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プロトピックについて語るスレッド Part.4


1 ：2017/12/21 ～ 最終レス ：2020/06/13
プロトピックは塗り始めの時に強い刺激感(灼熱感やかゆみ)が出ることがあります。
刺激感は一時的なもので湿疹の改善とともに短期間で消失します。
まずはステロイドで炎症を抑えてからプロトピックを使うと刺激が和らぎます。
濃度の薄い幼児用を処方してもらうことも可能です。
ジュクジュクした潰瘍面、ひどい傷口、粘膜や外陰部には使用できませんのでご注意ください。

参考図　刺激感発症例数の推移
http://atopyandsobo.org/wp-content/uploads/2015/01/2015y01m18d_045400579.jpg

■前スレ
プロトピックについて語るスレッド Part.3
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1467769220/

2 ：
>>1
乙

3 ：
全くレスつかなくて落ちそうだね
しばらく上げるぞ

4 ：
保守

5 ：
これつけるとカポジになりやすくなるからやめろ言われたわ

6 ：
だれに？

7 ：
それはないわ
カポジになるほどの重症にプロ処方しないもん

8 ：
ステロイドより危険だって聞いたけどどうなの？

9 ：
>>6
皮膚科医よ

10 ：
>>5>>7
それはない。
むしろ早めにステロイドで症状抑えてから小児用プロで抑えた方が感染症にかかりにくい。

それにステロイドやプロ、保湿など一切処方しない某病院の同室の入院患者達が
一斉にカポジが発症したケースがいくつかあった。
しかもキャリアではない患者もいたから集団感染の可能性。

なので「ステやプロを使ったら感染しやすい。使わなければ感染しにくい」は嘘。

11 ：
プロトピックはダメって言われたけどステはおけって聞いたよ

12 ：
ちなみに>>10のステ→プロは顔のアトピーね。
体ならステ→保湿でよい。

13 ：
もう少し薬価安くならないか。体に使ったら月一万ぐらいかかるわ

14 ：
個人輸入すると30g 2000円ぐらいで買える

15 ：
>>13
働いてるなら確定申告すればかなり返ってくるんじゃね

16 ：
アトピー持ち、アレルギー持ちの皆さん、まず、食生活が酷すぎます！

今の皆さんに必要なのは、食生活の改善です！

最優先で、食生活を見直しましょう。

そうしないと、その症状は一生続きますよ！

【基本事項】

チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は食べない、牛乳は飲まない
肉は食べない （重症の人は、徹底的に避ける。それでも、どうしても食べたい人は、ジビエなどクリーンで安全なものを探すこと）

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない

アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる

キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない

明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない

キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリア、モスバーガー、その他に行かない

17 ：
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

18 ：
脱ステでアトピーは治らないからな。
脱ステ成功するのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も今では僅か。
アトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。

さらに脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色の汁まみれのしわくちゃ肌になって見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
見ための酷さだけでなく、汁垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。
それどころか肌だけじゃなくて肉がえぐれて輪郭までもが変形する患者もいる。
ちなみにその超重症患者達はそれまでにステロイド外用や吸入の経験がなく、ステロイドのリバウンドや副作用じゃないと言われてたのに重症化してた。
結局その人達は標準治療に変えて寛解してたけど。

長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても、時すでに遅しで周りに誰もいない、何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」だ。

19 ：
これ塗ると1時間くらい立つと幹部が真っ赤になるんだけど、どういう反応が起きてるの？
いちおう次の日になれば元の状態より改善はしてるが

20 ：
>>16
馬鹿が住み着いたせいで、スレが過疎るのぉ。

21 ：
化粧かぶれでプロトピック塗ってる
ステだった時は顔にみみずみたいな血管出ちゃった
プロトピックって皮膚薄くならないんだよね？

22 ：
ワセリンベースが嫌いで、
ローションタイプを個人輸入してる。
なぜかワセリンベースのより
瞼の赤みの引きも早い。

23 ：
顔が赤くなってジンジンするうちは塗る回数を減らしてかないほうが良い？

24 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

25 ：
このクスリ絶対使うな
一昨年から去年にかけて割と頻繁に顔や首につかってたが
1年でホクロサイズのしみだらけになってしまった
取り返しの付かないことになった

26 ：
>>25
日焼け止め塗ってた？

27 ：
日焼け止めなんか塗るわけなかろう
アトピーには毒だ

28 ：
>>27
ありゃー
日焼け厳禁よ、この薬
なんとか合う日焼け止め探して塗ったほうが良い

29 ：
シミっていうか、癌化してるな

30 ：
さっき、大学病院の受診で医者に『落ち着いたので顔の薬をプロトピックに代えますね』って言われて『スイマセン…小児用でお願いします』って言うの、恥ずかしかった。
今までの病院でも小児用だったし、まだ掻いたりしてるのに普通のプロトピックはヤバいかも(>_<)

大人だけど小児用を使ってる人いますか？

31 ：
全然普通だから何も気にする必要はない

32 ：
>>31
ありがとう。
今までは混合軟膏を塗って、その上からアクアチムその上からプロトピック小児用を塗ってたから、プロトピックの大人用しかも直接塗るとかビックリでした(>_<)
顔のアトピーが酷くなって、先週から大学病院を紹介されたばかりで｢もう?｣って感じでした｡
しかし、院外(大学病院敷地内)の薬剤師さんも小児用で驚いてたから、この大学病院は大人には小児用を出してないんでしょうね。

33 ：
大人に“あえて”子供用を処方すると薬価高く計上されんか？

34 ：
小児用のが高いんだね　知らんかった
http://www.kegg.jp/medicus-bin/similar_product?japic_code=00049740

35 ：
高いんですね。
でも、保険がきくし
刺激が強くて触ったり擦ったりして長引くいたりヒリヒリして不快な思いするよりはいいかな…。 その分、効能は落ちると思うけど。

36 ：
>>35
長引くいたり…×
長引いたり…〇

37 ：
ジェネリック安いけど処方されてる人居る？

38 ：
えっ!?プロトピックにジェネリックないんじゃない？

39 ：
あるよ

40 ：
>>37
プロトピックより効く感じがする
プロしばらく塗っててなくなったからゾロにかえたら顔が真っ赤になった

41 ：
>>39
本当だ!!いまググったら出てた！

42 ：
みなさんはプロトピック塗ってないときも外出する際日焼け止め塗る？

43 ：
>>42
外出る時は必ず日焼け止め塗るのって普通じゃない？
女性はお化粧するからその時に塗るけど男性なら塗ってないかも
将来の為に絶対塗ったほうが良いよ

44 ：
>>41
と、思ったら小児用はジェネリックなかった。

45 ：
日焼け止めが合わない人も居るんだよな

46 ：
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

6AJ01

47 ：
今日はじめてプロトピを処方され、はじめて使用します。
朝晩塗るよう言われましたが、明日は天気も良く暑くなるようなんですが野外に出かける用事があります。
朝は塗らない方がいいですかね。
医者に聞くの忘れてしまいました。

48 ：
野外にでかけるなら塗っちゃダメでしょう
始めての場合慎重に使ったほうが良い
ステと同じ勢いで塗ると副作用とんでもないことになる可能性ある
まずは一部の患部で試してみるのがおすすめ
副作用とんでもない薬なのに医者も薬剤師も説明ちゃんとしなくて
ほんとひどいよね

49 ：
>>48
紫外線に当たるのは避けたほうがいいけど、とんでもない
薬というのは、話半分に聞いといたほうがいい。
自分への効果を全世界代表みたいに言う人もいるが
効いて助かってる人も多い、最もとんでもない薬を
出したら、医者としてやっていけないでしょう＾＾。

50 ：
>>48>>49
ありがとうございます。
病院では特に詳しい説明がなかったので自分で調べてみたらちょっと怖かったので、こちらで聞いて良かった。
顔の一部だけ赤く腫れてしまってるんだけど、今朝は使用やめとこうと思います。

51 ：
>>48は使い方が悪い。ずっと塗り続けてたんだろうな。
プロトピックは次のよう使えば副作用はまず起きない。

①まず一週間朝晩塗り続ける
②この時点で炎症が引いているはず　
③なにも塗らないで放置。再発しなければ治療終了。
④また炎症が出たら、また塗り出すが、今度は炎症が引いたらすぐに塗るのをやめる
⑤今後は週二日（たとえば月・木の夜だけとか）のみ塗る（一日一回のみ）
　　※これはプロアクティブ療法と専門家の間で呼ばれている
⑥2か月後、塗るのを一切やめ、再発があるかどうか確かめる。
　なければ治療終了。再発があれば④にもどる

長時間炎天下の中を外出する場合は、日焼け止めクリームを併用する。
これで完璧だよ。

52 ：
顔に使う場合、プロトピックよりも、ステロイドのほうがリスキー。

ステロイドを顔に塗った場合
①緑内障を誘発しやすい　（特に目のまわり）（失明の恐れ）
②赤ら顔になって残る（皮膚の希薄化）
③糖尿病になりやすくなる　（ステロイドで糖尿病になった人が結構いる）
④副腎皮質ホルモンのアンバランスによる健康被害
と重い副作用が出る恐れがあり実際に出た人がいる。

一方、プロトピックでがんになった症例は日本ではまだ見つかっていない。
カポジなどの細菌増殖による副作用は、>>51のルールを守っていない人が
なるものであり、たとえなったとしても取り返しのつかない病状ではない。

「顔に使う場合はプロトピック」というのが名医の選択。

※最初のころプロトピックは「目の周りにぬってはいけない」となっていたが、
　　今では否定されている。目に直接入れない限り目の周りに塗ってよいのだ。
　　（偶発的に微量流れ込んでも問題ない）
これを知らない医師が少なからずいて今でも目の周囲にステロイドを処方するので要注意。

53 ：
補足
プロトピックは顔面だけに使用し、それ以外の部位にはステロイドを使うのが基本。

54 ：
補足2

プロトピックを朝晩塗る場合は、12時間後に塗る。
つまり、朝8時に塗ったら、夜8時に塗る。

55 ：
補足3

>>51はまず副作用が起きないルールだが、
まれに髪染め剤で炎症を起こしたりするような特殊ケースがあるように、
この薬にもそんな特殊ケースがないわけではない。

プロトピックを使用して、すぐに異常が現れたら、すぐに使用を中止しよう。　

56 ：
「ステロイドを使うと糖尿病になりやすくなる」の説明↓
http://square.umin.ac.jp/endocrine/ippan/03_disease/07_10.html

※プロトピックには、この危険性がない。

57 ：
>>49,51
>>1のグラフ見てみたら？
刺激感の発言確率鼻ないのだが？
この薬ははっきり言って最初使う時は危険だよ
意味不明なほどの灼熱感が発生してパニックになるレベル

58 ：
刺激感の発言確率半端ない　な

59 ：
つか>>51の使い方の方こそ完全に間違っている
まずはステで炎症抑えてからプロに切り替えるって普通の医者からそう説明受けるはずだが？
何真逆の治療を推奨してんの？てきとーでかつ危険な事言うなよ
いきなり炎症が強い患部になると灼熱感で苦しんで夜も眠れない状態になることもある
それを避けるためにまずはステ
収まってきたらプロトに切り替えてしばらく塗り続けるが正しい

60 ：
その方法で誰もアトピー治ってなくて 草

61 ：
アトピーって体質だからなぁ
でも外側の皮膚が治ってくれば異物が外から入りにくくなるから、まず皮膚治してから体質改善するってのは間違ってないと思う

62 ：
>>59

>>51はステで抑えた後の、つまり、プロトピックを塗ってよい状況からの話に決まってるだろ。
正しい理論をおまえの愚論で否定するなよ。

しばらく長期に塗り続けるからカポジとかなるんだぞ。
プロアクティブ療法も知らないでいい加減なことをいっちゃいかん。

63 ：
ローション個人輸入してるって人、何かヒントいただけませんか？
ワセリンのべとべとが痒くなるタイプで、今は耐えて使ってるけどローションあるならそっちが欲しい…
でも検索しても見つけられません。

64 ：
プロトピック を使って顔綺麗になった人、使い方の詳細を教えて欲しいです。
昨日の夜から使い始めて、顔が痒すぎてねれなかった、、

65 ：
>>64
痒いときはアイスノンとかで冷やすといいよ

66 ：
>>64
ありがとうございます、とっても楽になりました！

炎症落ち着いても一週間は朝晩ぬっておk？

67 ：
いろんなサイトみてたら、落ち着いたらすぐやめるというふうにかいてる人もいれば、予防のため夜だけでも一年ぬってたという人も。

68 ：
プロトピックって抑え込む効能しかないから
炎症を何度も抑えると積層して最後には、

69 ：
ということはやめたらステロイド同様リバウンドもあるということなんですね？
塗り始めて二日目、痒いけど劇的に良くなってきたがリバウンドがあるとなると怖い、、

70 ：
７年くらいプロトピック使ってるけど効きが悪くなったりする事はないな
間で２年くらい使わないときがあったけどリバウンドとか無かった

71 ：
自分の場合、いったん炎症がおさまれば、3日ごとに塗っても抑え込むことができる。
花粉の季節が終われば、リバウンドなく、やめることもできる。

72 ：
>>69
プロの抑え込む効能はとても強力
いくらでも抑え込める
しかし一旦許容量を超えると
>>70
10年ぐらいは全然大丈夫
そのまま一生リバウンド無いといいね

73 ：
プロトピックの前はステロイド20年でリバウンド無し
リバウンドある人は元から重症とか内臓疾患あるとかじゃないかな

74 ：
>>72
プロトピック 三日目
とってもよくなってきている
でも、こわすぎる
やめ時がわからない

75 ：
>>71
今まさに同じかんじ
もうほとんど塗ってない
その前は二年半ほぼ毎日プロトピックぬってたけど

76 ：
結局、よくなったら塗るのやめる、よくなっても塗り続ける、どっちが正解？

77 ：
ヒント
免疫抑制剤

78 ：
答え
移植

79 ：
>>76
きれいな顔になったら塗らなくていい
ちょっとでも出たら即塗る
自分でなんとかとか考えずにすぐ塗る
そしたらずっとキレイな顔のままで薬も減らせられるよ

80 ：
薬減らしたらまた出てくるよ
ソースはおまえら

81 ：
うまくいったら出てこないよ

82 ：
>>79
ありがとう
ステロイドみたく、表面に出てなくても奥に潜んでるから塗りなさい、という考えでなくてもいいんですね！
ひとまず表面上は綺麗になったので塗らないで様子みます

83 ：
ジェネリック使っるけど毎日塗らないと駄目だな
3日塗って3日サボるとおでこ鰹節

84 ：
俺も同じだわ
それでもステより良い薬と言えるのか謎い

85 ：
全員に同じように効く保証なんて無いから仕方ないよ

86 ：
これ見るとええようにおもうけど
http://zousantsushin.jp/2018023547.html

灼熱感だけは勘弁してほしい

ジェネリック使ってる人に教えて
先発にくらべて灼熱感はでにくいですか？

87 ：
灼熱感がある＝症状がある
ってことですげーわかりやすい指標になる。
見た目炎症なくても症状ある時とかに判断基準になって良い。

88 ：
それかかりつけの医師もいってたわ

89 ：
灼熱感薄らいでも、
シャワー浴びたら感じることもあるね。

TARCで金かけるより、灼熱感判断は優れてると思う。

90 ：
見た目普通でも灼熱感が消えるまでは1日2回塗ってたほうがいいってことかな？

91 ：
>>83
もう依存状態だな
俺もそうだけど

92 ：
プロトピック 朝晩1週間
よくなったのでプロトピック 晩のみ数日
すっきりしたので
なにもぬらず五日間
今日の夕方一気にかゆみとぼこぼこ

一からやり直し、、、

やっぱりよくなっても塗り続けたほうがいいのかな、、

93 ：
それ一生続くから

94 ：
生八つ橋に匂いが似てるような気がするんだ

95 ：
気のせいです

96 ：
プロトピック でリバウンドなかった人いますか？

97 ：
リバウンドの定義って何？

98 ：
確かに、ですよね

プロトピック で落ち着いてたので薬塗るのやめたらぶり返して悪化した人？いますか？

99 ：
対処療法だから止めたら悪化するの当たり前じゃん。何言ってんの？

デュピクセントもステロイドもみんな対処療法だ。
一生塗り続ければ快適な人生を過ごせる。

100 ：
対処療法ってなに？
もしかして対症療法のこと言ってるの？
もしかしてバカ？

101 ：
2ちゃんではよくあることやん

102 ：
プロ効かなくなって、半年間顔から汁が止まらなくなったことはある

103 ：
プロトピックて軽症にしか使えないよね
症状が悪化すると灼熱感が強く出過ぎて
痒み以上に不快で生活の質が低下する
灼熱感をまぎらわしたくて肌をさわってしまって悪化しちゃうし
軽症の人がコントロールするにはいい薬

104 ：
>>102
それ毎日塗ってたでしょ？

プロトピックは症状が落ち着いたら3日ごとに一回塗るのがおすすめ。

105 ：
灼熱感より、ちくちくむずむずずーっとかゆい感じになる

106 ：
3月に花粉で肌が真っ赤になって処方された
治って塗るのやめて一ヶ月経ったら再発
また塗って治まって塗るのやめて一ヶ月にまた再発
いつやめていいのか分からない

107 ：
塗ってる限り一生続くでしょうね

108 ：
最初は灼熱感でとんでもない危険な薬って思ったけど
だんだん灼熱感がやみつきになってきた

109 ：
灼熱感は慣れる

110 ：
>>100
吸入を吸引って書く人も多いしね

111 ：
>>103
俺のいってる病院の医師がいうには
ステロイドからプロトピックにうつった時点でアトピーはほぼ治ってるらしい
ほぼ治ったといえる段階にならないとプロトピックを処方しないんだと
逆にいえばほぼ治ってる段階じゃないとプロトピック使えないということだろう

112 ：
治ってるのに塗り続ける意味ある？
しかも免疫抑制剤
ステより抑える力は強い

113 ：
炎症がぶり返すのを抑える

114 ：
火種を取り除かないまま燻り続ける
生かさず殺さず

115 ：
>>112
ほぼ治ってる段階だよ


だから中間ぐらいのレベルじゃないか
アトピー出てるともいえないし治ってるともいえない
そんな段階だろう
だから炎症ですきてるとヒリヒリしすぎて使えんし

116 ：
>>111
その医者凄いな
よくもそんなことが言える

117 ：
>>116
名前はいえんけどすごい大学出てる人だよ
アトピーに関しても本なんか出してるし
自分もアトピーならそこの先生のところいけっていわれていったから
評判も高いよ

118 ：
生かさず殺さず一生皮膚科通い
高名な先生はうまいよな

119 ：
医者は炎症の度合いで判断する
本人が辛いと思っていても医者が見てたいした炎症じゃなければ
軽症とかほぼ治ってると考える
実際は薬何度も塗らないと常に炎症起きてストレスだから全く治ってないのにな

120 ：
>>118
実際、アトピーってそんな病気。

121 ：
この薬を四日も使わないと凄く悪化するのはどういうわけだ

122 ：
最初から使わなかったらもっと悪化してるから。

123 ：
そうかな？
医者がそれよく言うけどさｗ

124 ：
アトピーのメカニズムは医学的に解明されてるんだし、それはわかるだろ。

125 ：
>>100
バカはお前だろ(笑)

126 ：
後発でおすすめなんどれ？
https://www.kegg.jp/medicus-bin/similar_product?japic_code=00045821

127 ：
あらゆるアトピースレを荒らしまくり脱ステスレを崩壊させた
活動13年目の脱ステカルトアフィカス鶏ガラレモン汁(以下鶏ガラ)に注意。

鶏ガラは2005年からステロイドの副作用を大げさに謳った風評や「国と医者と製薬会社が金儲けしている」等の陰謀論で患者を怖がらせて、
別IPで高額な脱ステ民間療法や似非医学の鶏ガラレモン汁療法のアフィに誘導してた。
後に民間療法の初回60000円、次回以降治療費17000円(健康食品別途40000円)を5000円とごまかす。
http://life8.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1119259181/32

あまりに鶏ガラによるステの風評や陰謀論やアフィステマが酷いので
スレ民から鶏ガラによる2005年からの長年の複数単発IPでの自演ステマが指摘され同一人物だとばれて、
さらに自身の勧めるアフィの療法をスレ民達から否定されると鶏ガラは逆ギレしてヒートアップし、
批判レスや都合の悪いレスを全ていもしない工作員呼ばわりしたり脅迫した。
さらには国、医者、製薬会社を犯○呼ばわりしたり、無関係な自民党、電通、朝鮮人を差別的に誹謗中傷した。

最近では江藤医師の発言を捏造やステロイドの印象操作をしたが見事に論破され、
>>の様にコピペで「ソフトランディング君、工作員、50歳無職江島」しか連呼出来ない40歳無職の脱ステカルト脅迫詐欺犯者に陥ってしまった。

128 ：
>>268
アトピー板を荒らしているのは、脱ステ失敗した江島です

16 名無しさん＠まいぺ～す[sage] 2016/08/29(月) 15:39:54.80 ID:qGFPOTD7

マジレスだけど、何年も脱ステやって治らない人は脱ステやめた方がよい。
自分は何年も近所の脱ステ医に通院したが、
全然よくならず明白に酷いのに医者は毎回｢治る｣のワンパターン。
脱ステやめて今50歳近くだけど面接してもどこも採用ならず、
通院してた医者に勧められた職場が介護ｗｗｗｗｗｗ
脱ステで良くなるのはステの副作用(＝元のアトピーがない人、
アトピーじゃないのにアトピーと誤診されてステ塗り続けた人)だけで、
元のアトピー自体を治すのはかなり難しい。
というか治療に時間がかかりすぎるし、仕事できないなら
その間収入がないので金銭的にマイナス。
脱ステ医の数は限定されてて近所にない場合が多いから、
通院時間と通院費がかかり金銭的にマイナス。
症状に耐えられず多額な温泉や自由診療に手を出す人もいるし、
脱ステ医で勧める人すらいるのが驚き。
脱ステ終了後も無職期間で就職も難しい。
治らなくて苦しい人は脱ステの洗脳解いてもらえ。
全国のアトピー患者で脱ステ治療やってるなんて極々一部なんだから。
自分のようになってはならない。

129 ：
脱ステよりもやばいのはワセリンだと思う
ワセリン塗ったら悪化しかした試しがない

130 ：
もしかしたらステ塗ってアトピーがあとでより悪く再発するのって
ワセリンのせいなのかも

131 ：
プロトピック使い初めました新参者です、
灼熱感がジワジワ凄い！ 微熱？とまで思っちゃレベル(＞＜)

132 ：
前は顔にロコイド塗ってて一度の塗布で2&#12316;3日しか炎症抑えられなかったけど
プロトピック幼児用を使い始めてからは10日くらい抑えられるようになった
自分の場合、風呂に入ると悪化する事が最近分かったから、
なるべく入らないようにしてたら3週間以上は抑えられるようになって、顔だけはかなり快適になった

133 ：
↑なんか表示バグったけど　一度の塗布で2、3日ね

134 ：
プロトピック塗ると肌は綺麗になるんだけどパツパツにむくむ
そんな副作用ある？

135 ：
>>131
最初ツライけど数日塗れば灼熱感は落ち着く
しかしまたま悪くなった時に塗ると灼熱感出て痒くなってかきむしるw

それと塗ったあとの手というのはどうしても綺麗に薬を落とせないもので
無意識に目のあたりを触った時に目に刺激が入り
それが長時間続くのつらいわ
やっぱプロトピックは使いづらい

本当にステの悪い副作用が無い（少ない）という確証があれば
いくらでもつかってやるんだがなあ

136 ：
131です、コメント頂いた方ありがとうございます。

灼熱感は使っていて慣れていくものなんですね。
自分は事前のステロイド使用で炎症はかなり落ち着き、むしろツルツルの綺麗な状態でプロトピックを使い始めたのでそんなに灼熱感起こらないのかと思っていたのですが甘かったです、
紫外線の強い地方に住んでいるのでそれも作用しているかもしれませんが…

質問なのですが、身体にはステロイドを塗っていてプロアクティブ療法でやっていこうと思うのですが、皆さんは顔のプロトピックも同じくプロアクティブ療法を取っていますか？

そして一口にプロアクティブ療法といっても期間が曖昧で、TARC測っても結果貰えるまで1週間のタイムラグもあるのではっきりした期間の指針がなく少し不安です。

自分は先々週まで３年間脱ステしていたのですが、良くなって悪くなってを繰り返すことに疲れてステに戻って来ました。
今はステが威力を発揮して全体的にすこぶる良好な状態なので身体的にもメンタル的にも本当に気持ち良いです！この状態をいかに保っていくか…

長文失礼しました。

137 ：
>>136
自分も2ヶ月前に脱ステやめて、プロアクティブ療法に移行しました。
炎症が全身に広がってしまってTARCも相当高かったので、全身にステロイド、顔はプロトピックを毎日塗りたくる日々です…

138 ：
この薬の疑問な所は軽症の人と重症の人が同じ薬を使用してるというとこだな。

139 ：
>>136>>137
アトピーは食事や生活に気をつけながら標準治療で治まってから外用も離脱出来る患者が圧倒的に多い。
これは皮膚科学会認定医の医者達も認めている。
副作用については、ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。

140 ：
ID:cyQ/2b5J
コピペ荒らし

141 ：
個人輸入できなくなった？

142 ：
オオサカ堂
>トップグラフ軟膏（Topgraf Ointment）0.1% 【1本10g】
>こちらの商品は、現在在庫切れとなり、入荷次第の発送となります。
>発送予定は、8月頃です。

ほんまや

143 ：
プロトピックの個人輸入は取り扱い中止。

ジェネのトップグラフ軟膏がその分売れ行き倍増でたびたび在庫切れとなる。
そのため、みんながまとめ買いするので、余計品薄となるｗ

今年は5月に欠品して6月に入荷。そして、また欠品かよ。

144 ：
普通に皮膚科で処方してもらえばええやん…

145 ：
顔の炎症で皮膚科行ったら、ステロイドしかくれないんだから仕方がないｗ

146 ：
炎症ひどかったらステだけど良くなってからもプロトピックくれないなら違う医者に行くとか

147 ：
ステプロはただ抑えるだけのクスリ
意味分かる？

148 ：
みんなわかっとるわ。
対症療法しかできない病はアトピーだけじゃない。
根治の模索と標準治療は同時進行が吉。

149 ：
国内版を3割負担で買うより、海外版を個人輸入する方が安い。
日本の製薬会社なのに…

150 ：
http://appnews.lemonblog.co/0803.html

151 ：
これ使ってて一番つらいのが目が長時間染みることなんだけど
そのへん皆さん気になりませんか？

152 ：
>>136
プロトピックは炎症おきた状態で使うと最初灼熱感すごいよね

自分は今回TARC1200（顔は特に綺麗な状態）まで落ちた状態で使ったから全く刺激が無かった（メサデルム→ロコイド→プロトピック）

TARC50000で顔も体も酷い状態だったけど、大学病院にかかってアンテベートベタ塗りで2週間でTARC1200まで落ちた

今後はステロイドの強さと塗る量は変えずに、塗る頻度を落としていくらしい

うまくTARCをコントロールして週1～2回程度の使用頻度まで落とせば、ステロイドの副作用は考えなくて良くなるってさ

今までかかってた町医者はTARCすら測らないリアクティブ処方だった
使う薬のランクも量も全然足りてなくて、常に全身カサカサだったよ
大学病院の医師の指示通りにアンテベートベタ塗りしたら全身の乾燥落屑が無くなってお肌ツルツルに戻った
https://i.imgur.com/msqGN3E.jpg

153 ：
>>135
使い捨てのゴム手袋使えばいいよ
200枚入りの病院で看護師が使ってやつ

154 ：
>>136
プロアクティブは半永久的に薬使う予防的療法だよ

プロトピックはいい状態の肌なら分子量が大きくて吸収されない
から、プロアクティブ療法に最適

ただし弱点があってヘルペスとニキビができやすい
清潔にするしかないね

155 ：
>>153
塗るときに問題が生じるのではなく
塗ったあとに幹部を触ったりしてその手で無意識のうちに目のあたりをいじって
刺激が長時間走ってしまうんですよね
もうどうしようもないかもしれない

156 ：
もう今更プロトピックは無いんじゃない？
デュピルマブ打てばいいのに。

157 ：
デュピルマブなんて重症じゃないとやってもらえないんでしょ

158 ：
デュピルマブ軽度のアトピーでもしてくれるならやりたいよ
軽度だけど顔に出るから辛い

ところでプロトピック軟膏ってキャップ開けるとブニーって
薬が出過ぎちゃうから他の小さい容器に入れ替えたんだけど駄目かな？
薬の効果が劣化する可能性あるなら止めるけど

159 ：
プロトピックでずっと維持してきたけど
別の病気に罹ったせいで1ヶ月錠剤のステロイド飲む羽目になってビビる

160 ：
>>159
めっちゃ肌綺麗になるから、その間たくさん写真撮っときなー

161 ：
プロトピック塗ると顔が油でベタベタになって汚肌がテカってより不潔に見えるのが難点だな
かといって塗らないと余計酷くなるし

162 ：
>>160
私も昔、酷い蕁麻疹でステロイド飲んだ時があったけど
肌つるつるになって痒みなんて皆無で幸せでたまらなかった
でもこれはアトピーの人じゃない人達の日常なのだと思うと
辛くて悲しくなった

163 ：
http://www.hatenanna.gq/cy/v2018091509328853.html

164 ：
ステロイド内服して2週間経ったけど乾燥肌が無くなったのが一番驚異的だったわ
全身の肌がつやっつやで潤いを持ってて粉もフケも出なくなってQOLが抜群に上がった
反動が怖いから一応首と顔にプロトピックは塗ってる

165 ：
どちらも一時的に抑えているだけ
虫歯の痛み止めと同じだから
原因究明除外しないと薬効が切れたら、、

166 ：
>>149
これマジなの？
3割負担でタクロリムス処方してもらうが安いと思ってたわ

167 ：
>>166
https://www.idrugstore.jp/product/323607/review
https://osakadou.cool/detail/022476_protopic-ointment.html

もう買えないけど。

168 ：
最近のプロトピック塗ると痒くならない？
昔のプロトピックは塗ると痛くなってアトピーの痒さとちょうど中和されて良かったが
最近のは痒くなって痒みに拍車がかかる。

169 ：
週に2日だけ顔と首ににプロトピック
体にリドメックスぬって
プロアクティブみたいにやってる
週に二回じゃすくないのか顔が少しかゆくなってくるときがある
はじめてのときのほてるような感じはないけど

炎症が抑えきれていないからそうなるわけで
もう少し塗る頻度を上げる必要があるってことですよね？

170 ：
>>169
顔が赤くなっていないなら、そのくらいがちょうどよいと思う。

顔に巣くう悪い細菌を排除する力（免疫力）はある程度保持すべき。

薬が強力すぎると、顔が細菌に乗っ取られ、顔から汁とか出だす恐れあり。

171 ：
無駄な改行はすんな

172 ：
>>170
何も塗らなくても赤みがでたりかゆみが出る程度だから汁がでたりとかないかな

デコと首のシワというか軽くカピカピになってるのが気になる
プロトピックぬってればなおるかな？

173 ：
>>171
表面だけ見ると無駄に見えるかもしれないが、デジタルデータ的には（HTML的には）無駄づかいになってない。
タグでは、全然、空き行は生じていない。（どうせソースも見れないレベルだろうが）

君は結局バカなんだから、反論しないほうがいい。恥をかくだけだｗ

174 ：
>>172
皮膚が完全に健康な人がプロトピックを塗ったとしよう。
プロトピックが「免疫抑制剤」であるため、過度に塗ると、
ふつうなら繁殖しない細菌が繁殖してしまう恐れがある。

その細菌繁殖により、顔から汁がでるのである。

塗布回数を減らせるならできるだけ減らしたほうがいい。

175 ：
>>171をバカと言ったが、それは、ITに無知な発言をしたことに加え、
人のに対する口の利き方もしらないチンピラ人間だからである。

176 ：
>>174
改行バカｗ

177 ：
プロトピックは炎症落ち着いてから塗らないと意味ないぞ
それまでは強めのステロイド使え

脳死で顔にはプロトピックとかいう医者はヤブ医者

178 ：
プロトピック軟膏　親水クリーム処方されて使い始めました
みなさんの意見を参考にさせていただきます

179 ：
週に2回、プロトピックとリドメックス
毎日の保湿はヒルドイドとワセリン
頭皮にはホホバオイル
なんらかの抗ヒスタミン剤

これでよほど見られないとアトピーだとばれない見た目になるけど（少し肌が弱い人程度）
ずっと続けるのもつらいものがある
顔はむしろ肌きれいといわれたりする
プロトピックとヒルドイドの保湿のおかげだと思う

かゆみも大分おさえられるし
なんかもう薬塗らなくてもいいんじゃないかな？
と思ってやめると、一週間ほどでアトピー肌に戻っていく……

なおったと錯覚するのが嫌なんだよな

いつ根治治療できるんだろ
アレルギーの解明ってもうそろそろって話なかった？

180 ：
久々に疲れとストレスでヘルペス出てきたからプロトピックはストップだわ

181 ：
>>179
皮下のアレルゲンが免疫応答した結果、炎症が起きる
そのアレルゲンを皮下から除去したら、炎症は起きなくなる

182 ：
週2塗ってるけどたまに痒くなるときあるな
ならないときもある
なにの違いなんだろうか

183 ：
30歳越えたあたりから全身の症状は軽くなってステを数ヶ月に1度使う程度
顔や首はプロトで粘ってたんだけど抑えても数日経てばしつこく発症する状況だった

37歳の今年になって急にアトピーがよくなってほぼ完治したと言っていい状態になった
もう3ヶ月位薬塗ってない
おまけに鼻炎・花粉症もよくなった

184 ：
ティムポ、ティムポ、ティムポ、ティムポ、ティムポ～～！！！
チィムポがたったらRがひらく！

叫んでまっか！　チャトルで～す。
プロトピックでお先真っ暗な人、カウントダウンが始まってまんな。

しか～し、アトピー完治の合言葉がありまっせ。
「ティムポが勃ったらRが開く」

汚いケツを出しながら大きな声で叫んでみなはれ。
ホリケンも、汚いケツを出して叫んでまんねん！

185 ：
>>167
30gで2500円程ってレビュー見たけど
俺の場合タクロリムス150g他にリンデロン50gフシジンレオ20gワセリン500g一気に処方してもらって診察代含めても6000円行かなかったから
大量に処方してもらえる皮膚科見つけた方が保険使える分得だよ

186 ：
>>179
自分もそう 先週ためしにステロイドやめてみたらばーっとアトピーが戻ってきて生活が大変になった
だから昨晩ステロイドきちんと塗ったらスッゴク楽 これが死ぬまで続くのか？と不安になった

187 ：
免疫応答している原因物質を代謝すれば炎症は無くなる

188 ：
>>186
年とると治るから今は薬ぬってキレイな肌でいたらいいよ

189 ：
>>188
残念ながら歳とっても治らない

190 ：
何年もﾌﾟﾛﾄﾋﾟｯｸ使ってた。
その部分だけ、肌が薄くなった。
いつも真っ赤になった。
肌質もそこだけ違う

191 ：
>>190
そうか？
週2だけど
むしろ肌きれいだねっていわれる

ぬってないところよほうが変なんじゃないの？
角質化というか

192 ：
>>189
ならずっと荒れた顔のままだな
かわいそうに

193 ：
>>192
そう。歳とっても治るなんて騙されるなよ。
何歳になってみ、ジジイ、ババアになっても治らんからな。
覚悟はしとけ。

194 ：
>>193
人によるぞ
俺の親父は50歳の時にはもう治っててステロイドも必要なくなって今は肌普通

195 ：
うちの親もそうだな
今48だけど手入れしてないよ
ただ昔の色素沈着は残ってるから跡のこらないように薬使えと言ってくる

196 ：
免疫が気付くのかな？
あれ、これ排除しなくてよくね？俺たち余計なことしてるわ　もうやめやってね

197 ：
いや、老化して免疫がへたってきたからだ。
若いころの免疫「なんか皮膚から異物が来たぞ。排除してやるぜ。とことん攻撃あるのみ。」
老年期の免疫「なんか皮膚から入ってきたけど、これ異物かのう？わからんから、さわらんとこ。」

198 ：
アトピーの人は、免疫が異常に強くなってるみたいなことNHKでやってた。
治ると良いな。いや、治す絶対。

199 ：
>>197
じっちゃんｗ

200 ：
どうせ信じてもらえないんだろうけど俺は完全湯シャンにしてまじで完治したよ
完治するまでには皮膚のターンオーバーが必要で長い月日を要したけどな
ほぼ完全に断つことが重要だが臭いがひどくなった時などはシャンプーくらいは使う
ボディはめったに洗剤つかわん
アトピー患者なら少なくとも減洗剤は誰しもがやるべき

201 ：
>>200
分かるよ。
皮膚弱いから俺も局部とか、特に汚れそうなところを石鹸で洗うだけで、
それ以外はさっと手洗いのみ。
で、皮脂がちゃんと保たれてるようになった。
別に臭わないって家族に言われてるから、人様に迷惑はかけていないはず。

202 ：
体臭てのは皮脂と汗を微生物が分解してできるものなんで
皮脂の分泌が少なく発汗量も少ないアトピーは体臭がすくないんよ
皮膚炎症バリア崩壊が重度で滲出が多いと滲出液の臭いがするけどさ

203 ：
リンパ液って、くっさいよね。
ちょっと付いただけで、洗濯しても中々タオルの臭い落ちない。本当に嫌になる臭い。

204 ：
ひげ剃りのあとに顔洗って寝る前に塗ったんだけどヒリヒリして寝れんかった

205 ：
もしかして、皆ひどい肩凝りとか？
とくに、顔首アトピーの人

206 ：
顔酷くて肩こりある

207 ：
体臭無ければソープ使いたくないけど、
体臭ある方だから無理で体臭消す方選んでしまうつらい

208 ：
プロトピックの辞め時というか、減らす勇気がねえ

209 ：
これ先発品だったら普通に使えるんだけど、ジェネリックはなぜか刺激感が強くて使えない。同じ成分じゃないのかよ

210 ：
一部のジェネリックは炭酸プロピレンが添加されてなくて
そのせいで差がある説があるらしい
(炭酸プロピレンを添加している方が良い)

添加されていたニプロは今年に製造中止
イワキも製造中止だったが6月に販売再開したみたい

211 ：
ひさびさにプロトピック使ってヒリヒリのピーク

212 ：
ミミズ千匹が顔に乗ってるぐらい痒い

213 ：
わかるわ。
自分は、蟻として数えてたけど。
顔に何匹乗ってるか、数えて我慢してたよ。すんごく痒くて26匹乗ってた。

風呂あがりの足は、足首から大量の蟻が甘噛みしながら、一気に上に上がってくる感じ。あんまり一気に上がってくるから、変な声出して叫ぶ。

214 ：
眉毛と目の回りに塗ってたときは本当に辛かった
痒くて痒くてでも掻いたら指につくから掻けなくて

215 ：
蟻の門渡りとか、ミミズ千匹とか、エロいスレだな。

216 ：
ああん

217 ：
>>125
いちいちこんな所で漢字指摘するやつがバカだよねえ、ほんとさむいね.w

218 ：
プロトピック処方されました 軽度のアトピーです
これからの時期 紫外線に注意したいのですが 皆さん日焼け止めクリームどこの使ってます？

使用するのは化粧しない子供です

219 ：
軽度のアトピーならプロトピックなんて塗らない方が良いと思うけど。
まあ、ご自分のことですから。

220 ：
>>218
日焼け止めにはアレルギーないの？
ポーテってアプリで使える化粧品と使えなかった化粧品登録しておくと、使える化粧品がわかるのがあるのね
それ見てtaekoって日焼け止め使ってるよ
他の日焼け止めはほぼ全滅だった
でも子供だとまだ化粧品使ってないだろうからわからないよね…
とりあえず敏感肌用の日焼け止め試して見て、使えなかったらお母さんが使うってのを繰り返して使えるのを探してみるのはどうでしょうか

221 ：
今、プロトピックを塗ったがそこだけ灼熱地獄！！！
赤く腫れ上がって痒くて眠れないよぉ～ん
身体に合わないのだろうか・・・？いくらなんでも痒すぎるわコレ
プロトピック使い始めって、こんなに熱を持って痒くなるモンなの？
プロを塗った箇所が5倍に腫れ上がって異常な痒さ！


私の中ではプロトピック、0点

222 ：
>>221
塗り始めはアイスノンで冷やすとマシになります
合えば便利な薬だよ

223 ：
>>222
何で白元アース指定なの？
冷却枕じゃダメなの？

224 ：
分かってるくせに アイスノンは白元アースの商品名だよって言えばいいじゃない

225 ：
ホッチキスみたいなもんよね

226 ：
塗る→ヒリヒリする→ヒリヒリ紛らわすために肌を触る→塗る前より悪化

そうならないように、塗ったらヒリヒリしそうかどうかを自己判断できるようにならないとね

227 ：
自己判断？ピリピリしないときに塗らないでしょ。上から目線うける

228 ：
え？
ヒリヒリしそうなときは塗らないでしょ？
ヒリヒリしそうなときってのは見た目と感覚からわかる
そういうときは1回ステ塗って半日か1日落ち着かせてプロ塗る
そうするとヒリヒリで触って悪化することがない

これってプロ処方されるときに医師から指導されるよね？

酷いときはまずステで抑えて落ち着かせてプロを塗ってくださいて
そうするとヒリヒリしませんよって

229 ：
顔用ステロイドの処方は無かったな。
なので、医者から顔にステロイドを塗る説明は無かったよ。
自分が当たり前、常識でしょ、みたいな言い方やめたほうがいいと私は思う。これでスレ書くのやめとくね、
ストレスで痒くなっちゃう

230 ：
>>229
私が当たり前と思、常識と思いこんでるのではなく、医師にそう指導されて実践していることを話しただけです

メーカーが出してる患者向けの説明書にもこうありますよ

「炎症がある程度おさまっている状態からプロトピック軟膏を使い始める
と刺激を感じにくいようです。まずはステロイド外用薬でジュクジュクした
状態を治してからプロトピック軟膏を使い始めます。」
https://www.maruho.co.jp/medical/toolorder/file/tool/5001408002.pdf

「プロトピック軟膏を塗るとどうして刺激を感じるの？」の項目も見るといいと思います

231 ：
刺激を感じにくいようです。
なので、感じないわけではないしヒリヒリの感じ方は人それぞれ

232 ：
>>219
重症も軽症も同じ薬を使ってるのは疑問だよな

233 ：
軽度ならぬらん法が良いってじゃあ何塗るの？

234 ：
このヒリヒリする仕様をなくしてよってね
https://i.imgur.com/RzR8eda.jpg

235 ：
軽度はワセリンとかのほうが良いって言われてるね。

236 ：
ワセリンはかぶれるから無理

237 ：
じゃあ軟膏全部使えないね

238 ：
顔にずっとステロイド使ってて、このスレ見つけてプロトピック処方してもらった
2日塗っただけでかなり綺麗になって驚いたわ
すごいな…

239 ：
週二回くらいぬってるけど、いつまで効くか不安やなー
ちな子供用

240 ：
プロトピック塗ってる間は室内に入ってくる紫外線も防がないといけないよね？
昼間に家にいる時は直射日光の当たらない部屋にいるけど
窓にUVカットフィルムとか貼った方がいいんだろうか…

241 ：
>>240
自分もそのくらい神経質になってたら最近薬剤師さんがそこまで神経質にならなくて大丈夫と言ってたよ
農作業や海水浴で長時間日光に当たるとかじゃなければ普通に生活してる分には大丈夫って

242 ：
>>241
そうなのか。ありがとう
確かプロトピックって塗ってから12時間もすれば効果は無くなるって聞いた事あるから
夜の9時までに塗ったら翌朝9時にはもう薬の効果はないだろうし(夜のみ薬塗ってるので)
過度に心配しないようにします

243 ：
花粉で症状悪化中にこれの小児用を処方された
塗って一晩で明らかに患部の手触りが変わって、
使い続けて数日、効果ありすぎて怖くなったからこのスレ来た

244 ：
効いてるからいいんじゃないの？
きれいに治ったらやめなされ

245 ：
近隣で一番評判の良い皮膚科行ってるんだけどなぜかプロトピックを処方してくれない
なんでなんだろう
俺が外回りで紫外線に当たりまくる仕事だからかな

246 ：
俺も最初はくれなかったけど言ったら処方してくれた
金払ってんだから聞いてみれば？

247 ：
赤みがあるからプロトピック塗ってたのに
朝起きたら瞼が腫れ上がってたよ

248 ：
瞼は皮膚が薄い箇所だから様子見ながら塗らないと腫れてしまいそう

249 ：
<<248
そうなのか、一応小児用使ってるんだけどね
病院でも特に言われなかったよ

250 ：
ミスった
>>248さん

251 ：
小児用は使ったことないけど、普通のは「目の周りに塗ってはいけないこと」と書いてたような

他の箇所でもそつだけど、最初はしみたり火照ったり余計に痒く感じたりするよね
良くなってきたら落ち着く副作用ではあるから、その時期を我慢できるかどうかだよね

252 ：
普通に塗ってたわ
塗って3日目で火照りはおさまってきたんだけどな

253 ：
小児用は注意書き無いなら知らないけど、腫れたならやめたほうがいいよね
火照り治ったら腫れも引きそうだけど、わかんない
瞼とかは飲み薬でアレルギーひくから

254 ：
それらしいことは書いてなかった
明日皮膚科行ってみるわ、ありがとう

255 ：
目の周りはダメって、そのダメの概要が大事なわけで
ステロイドだと副作用があるけどプロだと目の周りは単にしみるとかそんなレベルじゃないの？

256 ：
まぶたにも普通に使ってたなー

指の汗疱が化膿して口周りと目頭の凹んでる所にも飛び火して、手指口周りは市販のドルマイシンとイソジン軟膏ですっかり治ったのに
目頭だけ1年以上治らなくて
眼科にも行って抗生剤の眼用軟膏と目薬処方されたけど、一進一退でまだ治らず

二重のラインや目頭の外側にまで広がって痒くて寝てるうちに擦ってしまって目やにも酷いしどうしようもなくて
キワキワまでプロ使ってしまったよ、流石に内側は眼球に入って危なそうで塗れないけど、回復してきてるみたい

257 ：
目の周りでも目に入らなければいいかもね
けど、腫れ上がってしまうんじゃ様子見てあげないとね

258 ：
夜顔洗ってヒルドイドだけにしたら赤みと痒みはあるけど腫れはましになったよ
プロトピックがあってなかったのかもね

259 ：
瞼の人1日目に腫れたの？
炎症がひどいうちは刺激があるよね
1日ー2日目はいつもかゆくてかゆくて腫れてるかもひれないし余計に悪くなるんじゃないかってくらいだけど、3日目以降に刺激も痒みも落ち着いてやっと効果を感じてくる自分の場合は

260 ：
2日目に腫れて3日4日目と瞼が開かないくらい腫れた
皮膚科行ったけどプロトピックが原因で酷くなったんだろうってことで
早く治したい理由があったんでそう言ったらボアラ軟膏処方されました

261 ：
プロトピックの副作用だよね。

262 ：
昨夜からプロトピック再開したけどどうなることやら
今のところは痒みも赤みもない

263 ：
プロトピックは塗ったらすぐヒリヒリする
よくなってきたらヒリヒリ感無くなる
それで効いてる感あったが、しない人はしないのな

264 ：
すっかり良くなったと思って化粧したらまた赤みが出だした

265 ：
あのヒリヒリけっこう好きなんだけど
あれがあればあるほど確実に効いてる感がある
目薬とかも刺激あるクールタイプのが好きだし、かゆみ止めはキンカンだし

266 ：
午前10時台に汁と落屑だらけの耳にしっかり塗ってひたすら痒みに耐える（ポケモンのwifi対戦、FPS等のゲームやギターとかの両手が封じられて夢中になれるもので乗り切る）
午後9時頃にシャワー浴びながら耳をモミモミして擦ると、あれよあれよとかさぶたや余計な死んだ皮膚がゴッソリ取れてツルツルピカピカ（皮膚はやや薄いが）の耳になる
身体拭いて乾燥してもサラサラの耳皮膚

春先に行う年一回の行事
なんで決まった時期に耳グチョグチョになるんだろう

267 ：
プロトピックを塗布直後から１日特に６時間くらいは、灼熱感、痒み、が強いので眠れない
。

数日して、内臓にいたみ。

５日目にして、神経系に痛み。

プロトピックの副作用はかなり強い。

268 ：
だれか情報をください。
プロトピック塗布による
神経系の痛みが出た人はいますか？右腕と背中の左側のお尻付近

Help　！！

269 ：
だれか情報をください。
プロトピック塗布による
神経系の痛みが出た人はいますか？右腕と背中の左側のお尻付近

Help　！！

270 ：
医者に行ってステにしたら？
ステなら副作用でないのでしょう？

271 ：
神経系の痛み？　出たことないな
１年塗ってるけど一度もないわ

272 ：
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　痒い痒い痒い
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　痒い痒い痒い
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　痒い痒い痒い痒い
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　痒い痒い痒い痒い
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

273 ：
これ塗って肌が却ってバリバリになることある？めっちゃ皮が剥ける

274 ：
>>273
剥けた後がきれいになってない？

275 ：
>>274
なってない、なんかバリバリ区域が拡がってるから合わないのかな
ほんと厄介な病気でいやになる

276 ：
>>275
ステロイドで治した方が良いのかもね

277 ：
>>273

私は顔に人生で初めて使用して、そのようになりました。

プロトピックのせいなのか顔にぬると脳が焼け付くような感覚がありませんか？

278 ：
1週間くらい塗らないと顔が赤く腫れてくるな
ステロイドの時はここまで赤く腫れなかったんだけどなあ・・

279 ：
またアレルギーが出ちゃっただけなんじゃない？

280 ：
塗る順番ってある？
化粧水、オイル、プロトピック？
化粧水、プロトピック、オイル？
プロトピック、化粧水、オイル？
プロトピックだけだと塗ってない目まわりや口周りパキパキに乾燥しちゃう

281 ：
>>280
どう考えてもプロトピックが最後でしょ
湿疹でてない部位に薬が広がるのは嫌だもん
オイルとか塗ったら吸収もあまりされないから効かないとも聞いたし、
逆にピリピリがひどいならあいだに基礎化粧品挟むアドバイス言われたけどそれだけ入っていかないってことではあるよね

でもひどいときは何も塗らず薬のみ
洗顔料も使わずにって薬剤師に言われてがんばったよ
塗ってないところにだけちょっとクリームでもオイルでも塗ればいいんじゃないの

282 ：
>>281
そうだよねぇ
プロトピックの後に塗ったら広がるよね！
ピリピリしてるほうが効いてる感あって好きだから先にプロトピックのが効いてる気がしてた

283 ：
肌が悪い時は乳液とかは塗らずツッパリ我慢して直に塗るのが早く治るとは思うよ

284 ：
プロトピックじゃ効かないのかな縫っても1mm位のぷつぷつ水泡状のは出てくる

285 ：
プロトやステは抑える薬であって治す薬ではない
抑えてる間に根本的な治療をする

286 ：
酒さ様皮膚炎になったよー(T_T)
アトピーひどいところは問題ないけどアトピー軽度のところが難しい

287 ：
プロトピック塗ったら黄色い汁がぶわって出てくるんだけどみんなそう？
顔にだけ皮膚炎が出来るからプロトピック塗るんだけど、そもそも自分の症状がなんなのか、皮膚科に行ってもわからない。
腸炎で、生物学的製剤を使っている影響で皮膚炎なったんだけど、顔だけすぐに赤いプツプツが出来て汁が出る。

288 ：
普通に汁でる人もいるから分からないというのが本音

289 ：
でてこなかったよ
元々汁がでてるところには塗ったことないけど

290 ：
脂漏性皮膚炎だったけど、プロトピックじゃ治らなかった

291 ：
最近妙に乾燥して痒い、ビーソフテン使っても1時間後には乾燥してるし、ニキビ出来てきてきたからプロトピックからロコイドに変えても乾燥治らないし、プロトピックに戻したら激烈な痒みで熱いシャワーで顔洗ってロコイドに戻したら痒みは消えたけど、やっぱり乾燥してる。

一時的にステロイドのランク上げて乾燥良くなったらプロトピックに戻せばいいのかな？

292 ：
ステロイド酒さはどうしたら治るかな。冬の暖房の部屋とか風呂上りとか真っ赤になるんだけど。誰かいい方法あったら教えてください

293 ：
>>292
酒さと酒さ様皮膚炎は全く別物
酒さ様皮膚炎なら脱ステするしかない
アトピーがさほど重くないのなら脱ステしてみる価値はあるのでは？
3ヶ月くらいは地獄だよ

294 ：
>>293
レーザーとかもダメなのかな？脱ステは時間がないからできないな。ちなみにステロイドはとっくにやめて今は湿疹出たらプロトピック塗ってる

295 ：
>>294
まずは酒さなのかステロイド皮膚症なのかどっち？
プロトピックもステロイド皮膚症や酒さ様皮膚炎にはなるよ
プロトピックのほうが離脱症状は激しいね

赤味だけならミラバソを使えば一時的に白くなるけど…

296 ：
>>295
ステロイドど長期連用したことあるから多分ステロイド皮膚炎。5年前くらいにステロイドからプロトピック切り替えている。ミラバソは部分だけが白くなってむらがでて不自然になったから辞めた

297 ：
>>296
プロトピックでもステロイド皮膚症になるよ
多分じゃなくて診断受けた方がいい
ステロイド皮膚症ならプロトピックやめないと治らない
5年塗ってるんならそれなりの期間は社会生活できないと思う
自分もステロイド連用してて医者にプロトピックに切り替えられてステロイド皮膚症になった

298 ：
>>297
毎日出なくて週一回とか湿疹出た時だけしか塗ってないからそんなに量は塗ってないと思う。脱プロしてリバウンド経験しないと完治は無理なのかな？どのくらい日数いる？

299 ：
>>298
さんざん調べたんだけど症例によってばらつきがありすぎるため期間や程度は目安がないみたい
軽い人は2週間くらいみたいだけどプロトピックは結構ひどくでるよ
てかそれ本当に酒さ様皮膚炎なのかな
赤ら顔が気になるってこと？

300 ：
ちなみに自分はプロトピック3年
2年半は>>298みたいに週1くらいだった
だんだん効かなくなって残りの半年は毎日塗ってた
最後の1週間は朝昼晩塗っても湿疹が少し出てた
一応皮膚科にかかってたんだけどおかしいと思って他の皮膚科に行って酒さ様皮膚炎と診断された

で脱プロして3ヶ月マスクで過ごしたよ
クレヨンで塗ったみたいに真っ赤になって汁がダラダラ垂れてすごかった
今まだちょっと荒れてるけど見た目は普通の人の同じになってマスクなしで過ごしてる

自分は結構ひどかった方かなと思う
（途中でカポジになったし）
でも1ヶ月くらいはひどい見た目になると思うよ

301 ：
>>299
冷房なんかの涼しいへやにいたら普通の人と比べても変わらんと思う。でも特に冬の外から暖房効いた部屋に入る時とか顔が熱くなって真っ赤になる。あと食事中とか風呂上がった後とか。男なんだけど少しファンデ塗ってる

302 ：
>>300
今のところ効かなくなることはないかな。だから連用することは滅多にない

303 ：
それステロイド皮膚炎じゃないね
酒さかな

304 ：
酒さ
https://www.galderma.jp/c_patient/page03.html

酒さでもないなら普通にアトピーでは

305 ：
酒さ　参考②
これに近いのかな
https://www.tokushima.med.or.jp/kenmin/doctorcolumn/hc/402-645

306 ：
>>305
写真のようにひどくはないけど原因は顔にアトピーみたいなのが出てそれをステロイドを使った影響だと思う。そこから皮膚が薄くなって赤ら顔になった。これをどうにかして治したいんだよな。

307 ：
プロトピって皮膚薄くならないし良いよね
でもアトピー酷くなってプロトピでも治らないとずるずる塗る羽目になって効かないってことになる
もっと強いステ塗って治してからプロトピ塗ったらそんなにひどくなることなかったんじゃないかな
ステ怖がる人多くてアトピー酷くなった時でも変えないとそうなるよね

308 ：
結局脱プロして壮絶なリバウンド経験しないといけないってこと？流石にそれは辛いな

309 ：
ステロイド依存になってなければ脱プロしてもべつに壮絶なことにはならないよ
酒さなのかアトピーなのか酒さ様皮膚炎(ステロイド皮膚症)なのかがはっきりしないとなんとも言えんわ
病院池

310 ：
>>309
もともとアトピーが顔に出てステロイド塗ったか。そこからステロイド塗り続け5年前くらいにプロトピックに切り替えたんだけど。塗って治してもぶり返すから今はプロトピック手放せない状況。だから酒さ様皮膚炎皮膚炎だと思う。薬手放したいんだけどね。

311 ：
じゃあ脱プロするしかないよ
後回しにするとそれだけひどいことになるぞ
薬やめたら社会生活が～とか甘い気持ちでいると後悔するぞ
どっちにしても脱ステスレに移動したほうがいいな

312 ：
>>311
徐々に減らしていくのはやっぱり限界があるのかな？

313 ：
病院でステロイドによる逆さ皮膚炎なんて診断されることはまずありえないよ
医者にとってステロイドは至高の存在だからw

314 ：
専門医なら既往から簡単に診断できるし診断してくれるよ
誤診されたのなら運が悪い

315 ：
グリチルリチン酸配合の化粧品で酒さ様皮膚炎になるのかな？

316 ：
目の周りとおまたはステロイド続けられないから次回、皮膚科にプロトピックを相談しようと思ってたけど・・・
なんだかためらっちゃうな、子供にだし。

317 ：
>>316
まだ酷い状態ならプロトピ塗ると赤くなって痛いからステで炎症抑えてからのが良いんじゃないかな
子供ならあのジンジンするの耐えるのつらそうだし
赤くなってジンジンするのって効いてるってことだから良いことなんだけど、子供にそれ我慢させるのって大変だしね

318 ：
>>316
一応子供用のプロトピはあるけどね。

319 ：
この薬を使用した人にリンパ腫や皮膚がんがあらわれたとの報告があります。
これらの情報について十分理解できるまで説明を受けてください。
www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/GUI/730155_2699709M2024_3_00G.pdf

FDA におけるアトピー治療薬の副作用状況に関する公表内容
平成 22 年 1 月 10 日 FDA において、２種類のアトピー治療薬（タク
ロリムス、ピメロリムス（日本未承認））の使用により 15 歳以下の小児で発がんが引き起こされたという報告を
 2004年１月～2009年１月の５年間に 46 例（プロトピック軟膏で 15 例、エリデルで 27 例、両剤併
用 4 例）の報告を受けている。これらのうち 50%は、使用すべきでないとされている２歳未満への使用、
うち 41%は安全性が確立していないという１年以上の長期使用だった。さらに、小児症例の 26%は成人用を使
用していた、というものであった。
www.mhlw.go.jp/stf2/shingi2/2r9852000000jff9-att/2r9852000000jfu2.pdf

320 ：
この薬を使用した人にリンパ腫や皮膚がんがあらわれたとの報告があります。
これらの情報について十分理解できるまで説明を受けてください。
ttp://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/GUI/730155_2699709M2024_3_00G.pdf

FDA におけるアトピー治療薬の副作用状況に関する公表内容
平成 22 年 1 月 10 日 FDA において、２種類のアトピー治療薬（タク
ロリムス、ピメロリムス（日本未承認））の使用により 15 歳以下の小児で発がんが引き起こされたという報告を
2004年１月～2009年１月の５年間に 46 例（プロトピック軟膏で 15 例、エリデルで 27 例、両剤併
用 4 例）の報告を受けている。これらのうち 50%は、使用すべきでないとされている２歳未満への使用、
うち 41%は安全性が確立していないという１年以上の長期使用だった。さらに、小児症例の 26%は成人用を使
用していた、というものであった。
ttps://www.mhlw.go.jp/stf2/shingi2/2r9852000000jff9-att/2r9852000000jfu2.pdf

321 ：
食事後や温かい部屋に行くと顔が赤くなります。また、無添加の石鹸や保湿剤を使っても直後は綺麗ですが時間が経つと赤くなります。この場合って敏感肌と酒さの合併症でしょうか？明後日皮膚科に行くのでオススメの治療薬をご教授ください。

322 ：
幼稚園児の時期、アトピーでしたが1年掛からず完治しました。おでこや体は肌が白く綺麗ですが顔だけアトピーです。一部分だけ再発するってことありますか？

323 ：
>>322
顔だけアトピーです ×
顔だけ赤いです 〇

324 ：
私も顔だけ出るよ
年取ってからアトピーになったけど最初から顔だけだった
いまはたまになるくらいで普段は食事など気をつければ薬塗らない日の方が多い

325 ：
いいな、タクロリムスつけてもだめだわ

326 ：
>>324
差し支えなければ塗ってる薬や保湿剤などご教授ください。
私は緑色のキュレル化粧水とヘパソフトという乳液を使っています。酒さや敏感肌に有効なものってありますか？

327 ：
アトピー持ち、アレルギー持ちの皆さん、観察していると食生活が酷すぎます。
まずは食生活の改善ですよ！最優先で、食生活を見直しましょう。
病院、薬、高額なローションや保湿剤、複雑な機械では、この問題は絶対に解決しません！

【 基本事項 】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない (重症の人は、牛乳も含め、徹底的に避ける)

アメリカ牛は食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない (重症の人は肉類は全部、徹底的に避ける)
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない

お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない（これも、重症の人は徹底的に避けること）
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす（これも、重症の人は徹底的に避けること）
旬のものを食べる

発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない

328 ：
【 続き 】
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない

明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない

キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない

329 ：
グリチルリチン酸配合の化粧品で酒さ様皮膚炎になるのかな？

330 ：
グリチルリチン酸配合の化粧品で酒さ様皮膚炎になるのかな？

331 ：
>>305
写真のようにひどくはないけど原因は顔にアトピーみたいなのが出てそれをステロイドを使った影響だと思う。そこから皮膚が薄くなって赤ら顔になった。これをどうにかして治したいんだよな。

332 ：
>>326
久しぶりに見て遅くなりました
しばらくナリスの化粧品を使っていましたが知人経由で買うのをやめたくなり
今は基礎化粧品はアベンヌを使用しています。1番保湿力のあるDシリーズで化粧水と保湿クリーム
夜は美容液と目元クリームも

日中はエリクシールの朝用乳液デーケアレボリューションＴのあとにおしろいで、ファンデーションは使わなくなりまりました。
エリクシールの朝用のはホワイトニングのほうも使うことがありましたが合わなくなっていたのでしばらく中止しています

お肌にマイルドなものは美容効果もマイルドなので、調子のいいときに他の基礎化粧品も試し試しといつ感じです

ひどいときは、アベンヌのウォーターのみです
キュレルも使いましたが、私はアベンヌの方が好きでした
人それぞれだと思うので参考になれば

333 ：
ジェネリックで「タクロリン軟膏」っていうのが新しく出てるようだ
トップグラフは1本10gだが、タクロリンは1本30gもあるみたい
一度買って試してみる
プロトピックは5gしかないからなあ･･･

334 ：
朝晩塗るように言われてるけど朝塗るとベタベタ感が凄いから人前で大分辛い思いするなぁ
やっぱり夜だけじゃダメかな

335 ：
夜しか塗らない

336 ：
前の医者はプロトピックは首辺りまでしか効かないって言ってて、今の医者は体にも効くから落ち着いてきた所はプロトピックも塗って徐々に切り替えてって言ってるんだけど、どっちなん？
ちなみに前者が基幹病院の勤務医で後者が開業医

337 ：
良くならないならデュピクセント注射
神さまは居たよ

338 ：
体の皮膚は顔に比べて厚いから、粒子？の大きいプロトピックは入っていかなく効果が薄いから使わないって説明だよね
10年以上前に初めて使ったときに説明されたから忘れたし粒子じゃないかもだけど、そんなイメージで納得して顔用だと認識してる

339 ：
分子だね
全く効かないわけじゃないけど効果が薄いってことかぁ
相当綺麗になってから使う感じになるんだろうけどステとどっちがいいんだろ
でもこんなベタベタするもの全身に塗りたくないなぁ
クリームで出てくれればいいのに

340 ：
皮膚が少し広域でかさぶたみたいに（でもかさぶたではない）硬く黒くザラザラになった部分があって
診てもらったらステの副作用だと言われてプロトピック出された
なんなんだ本当にステロイドって薬害

341 ：
>>339
マジで液体に近いようなクリームだしてほしい。頭皮とかにも塗れる感じの。

342 ：
>>341
医者に聞いたら特殊な油にしか溶けないからクリームでは出てないって言ってたけど、その特殊な油とやらで溶かしてからクリームにすることはできないんかいと思った
結局親水クリーム出されて混ぜて使ってるし、その要領でなんとかならんのかと

343 ：
アトピーの皮膚はバリアぶっ壊れてるから
顔より角層の厚い部位に塗っても十分効果でるよ
試しに塗ってみ
ヒリヒリしたら成分がちゃんと角層を通り抜けてるってこと

344 ：
なるほど

345 ：
デュピクセントだけじゃ炎症収まらないからプロトピックデビューしたわ
首とか体に塗ってもいいの？

346 ：
いいけどてきめんに効果があるのは顔を首

347 ：
捨てろ

348 ：
デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解！
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
デュピの登場で「アトピー＝甘え」が現実になったな
金さえ出せば治るんだから。

349 ：
ふふっ

350 ：
久々に使ったが熱いし痒いしほんと厄介だわ
手を縛っておきたいな

351 ：
初日つらいよね
寝てる時に引っ掻いたことあるからタオル巻いて手袋みたいにして寝たよ

352 ：
ぱっと見傷ないんで顔首に塗ったら無茶苦茶痒い
水で流して顔にドライヤー当てて何とか収まったが顔真っ赤
明日は引き籠ろう

353 ：
効いてる証拠でもある
数日塗るべし
2日くらいすると嘘のように痒みがなくなる

354 ：
全く痒みが出ないんだけど、効いてないってことなのか…

355 ：
発ガン性とか言われてなかった昔(20年くらい前？)に、医者に勧められるままに顔用に使った時は「救いの神」だと思ったよ
しばらく使って、15年前からは顔アトピーは卒業

356 ：
プロトピックに戻ってきた。
皮膚科にかかって半年違う薬使ってたけど、やっぱりプロトピック使ってた時のが調子良かった。

先月は毎日死ぬことを考えていて精神的に危なかった。
プロトピックから切り替えたのは間違いではなかったけど、自分には合わなかった。
海外ではエビデンスのあった治療だから。

357 ：
>>356
どんな治療だったの？

358 ：
>>357
スレ違いで申し訳ないけど酒さでロゼックスという薬です。
プロトピックのスレがここしかなくて。

359 ：
>>358
へー、初めて聞いた。
ググったらがんの治療薬なんだね。

360 ：
これの治験に参加したなー
顔アトピーには劇的に効いたが、塗った直後のあのヒリヒリは一生忘れない
今は顔アトピーはほぼ治まったので
プロトピックにはさようならしている

361 ：
>>360
あなたのおかげで
プロトピックで改善できた俺がいるんだな～
ありがとね

362 ：
>>361
そう言ってもらえるとなんだか嬉しい
こちらこそありがとう

プラセボのチューブと
薬入りのチューブを
どっちがどっちか教えられずに渡されて
右の顔と左の顔にそれぞれを塗り分けて治験した
顔の片側だけきれいに治っていったっけ
あの頃は若かったからそれがちょっと恥ずかしかった記憶がある
ただ、プラセボの方も少し効いたのが面白かった

363 ：
>>362
へえ～
軟膏の治験ってそうやるんだな！興味深し！

ちなみにお金はどのくらいもらえたの？

364 ：
>>363
あ、ちなみにお金は貰っていないっす

365 ：
>>364
あんなヒリッヒリするもんを無料で！？
聖者かよあんた…

366 ：
>>365
当時、未発売だったプロトピックを手に入れて
顔アトピーを改善できたのが
強いて言えば報酬だったかも
当時通ってた大学病院で依頼されて治験を
受けたんだよね

367 ：
プロトピックまったくヒリヒリしないかわりに効かない…
白ニキビボツボツの真っ赤っか

368 ：
プロトピック初めて塗った
なんともないと思ってたら
顔が痒い痒い、もう付けないやめた
もったいないけど捨てる

369 ：
>>368
その顔痒いのが効いてる証しなんだぞ
3日我慢したらそんなにかゆくなくなってくるから頑張って塗るんだ
綺麗になるよ

370 ：
>>368
あまり苦しかったら
無理にとは言わないけど
試して見る価値のある薬だとは思うよ～
俺も一昨日久しぶりに塗ったら
ムッズムズしてキツかったわ…

371 ：
>>368
痒いのは効いてる証拠
二回三回塗ると痒みなくなるから我慢しな

372 ：
レス皆ありがとう

でも痒くて何も出来ない。ずっと冷やしてる
今も眠いのにかゆみが出て眠れない
これで顔の赤み引いて良くなっても
危険な怖い薬と聞いてビビってる
ガンになるんでそ？

373 ：
>>372
なるわけないじゃん
魚の焦げ食べたら癌になるレベルの話だぞ、それ

374 ：
今通ってる皮膚科は住んでる地域では一番人気のレベルなんだけど
頑なにプロトピック処方してくれない。なんか理由でもあるのかな？自分でリクエスト出したりすると嫌がられるだろうな。
外回りの営業職で日光に触れる機会が多いからかな。

375 ：
そりゃ出してくれないわ、ちゃんと考えてくれてるよ

376 ：
二日目塗るの躊躇して
いつも通りのステロイドをつけたわ

プロトピックは週末夜だけかな…
痒くて掻き毟りたくなるし、灼熱感というか
本当に何も手につかない

でも効くきはする
一生塗り続けないといけなくなるま思うと怖い

デュピクセントにうつろうかな…

377 ：
デュピクセント出来るならそれが最良の方法かもしれないけど、ステロイド軟膏でしっかり掻き傷の赤みと痒みを抑えてからプロトピックを始めれば塗るのをサボらない限り上手くコントロール出来るようになるよ
綺麗になってきたらマメに保湿もするとなお良し！

378 ：
免疫抑制剤
がっつり抑えるだけだからなー

379 ：
デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解！
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
デュピの登場で「アトピー＝甘え」が現実になったな
金さえ出せば治るんだから。

380 ：
結局はステロイドに勝るものは無い

381 ：
治りもしないけどな

382 ：
副作用で３年顔が真っ赤になった

383 ：
台風で外出れないから、久しぶりにプロトピック塗ってみた。今のところ、思ったほど火照り感はなくて、でも掻いたらヤバイんだろうなーってなってる。

384 ：
チンコのカリの部分から竿の部分が赤みがかってて
痒くはないんだけど
プロトピック塗って平気かな？

385 ：
性病

386 ：
週に2回風呂上がりに顔と首にぬってるけど
場合によっては痒くなるし赤くもなる
頻度が少ないってこと？

ちなみに、四肢にはあまり効果がみられなかったな
すぐにおさえられなくなった
上記のかゆさとはべつでね

387 ：
週に2回って

炎症出た時に1日2回くらい炎症治るまで塗って抑えきったほうがいいという説明だったが

388 ：
状態によって塗る頻度変えていくのがセオリーだよ

389 ：
>>387
炎症はおさまってるけど常に週2くらいぬることにしてる
プロアクティブ的な

だけどたまに塗るとはじめてのときみたいな痒みが出るときあるから頻度すくないのかなと

390 ：
>>389
綺麗になったところに塗るの？
いつも出る箇所ってこと？
試してみる

391 ：
>>390
きれいになったとこに塗ってる
再発しなくなる
でも初めて塗ったときにでるかゆみがでることがある

392 ：
５年後にリバウンドで顔が真っ赤に腫れた

393 ：
>>391
なんともないならやめた方がいいと言ってたよ

394 ：
これそんなにやばいことある？？

395 ：
発がん性

396 ：
>>393
でも適度に塗らなきゃ再発する

397 ：
No tacrolimus/cancer link in atopic dermatitis in 10-year study
Publish date: October 23, 2019
https://www.mdedge.com/dermatology/article/210742/atopic-dermatitis/no-tacrolimus/cancer-link-atopic-dermatitis-10-year
10年間の研究でアトピー性皮膚炎にタクロリムス/がんの関連性は見られない

398 ：
汗疱にも塗ってるが徐々に治ってきた

399 ：
良かったね、治ってきた時に気を抜くとリバウンドするから気を引き締めてね！

400 ：
>>398
ホントに？
昔顔でお世話になった
今は汗疱なので、やってみようかな

401 ：
ステと違って皮膚萎縮しないからな

402 ：
そのかわりリバウンドがヤバい

403 ：
日皮のガイドラインの数値では
ステよりはリバウンド率低いみたいだけどね。

濃度の関係もあるんだろうが、
実感としても、そんな感じか。

404 ：
昔は発ガン性が言われてたけど、仮に汗疱で手のひらや足の裏に使った場合はどうなんだろう？

405 ：
一時的に顔に炎症が出てきて、プロトピック塗って、治ってしばらくしてやめたけど、
リバウンドはまったくなかったよ。

リバウンドとか言ってるケースは、
実は、リバウンドじゃなく、塗らなかったらなってたであろう事態に戻っただけでしょ。

406 ：
軽症

407 ：
リバウンドしたことはないな
たまに出る箇所があるけど範囲が明らかに小さくなった

408 ：
軽症

409 ：
プロトピック塗りだして7年
顔のほくろが13個も増えた、偶然だろうか

410 ：
>>409
偶然だね

411 ：
むしろ肌が白くなって目立つようになったとか

412 ：
>>409
デュピ打ってる人も増えるみたい。

413 ：
>>412
デマやぞ

414 ：
標準治療の医者でも、プロトピックは危険とか副作用が、、って使わない医者もいるんだよな。どの程度根拠があるのかわからないけど。実際自分も10年くらい塗って効かなくなってものすごいリバウンドと離脱症状を経験したが。
今はデュピクセントして落ち着いた。もう怖くてプロトピックぬれない。

415 ：
医者が推してる製薬会社や薬局というビジネス事情があるからだと思うよ

416 ：
>>389
いいね
プロアクティブ塗布やっていくと
塗る回数がどんどん減っていって良いよね～
最初は疑ったけども

417 ：
プロトピック効かなくなった人どれぐらいいる？
また効かなくなるまでの期間、どれぐらいの頻度で付けていたかも知りたい。
自分はつい最近この薬つけ始めてステより効いてる感じがして毎日顔に塗ってて快調だから効かなくなるのかが不安。

418 ：
初めて使ってから13～4年経つけど最初はお化けみたいになったのが良くなってもうそこまで悪くなったこともないし、ちょこちょこ使いで今のところは気に入ってるなー

419 ：
効かなくなるってそれもう別の新たな病気にかかってんだろ
プロ自体は単純に免疫力を抑制する作用だけなんだから、感染症か何かにかかっただけじゃないの
それだったら塗れば塗るほど悪化するわな

420 ：
後頭部の頭皮にプロトピック使ってるんだけど少し治ってくるとアトピーの場所がどこだったかよくわからなくてピンポイントで塗れないんだけどどうしたらいいでしょうか？
髪が長いから薬たくさん使ってしまってすぐになくなりそうです

421 ：
頭だと鏡で探すか人に塗ってもらわないと難しいですよね

私は主に唇の周りキワに出てプロトピックを塗っているのですが、そういう方いらっしゃいますか？
薬局で確認したら大丈夫と言われてますが、10年以上前の使い始めのころ唇には塗らないように言われた記憶があるのですが記憶違いでしょうか
唇ではないですが、唇のすぐキワの皮膚なので薬が唇にも少しかかってしまうので本当に大丈夫だったか気になっています

422 ：
自分は目のキワに塗ってる
目から少し離して薄く塗ってるけど目にしみます
医者からは眼科で処方してもらえって言われたけど眼科行くの面倒だったのでプロトピック塗ってます
おすすめしません
口も粘膜だから心配ですね

423 ：
まぶたですが、かゆみは無いけど、赤みがあります。
首に塗ってるプロトピック、まぶたにも塗っも良いかな？

424 ：
>>423
まぶたも大丈夫ですよ
私も先日まで塗っていました

425 ：
>>424
ありがとうこざいます。
毎日まぶたにも塗られてるのですか？

426 ：
>>425
私の場合は夜のみ塗るようにと言われたので1週間くらい塗っていました
まぶたに赤みと痒みがあったけど今は落ち着きました

427 ：
使い過ぎると河野大臣みたいになるよ
気をつけて

428 ：
>>427
河野大臣はステロイド酒さだと思いますが…。違うかな？

429 ：
>>426
今はどれぐらいの頻度で夜に塗ってますか？

430 ：
昨晩初めてプロトピックを使いましたが覚悟していた灼熱感はありませんでした
少し目がスースーしていたのは、プロトピックの影響でしょうか

431 ：
ステロイド皮膚症だな

432 ：
>>429
今はまぶたの状態が良くなったので塗ってないです

433 ：
>>432
私はまだプロトピック未経験なのですが、まぶたは塗らなくても再発しないですか？
再発しない可能性があるなら、
1週間、塗ってみようかな？？

434 ：
プロトピックは完治させる薬ではなく、一時的に抑える薬なので、
根本原因が治らない限り、塗らなくなったらまた出てくるよ。
でも、一旦症状が収まれば、週に２回塗るだけで抑え続けることができる。
ステロイドと違い、長期使用で見た目が悪化するとかないし、画期的な薬。

目の中に直接入れない限り、まぶたに塗るのは大丈夫。

435 ：
前ら聞いてくれ！
とある脱ステ医に7年通ってたんだけど、ずっと治らないから
「この酷い症状はいつになったら治るのか？これはステロイドの副作用じゃなくてアトピーなのでは？」って聞いたら、
医者に「脱ステで治るのはステロイドの副作用だ。脱ステ医でアトピーは治らない。
副作用かアトピーかの判断は、長年脱ステしてみて治ったら副作用、
治らなかったらアトピーという後付け論でしか判断出来ない。
だからあなたはアトピーだったんだね。」と言われた。

そこで、「この医院に通う前はステロイドは数日しか塗ってない。
そんな数日で副作用が出る訳ないから、最初からアトピーだって分かってたはずだ！その時点で脱ステでは治らないって言えよ！」と反論したら、
医者に「それを初診で言わないあなたが悪い。」と言われた。

そこから
自分「いや、言った」
医者「聞いてない」
自分「言った」
医者「聞いてない」
の水掛け論になった。
これから脱ステやめてステロイドで治療する。
そしてこの脱ステ医は地獄へ堕ちろ。

436 ：
被害者妄想
全て人のせい

437 ：
早めにセカンド・オピニオン受けるべき
皮膚科医は腕も志も傾向も様々だからジプシーするしかない
所詮楽して稼ぎたい医師が適当に薬ばらまいてる診療科目だよ

438 ：
皮膚科なんていっつも混んでてただ薬処方してもらうだけで3時間とかザラ
開店時間の2時間前からすでに外まで行列になっててラーメン屋かよw
今はジェネリックがネットで簡単に買えるし自分で知識蓄えて治療したほうがいい
当たりの皮膚科をすぐに見つけられりゃいいが時間と金を消費しても見つからないかもしれないし

439 ：
>>435
お前は俺かｗ
俺もずっと脱ステ医の下で診てもらって年々悪化→入院だった
たけど、入院して脱ステしても変化なかったので懐疑的になって退院を機に他の治療を検討

その後、脱ステでさらに悪化して日常生活不可となり、最後は普通の総合病院に担ぎ込まれてガッツリとステの密封療法＋抗生剤と強ミノの点滴で常人に戻って退院
一旦常人になってからその時の主治医との相談の上で減ステ→保湿だけでOKになれた
今では保湿すら使っていない
脱ステで苦痛の人はセカンドオピニオンも活用してみては

脱ステ治療中(何年も治らず)
https://imgur.com/a/0m44kYi
↓
ステ治療の退院時(治った)
https://imgur.com/a/CBXUhbC
https://imgur.com/a/D0CKJFB

440 ：
>>439
年齢が30くらい若返ってみえるくらい綺麗に治ったね！

441 ：
マルチ

442 ：
>>439
脱ステやるとこんな酷くなって老けるのかw
やらなくて正解か。

443 ：
ステロイドコピペ洗脳

444 ：
【総論】
・ステでほとんどのアトピー患者は治る。
・ステで治らない少数派の患者はデュピで治療する。
・脱ステでアトピーは治らないどころか悪化する。
脱ステは危険な感染症にかかりやすくなる。
実際にカポジ、肝炎、人食いバクテリアにかかった脱ステ患者は多い。
脱ステで死人も出ている。

445 ：
ステロイドは危険な感染症にかかりやすくなる
実際にカポジ、肝炎、人食いバクテリアにかかったステロイド患者も多い
死人も出ている

446 ：
【総論】
・ステでほとんどのアトピー患者は治る。
・ステで治らない少数派の患者はデュピで治療する。
・脱ステでアトピーは治らないどころか悪化する。
脱ステは危険な感染症にかかりやすくなる。
実際にカポジ、肝炎、人食いバクテリアにかかった脱ステ患者は多い。
脱ステで死人も出ている。

447 ：
ステロイドは危険な感染症にかかりやすくなる
実際にカポジ、肝炎、人食いバクテリアにかかったステロイド患者も多い
死人も出ている

448 ：
アトピー持ちの皆さん！ 観察していると食生活が酷すぎます。
第一優先は食生活の改善です。まず、そこです。

最優先で、食生活を見直しましょう。食生活を変えないと、この問題は絶対に解決しません。
そうしないと、その苦しみは一生続きますよ！


【 基本事項 】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は全部避ける
肉は食べない
卵も極力さける（出所の分からない卵は全部さける）

外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない（出所の分からない魚は全部さける）
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない

アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす（できれば全部さける）
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる

キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない

マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない

明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない

キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない

449 ：
【総論】
・ステでほとんどのアトピー患者は治る
・ステで治らない少数派の患者はデュピで治療する
・脱ステでアトピーは治らないどころか悪化する
脱ステは危険な感染症にかかりやすくなる
実際にカポジ、肝炎、人食いバクテリアにかかった脱ステ患者も多い
死人も出ている

450 ：
ステロイドは危険な感染症にかかりやすくなる
実際にカポジ、肝炎、人食いバクテリアにかかったステロイド患者も多い
死人も出ている

451 ：
>>450
待て！
俺は脱ステによる全身重症アトピーを強いステロイドで治したけど、副作用や色素沈着は一切起きなかったぞ
むしろ脱ステ中は悪化して感染症にかかった
ステロイドで治ってからは何年かは薬も保湿も塗っていないし、再発もしていない
副作用うんぬんは一部の脱ステ医や民間業者が大げさに言ってるだけだ

脱ステ治療中(何年も治らず全身重症化)
https://imgur.com/a/0m44kYi
↓
ステ治療の退院時(治った)
https://imgur.com/a/CBXUhbC
https://imgur.com/a/D0CKJFB

452 ：
【総論】
・ステでほとんどのアトピー患者は治る
・ステで治らない少数派の患者はデュピで治療する
・脱ステでアトピーは治らないどころか悪化する
脱ステは危険な感染症にかかりやすくなる
実際にカポジ、肝炎、人食いバクテリアにかかった脱ステ患者も多い
死人も出ている

453 ：
キモい

454 ：
脱ステでアトピーは治らないからな。
標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変でメンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。

455 ：
>>451だけど、↓の画像の方が見やすいので貼り直した

脱ステ治療中(何年も治らず全身悪化＋感染症)
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
転院してステの治療で退院後(治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

456 ：
>>455
グロ
マルチいい加減にしろ

457 ：
>>456
キチガイに何を言っても無駄！

458 ：
>>456
いや、そこまでグロじゃないと思うが...
ここまで酷くてもステロイドとプロトピックで治療すれば治る事を証明したかったんだ
ちなみに脱ステ末期は全身が一枚目よりも酷かったし
脱ステで何年も重症化したので、最後はステロイドで治した

459 ：
>>458
治ったのに毎日コピペ荒らしするのは何故でしょう？

460 ：
>>459
今ちょうど冬休みで色んなスレでアドバイスしてるんだよ
ちなみにコピペじゃないよｗ
相手に合わせて文をちゃんと変えてレスしてるから

ステ歴無しでビオチン、フィッシュオイル、漢方、鍼、瀉血、あらゆる治療を10年程やっても悪化して、最後はステロイドで治したから我ながら説得力あると思う
本当にステロイドを使わない治療は危険だと思う
時々いる「脱ステで治った」って人は皆、脱ステする以前にステの外用歴があるからこそ、脱ステで治ったんだから...

ちなみに、「毎日」と言うからには君も毎日スレを見ているという事だよね？？？
君も毎日スレを覗いてたり書き込んでいるのに、いちいち俺に突っ込まなくてもよくないか？？？

461 ：
>>459
しかもマルチしてるのはそっちだろｗ
それにわざわざIDまで変えてｗ
恐らく別人に見せかけて、マルチだと思われないようにするためだろｗ↓

http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1513853016/459
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1576225019/216

462 ：
NGに放り込みました

463 ：
>>460
治療中の人が、情報収集のために見るのは普通。
治ったと言う業者が、情報操作のために毎日マルチコピペするのも普通。

464 ：
>>463＝>>459
だから色んなスレでアドバイスしてるんだよ
ちなみに業者じゃないぞｗ
俺は民間療法やサプリは否定してるし、勧めもしてないぞ
あとステロイドだけじゃなくて顔はプロトピック、体は保湿とヒスタミン注射も併用した
ちなみに、民間療法じゃなくて全部保険適用の医療用で医者の指示での治療だぞ
あと、いちいちIP変えなくて書き込まなくてもいいから

465 ：
マルチポスト基地外

466 ：
脱ステは信用出来ない
一年半ぐらい体から血を抜く治療の脱ステクリニックに通ってたけどアトピーはよくならなかった
いつも治療終わりは貧血でフラフラなった
治療に加え何マソもするサプリとお茶買わされて、一年半で百数十マソ円ぐらいかかったわ...
ちなみにこの医者は初診、「アトピー、癌、糖尿、アルツ、痴呆、HlV、どんな病気でも治る！」と力説してたけど、今思うとどうかと思うねｗ
サプリとお茶の購入を拒否すると「治療をしても、飲まないと体から毒素が出ないから治らない」と言われたから仕方なく購入してた
年々酷くなって結局ステで治したけど、ステの方が断然安上がりで効果もあった

467 ：
>>466
完全な、アトピー商法だね。ひっかる人多いと業者は
やめないので、よく吟味してひっからないでほしいなぁ。
アトピーは免疫過剰が原因だから、癌は同じ免疫系
（自己免疫細胞が自己を攻撃する）まだわかるが
それ以外は、まったく原因が違うので、治らないもしくは
治りにくい病気を羅列してるだけだし、やつらは！！。

468 ：
プロトピック1週間ほど使用して、最初の灼熱感も減り、赤みも取れてきたのですが、プロトピックもプロアクティブに最初は何週間か継続したほうがいのでしょうか？

469 ：
　アレルギーを抑えるとともに、皮膚表面の免疫系の働きも抑えてしまいます。この副作用は免疫抑制剤であるプロトピック軟膏にも同様に見られます。顔面は皮脂腺も多く、毛穴が化膿しやすい体質がありお薬が合いにくい方もいるようです。
顔の赤みの全てがアレルギーが原因とは限らず、症状により薬を使い分ける必要があるでしょう。また、ヘルペス感染症や乳児のカンジダ症などに誤って塗ると免疫が抑え込まれるため症状が悪化する恐れがあります。

470 ：
プロトピックを週二日ぬってるときはたまにヒリヒリしたり赤くなることがあった
2週間ほどリドメックス塗ってから切り替えると
初日からまったくヒリヒリせず赤くもならなかった
リドメックスで炎症が鎮火したのでプロトピックがほぼ素通りしてるってことでしょうか？

抑えられるなら体（肘膝の裏だけ）もプロトピックに切り替えたほうがいいんでしょうか？

プロトピックは毎日ぬってもいいので
ステロイドで抑えたなら切り替えてプロアクティブみたいに減らしていけばいいんですか？

471 ：
ヒリヒリは効いてる証拠だぞ

472 ：
脱ステ中は、一方の免疫がアレルゲンに対して免疫過剰になって、
もう一方の感染症に対する免疫が低下して感染症にかかりやすくなるから危険。
それに脱ステ中は悪化して傷口や掻いて表皮が剥がれた薄い肌から細菌やウイルスが入りやすくなる。
実際に脱ステ患者にカポジ、肝炎、人食いバクテリアの感染症は出ている。
ちなみに、その脱ステ感染者達がやってたのは「デュピや抗ヒスタミンを使わない純粋な脱ステ」ね。

473 ：
コピペ荒らし業者の正体
アスペルガーのshimoが、引きこもってコピペ三昧。
ttp://everybody-helpme.com/

474 ：
プロトピック塗った翌朝のヒリヒリの顔面に熱いシャワー気持ち良すぎ

475 ：
この先生のクリニック、閉院してる。
鈴木康仁先生の診察を受けたいです。
アトピー治療の神様です！
何か情報ありませんか？

http://blog.livedoor.jp/doctorkojin/archives/cat_700106.html

476 ：
>>338
よく脱ステ信者や民間療法業者が言う「遺伝子レベルで根治するか、二度とその病気にかからないか」という極論出したら、どんな病気だろうが無理だろｗ
風邪だって治っても、無理したり生活や環境がよくなければまたなるんだからｗ

そうじゃなくて、結果的に症状が出なくなればいいんだよ。
そのためにはステロイドだけじゃなくて、「医師の下でのステロイド治療」しながら食事や生活習慣に気をつければほとんどのアトピー患者は治る。
ステロイド外用薬に抵抗性や添加物アレルギーのある少数派の患者はデュピで治療するって訳。

477 ：
一生ステロイド使うなら治るとは言わんだろ

478 ：
キチガイに何を言ってもムダ！

479 ：
脱ステやると髪も眉も抜けて、赤茶紫色のしわくちゃ老人肌になって、みためが30歳は老けて見られるようになる。
酷いと肉がえぐれて顔が変形するから脱ステは絶対やるな。
一度そうなったら元に戻らないぞ。

480 ：
>>477
一生ステ塗るなんてありえないや
俺だってこんな重症からステとプロトで治して、ここ何年も塗ってない

脱ステ治療中(何年も治らず全身悪化＋感染症)
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
ステ、プロトピック治療の退院時(副作用起こさずに治した。ここ何年も薬も塗ってないし、再発もしてない)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

481 ：
>>480
保湿はしてますか？

482 ：
治りもしない脱ステや民間療法で何年もアトピーこじらせているより、
デュピやステで治してから働いて遊んでリア充した方が絶対元取れる。
人生の中で若さは限られているしな。
長年脱ステしても治らなかった患者がデュピやステで治ってるからね。
脱ステやると悪化するし、危険な感染症にかかるしな。
脱ステで死人や精神的苦痛で自殺者も出ているしな。

483 ：
>>481
俺は何年も脱ステ医の下で診てもらって年々悪化→脱ステ入院だった
たけど、入院して脱ステしてもよくならなかったので脱ステに懐疑的になる

その後、脱ステでさらに悪化して日常生活不可となり、最後は普通の総合病院に救急搬送されて即日入院でガッツリとステの密封療法＋抗生剤と点滴で常人に戻って退院
一旦常人になってからその時の主治医との相談の上で減ステ→保湿だけでOKになる
今ではここ何年も薬も保湿も使っていないし、再発もしていない
無理な脱ステはやめて素直にステやプロトやデュピで治療した方がいい

484 ：
今日タクロリムス軟膏をだしてもらったんですけど顔に使う場合は保湿剤は使ってよいのでしょうか？使ってよい場合はどのタイミングで使うとよいのでしょうか？
あと塗ったらしばらくベタベタするのですが放置でいいのでしょうか？
質問責めで申し訳ないのですがお知恵をお貸しいただけるとありがたいですm(_ _)m

485 ：
>>484
医師免許持たずにネットでの病気や処方薬の相談は医師法に触れるからやめろバカ！
つかまるぞ
病院行って診療で医者に相談しろ

486 ：
(デュピ不使用の)脱ステで悪化中は一方のアレルゲンに対する免疫が過剰になって、
もう一方の感染症に対する免疫が低下して感染症にかかりやすくなるから危険。
それに脱ステ中は悪化して掻いてバリアが剥がれた肌や傷から細菌やウイルスが入りやすくなる。
実際に脱ステ患者にカポジ、肝炎、疥癬、人食いバクテリアの感染症は出ている。
只でさえ脱ステで辛いのに感染症も発症すると地獄だぞ。

487 ：
ステロイドの主な副作用とその対策について示します。これらの副作用は、みなさんに認められるものではなく、疾患、薬の量、内服期間などによりさまざまですので、自己判断はせず、主治医と相談するようにしてください。
1. 易感染性
体の抵抗力（免疫力）が低下するために、風邪やインフルエンザなどの感染症にかかりやすくなります。投与量が多い間は、感染予防の薬（バクタ配合錠など）を飲むこともあります。日頃は、手洗い、うがい、マスク着用、人混みを避けるなどの一般的な注意が必要です。
http://www.twmu.ac.jp/NEP/steroid.html

大量または長期にわたる広範囲の密封法(ODT)等の使 用により、副腎皮質ステロイド剤を全身的投与した場合 と同様な症状があらわれることがある。
https://pins.japic.or.jp/pdf/newPINS/00054390.pdf

488 ：
ヘパリン保湿とプロトピックどっちが重要？

489 ：
>>484
俺はヒルドイドと一緒に処方されて
ヒルドイド塗ってから塗れって話だったよ

490 ：
医者達が言うにはステロイドは危険な感染症にかかりやすくなるんだと。
実際にカポジ、肝炎、疥癬、人食いバクテリアにかかったアトピー患者は多いんだと。
ステロイドで死人も出ているんだと。

491 ：
脱ステ中は、一方の免疫がアレルゲンに対して免疫過剰になって、
もう一方の感染症に対する免疫が低下して感染症にかかりやすくなるから危険。
それに脱ステ中は悪化して掻いて表皮が剥がれた薄い肌や傷口から細菌やウイルスが入りやすくなる。
実際に脱ステ患者にカポジ、肝炎、疥癬、人食いバクテリアの感染症は出ている。

492 ：
ステロイドの主な副作用とその対策について示します。これらの副作用は、みなさんに認められるものではなく、疾患、薬の量、内服期間などによりさまざまですので、自己判断はせず、主治医と相談するようにしてください。

1. 易感染性
体の抵抗力（免疫力）が低下するために、風邪やインフルエンザなどの感染症にかかりやすくなります。投与量が多い間は、感染予防の薬（バクタ配合錠など）を飲むこともあります。日頃は、手洗い、うがい、マスク着用、人混みを避けるなどの一般的な注意が必要です。

http://www.twmu.ac.jp/NEP/steroid.html


大量または長期にわたる広範囲の密封法(ODT)等の使 用により、副腎皮質ステロイド剤を全身的投与した場合 と同様な症状があらわれることがある。

https://pins.japic.or.jp/pdf/newPINS/00054390.pdf

493 ：
このクソ女＝かなちんは、マセソンの手先、マルチだぞ！
マセソンのセミナーを勧誘するぞ、みんな注意しろ。

ttps://kanachin-atopi.com/profile/

「治し方は教えない」
でも
「治療法を教えるのは有料です」
ここで全員が気がつくべき。

494 ：
ステロイドの副作用が出る患者は僅かで、脱ステで悪化する患者は多いというデータがあったぞ。
やはり脱ステ信者は大げさにステの風評を流して、脱ステに誘導したり商品を売りつけてたのか。↓
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。

495 ：
全てウソでした
ソースは一切出せません

496 ：
こいつ、2chの匿名の風評書き込みに「ステロイド怖い」と洗脳されて、
10年以上民間療法90個以上に給料全額つぎ込んで、脱ステ脱保湿、鍼、漢方、サプリ、
解毒点滴、断食道場、マクロビオティック、スピリチュアルとどんどん過激化していったらしいｗ
何百万かけて脱ステ脱保湿を10年やったけど治らず全身被爆者になって、「ある治療」に変えたら治ったらしいｗ
その「ある治療」を知りたきゃ金払えっていう典型的なアトピービジネスのアフィサイトｗｗｗｗｗｗ
自分がやられた事と同じ事してどうするんｗ

アフィ、グロ閲覧注意↓
ttps://kanachin-atopi.com/profile/

497 ：
アトピーはステロイド使わないとどんどん悪化するからな
それと並行して食事や生活改善が大事だが
>>496のステロイド忌避のケースは悲惨だ

498 ：
コピペマンうざ

499 ：
このクソ女＝かなちんは、マセソンのマルチだぞ！
マセソンの医療コーディネーター料金だけで５０万円だぞ。
もちろんマセソンの治療費と内服ステロイド（デルタゾン）などの薬代は
別途請求されるから、かる～く２００万円は超えるな。
アメリカへ行っての治療だったら、それこそ５００万円ぐらいかな！
ttps://kanachin-atopi.com/profile/

500 ：
手と爪の甘皮(爪の生え際の皮)が最近なくなって、ぶつけたりするとちょっと痛い。
これってプロトピックの副作用じゃない？

501 ：
>>500
違うと思う
生活習慣の乱れとか栄養のかたよりとかで甘皮なくなるよ

502 ：
>>48>>52>480
ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は治ると皮膚科専門医は言っている。
あと、脱ステや民間療法のアトピー(AD)に対するエビデンスや効果は無いと言っている。
また、脱ステや民間療法業者が言うステロイドの副作用はデマや誇張が多いから、無駄に怖がる必要は無いと言っている。
『世界最高のエビデンスでやさしく伝える 最新医学で一番正しい アトピーの治し方
ー世界が信頼する１００の論文と１００００人を診た経験に基づく「今、最も信頼できる」方法ー』
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
https://diamond.jp/articles/amp/226962?page=2

503 ：
>>136>>293-294
俺は重症アトピーをステロイドとプロトピックで副作用起こさずに治したぞ
俺は何年も脱ステ医に通院と入院してたけど、年々悪化して感染症にもかかった
その後、さらに脱ステで悪化して日常生活不可となり、普通の総合病院に救急搬送されて即日入院でガッツリとステの密封療法＋抗生剤と点滴で常人に戻って良くなった
今ではここ何年も薬も保湿も使ってないし、再発もしてない
>>496の女性も10年以上脱ステしても、俺の搬送時と同じくらい重症化してるし、ステロイド使わないとアトピーはどんどん悪化する

脱ステ治療中(何年も治らず全身悪化＋感染症)
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
ステ、プロト治療の退院時(副作用起こさず治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

504 ：
>>415
医者と製薬会社との癒着や賄賂は決して無い。
(但、大手病院は診療終わりに製薬の営業マソが医者と面会するけど、ステロイドの営業はまず無い。
それに製薬の営業マソによる自社の薬品販促って「製薬会社間の競争」であって、「薬が不必要な患者に無理やり薬を処方してくれ」というニュアンスじゃない。)
アトピー向けのステロイドなんて、製薬会社一社辺りからすれば利益は薄いから営業やステマやゴリ押しなんかしても意味ない。
皮膚科一軒辺りでもアトピー以外の病気の患者の方が圧倒的に多いから、アトピー治療はあまり儲けにならない。
それにほとんどのアトピー患者がステロイド治療で治っちゃうから長期化も無いから儲けにならない。
逆に脱ステ治療はなかなか治らないから長期化するけど、それでも一軒辺りのアトピー患者数は少ないから儲けにならないし、
脱ステ患者も脱ステ医もアトピー以外に精神的ストレスが多く割に合わない。
実際に精神的ストレスで脱ステ医をやめた医者が6人もいる。
それに、脱ステ医は悪化させて患者からの訴訟や逆恨みのリスクが常にあり、割に合わない。
実際に脱ステ医が脱ステでアトピー患者を悪化させて、訴えられて裁判で負けたケースがある。
あと、標準治療でほとんどのアトピー患者は治ると皮膚科専門医は言っている。
それと、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)に対する効果やエビデンスは無いと言っている。
また、脱ステ医や民間療法業者が言うステロイドの副作用はデマや誇張が多いから、無駄に怖がる必要は無いと言っている。
特に「依存」「蓄積」「やめられない」「副腎機能低下」「根治療法(アトピーの)」のワード乱用者はまず詐欺。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

505 ：
ステロイドで、発言張り切っちゃってますけど。
ここはプロトピック・スレッド、お引き取りください。

506 ：
>>504
ウザい、目障り、マルチコピペ垂れ流すな

507 ：
プロトピックの個人輸入ってヤバいかな？
かかりつけの皮膚科が内科も入ってる病院だから
塗り薬貰いに行ってコロナウイルスも貰ったらどうしようと不安が強い

508 ：
アトピー患者ならコロナくらい大丈夫じゃろ

509 ：
プロトピック個人輸入、入荷しなくなったっ見かけたけど今はあるんだね
飲み薬のアレロックなら毎回個人輸入してるわ
シートの内側だか外側が擦れてなのか黒いのが気になるぐらい、カビかと思ってギョッとしたわ
ジルテックの方はそんな事無かったけど
コロナよりわざわざ病院に足を運んで3分未満で診察終わる自販機先生なら薬によっては
個人輸入の方が安いし沢山買えるし、気疲れもしないから良いよ
コロナの影響というなら発送先によっては送れがあるぐらいになるのかな

510 ：
>>509
プロトピック　個人輸入で検索したら売ってる所あった
輸入したアレロックの品質どうですか？
効き目が弱いとか逆に副作用が出るとかはない？

511 ：
プロトピック使ったら数週間は太陽光浴びないほうがいいよ
腫れるから

512 ：
免疫を抑制したらどうなりますか？

513 ：
感染症の餌食

514 ：
マジか！？

515 ：
ステロイド1週間塗ってプロトピック今日貰ってきた
1日2回塗れと言われてるけどさー
腫れてもないし痒くもないけど塗る必要あんのかなー
アレルギーはハウスダスト1.7とダニ2.0だけ
目の周りだけで若干まぶたが黒っぽくなってる
今まで4年ぐらい保湿だけしてて良くも悪くもならず現状維持だった
ヒリヒリしたりする言われたけど別になんでもない
すげー金だけかかるんだけどさーワセリン塗ってるだけに戻ってもいいのかな

516 ：
>>515
ヒリヒリしないなら何も作用してないから塗らなくていい
というかそんなに高かったか？
プロトピック10本
リドメックス10本
ヒルドイド上限まで
抗ヒスタミン3ヶ月
くらいで3000円くらいだったと思うけど

517 ：
プロトピック0.1一本5gとタリオン10mg28錠で980円だったよ

ステロイド0.05を1週間縫ってプロトピック0.1に変わったけど
クマみたいな感じで眼の疲労なんじゃってちょっと思ってるんだよ
目の周り以外はほんと何もないんだけど。
画像うｐしたらダメなのけここ？

518 ：
>>517
プロトピック数十円じゃない？

519 ：
説明しようがないものは、画像いいも思う
プロトピックを、週3.も塗ればむしろ、健常以上の美肌になる
風呂上がり一回

520 ：
目元の写真です、見たくない人は注意して
まぶたが炎症あとの黒ずみ？
1週間ステロイド0.05を朝夜2回塗って
今はプロトピック0.1を朝夜2回塗り始めた
まぶた以外は全く症状ありません

https://i.imgur.com/KVqv8eT.jpg

521 ：
1回　5200円　薬650円
2回　520円　薬980円
3回目以降いかねーぞ…無駄金にしか感じねぇ
逆に悪くなりそうな気までする

522 ：
コレクチムがもうすぐ出る。
顔はステで抑えてコレクチムで維持、後に外用離脱というセオリーが出来る。
あと、ステロイドが効かない僅かな患者への隙間産業はこれまでは脱ステや民間療法やアフィがやってたが、QOL破壊、高価、治らないという点で不評だった。
これからはそういう無効患者への治療はコレクチム、デュピが対応する。
コレクチム、デュピは保険適応、社保医療費返還、生保通院給付金対象だから脱ステ、民間療法より有効、安全、安価である。

523 ：
>>522
コレクチムってのはどういう利点があるの？
薬価未定と書いてあるけど常識的な値段かな？

524 ：
2016年の日本の罹患率が、アメリカの1970年頃の水準にあることから、日本は「結核中進国」と位置づけられています。また、新たに結核と診断される方のうち60歳以上の方が70％以上占めていて、結核患者の高齢化が進んでいます。
感染のリスクでは、
：免疫の弱い乳幼児やエイズ患者
：免疫抑制のかかるような治療（ステロイドホルモン、抗がん剤、免疫抑制剤）中の人

525 ：
ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓
＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。

526 ：
日本神経学会は、免疫抑制剤を使用している患者が新型コロナウイルスに感染した場合、症状が軽微であっても重症化する可能性を念頭において診療にあたるのが望ましい

527 ：
ステ医、脱ステ医含めて皮膚科専門医達は「脱ステでアトピーは治らない。
脱ステで治るのはめったに出ない外用薬の副作用だけ。」と言っている。
それどころか脱ステは危険な感染症にかかりやすいからやめろと言っている。
実際にカポジ、肝炎、疥癬、人食いバクテリアにかかった脱ステで患者も多い。
脱ステで死人も出ている。

528 ：
ステロイドの主な副作用とその対策について示します。これらの副作用は、みなさんに認められるものではなく、疾患、薬の量、内服期間などによりさまざまですので、自己判断はせず、主治医と相談するようにしてください。
1. 易感染性
体の抵抗力（免疫力）が低下するために、風邪やインフルエンザなどの感染症にかかりやすくなります。投与量が多い間は、感染予防の薬（バクタ配合錠など）を飲むこともあります。日頃は、手洗い、うがい、マスク着用、人混みを避けるなどの一般的な注意が必要です。
2. ストレス時には要注意
骨がもろくなり（骨密度が減少し）、圧迫骨折や大腿骨頸部骨折などが起こりやすくなります。予防薬として骨を守る薬（ビスホスホネート薬）を内服します。
3. 糖尿病（ステロイド糖尿病）
糖を合成する働きを高めるため、血糖が上がります。投与量が多いほど血糖は上がるので、特に投与量が多い間は、食事療法による予防が大切であり、薬による糖尿病治療が必要な場合もあります。
4. 消化性潰瘍（ステロイド潰瘍）
消化管粘膜が弱くなるため、潰瘍ができやすくなります。胃酸分泌を抑制する薬や胃粘膜を保護する薬を予防的に内服します。

529 ：
>>528
マルチうざい。
プロトピックに関係ないこと書くな。

530 ：
日本神経学会は、免疫抑制剤を使用している患者が新型コロナウイルスに感染した場合、症状が軽微であっても重症化する可能性を念頭において診療にあたるのが望ましい

531 ：
ステロイド治療でほとんどのアトピー患者は副作用が出ずに治る。
臨床や論文のデータを基にしてるから信憑性はある。
但し、治療と並行して食事改善、生活改善、原因排除は必ずやる事。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html
その一方で、脱ステや民間療法にはアトピー(AD)そのものへの効果やエビデンスは無い。
脱ステはアトピーじゃなくて、めったに出ない外用薬の「副作用」を治すための治療。
それどころか脱ステやると重症化や感染症にかかりやすくなり、実際に脱ステ患者に危険な感染症や死者も出ている。
あと、脱ステ医や民間療法業者や脱ステアフィが言うステロイドの副作用は嘘や誇張が多いから気をつけるべき。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

532 ：
ステロイドで副作用が出る患者は少なく、脱ステで悪化する患者は多いというデータは既にある。↓

＞おもな大学病院を対象に、アトピー性皮膚炎が悪化して入院した３１９例の原因調査がおこなわれています（日本皮膚科学会'99）。これによると、ステロイド自体の副作用による悪化が３例だったのに対し、脱ステロイド療法によるものは６４例にものぼりました。

533 ：
俺は重症アトピーをステとプロ治療で副作用が出ずに治ったぞ。
その前は脱ステと自由診療を10年300ﾏｿ円ぐらいかけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかった。
その後、食事改善、生活改善しながら、ステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
肌もかなりきれいに見られる。
【通院歴】
10年間、有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療の瀉血もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに
治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

534 ：
>>533
良かったですね

535 ：
>>534
そいつはコピペ荒らし

536 ：
痒くなったりヒリヒリするって言うけど
すげー痒い痒い痒い、塗ったら余計に腫れた
これって赤く炎症してる時に塗ったら駄目な薬なんじゃないの？
炎症が落ち着いたときに塗る薬？
洗い落として氷で冷やした...駄目だろこの薬
炎症抑えるのに炎症悪化して痒みもマシマシ
本当にこの薬は色々間違ってんじゃないのか
よく認可されたな

537 ：
>>536
落としたら意味ない
かゆみに耐えて、翌日も塗って
繰り返していくほど、かゆみ、ほてりが引いて行く
経験者は、最初猛烈にかゆくても効くのわかってるから
頑張れるが、初めての人はつらいかな
薬は間違ってないと思うけど、痒みや火照りが
出ることを、伝えてない医者が悪いだけ。
個人の自由だから、好きにすればいいが、続けたほうがいいと思う。

538 ：
>>537
少なくとも週に2回は塗らないとヒリヒリしたり赤くなったりするよね

539 ：
免疫を抑制するとウィルスに感染しやすくなるから、気をつけてね

540 ：
免疫には何種類もあるんだわ、種類によっては影響無いよ。

541 ：
コレクチム今日発売です。
プロの上位互換らしいので、こちらのスレへ移動お願いします！
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1513853016/

542 ：
>>541の訂正。
コレクチム今日発売です。
プロの上位互換らしいので、今日から↓のスレへ移動お願いします！
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1586777506/

543 ：
へー人柱は任せる
俺はステロイドでいいよ

544 ：
>>540
要するにウィルスの種類によっては影響あるってことだね

545 ：
プロトピックの塗りづらさなんとかならんかな
ローションタイプ開発してほしい

546 ：
>>544
ウイルスとは関係無く、例えば花粉や金属など、免疫には色んな対象があるんで、
いい加減な一般論を触れ回るのは民間療法のようで、実に不愉快。

547 ：
新型コロナウイルス感染症対策（2020年3月26日版）
佐久医療センター　森勇一
■要点
免疫抑制剤・副腎皮質ホルモンで治療中の方は、そうでない方よりも、新型コロナウイルス感染症に罹患した場合の悪化リスクは高いと考えられています。
新型コロナウイルス流行期間中に、上記薬剤を継続するか、減量中止するかは、ご自分だけで判断せず、主治医とご相談ください。
免疫抑制剤・副腎皮質ホルモンを使用中の方で、風邪症状や37.5度以上の発熱が2日程度続く場合・強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある場合は、
まず「帰国者・接触者相談センター」にご相談ください（明らかに他の病気が強く疑われる場合はかかりつけ医等に相談を）。

548 ：
北里大学
https://www.kitasato-u.ac.jp/jp/albums/abm.php?f=abm00026186.pdf&n=（第6報）新型コロナウイルス感染症の対応について学生対象.pdf
3)糖尿病、心不全、呼吸器疾患(COPD 等)の基礎疾患がある方、透析を受けて
いる方、免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている方は、重症化しやすい

549 ：
http://u0u0.net/VSTo
北里大学

550 ：
米イーライリリー、新型コロナ感染症薬の臨床試験を今月開始　2020年4月13日0
http://www.asahi.com/business/reuters/CRBKCN21U0Z1.html
コロナウイルス感染症治療薬として選択的ＪＡＫ阻害剤「バリシチニブ」の臨床試験を開始すると発表した。

551 ：
アトピーアレルゲンへの免疫と感染症ウイルスへの免疫は別。
脱ステやるとアレルゲンへの免疫が過剰になって、
ウイルスへの免疫力が低下して危険な感染症にかかりやすくなるからやめろと専門医が言ってた。
なので、ステロイド外用薬と抗アレルギー内服薬である程度アレルゲンへの免疫を正して、ウイルスへの免疫力とバランスよくさせる事が大事なんだってさ。
免疫を下げるというより、「免疫を正す」が正解。

552 ：
俺は週に二度顔にプロトピック
体にリドメックスぬればおちつくみたい
普段はワセリンかヒルドイド
数値は測ったことないけどこの程度なら軽症だからひどいひとからしたらアトピーの辛さしらんだろって感じなんだろうな

でも熱いシャワーが最高に気持ちいいのは知ってる（最近は上記で落ち着いてるから炎症もほとんどなくて味わってないけど）

あとは頭皮のフケというか皮がポロポロ落ちるのだけはなおらないな
たまにリドメックスローションぬると数日はならないけど

553 ：
ステ使ってたけど全然効かなくなったからプロトピに変えたら全身治ったわ
やっぱ痒いより痛くて熱いほうが１００倍楽だわ

554 ：
使わなくなったら再発するなら、治ったとは言わない。

555 ：
>>553
体にもきくの？

556 ：
>>555
俺は効いたな
まぁたしかに治ったではなく治まってるだけどな

557 ：
>>551
脱ステと民間療法やると感染症にかかりやすいってのはマジだよ。
俺も脱ステと自由診療を長年やってた時にアトピー重症化して感染症にもかかりまくった。
ちなみに、同部屋の脱ステ入院患者達も感染症にかかってた。
感染症にかかってる時は免疫が体のウイルスに対して過剰に反応する一方、アレルゲンに反応せずアトピーは良くなった。
感染症が治るとアトピーは元通り重症化した。
その後、ステとプロ治療に変えてアトピー治ったけどな。

558 ：
コレクチムが出て、コロナでピンチの脱ステ医と民間療法業者は路頭に迷うだろう。
薬危険厨の脱ステ信者も黙るだろう。
従来の薬より副作用が少ない アトピーの新外用薬、ＪＡＫ阻害薬 コレクチム軟膏
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/life/news/200430/lif20043020000033-s1.html

559 ：
>>551>>552-553
俺は重症アトピーをステとプロでも副作用が出ずに治ったから、コレクチムが出たらもっと安全に治せるだろう。
その前は脱ステと自由診療を何年も300ﾏｿ円かけてたやってたけど、アトピーは全く治らず重症化して感染症にもかかった。
その後、救急搬送された総合病院で脱ステと自由診療を一切やめて、食事改善、生活改善しながらステロイドとプロトピック治療で治した。
今はここ何年も薬や保湿は塗っていない。
ネットで大げさに言われてるステの副作用は実際はアトピーそのものである事がほとんどだし、リバウンドは単なる治療の途中放棄なだけだよ。

【通院歴】
何年も有名な脱ステ病院に通院・入院しながら自由診療もしたが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステで重症化して普通の総合病院に救急搬送されて、即日入院
↓
総合病院でのステ、プロ、抗生物質治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

560 ：
ステロイドで一度寛解させてキープするために週2回ほどぬってたのを
プロトピックにかえてみたらこっちのほうが肌がきれいになる気がする
吸収弱いから週2回じゃ足りないかもしれないけど
ステロイドを2回ぬるよりはプロトピックを3回塗ったほうが効果も副作用も少なくていいのかも、と思ってきた

561 ：
プロトピックを身体に塗ってる人は効果どうなんだろう？

562 ：
>>561
リドメックスと大差なし

563 ：
大塚本とコレクチムとデュピが出たので、脱ステと民間療法と脱ステアフィは消滅する。
これからは軽症から中等症アトピーはコレクチムで治療して、
重中等症から重症はステで一旦治してからコレクチムで維持して後に外用離脱というセオリーが出来る。

これまではステロイドが効かない僅かな患者への隙間産業は脱ステと民間療法がやってたが、
それらは高額で危険で治らなくて不評だったので、これからはコレクチムとデュピが対応する。
コレクチムとデュピは保険適応、社保医療費還付、生保通院給付金対象なので、脱ステと民間療法より有効、安全、安価である。
ちなみに、既にデュピ治療していて顔だけ治らない患者は高額療養費適応なら無料でコレクチム治療が出来る。

564 ：
50過ぎの無職が毎日コピペ業務w
他にやること無いんやろな

565 ：
どうせコピペだけの無能人生なのよ

566 ：
>>559
あんた、途中からステロイド使ってよかったな
もし脱ステ続けてたら髪眉全抜けで、黒人の老人化してたとこだわ
老人化したら身分証の写真と違うから不法入国、パスポート偽造・悪用疑われても仕方なかったぞ
その前に抵抗力下がって危険な感染症にかかって、この世にいるか微妙なとこだったが
もう脱ステとか危ない事やめな

567 ：
今日のNGID 老人

568 ：
週に2回ステ塗るなら週に4回プロトピックぬるほうがいい？
たぶんそのくらいぬればおさえられる

569 ：
>>559
そもそも脱ステはアトピーの治療じゃないからスレ違い。
脱ステは、ステ治療でアトピー自体は治ったが薬の副作用や保湿依存のみが出ている患者のための治療だからな。
脱ステやって、副作用や保湿依存が治って元のアトピーが残ってなければラッキー。
運悪く元のアトピーが残ってたら、ステだろうがコレクチムだろうが抗真菌薬だろうが後は好きにやれってスタンスだからな。

570 ：
初めて処方された
塗って2時間ほど経つけど灼熱感や痒みもない
前知識入れてたから怖かったけど何も起こらない
ロコイドで炎症抑えてたからかな…
これ効いてるんだろうか

571 ：
>>570
効いてるというか、ここは重傷者が多いから、初動かゆみ
火照りが出る人が多いだけ、炎症抑えられてるなら、つらい
副作用はないが、悪化しそうなとき塗ってると助かるし、
そのまま間隔取りながら、塗っておいたほうがいいよ。

572 ：
俺はステで抑えてプロト週2回に切り替えた
月に一度くらいは耐えられないのか
湿疹ができはじめる
そこでステぬればまたおちくつ

573 ：
>>571
ありがとう
昨日1日塗ってたけど特に副作用らしきものはなかった
ここ数ヶ月は湿疹できたらステで治して、しばらくしたらまた湿疹できてステみたいな無限ループだったから抜け出したい
今炎症はおさまってるけど赤みはあるから、しばらくは毎日塗って徐々に間隔あけながら塗る方向で試してみる！

574 ：
皮下の炎症物質を身体の外に出さない限りは薬塗ってもエンドレス

575 ：
身体にはまだステロイド使ってるんだけど
顔は全くステロイド使ってなくて、プロトピックだけで症状をコントロールできてんだけどこれって顔だけ「脱ステ」扱いになるの？

576 ：
それは顔は脱ステじゃなくて、卒ステだろ

577 ：
プロトピックは効き目が強い分、リバウンドもきついから注意な

578 ：
めちゃくちゃベタベタしない？
1tfuだっけ？その少なめに塗っても数時間ベタベタ

579 ：
謎の湿疹からステ使って3ヶ月程、そこからタクロリムスに切り替えて1週間ちょっと
1日置きに寝る時だけ塗ってる
見た目は湿疹もなく何なら前より肌が綺麗になったように見えるけど、タクロリムス塗ったら湿疹があった範囲が真っ赤になる
朝起きたら普通の肌色に戻ってるけど、これって見えない肌の奥でまだ炎症が続いてるのかなあ
塗る時間か頻度増やした方がいいんだろうか…

580 ：
タクロリムスってどんな薬なの？

581 ：
ステはアトピー治療の最初の候補
ステ、コレクチム、IPD、デュピはそれぞれ対立じゃなくて、相互補助の協力関係
プロの上位版がコレクチム、IPDの上位版がデュピ
脱ステと民間療法はオワコン

582 ：
>>573
未だに医者がこの薬のことをよく理解してないんだよ
だからメーカー営業に言われるがまま、最初は火照りや刺激感が出るけど1週間ほどで無くなるとかいうエアプな説明する
実際には炎症や乾燥が酷い状態で使うと副作用が強く出る、
重症患者がこの薬を使うと地獄の苦しみを味わう
ステロイドで綺麗にしてから使うと火照りと刺激感の副作用は出ない

583 ：
>>573
汗をうまくかけずに自然に皮脂が出ない体質になってる人は、毎日保湿しないとリバウンドする
毎日の保湿+一定間隔のプロトピック塗布で寛解状態で安定させる
あとは代謝を戻して保湿剤卒業すために食生活の改善、運動、十分な睡眠時間の確保など取り組めばいい
アトピーは生活習慣病による代謝異常で、表皮バリア機能が低下することで引き起こされる

584 ：
一生塗り続けるの 大変だね 顔もホルモン剤やプロ塗ってる人特有のアトピ－なるだけなのに

585 ：
>>584
保湿剤の卒業は人によるけど、ステロイドとタクロリムスはきちんとしたステップ踏めば卒業出来るよ

586 ：
ジェネリックのプロトピックってボンドみたいな匂いしない？
ちょっと酸っぱい感じの

587 ：
手汗足汗脇汗がすごい
すごかった翌日は汗疱ができやすい
ぼーっと映画みてると足とか滴り落ちるレベル

588 ：
コロナで外食も飲酒もしなくなって健康になったのか湿疹出ないな

589 ：
アトピーは不健康なもの食べ過ぎなければかなり軽減されるよ

主に油と砂糖

590 ：
>>589
赤ちゃんからなってるひといるからその理論はおかしい

591 ：
>>590
子供アトピーと成人アトピーは根本的に違う

子供アトピーは腸壁の未成熟と生まれ持ったアレルギー体質が原因、だから成長と共に勝手に治る
赤ちゃんはTARCの値も高い

成人アトピーは生活習慣病だから簡単には治らない
消化吸収代謝のサイクルが狂う事で発症する

592 ：
ストレスや睡眠不足で皮膚が荒れてアトピーになる、食べ物や運動不足も絡んでる

593 ：
>>591
大人アトピーは食べ物以外の原因も多い

594 ：
>>591
子供のときから40までずっとなんだがどう説明するの？

595 ：
>>594
貴方は重症だから、

596 ：
>>595
でも全身プロトピック週2で肌は健常者よりややきたないくらいだよ
肌がきたないやつよりはきれい
肘膝の裏がすこしあやしいくらいで顔なんかは肌綺麗といわれる

597 ：
やった！プロトピック卒業できた！

２年半ほどまえ、ピロリ菌を除菌してから始まった目の周りの皮膚炎症で
プロトピックを使いはじめた。もう治らないものだと思っていた。

しかし、今年の冬に頑固な感染症で抗菌剤を５種類ほど連続で飲み続けたら、
腸内細菌環境が激変したせいか、目の周りの皮膚炎症がでなくなった。
薬を塗らなくなってから２か月ほど経ってもなにも炎症が出ないので、完治したようだ。

ピロリ菌除菌で変な細菌が腸に広がったのが原因なのだろう。
そして、今冬の抗菌剤乱発で死にたえたのだろうｗ

そして、プロトピックには、「止めると生じるリバウンド現象」もないことが確認された。
プロトピック軟膏は一部の血圧を下げる薬（カルシウム拮抗薬）やアスピリンと併用するのが望ましくないので、
アムロジンを使ってる自分は本当に助かった。

598 ：
使い始めて2ヶ月ほど経つけど未だに塗ったとこ赤くなるわ
1日、2日置きだからかな
毎日塗ってたら赤くならないんだろうか
肌は落ち着いてるんだけど…

599 ：
誰かプロトピックの辞め方の手順を教えてください。
現在毎日使用で、デュピクセントも併用

600 ：
プロトピックはリバウンドあるだろ
半年何やっても汁が止まらなくなったぞ

601 ：
急に辞めないでソフトランディングの方法知りたいです。

602 ：
良くなったらやめてるけど

603 ：
再発しないんですか

604 ：
>>599
TARCとIgEはいくつですか？
TARCが下がるまでは外用薬を勝手に辞めたら駄目です、デュピが無駄になります
毎日風呂上がりに全身保湿する習慣を身につけてください

605 ：
>>603
デュピは寛解導入治療でのみ使われるべきです、
デュピとステロイドで一気にTARCを正常値まで落として、プロアクティブ療法による寛解維持を目指してください
現在自分は2週間に1回ステロイドとプロトピックを使ってます、それ以外の日は保湿のみです
自分はデュピを使ってもらえなかったので、ステロイドの皮膚萎縮との兼ね合いでTARC正常値まで下げるのに1年、寛解安定まで1年半かかりました
デュピを併用すればもっと短期間で正常値までTARCを下げられます
2018/8
https://i.imgur.com/2qsEyYR.jpg
2020/6
https://i.imgur.com/G4DSyQo.jpg
寛解導入治療TARC推移
https://i.imgur.com/nAAhyaN.jpg
プロアクティブ療法IgE推移
https://i.imgur.com/NQOViUg.jpg

606 ：
>>605
ステロイド毎日塗ってるやつがIgEとTARC下がって塗らなくてよくならないのはなぜ？

607 ：
>>606
それは最初に寛解導入治療してないから
ステロイドは戦略的に使わないと駄目
なぜTARCを使うかというと、目に見えない皮膚内部の炎症の目安になるから

ステロイドを全力で使える期間は限られる、短期間で目に見えない皮膚内部の炎症を取りきらなければならない
副作用が出る前にTARCをどれだけ下げられるかの勝負

炎症を全部取りきったら再びアレルゲンが侵入しないよう毎日の保湿で表皮バリアを補強、
それでも完璧には防ぎきれないから定期的にステロイドやプロトピックで予防消火する
これがプロアクティブ療法による寛解維持

608 ：
>>607
副作用でても塗り続ければ問答無用で下がりそうだけど

609 ：
>>607
ステロイドで炎症が取り切れるわけないだろ
ソース出せよ

610 ：
>>608
皮膚萎縮がきついんだわ、強いステロイド大量に使い続けると皮膚がどんどん薄くなる

611 ：
ステロイドの副作用はまじヤバいから

612 ：
週2,3日ならでないと思うけどね
よほど重症じゃなきゃそれでおさまるでしょ

613 ：
毎日顔に塗ってますけど減らし方がわからないです。
わかっている人教えてください。
一日おきとか間隔開けるとよいとのことですが、まだ十分かゆみが残っています。
タークは最初からあまり多くありません。

614 ：
ステロイドじゃないし減らし方なんてなくね？
良くなったら辞めるくらいの感覚だけどな
とりあえず良くなるまでは塗り続けてたけどな

615 ：
寛解してもずっと使っててもよいのでしょうか？
私の場合まだ寛解になってませんけど。
ちなみにデュピと併用中（２年間）です。

616 ：
>>615
すっかりデュピ漬けにされたね

念の為確認ですが、あなたの主治医はデュピを使う前にステロイドによる寛解導入を試みましたか？

寛解導入とは中等症以上の患者に対しベリーストロングを1日2回全身に塗布します、ステロイド使用量は1回あたり最低15g（小チューブ3本）
これを最低1週間続けます
重症者に対してはネオーラルを短期間使うこともあります

この手順を踏まずに適当にデュピとステロイドとプロトピックを処方する医者を信用してはいけません

617 ：
軽症者の正しい治療は保湿の徹底です
症状が出ていない部分も肌がしっとりもっちりしていない部分は毎日保湿

ステロイドと同じくらい保湿は重要
肌の水分量が十分ならアレルゲンが真皮到達しないので新たな炎症は発生しません

ただし皮膚内部に炎症細胞が残っていると保湿しても肌が乾燥してしまうので、炎症が出ていた部分はには7日間連続でステロイドやプロトピックを塗ってください

保湿剤の上から患部とその周辺やや広めに、たっぷりべっとりコーティングするように塗ってください

保湿剤で寛解状態を年単位で維持すると肌の水分量が戻ってきます、
健常者と同じしっとりもっちり肌になったらアトピー完治です

食生活や運動、ストレス睡眠などにも気をつけて肌の代謝を上げてください

アトピーは生活習慣の乱れに起因する、表皮バリアの機能不全による慢性疾患です

618 ：2020/06/13
新たな炎症が出て来ない状態が寛解状態です

ステロイドやプロトピック毎日塗ってるのに炎症が収まらないぞ！って人は皮膚内部が大火事です
中等症以上の状態なので寛解導入治療が必須になります

残念ながらこの寛解導入の概念とノウハウを持った皮膚科医は2割程度しかいません

本当に呆れます、一刻も早く日本皮膚科学会のアトピー治療ガイドラインに組み込んで貰いたいものです

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