戦前の日本であったり、ヒトラーがいた時代のドイツなどは「資本主義」でありながら独裁的な政治を行っていました。
そもそも「資本主義」「共産主義」とは経済のシステムであり、「民主主義」「独裁主義」などは政治のシステムであるため、本来なら別々に論じなければならないのです。
もしそれで実現できたとしても、ソ連や中国と同じ轍を踏むことになるでしょう。
ですが、日本共産党は六全協で平和路線を明確にし、マルクスの理論通りに「民主主義」を重視した上で、「資本主義」を「社会主義」へと変革すると公言しています。
そんな日本共産党を、極左翼と十把一絡げにするのは何にも増して愚かしいことではないでしょうか。
俺は大学で経済習ってて社会主義のことも勉強したんだ
でもそんなの理想論で実現できるわけないじゃんって思ってた
そんな矢先、今から半年くらい前か、親父がリストラされた
理由は会社の利益を守るため
会社の利益を守るために、32年間その利益を作り出してきた親父が切り捨てられた
社会が間違ってるとは思わない、だってそうじゃないと会社が潰れるから
でもだからって社員を切り捨てていい訳でもない
これが資本主義の限界なのかもしれない
だとしたら俺も社会主義を信じてみたくなったよ
オレの場合は最初から雇われが嫌いだから、30代半ばから自営業。
社会主義と共産主義は受け付けない。自分で考えて、自分にしか出来ない事をやれば
需要はある。ボケーっと言われたことをイヤイヤやってても食って行ける社会なんて
絶対成功しないと思ってる。人間社会は野生動物ほど過酷ではないが、生物としての
生存競争の片鱗ぐらいはないと、人間は堕落する。それが共産国の独裁者たちだね。
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}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ 日本は資本主義だけど中身は社会主義だとか
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | 資本主義に少しの社会主義の要素を取り入れたから
「（ / しﾍ､ ）ｊ │成功したというページを見ました
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg │ 表現の自由に対して異文化などへの一定の配慮が必要なのと似てる気がします
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貴方が日本の富の90%を握る、人口の1%にも満たない資本家の一人であるというのなら資本主義を掲げれば良いでしょう。
ですがもしそうで無いのなら、あなたには社会主義の方があっているでしょう。何故なら資本主義社会では、資本を持つものが勝つからです。
資本家である1%に入れない者は、この社会では優位に立てないのです。
資本家が自民党を応援するのは当たり前ですが、搾取される側の労働者が自民党を応援するのはとても愚かな行為です。資本主義国家において労働者は一蓮托生なのです。力を合わせて闘わなければ食い物にされ、一生搾取され続けるのです。
なぜなら資本主義国家では、努力しても才能や資本がなければ思い通りの人生を歩めませんが、社会主義国家では夢を追う努力(=能力)が即ち収入になり得るからです。
マルクスの言う能力というのは何も才能だけの事では無いのです。
つまり、目的意識を持たずに生きている人を除いて、言われた事だけを嫌々こなす人間は社会主義国家には居ないのです。
資本主義国家では、食べるのにも困る人が多く存在しています。これは食べるためにその日を生きる、まさに野生動物のような過酷な暮らしです。
社会主義国家でも、努力しなければ死なない程度の富しか分け与えられません。しかし努力すれば、贅沢の限りを尽くせるほどの富を手にできるのです。これこそが、社会主義の錯覚とも言える事実です。
社会主義では貧富の差がないと言われますが、それは大きな誤りです。貧富というのは相対的なものですから、努力によって給料が変わるのであれば、当然貧富の差は発生します。ただ餓死するような人が居ないというだけです。
資本家が溜め込んでいる日本の富を全て吐き出させれば、全国民が餓死しないだけの状況を整えられ、さらに努力によっていくらでも贅沢な暮らしを求める事ができるようになるのです。
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}::! { : :`､ ,´: : j !:! ＜ すると社会主義では一番底辺と成る多くが堕落しがちで
{:| -=・=i ! =・=-'|:} | 資本主義は今、底辺が一番競争を強いられつつ野生動物並みの
「（ / しﾍ､ ）ｊ │生活を強いられているという事ですね
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg │ 資本主義の中で富裕税とかしないんですか
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かつては日本にも富裕税がありましたが、廃止されました。そして富裕税が廃止された時に代わりとして、所得税が引き上げられました。
現状では法人税が労働者の負担を減らすものと言えるかもしれませんが、自民党はこの法人税の引き下げを推し進めています。
その一方で、日本共産党は富裕税の創設を掲げています。資本主義体制の日本においても、富裕税が導入されれば消費税を払う必要はなくなり、労働者の負担は軽減されるでしょう。
社会主義国家では、底辺の人間は堕落すると思われるかもしれませんが、それは違います。
人間というのは、たとえ最低限度の生活水準を約束されても、それ以上の生活を手にできると言われれば、そちらに傾くものなのです
大学入試の例で言えば、かつて多くの人は「少子化になったらすべての子どもが大学に進学するようになる」と言いましたが、実際にはそんなことはありませんでした。
もちろん競争は穏やかになりましたが、依然として大学に受からない人はたくさんいます。彼らも入れる大学は探せばあるでしょうが、そんな大学には行こうとしません。
これと同じことで、心理学においては既に定説となっていることなんです。
今更の話し。
今更なんてとんでもない。やっとここまできたんですよ。
前にも述べましたが、かつてマルクスは「共産主義」「社会主義」の実現には確立された「民主主義」が必要であると考えました。
ですから、明治時代の人間がいきなり社会主義を確立しようとしても失敗に終わったでしょう。
時の国家権力が戦争法を数の力で無理やり押し通し、民主主義を蔑ろにしようとしている今だからこそ、私たちは社会主義を掲げるのです。
社会主義を実現するのに、日本は十分なほどに成熟しています。後は私たちの気持ち、本気度の問題なのです。
悲しい。
>>1が理論的なだけにますます右翼がバカっぽく見える
理屈には理屈でかえせばいいものをよお
ウヨクってのは結論ありきだからダメなんだよな〜
サヨクを馬鹿にするためにあとから理由を探してくるからアホに思われる
というか共産主義の絵空事に気づいても見なかった事にするとか、時には強引に理想に近づかせるとか
不都合な現実を見ようとしないからお花畑とか言われてるのがわからんかな？
共産主義国家は理想の体制を維持するために大量の人間を殺して虐げてきた
これをまず受け入れてみよう
>>19見ろやアホ
おめぇこそ現実受け入れろよネトウヨが
勉強してから出直してこいや
意味不明
http://
fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1456824965/
すまんが意味がわからない
読んでみたけどね
共産主義は人間が献身的であるという前提でしか成り立たないと思うんだけど、本来人間というものはそうじゃないことを歴史が証明している
そこは受け入れてくれるかな？
そこをどういうシステムで克服するつもりでいるの？
独裁者が悪かったって、独裁者を作り出しやすいシステムって欠陥としか思わないんだが
お前が読めって言ったからとりあえず１からも読んでみたよ
なんか社会主義は頑張れば資本主義より沢山稼げるとか書いてあって、結果はやっぱりお花畑だなあと感じたよ
理想を追い求めるのはいいんだけどね
実績という意味では社会主義と民主主義、共産主義と資本主義では大違いだからさ
ああ、中国や北朝鮮やソ連は立派な社会共産主義国だよ
そこを誤魔化してはいけないなあ
ちなみに日本共産党は上の国々のアンチなの？
そうは見えないけど
わざわざ、先進国を止めてしまう理由がわからない。ロシア国民、中国国民が
幸せそうには、とても見えないんだが。
１００％完璧な国家体制は無いかも知れないが、社会主義、共産主義よりはましだと思う
がね。
誤魔化してるわけじゃないじゃないかな…？
>>19に定義やらなんやらで中国やソ連が社会主義国家として何が問題なのかがちゃんと書いてあるように思うけど
「共産主義は人間が献身的であるという前提でしか成り立たないと思う」というのは全くその通りです。そして貴方の言う通り、歴史をみれば全ての人間がいきなり献身的になることは難しいでしょう。
だからこそ、社会主義をという橋渡し期間を設けなければ実現しないのです。
ところで現代人の中には、ボランティアに精を出したり、人助けに身をやつす人達が少なからずいます。共産主義を実現するということは、国中の人がそのような『良い人間』になるということです。
ここで、ホモサピエンスが現代人に進化した過程を考えてみましょう。ホモサピエンスは猿よりは賢かったでしょうが、いきなりパソコンや車などの文明機器を作れた訳ではありません。そのホモサピエンスがここまで豊かな文明を築けるだけに進化したのです。
一方現代人の中には多数ではありませんが、先に述べたような共産主義を実現できる可能性を秘めた人達が存在します。
ではホモサピエンスが現代人に進化するのと、現代人が共産主義を実現することはどちらの方が難しいのでしょうか。
こう考えると、共産主義を実現することが不可能だというのは早計すぎるのではないでしょうか。
質問に質問で返すようで申し訳ありませんが、貴方の考えを聞かずに一方的に話しても意味がないので、聞かせてください。
「独裁者を作り出しやすいシステムって欠陥としか思わない」とありますが、それはどのようなシステムのことを指しているのでしょうか？
また「中国や北朝鮮やソ連は立派な社会共産主義国だよ 
そこを誤魔化してはいけないなあ」とありますが、貴方の言う社会共産主義国というのは誰の定義に従った見解なのでしょうか？
お互いの認識、定義が違えば議論は平行線を辿ってしまいます。まずはお互いの考えをわかりあうところから始めるのが大切です。
私は貴方の考えを尊重しますし、それを否定するつもりもありません。その上で、私は自分の学んだ知識を話し伝えます。そしてそれがお互いの見聞を広める糧になれば幸いだと思います。
マルクスとかそういうのは読んだことないんだよなあ
大学で学んだかもしれないけど忘れたな
だから小難しい事はわからないけど、社会主義とは選挙で選ばれた代表者じゃない者が政治するシステムって認識
そして期限ごとに再選挙されて、投票も形式的なものではないって条件
こう言ってしまうと官僚が政治を動かしてる日本も社会主義みたいなものだと思うし、個人的にも官僚政治は大嫌いだけど
しかし進化を待たなければならないシステムなんて、それこそ夢物語じゃないかい？
いっそコンピューターに管理させた社会の方がまだ現実的な気がするよ
時間があれば、資本論を読んでみると良いと思いますよ。思想的に合うかどうかは別にしても、面白いですよ。
「社会主義とは選挙で選ばれた代表者じゃない者が政治するシステムって認識」に関しては、中国やソ連をみるとそう思われても仕方ないでしょう。
しかし、日本共産党はソ連や中国の様な暴力的方法で社会主義国家をつくる考えはないと、1955年７月に開かれた六全協（日本共産党第6回全国協議会）で明らかにしています。
さらに日本共産党が目指す社会主義というのは、ソ連や中国の反省を取り入れたものでもあります。
だから日本共産党は選挙によってのみ社会主義を実現しようとしているのです。
つまり日本共産党が政権をとっても、国民の望む理想を日本共産党が果たせなければ、いつでも国民は選挙によって他の党に政権を移せるという事です。
たしかに「進化を待たなければならないシステムが夢物語」であるという考えは理解出来ます。
だから日本では、研究者について言えば『すぐに利益につながる研究』を推進しているのでしょう。
対してアメリカは『いずれ利益を生み出すであろう研究』を推進しています。
その結果、日本の研究者はどんどんアメリカに流れています。
なぜなら研究というのは、どのような結果が出るかわからないからやるものであり、その成果が長い時間をかけて社会に還元されるものだからです。
すぐに結果が欲しいのは人間の心理として当たり前の事ですから仕方ありませんが、悠久の時を経て実現する社会を求める事もまた人間の心理、希望なのです。
ですから単純に、実現に時間がかかるという理由だけで夢物語と考えるのは、早計と言わざるを得ないのではないでしょうか。
「別に法律を破ってるわけじゃないんだから良いじゃん」と言う方がおりますが、彼らは問題の本質を理解できていないのです。
あの事案の最も根本的な問題は、立憲主義を蔑ろにしている事なのです。そもそも多数決というのは、それが即ち民主主義という訳ではありません。
本当の民主主義とは全体一致のことなのです。しかしそれでは時間がかかり話が進まない。だから苦渋の策として多数決が取られているのです。
つまり、一党が過半数を所持していることを武器にして法案を可決するなど、民主主義を蔑ろにする独裁政治に他ならないのです。
「法律で決まっているから」で終わらせるのではなく、なぜその法律が必要なのかまで考える事が、本質を見極める大きなポイントになるのです。
>>42
少し気になったので。
「実績という意味では社会主義と民主主義、共産主義と資本主義では大違い」とありますが、『社会主義・共産主義・資本主義』はいずれも経済のシステム、『民主主義』は政治のシステムです。ごちゃまぜになってますよ。
「ちなみに日本共産党は上の国々（中国・北朝鮮・ソ連）のアンチなの？」という質問に対しての返答です。以下のページをみてください。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-06/2015080601_01_1.html
中国に対して日本共産党が批判的立場を表明してきたことが書かれています。ただし日本共産党は軍事的制裁を国際問題の解決手段として考えていないので、いまいち批判的姿勢であることが目立たないのかもしれませんね。
また、同じようなことが書いてあるページを他にも貼っておきますね。
＜尖閣諸島についての日本共産党の考え＞
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-11/2012091105_01_1.html
そこのシステムがわからないなあ
それに日本人はおそらく他の国より共産主義に対して理解的だよ
２ｃｈでもいまだに戦後の護送船団方式が良かったという意見が多いくらい
言ってる本人は気づいてないと思うんだけど
そんな日本で支持を得られないのは、共産党の過去の言動で印象が悪すぎるからだよ
今だって日本政府に文句言う以上に中国を批判しなければならない
どう見たってあっちが非民主的な事やってんだもん
国民は良識ある強い野党を望んでいるからチャンスはあるはずなのにね
今の共産党は失格だし、共産党の主張もお花畑
そもそも社会主義国家というのは、「民主主義」の発達した「資本主義」国家が、格差や矛盾を克服するために変革した、そのあとの社会のことです。
つまり社会主義そのものが、選挙なしには存在し得ないのです。
「共産党の過去の言動で印象が悪すぎる」というのは、どのような発言を言っているのでしょうか？
また「今の共産党は失格だし、共産党の主張もお花畑」とありますが、どのような点で失格なのかでしょうか？
そんなレベルでよく偉そうにしゃべれんな、ホントに大学出てんのか？
そもそも会話がなりたってないし
こんな馬鹿やつが日本を資本主義に導いているんだね(^ω^)
今まで自民党応援してたけどこれみて悟ったわ
これからは迷っても自民党にだけはいれないようにしよう
とにかく共産主義をおとしめたいみたいだけど逆効果だよ？
>>1が有能すぎる
理屈に対して中学生並みの感情論でしか反論できてない
こんなやつが資本主義支持してるんだと思ったらみんな共産主義に流れるだろうね
自民党支持者じゃないし資本主義が完璧だとは思ってないよ
むしろ良い政党があればと考えてるくらい
会話が成り立ってないのならすまんなあ
真面目に話すつったから乗っかってるつもりなんだが
ところで集団的自衛権はどう考えてる？
お花畑と馬鹿にしたのは悪いが、国防なんかでも共産党と主張は受け入れられない
ちなみに勘違いしてほしくないんだが、心から戦争反対だし国家主義者でもないよ
国防を叫べば好戦的な戦争狂とレッテル貼りするのはむしろ左翼さん達じゃないですか
そんなに殺し合いがしたいのかって
お前がどの政党に入れようが知らん
勝手にしろ
>>47「難しい事はわからないけど、中国は社会主義だ！」
この差な
言葉遊びはしたくないんだが
日本は民主主義なの？
アメリカは？
訂正
日本は民主主義なの？
↓
日本は資本主義なの？
あんなのはホントの社会主義じゃねぇ
あとやっぱお前資本主義、社会主義、民主主義の違いわかってないだろ
訂正を見てなかった
ここはもっと程度が低過ぎ。相手にしなきゃいい。
いずれ犯罪に手を染めるかもしれない。
やっぱり社会主義じゃねえか
「国防を叫べば好戦的な戦争狂とレッテル貼りするのはむしろ左翼さん達じゃないですか」
それは状況によりますね。私は革新派の立場ですが、同じ革新派のなかにもどうしようも無い人はると確かに思います。
しかしそれは個人の問題であって、保守・革新の話ではないのです。保守派でも
ですから個人の行動、性格などをみてしまうと、保守・革新の議論では論点がずれてしまいます。
集団的自衛権についてですね。
まず私の立場としては反対です。なぜなら集団的自衛権を認めるという事が日本を危険にさらす事に繋がるからです。
アメリカが日本に求めているのは兵站です。直接戦争に参加しなくて良いから手伝うくらいはしてくれ、ということです。
戦争において敵を潰すにはまず兵站を狙うのが基本です。つまり日本が一番に狙われるという事です。
そして日本は自国が攻撃を受けた場合、自衛の手段を取る事ができるので、当然やり返します。するとこの時点で、日本は参戦国になってしまいます。
これは日本が戦争に参加してしまう危険を孕んでいるのです。
さらに集団的自衛権を容認する立場の意見として「日本を取り巻く情勢が変わった」とありますが、実はそんな事はないのです。
かつて冷戦時代では、ソ連は日本に対してもミサイルを設置し、いつでも発射できるようにしていました。これは今の国際情勢よりもはるかに危険な状況でした。
しかしその当時でさえ、日本は集団的自衛権を容認しませんでした。
ですから今の日本で集団的自衛権を容認する道理は実際にはないのです。
貴方が戦争反対の考えである事はわかりました。その上で貴方が集団的自衛権に対してどう考えているのか教えてください。
革マル派や中核派には気をつけた方が良いですよ。
日本共産党も彼らの事は偽左翼と呼び、否定しています。
保守・革新関係なしに、暴力は絶対の悪なのです。
言葉遊びしてんのはおめえじゃねえか(￣◇￣;)
集団的自衛権は賛成
国防としてもだけど、他に世界平和への方法が思い浮かばない
集団的自衛権は紛争や戦争を止めるためにあると認識してる
もちろん色々な思惑があるからそんな純粋なものじゃないと思うけど
無法者や好戦的な国がある以上、必要な仕組みじゃないかな？
集団的自衛権の考え方はＷＷ２の反省から生まれたから
ちなみに共産党は他国の紛争なんかで非戦闘員が被害を受けているのを見てどう思ってるの？
他国だから関係ない？
止めようとは思わない？
騒いでることに違和感が無いってかなり毒されてるね。
つまり共産主義って世界全体を共産化するのを目的としてるから、
国単位では考えず、たえず資本主義国を侵略することが正義だと信じてる。
自由主義圏ではそれは受け入れがたいことだから自衛する。
自称共産国がなくなれば、何も自衛なんてしなくてもいい、EUみたいなもんだ。
確かに集団的自衛権は、一見すると「友好国同士が助け合って不当な攻撃から身を守る」ようにも見えます。
しかし実態はまったく異なっています。アメリカやソ連など軍事大国は、他国に軍事介入するときに集団的自衛権の行使を主張しました。
そして「同盟国から要請があった」「集団的自衛権を行使する」と称して、軍事介入、侵略戦争を繰り返してきました。
それだけではありません。アメリカとソ連は「集団自衛」を口実に軍事同盟網を張りめぐらせ、同盟国を侵略戦争に動員してきました。
ベトナム戦争に動員された韓国は5,000人近い死者を出しました。韓国兵によるベトナム住民虐殺事件も起きています。
このような経緯を見ると、集団的自衛権とは、「集団で弱い者いじめをする権利」であると言えるでしょう。
また集団的自衛権は第二次世界大戦の反省から生まれたのではありません。
集団的自衛権の根拠とされているのは、１９４５年６月２６日調印の国際連合憲章第５１条です。
戦後世界の覇権を狙っていたアメリカは、国連の統制を受けないで軍事行動をとることができるように、集団的自衛権の条項を発案しました。
ソ連もこれに賛成し、国連憲章に前出の第５１条が盛り込まれたのです。
共産党は他国の紛争について、中立の立場を維持し、仲裁する役目を果たそうとしています。
そのために国連と協力する意思もあります。見殺しにする気は毛頭ありませんよ。
「無法者や好戦的な国がある以上、必要な仕組みじゃないかな？ 」
そのために結成されたのが国際連合です。本来なら国際紛争を解決するのは国連の仕事なのです。
国連の主な活動目的は国際平和の維持や国際協力の手助けです。
真に悠久の平和を願うのなら、抑止力ではなく、国際関係によって戦争を防止すべきなのです。
中国が何主義なのかという議論があったようですね。
それは難しいところで、無理矢理社会主義という言葉を使えば『空想的社会主義』、富を独占し理不尽な貧富の差がある事を考えれば『資本主義』と言えるでしょう。
ですから一言で何主義である、とは言えないのです。
しかし日本共産党が目指しているのは『科学的社会主義』ですから、どちらにしても中国のような社会を望んでいるわけではないのです。
日本だけだ。世界がびっくりする日本の左翼カルト連中。
集団洗脳とかするから、ここまでしつこいんだよ。
「世界がびっくりする日本の左翼カルト連中」とありますが、実際の世界の日本に対する評価の根拠を示してください。
また世界の常識が正しいと思っているのなら、それは大きな間違いです。
例えば第二次世界大戦は世界中の多くの国が過ちを犯したから起こったのです。
そして世界の常識が正しいのであれば、天動説が正しかったとなります。
歴史的に見ても、世界の常識が全て正しいわけではないのです。
それを正しいと思い込むことこそ、思考停止しているのではないでしょうか。
>>71
では貴方はなぜソ連が崩壊したのだと思いますか？
また集団洗脳とは、歴史的にどのような事実を根拠にして言っているのでしょうか？
集団的自衛権の要件は『他国から攻撃を受けた国が、必要性と均衡性を考慮した上で、同盟国に援助要請を出すこと』です。
ここで『他国からの攻撃』について調べてみると、驚きの事実が発覚します。
この『攻撃』の定義は非常に曖昧なのです。
ですからイラク戦争のときの様にアメリカが「あの国は核兵器を持っている、だから成敗するんだ」と言って他国に軍事攻撃をし、相手国がそれに反撃した場合でも、日本は集団的自衛権によってアメリカの味方をしなければならないのです。
つまり集団的自衛権とは「侵略を助ける危険な権利」とも言えるのです。
その屁理屈レトリック、集団洗脳されてるから
あまりに馬鹿げてると気づけない。
とくにかく、歴史が立証している。
共産主義、社会主義は国民を幸福に出来なかったから自壊したんだと。
北朝鮮を見ればいい。強制収容所に、反体制者精神病院送り、これは何処の共産主義国も同じ。
中国の大躍進政策と文化大革命、ソ連のホロコースト、プラハの春徹底弾圧ｅｔｃ
そして、東西冷戦の代理戦争。
例えば、反日亡国論に基づき、カルト宗教作って、敵国民同士潰し合いさせる等。
国民の犠牲の上に成り立った軍事力、諜報戦への異様な情熱。
共産主義者とカルト信者は「革命はコペルニクス的転回」なんぞと教わってる様だが
今の日本の赤とカルトが無差別テロ摘発されらない状況を作りだして
日本を乗っ取ったみたいな事を誇示してる状況は「地動説を天動説に戻した」としか思えない。
絶対王政の復活の様に人間の本能は感じているんだよ。
お前らは本能すら改造されてるからな。暖簾に腕押しだろう。
集団ストーカー激化させて仕返しするなよ。
所詮は社会実験だったんだから、ソ連崩壊の時点で全て終了しても良かったんだ。
洗脳と言う気色悪い人間改造を体制維持に組み込んだから、狂人が未だに共産主義革命を夢見ている。
アメリカとソ連の軍事介入を一緒にするのはどうかなあ
アメリカは民主化を応援し、ソ連は共産主義を応援するのにはかわらないけど、現状では共産国は独裁化してるから、民衆を応援するアメリカと独裁者を応援するソ連になってる
これは間違いないよね？
それに国連が使えなくなってるのは拒否権を乱用する社会主義国側が原因だよ
ところで選挙がある社会主義なら、もう民主主義でいいと思うんだけどどこにこだわってんの？
「その屁理屈レトリック、集団洗脳されてるからあまりに馬鹿げてると気づけない。」
答えになっていませんよ。私は歴史的根拠となる事象を聞いているのです。答えられないにしても、もう少しまともな返しをしてください。
「北朝鮮を見ればいい。」
話が通じていないのでしょうか。何度でも言いますが、北朝鮮・中国・ソ連を見て社会主義国を語るのは間違っています。
日本共産党はそのような社会は望んでいません。彼らが実現しようとしているのは『科学的社会主義』なのです。
「強制収容所に、反体制者精神病院送り、これは何処の共産主義国も同じ。」
共産主義国は歴史上、未だに存在しません。
「ところで選挙がある社会主義なら、もう民主主義でいいと思うんだけどどこにこだわってんの？」
社会主義というのは民主主義無しには成り立たないというのは既にお話しした通りです。まず社会主義と民主主義の違いを学んでください。
すまんが相手が小学生レベルの知能しか持たないと思って、システムとしてのその選挙がある社会主義を教えてほしい
選挙で選ばれた代表者がどうやって社会主義的な政治するの？
企業は国有化するんだよね？
出来ればでいいんだけど、民主主義からどう社会主義に移行するのかも聞いてみたい
少し感情的になってしまいましたね。すみません。
 
「選挙で選ばれた代表者がどうやって社会主義的な政治するの？」
まず富裕税を取り入れ、消費税を減らします。さらに最低賃金を引き上げ、派遣法を廃止します。
このように、働いても十分な給料を得られない労働者を救う政策をまず打ち出します。
「企業は国有化するんだよね？」
しません。労働者を酷使しないよう企業を監督するだけです。当然、大企業の社長や幹部の給料は引き下げられるでしょう。その分は社員の給料に上乗せされます。
 
「民主主義からどう社会主義に移行するのか」
おそらく資本主義から社会主義に移行する過程を聞きたいのだと思います。なのでその説明をします。
今書いたように、まず労働者の現場改善に力をいれます。それによって、資本家が蓄え込んだ富を労働者に分配するのです。
『全国民の私有財産を取り上げ再分配する』という方法を日本共産党は否定しています。
日本共産党は時間をかけて、資本家が儲かる仕組みを労働者が富を手にできる仕組みに変えようとしているのです。
そこまではわかった
別に反対する理由はない
現に今の政権に求められてる事だし
しかしそれだけだと社会主義じゃなく資本主義でもやれそうだと感じた
んで、ちょっとぐぐってみたんだけど、科学的社会主義ってマルクス主義だとウィキには載ってんだけどそれは間違いない？
そして将来はマルクス主義的国家を目指していくのが日本共産党と認識していい？
「社会主義じゃなく資本主義でもやれそうだと感じた」
それはもう言葉上の問題ですね。資本家が儲けられない仕組みになった時点で、それは資本主義ではなくなってしまいますから。
「科学的社会主義ってマルクス主義だとウィキには載ってんだけどそれは間違いない？」
その認識で概ね合っています。ただ『マルクス主義』と言うと個人崇拝の様なイメージが出てきてしまいますから、『科学的社会主義』の呼び方の方が浸透している、というのが現実でしょうか。
個人崇拝のイメージが出てしまうと中国やソ連が連想されてしまいますから、どうしても敬遠されがちですね。
日本共産党も中国やソ連にはかなり迷惑しているのです。
北欧の社会民主主義は社会主義を修正したものだけど、
これも社会主義に含めていいか？
しかし、社会民主主義は資本主義国家で成立している。
あんたの言う「社会主義の定義」を詳らかに説明しないと議論が成り立たないよ。
世界中のあらゆる社会主義は北朝鮮も含めて修正社会主義だ。
ちなみに、「資本家」の定義って何？赤の言う資本家って
2016年現在、どういう人達？
>「選挙で選ばれた代表者がどうやって社会主義的な政治するの？」
>まず富裕税を取り入れ、消費税を減らします。さらに最低賃金を引き上げ、派遣法を廃止します。
>このように、働いても十分な給料を得られない労働者を救う政策をまず打ち出します。
グローバル化した現在、その様な非現実的な税制、雇用政策を打ち出したとしたら、
大企業や富裕層が海外移転して日本のＧＤＰが落ち、画餅のモチと化す。
日本の財政赤字はどうやって解決するのか。また、お前らの政策に従わない
中小企業は潰してしまうのか？
結局は理想論述べ立てて、それに従わないと暴力的手段に訴える様な事になるんじゃないのか？
それがソ連であって中国、北朝鮮だったんだろ？お前らの政策は非現実過ぎて猛反対が起きると思うぞ。
まあ、永遠に小さい野党なんだから、創価と一緒に日本で悪さするなよ集団ストーカー。
働けば働く程、給与・社会的地位・ステータスが上がり、それがモチベーションになる。
私有財産制を否定した社会主義ではそれが否定される。
抑圧的な洗脳等と言う愚行で人民を縛り付け、恐怖を植え付けて労働に駆り立てたんだよ。
はっきり言って、ソ連崩壊後、25年経ってこんな議論してるの旧西側諸国じゃ日本くらいじゃね？
http://*daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1457001129/
在日つながりで、根っこは同じだから。
オウムと北、創価、統一は裏で繋がっていた。それを正義面して叩いてた
自称創価は絶対に批判しないカルト専門ジャーナリストの江川紹子は共産党員です。
https://www.youtube.com/watch?v=LMkDGLMhN6o
北朝鮮マスゲーム North Korea Mass game
https://www.youtube.com/watch?v=AjgJmznMLRg
共産主義者は近代から脱皮していない。どんなハイテク開発しても
発想は人間ロボット化。
資本主義社会はロボットに労働させる事を実践している。
http://tossnet.web.fc2.com/unnei-up/29.htm
日本経済の成長率が低ければ、当然ながらデフレになっていく。
そうなれば企業はコスト削減のために人件費を削る。
政治が横やりを入れない、利益団体、宗教政治団体が横やりを入れない
しっかりした経済政策を打ち出し、日本の成長率を上げて好景気にする。
しかるべきのちに人件費アップの政策を打ち出す。最初は助成金を与えてもいい。
派遣よりも非正規社員問題が深刻だから、好景気になった後、正規社員化を促す政策を打ち出す。
派遣を正社員化するためには、労働市場をもっと流動的にして天職入職しやすくする。
ハローワークの仕事を民営化する。そして、派遣の一般職の職種範囲を狭く改正して
専門職中心にする。一般職の場合、その労働者のスキルがどこの会社でも通用するレベルなら正規社員化を義務付ける。
アベノミクスに対して信用していない。
「あんたの言う「社会主義の定義」を詳らかに説明しないと議論が成り立たないよ。
科学的社会主義の定義は『労働に応じて受け取る』、共産主義の定義は『必要に応じて受け取る』です。
>>85
「典型的な社会主義とは私有財産制の否定、一党独裁、計画経済の三本柱だな。」
『全国民の私有財産を取り上げ再分配する』という方法を日本共産党は否定しています。
また与党が一党しかない現状を一党独裁とは呼びませんよ。
>>87
「ちなみに、「資本家」の定義って何？」
その名の通り、資本を持つもののことです。日本では人口の1%ほどの人が、非常に多くの富を独占しています。その彼らのことを資本家と呼ぶのです。
「グローバル化した現在、その様な非現実的な税制、雇用政策を打ち出したとしたら、大企業や富裕層が海外移転して日本のＧＤＰが落ち、画餅のモチと化す。」
「日本の財政赤字はどうやって解決するのか。」
自民党・民主党政権は、これまで大型公共事業のバラマキで巨額の財政赤字を積み上げてきました。
このゼネコンを儲けさせる大型公共事業をやめることで財政赤字を解決します。
「また、お前らの政策に従わない中小企業は潰してしまうのか？」
そもそも日本共産党の政策は労働者や中小企業を救うためのものです。その証拠に日本共産党を支持しているのは中小企業です。
その中小企業がなぜ日本共産党の政策に反対するのでしょうか。
「結局は理想論述べ立てて、それに従わないと暴力的手段に訴える様な事になるんじゃないのか？」
もしそうならとっくに暴力的手段で政権をとっているでしょう。合法的手段で政権をとってから、わざわざ支持を失うような暴力的手段を行使するなど考えられません。
「それがソ連であって中国、北朝鮮だったんだろ？」
何度でも言いますが、日本共産党はソ連・中国・北朝鮮を批判しているのです。彼らのような政治はしないと公言しています。
「お前らの政策は非現実過ぎて猛反対が起きると思うぞ。」
最初からこの政策をします、と言っている以上、その政策への反対派が多ければそもそも選挙で勝てないでしょう。
「まあ、永遠に小さい野党なんだから、創価と一緒に日本で悪さするなよ集団ストーカー。」
この集団ストーカーというのは、どのような歴史的事実を根拠に言っているのでしょうか？
「社会主義が崩壊したのは一重に人々を積極的に働かせるための「インセンティヴ」の問題だ。 
働けば働く程、給与・社会的地位・ステータスが上がり、それがモチベーションになる。私有財産制を否定した社会主義ではそれが否定される。」
上で述べたように、科学的社会主義の定義は『労働に応じて受け取る』、共産主義の定義は『必要に応じて受け取る』です。
平等という言葉に騙されて「社会主義になったら皆同じ給料になるから、誰も頑張らなくなる」などとよく言われますが、それは間違いです。
実際は努力(=労働)に応じて給料が与えられます。
人間が欲で動くというのであれば尚更、頑張った分が確実に自分の利益となるのですから、社会主義体制下でのモチベーションは、資本主義体制下のそれより、むしろ高まる傾向にあるのです。
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