ゲームに適した遅延の少ないテレビ 129枚目
雑談も多少は許容されますが基本的に遅延に関連した話題がメインです。
ゲームとテレビ全般の話を腰を据えてされたい方は関連スレにてお願いします。
[関連スレ]
東芝製デジタルボード採用の液晶テレビ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1498902975/
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1478690212/
[関連サイト]
比較表、用語集
http://www.geocities.jp/avchart/tv/
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
海外検証サイト
http://www.hdtvtest.co.uk/
http://www.displaylag.com/
https://www.rtings.com/tv/reviews/
※前スレ
ゲームに適した遅延の少ないテレビ 128枚目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1568728571/
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ゲームモード時の低遅延性能がって事？
とりあえず基本的には解像度よりも下記の違いに寄りけり
・倍速機種なのか非倍速機種なのか
・両者の機種モデルの立ち位置(ハイ/ミドル/ロー)
・そのテレビのメーカーがどこか
G20Xがベストバイなんだよな。
丁寧なのはいいがアスペが過ぎる
大画面と画面ちいさくした状態をゲームによって使い分けたい
スレ的に「単純な見え方」についての質問じゃないと早とちりして申し訳ないです
>>10
最近のテレビだと二画面モードにするくらいしか無いかと
例えばREGZAの場合だと旧機種Z9Xまではミニ画面モードがあって
84インチの場合は42インチ相当での表示が出来たけど
このモードは「映像メニュー『ゲーム』では使用不可」な機能だったので
仮に今あったとしてもゲーム目的には合わないと思う
なので「大画面・小画面の二台持ち」か「大画面で視聴距離を変える」のが
現実的な対応策じゃないかな
4K/120fpsが実現しそうでいよいよHDMI2.1の時代になるね。
全く実現するようなスペックじゃないが
10万するグラボでも無理なのにCS機で実現できる訳ないでしょ
グラフィックを落とせば今でもできるけど、カスグラのゲームなんて売れないから作る側もフレームレートよりグラフィックを優先するよ
でもいよいよ黒挿入がゲーム側の自前実装でも可能にもなるんだよな
バックライト消さない黒挿入がどこまで効果的かはわからんが
なんか既に現状でもgears5を4K/100fps以上で動かせてるみたいよ
既存タイトルを使って数週間程度で間に合わせたテックデモでもそれぐらいいけてる訳だから、
ちゃんと4K/120fpsでの動作を目指してゲームを開発すれば普通に出来そうな気ガス
勿論gears5はカスグラ設定じゃなくてね
日本国内ではソニー、シャープ、パナが似たSoCを使っていて一番初めにソニーが新しいSoCを使い始める
遅れて半年後から1年後にパナとシャープが採用し始める
4K120Hzにも完全対応している最新のSoCに切り替わるのがBRAVIA X9000Hで今年の春モデル
HDMI2.1の時代の幕開けだね
それで120fpsでの動作を検討しているということみたい。
設定でfps優先かグラフィック優先かみたいなのを選べるゲームも出てきてるし。
それを目指して開発する事のどこが普通の事なのか
4K120fps対応できるTVなら困らんさ
そもそも2Kのテレビ滅びてるような状態だし
それがあり得ると思えるのは馬鹿だけだぞ
HDMI2.1は可変フレームや低遅延等を考慮してる規格なんだから
今年買い換えるならHDMI2.1に対応してるテレビを待つわな
テレビ周りなどでHDMIを今から変えるとなると全とっかえになるからって
世界で一番8Kを押し進めてるNHKも無理やりHDMIで押し通した
もちろん8Kのフルスペックを伝達する能力はHDMI2.1には無いから色を落としてショボい8Kを世界で普及させようとしてる
8Kの意味無し
ゲームしかヌルヌル感じないだけじゃ
なんとなくTV買ってももったいない気がするんだよな。
板違いか。
＞なんとなくTV買ってももったいない気がするんだよな。
むしろ29の様に「ゲーム以外の映像でもヌルヌル滑らかな動きを見たい派」こそ
テレビを買うのに適してるユーザー層では？補間フレーム生成によって
高fps的に表現してくれる訳だし
繋ぎの機種として考えたら1080p120Hz対応してるから
十分な性能してるんじゃない？HDMI2.1に対応したテレビが
各社出揃うまでの事を考えたらまだまだ待つ必要あるだろうし
詳しいスペックも分かるでしょう。コロナで延期とかなければ。
9000HはHDMI2.1対応で、アップデートで4K120Hz対応予定。
＞The LG C9 13.4 ms （4K60P）
有機ELは理論上最低でも1フレ（16.6ｍｓ）の遅延があるのにこれは酷いｗ
どこぞの素人が造ったようなゴミみたいな精度の測定器であるとことは確か
やっぱり現状では信用できるのはモニター2つ並べてと相対比較されたものしかない
ゲイン調整のために遅延が発生するだけて、理論上発生するものではないよ
C8以前はゲイン調整で1フレ遅延してたから、C9はそこを改善したんじゃないかな
どこぞの素人の無知な指摘のがよっぽど酷いw
>>40
あくまで推測だけどLGの有機EL倍速機種の低遅延性能が上がったのは
以前ゼンジーも語ってた「パネル製造と映像エンジンの製造を両立してるメーカー」なので
効率的な処理が実現出来た結果なんだと思う(↓のゲームモードに関する部分を参照)
https://megalodon.jp/2019-1206-1422-46/https://av.watch.impress.co.jp:443/docs/series/dg/1222467.html
ちなみに上の記事は後に内容の一部修正がなされたので「内容自体が誤った情報」または
「東芝(または他社メーカー)より記事内容の修正依頼があった」可能性がある(↓を参照)
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1222467.html
VRR対応PCグラボも含めてはよ出てほしい
実際のゲーム機から出力された絵を映した時の差って離れているものかな？
描写に大きい差が無いようならテレビ買う時の参考にしたいんだが
動画なら視聴時の遅延も関係ないからテレビが得意な補正処理を入れられるし
YouTubeだと投稿時のエンコードによる劣化は避けられないから見え方は結構違うんじゃない？
倍速テレビは全て120Hz(ただし120Hz信号に対応してる機種は一部)
DPって音声伝送に関してOptionalとして定義されているから
映像と音声がセットのテレビだと扱いが微妙なんじゃない？
結局テレビを使うユーザーには需要が無かったって事では？
DPはかつてVIERAが2014年モデルまでは搭載させてたけど
それ以降続いてない訳だし
あと単純にテレビメーカー的にはテレビメーカーが主体として立ち上げた
規格がHDMIなんでPC・モニター業界側が推し進めるDPはいわばライバルだから
対応させないのも理解出来るかと
DPがすんなり達成したことをHDMIがなぜこんなに遅れてんのかってね
まぁ2.1対応機器してメリット出るような接続機器がそんなにないからまだいいべ・・・ってことだけかも知れないが
USBとか見てるとホント酷い
あと単純にケーブルが高かった
それこそUSB-Cがそういう端子でしょ
横だけどまだグダグダしてる感じはあるよ
USB3.1 gen1・gen2が何故かUSB3.2の括りに入ってUSB3.2 gen1・gen2、新しいgen2×2の3種類が混在する事になって
更にユーザーに分かり難くしてる
せめてコネクターの色分けくらいはしろよ
通信速度が向上して行くのも当たり前
ずっと一定なんてゴミ規格いらんがな
USBは下位互換あるし、一番上位の買っておけばいい
それが下位になったとしても、その速度でしか動かんてだけで動作は保証されてるよ
USB3.2の問題は上位互換云々じゃなくて現状の最上位だと思って3.2と表記されてる物を買っても
注釈をキチンと確認しないとgen2×2じゃなくてgen1・gen2を誤って選んでしまう可能性がある事
この話を続けるのはスレチだからやめるけど
LG・REGZAの4K機種全般
BRAVIA Z9F/X9500G/X8500G
VIERA EX750/FX750/GX850
この中で60インチ以上のサイズがある機種
通信速度とコネクタの形状をごっちゃにしてないか？
B9Pもスペック上では2.1も4k120hz入力も対応してるよ。
実証のしようがないのは全機種一緒だけど。
4k120Hz4:2:0が18Gbps弱なんだから
現行でも行けないとおかしいんじゃね？
テレビ出力以前の内部遅延が減らせるのは大きい。
延期になったから今年の夏はテレビ売るの力入れないかもな
テレビは売れなくなるだろうけど生産ラインは止められないから余って投げ売りになる可能性もあるし
中国の液晶工場は従業員が出勤できてないからパネル不足になり値段が上がるかもしれない
韓国の有機EL工場で原材料の輸出入が滞った場合も同じ
昨年の増税前の駆け込み時が最安値だったな
サンクス
次世代機発売まで待つか悩みどころ
LGのテレビだったら前世代から対応してんじゃね
これ倍速ありだと他の画像処理切っても3フレ以上遅延出ちゃうかな
今…っていうか10年近く前に買ったTVが倍速あり2フレなんよね
近年の倍速機種の非ゲームモード時(倍速オン時)はだいたい6フレ前後といったところで
REGZAのみ映像処理がより多種多様なので12フレ辺りとなってるよ
どうしてもゲームプレイ時も倍速オン＆低遅延でやりたいのならREGZAか
ハイセンスの倍速機種でゲームスムーズを使うか輸入する形(今は厳しい時期だけど)になるが
サムスンのゲームモーション プラス(ゲームスムーズの様なゲーム向け倍速補間)を持つ
倍速機種を使うしかない
6フレは瞬発力要求されるゲームだと気になりそうだ
まぁそこまで倍速に拘るのもナンセンスなんだろうな
ゲーム自体のフレームレートが高ければ相対的に倍速は不要になってくるはずだし
いまさら焦ることもないしもう少し悩むわ
CX 13.3
C9 13.1
は測定誤差か？
ゲーミングって言ってたからもっとはやいかと
非倍速機種で出たのならともかく倍速機種で出てるなら
その辺りが実測遅延としての限界ギリギリかと
まして有機ELテレビで考えたら焼き付き防止処理の事を
考えると1フレ切ってるのが他社より図抜けてるし
いよいよ家庭用ハードも120Hz運用が前提になってくる訳だから
もう60Hz時の数値は特別気にしなくてもいいんじゃないかな？
他社も何もパネルはLG一社しかないでしょうに
それに次世代機でも120Hz運用が前提になんてなったりしないよ
無知が過ぎる
ミニレトロハードも続々と出ているし低解像度60Hzも大切よ
次世代ハードの全てのソフトが4Kで120Hzが出来るとまでは言わずとも
1440p/1080pなら充分可能なスペックだと思うけどそうでもない？
あとソフト側はともかくハード本体側の出力設定だけでも120Hzにしておけば
それを受けるテレビ側は低遅延に出来るんで映像の見え方はさておき
遅延の面ではなんら問題はないかと(現行のXBOX ONE Xと同じ感じで)
それとパネルはさておき映像エンジンはメーカー毎に違うし恐らくその影響で
他社製の有機EL倍速テレビは60Hz入力時の実測遅延がどんなに少なくても
1.2〜1.3フレ辺りなのに対しLGテレビの方は0.9フレ辺りと差が出てる
(その差の要因は41の記事参照)
>>87
もちろんレトロゲームをする場合60Hzしかないから無視は出来ないけど
それを差し引いても有機EL倍速テレビとしては83に挙がってる数値は
最速レベルなんで「非倍速液晶テレビよりも優秀」とは言わないけど
有機EL倍速テレビの中で選ぶ場合は十分候補になるかと
ソフト側がそういう設定を用意するかな
もちろんソフト内部的には固定の可能性は十分有り得るよ
ただその場合も現状のXBOX ONE Xと同じ形になるに過ぎないので
本体側出力を120Hzにしておけば120Hz対応してるテレビ側は
60Hz時よりも低遅延での運用が可能になるんで無駄にはならないって話
年末位にはPCモニタ関連だとMicro LEDのラインナップ増えそうな気配だけど
TVでもMicro LED出るまで様子見した方が良いのかな？って思ったり…
ソフト側が内部的に60fpsだった場合、本体側で120Hzで設定しても信号を送出するタイミングでは画が完成してない
それを120Hzとして最速で表示し始めると画がずれちゃうから、結局ソフト側で遅延させるしかない
本体側だけ設定できたとしても無駄だよ
同じ30fpsでも60Hz出力だと遅延が減った感じがするののはどうなの？
これ60fpsで60Hz出力と120Hz出力を比較しても同じこと言えたりしないのかな？
>同じ30fpsでも60Hz出力だと遅延が減った感じがする
すまんが自分はそんな感じがしたことはないな
遅延は減る
当たり前の事が分からないかな？
60Hzと120Hzの違い
1枚の映像を送り切るのにかかる時間が短くなる
ちゃんとソフト側が120fpsで描画してればね
当たり前の事が分からないかな？
なんか信号のhz読み取れる機械かなんかねえのか。
PS4で可変60fpsのゲームやればわかると思うんだが。
体感では60fps下回ると内部遅延の発生がでか過ぎて計測のしようがない。
検証するまでもなく、無い物は表示できないでしょうに
ゼンジーが解説してくれてるから読んでみるといいよ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1236788.html
これは倍速の時だけ起こる問題じゃなくて、フレームレートがリフレッシュレートに対して不足している時起こる問題
テレビとゲーム機本体が120Hzで動作したとしても、肝心のソフトが60fpsだった場合120Hzの動作に対して60fpsのソフト側の描画が間に合わない
まともに表示させるためには倍速と同じように遅延させるしかないのでソフトも120fpsで描画してくれないと無駄って話
あとフレームレートが低下してカクついたとしてもそれはここで言う遅延とは違うよ
処理落ちして描画更新がされてないってだけでテレビとしては遅延に違いなく表示してるし、それとは全く別の問題
常識で考えれば当たり前よな
送られてくる画像がないんだもん
遅延も減るはずってのは正しい？
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