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プロトピックについて語るスレッド Part.4


1 ：2017/12/21 ～ 最終レス ：2020/06/13
プロトピックは塗り始めの時に強い刺激感(灼熱感やかゆみ)が出ることがあります。
刺激感は一時的なもので湿疹の改善とともに短期間で消失します。
まずはステロイドで炎症を抑えてからプロトピックを使うと刺激が和らぎます。
濃度の薄い幼児用を処方してもらうことも可能です。
ジュクジュクした潰瘍面、ひどい傷口、粘膜や外陰部には使用できませんのでご注意ください。

参考図　刺激感発症例数の推移
http://atopyandsobo.org/wp-content/uploads/2015/01/2015y01m18d_045400579.jpg

■前スレ
プロトピックについて語るスレッド Part.3
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1467769220/

2 ：
>>1
乙

3 ：
全くレスつかなくて落ちそうだね
しばらく上げるぞ

4 ：
保守

5 ：
これつけるとカポジになりやすくなるからやめろ言われたわ

6 ：
だれに？

7 ：
それはないわ
カポジになるほどの重症にプロ処方しないもん

8 ：
ステロイドより危険だって聞いたけどどうなの？

9 ：
>>6
皮膚科医よ

10 ：
>>5>>7
それはない。
むしろ早めにステロイドで症状抑えてから小児用プロで抑えた方が感染症にかかりにくい。

それにステロイドやプロ、保湿など一切処方しない某病院の同室の入院患者達が
一斉にカポジが発症したケースがいくつかあった。
しかもキャリアではない患者もいたから集団感染の可能性。

なので「ステやプロを使ったら感染しやすい。使わなければ感染しにくい」は嘘。

11 ：
プロトピックはダメって言われたけどステはおけって聞いたよ

12 ：
ちなみに>>10のステ→プロは顔のアトピーね。
体ならステ→保湿でよい。

13 ：
もう少し薬価安くならないか。体に使ったら月一万ぐらいかかるわ

14 ：
個人輸入すると30g 2000円ぐらいで買える

15 ：
>>13
働いてるなら確定申告すればかなり返ってくるんじゃね

16 ：
アトピー持ち、アレルギー持ちの皆さん、まず、食生活が酷すぎます！

今の皆さんに必要なのは、食生活の改善です！

最優先で、食生活を見直しましょう。

そうしないと、その症状は一生続きますよ！

【基本事項】

チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は食べない、牛乳は飲まない
肉は食べない （重症の人は、徹底的に避ける。それでも、どうしても食べたい人は、ジビエなどクリーンで安全なものを探すこと）

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない

アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる

キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない

明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない

キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリア、モスバーガー、その他に行かない

17 ：
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

18 ：
脱ステでアトピーは治らないからな。
脱ステ成功するのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も今では僅か。
アトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。

さらに脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色の汁まみれのしわくちゃ肌になって見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
見ための酷さだけでなく、汁垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。
それどころか肌だけじゃなくて肉がえぐれて輪郭までもが変形する患者もいる。
ちなみにその超重症患者達はそれまでにステロイド外用や吸入の経験がなく、ステロイドのリバウンドや副作用じゃないと言われてたのに重症化してた。
結局その人達は標準治療に変えて寛解してたけど。

長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても、時すでに遅しで周りに誰もいない、何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」だ。

19 ：
これ塗ると1時間くらい立つと幹部が真っ赤になるんだけど、どういう反応が起きてるの？
いちおう次の日になれば元の状態より改善はしてるが

20 ：
>>16
馬鹿が住み着いたせいで、スレが過疎るのぉ。

21 ：
化粧かぶれでプロトピック塗ってる
ステだった時は顔にみみずみたいな血管出ちゃった
プロトピックって皮膚薄くならないんだよね？

22 ：
ワセリンベースが嫌いで、
ローションタイプを個人輸入してる。
なぜかワセリンベースのより
瞼の赤みの引きも早い。

23 ：
顔が赤くなってジンジンするうちは塗る回数を減らしてかないほうが良い？

24 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

25 ：
このクスリ絶対使うな
一昨年から去年にかけて割と頻繁に顔や首につかってたが
1年でホクロサイズのしみだらけになってしまった
取り返しの付かないことになった

26 ：
>>25
日焼け止め塗ってた？

27 ：
日焼け止めなんか塗るわけなかろう
アトピーには毒だ

28 ：
>>27
ありゃー
日焼け厳禁よ、この薬
なんとか合う日焼け止め探して塗ったほうが良い

29 ：
シミっていうか、癌化してるな

30 ：
さっき、大学病院の受診で医者に『落ち着いたので顔の薬をプロトピックに代えますね』って言われて『スイマセン…小児用でお願いします』って言うの、恥ずかしかった。
今までの病院でも小児用だったし、まだ掻いたりしてるのに普通のプロトピックはヤバいかも(>_<)

大人だけど小児用を使ってる人いますか？

31 ：
全然普通だから何も気にする必要はない

32 ：
>>31
ありがとう。
今までは混合軟膏を塗って、その上からアクアチムその上からプロトピック小児用を塗ってたから、プロトピックの大人用しかも直接塗るとかビックリでした(>_<)
顔のアトピーが酷くなって、先週から大学病院を紹介されたばかりで｢もう?｣って感じでした｡
しかし、院外(大学病院敷地内)の薬剤師さんも小児用で驚いてたから、この大学病院は大人には小児用を出してないんでしょうね。

33 ：
大人に“あえて”子供用を処方すると薬価高く計上されんか？

34 ：
小児用のが高いんだね　知らんかった
http://www.kegg.jp/medicus-bin/similar_product?japic_code=00049740

35 ：
高いんですね。
でも、保険がきくし
刺激が強くて触ったり擦ったりして長引くいたりヒリヒリして不快な思いするよりはいいかな…。 その分、効能は落ちると思うけど。

36 ：
>>35
長引くいたり…×
長引いたり…〇

37 ：
ジェネリック安いけど処方されてる人居る？

38 ：
えっ!?プロトピックにジェネリックないんじゃない？

39 ：
あるよ

40 ：
>>37
プロトピックより効く感じがする
プロしばらく塗っててなくなったからゾロにかえたら顔が真っ赤になった

41 ：
>>39
本当だ!!いまググったら出てた！

42 ：
みなさんはプロトピック塗ってないときも外出する際日焼け止め塗る？

43 ：
>>42
外出る時は必ず日焼け止め塗るのって普通じゃない？
女性はお化粧するからその時に塗るけど男性なら塗ってないかも
将来の為に絶対塗ったほうが良いよ

44 ：
>>41
と、思ったら小児用はジェネリックなかった。

45 ：
日焼け止めが合わない人も居るんだよな

46 ：
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

6AJ01

47 ：
今日はじめてプロトピを処方され、はじめて使用します。
朝晩塗るよう言われましたが、明日は天気も良く暑くなるようなんですが野外に出かける用事があります。
朝は塗らない方がいいですかね。
医者に聞くの忘れてしまいました。

48 ：
野外にでかけるなら塗っちゃダメでしょう
始めての場合慎重に使ったほうが良い
ステと同じ勢いで塗ると副作用とんでもないことになる可能性ある
まずは一部の患部で試してみるのがおすすめ
副作用とんでもない薬なのに医者も薬剤師も説明ちゃんとしなくて
ほんとひどいよね

49 ：
>>48
紫外線に当たるのは避けたほうがいいけど、とんでもない
薬というのは、話半分に聞いといたほうがいい。
自分への効果を全世界代表みたいに言う人もいるが
効いて助かってる人も多い、最もとんでもない薬を
出したら、医者としてやっていけないでしょう＾＾。

50 ：
>>48>>49
ありがとうございます。
病院では特に詳しい説明がなかったので自分で調べてみたらちょっと怖かったので、こちらで聞いて良かった。
顔の一部だけ赤く腫れてしまってるんだけど、今朝は使用やめとこうと思います。

51 ：
>>48は使い方が悪い。ずっと塗り続けてたんだろうな。
プロトピックは次のよう使えば副作用はまず起きない。

①まず一週間朝晩塗り続ける
②この時点で炎症が引いているはず　
③なにも塗らないで放置。再発しなければ治療終了。
④また炎症が出たら、また塗り出すが、今度は炎症が引いたらすぐに塗るのをやめる
⑤今後は週二日（たとえば月・木の夜だけとか）のみ塗る（一日一回のみ）
　　※これはプロアクティブ療法と専門家の間で呼ばれている
⑥2か月後、塗るのを一切やめ、再発があるかどうか確かめる。
　なければ治療終了。再発があれば④にもどる

長時間炎天下の中を外出する場合は、日焼け止めクリームを併用する。
これで完璧だよ。

52 ：
顔に使う場合、プロトピックよりも、ステロイドのほうがリスキー。

ステロイドを顔に塗った場合
①緑内障を誘発しやすい　（特に目のまわり）（失明の恐れ）
②赤ら顔になって残る（皮膚の希薄化）
③糖尿病になりやすくなる　（ステロイドで糖尿病になった人が結構いる）
④副腎皮質ホルモンのアンバランスによる健康被害
と重い副作用が出る恐れがあり実際に出た人がいる。

一方、プロトピックでがんになった症例は日本ではまだ見つかっていない。
カポジなどの細菌増殖による副作用は、>>51のルールを守っていない人が
なるものであり、たとえなったとしても取り返しのつかない病状ではない。

「顔に使う場合はプロトピック」というのが名医の選択。

※最初のころプロトピックは「目の周りにぬってはいけない」となっていたが、
　　今では否定されている。目に直接入れない限り目の周りに塗ってよいのだ。
　　（偶発的に微量流れ込んでも問題ない）
これを知らない医師が少なからずいて今でも目の周囲にステロイドを処方するので要注意。

53 ：
補足
プロトピックは顔面だけに使用し、それ以外の部位にはステロイドを使うのが基本。

54 ：
補足2

プロトピックを朝晩塗る場合は、12時間後に塗る。
つまり、朝8時に塗ったら、夜8時に塗る。

55 ：
補足3

>>51はまず副作用が起きないルールだが、
まれに髪染め剤で炎症を起こしたりするような特殊ケースがあるように、
この薬にもそんな特殊ケースがないわけではない。

プロトピックを使用して、すぐに異常が現れたら、すぐに使用を中止しよう。　

56 ：
「ステロイドを使うと糖尿病になりやすくなる」の説明↓
http://square.umin.ac.jp/endocrine/ippan/03_disease/07_10.html

※プロトピックには、この危険性がない。

57 ：
>>49,51
>>1のグラフ見てみたら？
刺激感の発言確率鼻ないのだが？
この薬ははっきり言って最初使う時は危険だよ
意味不明なほどの灼熱感が発生してパニックになるレベル

58 ：
刺激感の発言確率半端ない　な

59 ：
つか>>51の使い方の方こそ完全に間違っている
まずはステで炎症抑えてからプロに切り替えるって普通の医者からそう説明受けるはずだが？
何真逆の治療を推奨してんの？てきとーでかつ危険な事言うなよ
いきなり炎症が強い患部になると灼熱感で苦しんで夜も眠れない状態になることもある
それを避けるためにまずはステ
収まってきたらプロトに切り替えてしばらく塗り続けるが正しい

60 ：
その方法で誰もアトピー治ってなくて 草

61 ：
アトピーって体質だからなぁ
でも外側の皮膚が治ってくれば異物が外から入りにくくなるから、まず皮膚治してから体質改善するってのは間違ってないと思う

62 ：
>>59

>>51はステで抑えた後の、つまり、プロトピックを塗ってよい状況からの話に決まってるだろ。
正しい理論をおまえの愚論で否定するなよ。

しばらく長期に塗り続けるからカポジとかなるんだぞ。
プロアクティブ療法も知らないでいい加減なことをいっちゃいかん。

63 ：
ローション個人輸入してるって人、何かヒントいただけませんか？
ワセリンのべとべとが痒くなるタイプで、今は耐えて使ってるけどローションあるならそっちが欲しい…
でも検索しても見つけられません。

64 ：
プロトピック を使って顔綺麗になった人、使い方の詳細を教えて欲しいです。
昨日の夜から使い始めて、顔が痒すぎてねれなかった、、

65 ：
>>64
痒いときはアイスノンとかで冷やすといいよ

66 ：
>>64
ありがとうございます、とっても楽になりました！

炎症落ち着いても一週間は朝晩ぬっておk？

67 ：
いろんなサイトみてたら、落ち着いたらすぐやめるというふうにかいてる人もいれば、予防のため夜だけでも一年ぬってたという人も。

68 ：
プロトピックって抑え込む効能しかないから
炎症を何度も抑えると積層して最後には、

69 ：
ということはやめたらステロイド同様リバウンドもあるということなんですね？
塗り始めて二日目、痒いけど劇的に良くなってきたがリバウンドがあるとなると怖い、、

70 ：
７年くらいプロトピック使ってるけど効きが悪くなったりする事はないな
間で２年くらい使わないときがあったけどリバウンドとか無かった

71 ：
自分の場合、いったん炎症がおさまれば、3日ごとに塗っても抑え込むことができる。
花粉の季節が終われば、リバウンドなく、やめることもできる。

72 ：
>>69
プロの抑え込む効能はとても強力
いくらでも抑え込める
しかし一旦許容量を超えると
>>70
10年ぐらいは全然大丈夫
そのまま一生リバウンド無いといいね

73 ：
プロトピックの前はステロイド20年でリバウンド無し
リバウンドある人は元から重症とか内臓疾患あるとかじゃないかな

74 ：
>>72
プロトピック 三日目
とってもよくなってきている
でも、こわすぎる
やめ時がわからない

75 ：
>>71
今まさに同じかんじ
もうほとんど塗ってない
その前は二年半ほぼ毎日プロトピックぬってたけど

76 ：
結局、よくなったら塗るのやめる、よくなっても塗り続ける、どっちが正解？

77 ：
ヒント
免疫抑制剤

78 ：
答え
移植

79 ：
>>76
きれいな顔になったら塗らなくていい
ちょっとでも出たら即塗る
自分でなんとかとか考えずにすぐ塗る
そしたらずっとキレイな顔のままで薬も減らせられるよ

80 ：
薬減らしたらまた出てくるよ
ソースはおまえら

81 ：
うまくいったら出てこないよ

82 ：
>>79
ありがとう
ステロイドみたく、表面に出てなくても奥に潜んでるから塗りなさい、という考えでなくてもいいんですね！
ひとまず表面上は綺麗になったので塗らないで様子みます

83 ：
ジェネリック使っるけど毎日塗らないと駄目だな
3日塗って3日サボるとおでこ鰹節

84 ：
俺も同じだわ
それでもステより良い薬と言えるのか謎い

85 ：
全員に同じように効く保証なんて無いから仕方ないよ

86 ：
これ見るとええようにおもうけど
http://zousantsushin.jp/2018023547.html

灼熱感だけは勘弁してほしい

ジェネリック使ってる人に教えて
先発にくらべて灼熱感はでにくいですか？

87 ：
灼熱感がある＝症状がある
ってことですげーわかりやすい指標になる。
見た目炎症なくても症状ある時とかに判断基準になって良い。

88 ：
それかかりつけの医師もいってたわ

89 ：
灼熱感薄らいでも、
シャワー浴びたら感じることもあるね。

TARCで金かけるより、灼熱感判断は優れてると思う。

90 ：
見た目普通でも灼熱感が消えるまでは1日2回塗ってたほうがいいってことかな？

91 ：
>>83
もう依存状態だな
俺もそうだけど

92 ：
プロトピック 朝晩1週間
よくなったのでプロトピック 晩のみ数日
すっきりしたので
なにもぬらず五日間
今日の夕方一気にかゆみとぼこぼこ

一からやり直し、、、

やっぱりよくなっても塗り続けたほうがいいのかな、、

93 ：
それ一生続くから

94 ：
生八つ橋に匂いが似てるような気がするんだ

95 ：
気のせいです

96 ：
プロトピック でリバウンドなかった人いますか？

97 ：
リバウンドの定義って何？

98 ：
確かに、ですよね

プロトピック で落ち着いてたので薬塗るのやめたらぶり返して悪化した人？いますか？

99 ：
対処療法だから止めたら悪化するの当たり前じゃん。何言ってんの？

デュピクセントもステロイドもみんな対処療法だ。
一生塗り続ければ快適な人生を過ごせる。

100 ：
対処療法ってなに？
もしかして対症療法のこと言ってるの？
もしかしてバカ？


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