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ステロイド出す皮膚科医は犯罪者
断食療法 5日目
日大・専修・南山・中京・京都産業・西南のアトピー
アトピーで薄くなった眉毛は・・・
30代のアトピー事情
ミヤリサン
皮脂を出すにはどうしたらいいか
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ75 [無断転載禁止]2ch.net
アトピー患者は背が低い？
アトピー新薬を語る4
- 1 ：2018/04/14 〜 最終レス ：2018/10/15
- 前スレ
アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1471872261/
アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1508154440/
アトピー新薬を語る3
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/atopi/1516535920/
新薬を語るスレです
既存のステロイド、プロトピックなどの標準治療を議論する場合は他のスレでお願いします。
- 2 ：
- スレ立て乙
- 3 ：
- いよいよデュピクセントがきます。薬価や副作用や使用条件の情報交換、またウパダシ、トラロキ、JAK阻害剤など今後の新薬についても語りましょう。
アトピーは克服できる！まだまだ辛いけどみんな頑張りましょう！
- 4 ：
- 身近に花粉症でスゲー辛そうなのに肌がメッチャ綺麗な人や、見た目健常だけど実は喘息持ちなんて人が居ます。
やはりアレルギーん中でもアトピーがビジュアル的にトップレベルで負け組だわ
- 5 ：
- 希望する人みんなに処方してほしい
- 6 ：
- みなさん、新薬ではこの問題は絶対に解決しません。
医者、薬剤師、病院、製薬会社を儲けさせるだけです。
いいですか、みなさんが口に入れているもの、肌に付けているもの、
住環境、生活習慣、労働習慣、労働環境などが原因です。
まず、見直して、変えるべきは、これらの要素です！
これらを変えないと、どうしようもありません。
各自でもっと勉強しましょう。調べましょう。知識武装しましょう。
生活を構成している要素を、多角的に分析し、変えてゆきましょう！
・買うときに食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）。
・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること） 。
・肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。現在の市販の肉は最悪。
・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は徹底的に避ける 。
・卵は厳選する。現在の市販の卵は最悪（一個80円程度のものは別）。重症の人は徹底的に避ける。
・甘いもの（糖類、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと） 。
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない） 。
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）。
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと） 。
・チェーン店で食事をしない（重症の人は、同様に徹底的に行うこと） 。
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと） 。
・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的に行うこと） 。
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない。
（栄養素を破壊するため）
・牛乳や乳製品を避ける。重症の人は徹底する。
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子類は全部) 。
・油にも、こだわる（粗悪な油は万病の元になりうる）。
- 7 ：
- また変なのが出てきた。
救世主がいなくなったら変わりのやつ。
真面目に話しましょう。
- 8 ：
- わりとちゃんとしたこと書いてるよマルチなのと長文改行が気に入らないけど
デュピクセントの効果を超えるアレルゲンを除去した方が絶対にいい
- 9 ：
- 今、治験しているのは、トラロキヌマブ、ネモリズマブ、
バリシチニブくらいですか？
ネモリズマブはいまいちのようですが。
トラロとバリシチニブのアトピー適用を早くしてほしい。
しかし、東京オリンピックくらいになりそうだな。
- 10 ：
- パリシチニブも高いのかな。
- 11 ：
- トラロはIL-13だけ抑える=Th2の増殖は抑えられないから、結局デュピの劣化版になりそうな。
JAKは安全性考えるとウパダシチニブとファイザーのやつに期待。
ネモリズマブは意味あんのか謎。
- 12 ：
- いよいよ今週受診ですが落ちること考えたら
気がきでなりません。
適用外でもなにか良い方法あるのでしょうか。
いつかはつかえるとか。
国家試験のときの合格発表待っている心境です。
- 13 ：
- バリシチニブってどうなの？
治験受けてる人いないんすか？
副作用ヤバいんでしょうか？
- 14 ：
- 副作用のない薬はないよ。
バリシチニブはすでに発売済み。
対象はリウマチ。
- 15 ：
- >>14
サンクス
バリシチニブのアトピー用の治験は行われているが、
リウマチで実際使った人の声も聞かない
JAK1と2を阻害するらしいんだが、そこまで重篤な副作用はないんだろうか？
乾癬のオテズラレベルだったらありがたいが
- 16 ：
- 注射嫌いでデュピ無理だからバリシチニブが最後の拠り所だ
- 17 ：
- >>16
そこは我慢したらいいじゃん。月二回打つだけで良くなるかもしれないんだよ。
- 18 ：
- アトピーの痒み痛みに比べたら、注射なんぞ屁みたいなもんだぞ
- 19 ：
- >>16
注射程度でデュピ受けないとか凄いね
症状軽いのかな
- 20 ：
- いや症状は重い方だよ
ただ自己注射が怖すぎて踏み出せない 貧乏だから毎月分の薬価も払えないし
とりあえずバリシチニブ出るまでは何とか耐えるつもり
- 21 ：
- ウパダシが一番期待
- 22 ：
- バリシチニブの薬価が２mgで２７００円くらい。
１日１錠なら月８１０００円。（保険適用で月２５０００円）
これをずっと飲み続ける？
と考えていますが、どうなんでしょうか・・・
- 23 ：
- アトピーの超重症な人って働いていない人結構いるから
デュピクセント経済的に無理な人多いんじゃないかな。
厚労省のガイドラインに当てはまった人のみ制限となると需要あんまりないかもしれない。
- 24 ：
- 確かに
- 25 ：
- さっきの続きだけどがんの新薬の場合高齢者が多いから
後期高齢者で保護されているけどアトピーは若いし、重症で引きこもっている人いるから
経済的に厳しいと思う。
働いていても経済的に余裕のある人は軽傷の傾向にあるのではないか。
なんか厚労省の基準使わせないように思えてならない。
- 26 ：
- アトピーが重症の奴しか処方しないとかさあ、
重症のやつほど引きこもってたり、仕事がバイトだったりで、
収入低い割合が多いだろうに。。。
その上で毎月5万円が一生続くとか、無理だろ
- 27 ：
- 横目で眺めてる事になりそうだ
- 28 ：
- 結局デュピクセントの恩恵を受けられるのは
給料少なくても遺産などで金のある人か
生保の人だと思う。
もちろん重症でも高給取りもいるけど少ないんじゃないか。
- 29 ：
- お疲れ様〜
まだやってんの、、、
結論の出ない話をいつまでもしててもしゃあないやん
- 30 ：
- 19日が診察日だけどだめって言われたら困る。
- 31 ：
- お笑い芸人のホリケンに期待しよう
- 32 ：
- 最短28日だっけ？
有志の報告を待とうではないか。
- 33 ：
- だめだコリャw
- 34 ：
- 20日からできるいう開業医のブログと読んだが。
- 35 ：
- 今、ステロイド使ってるけど打ち始めたら徐々に減らしていけば良いのか？
- 36 ：
- 医者に聞いた方がよくね?
- 37 ：
- それが理解出来ない人が多いのでエンドレスループなんですい
- 38 ：
- もしやるなら効果のほどを知るために治験プロトコル同様に２週前に投薬中断してみてやってみたい
- 39 ：
- いまそれなりに大きい市民病院に通院してるが
そこでデュピやってないと紹介状書いてもらって大学病院に通うのが面倒くさいわぁ
近場のアホ大の医学部病院はアホ先生（ヒステリーで患者に怒りまくってたりとか患者に無関心な先生、タバコ吸いまくり）ばっかだから
市立大のほう行きたいけど、そこだとさらに遠いという…
- 40 ：
- 乾癬の注射の承認施設だったら大体使えるイメージかと思われ、注射に慣れてるから導入も早いだろう
ステは肌の状態と相談、見た目上普通の肌になったら2日に1回、それで次の通院まで維持できたら週1〜2回みたいな感じで減らしていくって聞いた
重症って騒いでる人いるけどEASI16ってハードル低いぞ、金に余裕があるなら医者に聞いてみた方がいい
- 41 ：
- 神奈川在住だが、
https://www.dermatol.or.jp/modules/biologics/index.php?content_id=4#tokyo
にある大学病院に電話して回ってるが、どこも
「やってないし導入予定も現在ない」
とのこと。
サノフィに電話しても「まだ販売してないし、導入する病院を教えることもできない」だって。
どうしろと？
- 42 ：
- ↑
補足だが、
神奈川の川崎近くの病院に電話して回ったが、どこもやってないとのこと
- 43 ：
- 都会でもそんなのか
どうなってんだ
- 44 ：
- 発売前だからいま電話して聞いても教えてもらえないと思う
でかい病院は薬使えるようになるまで時間かかる（田舎の方だがこっちは5月末だ）
都会は余計にそうかもな
診察で直接医者に聞くか、かかりつけから紹介状書いてもらうのが得策
- 45 ：
- はじまってからでいいじゃん
- 46 ：
- 新横浜の横浜労災は何か治験してるって、今年初めに近所の皮膚科医が言ってた。
飯田橋の東京逓信もやってるって言ってた。
どっちもなにの治験かは知らんが・・・
- 47 ：
- >>45
少しはあなたみたいなまともな人もいるんですね、、、
- 48 ：
- >>46
関係者でないが、バリシチニブかネモリズマブのいずれかと思う。
さらに、今後は、ウバロシチニブやＰＤＥ４阻害薬の治験が
始まる可能性が高い。
ただ、ＰＤＥ４は軽症から中症までに適用。
アメリカでは去年１月に発売済み。
- 49 ：
- 医薬品関係の記事の取材記者やったら凄そうだな、、、、
- 50 ：
- 直近6ヶ月間ステロイドまたはプロ使ってなくて、でゅぴくせんと使いたい人は
いますか。
その場合どうすればよいのでしょう。
例えば過去散々使ってたけど最近医者に行ってない場合だめかな。
もう一度ステ使いましょうと言われるんじゃないかな。
- 51 ：
- >>50
理解してくれる医者探さないとだめだね一番難易度高いけど
糞皮膚科しかいないから皮膚科なんていくなよ複合的な視点でアレルギーを考えられる医者見つけるべき
- 52 ：
- 医薬品卸の社員ですが、うちの会社では２３日販売開始とのことです。
- 53 ：
- 半年以上ステロイド使わないとだめとガイドラインにあり
医師が患者の状態をレセプトに書いて報告とハードル高い。
大学病院に勝手に紹介無しで行くことへの歯止めだろうね。
今かかっている先生がだめなら、10件ぐらいクリニック回って紹介状
手に入れること考えたらどうかな。
どこかの先生は理解あるかもしれない。
営業でものを売るつもりで頑張れば道は開ける。
もちろんネットで良さそうな医者探す。
私の場合去年10年以上かかった医者ではらちが明かなかったので
自費のセカンドオピニオン利用してステロイドの内服のうまい使い方お願いに行った。
もちろんその段階ではデュピクセントのことは全く知らなかった。
そんで、大学病院紹介になり先生にお願いしている。
やってもらえるかわからないけど先生との応対には営業のように努力している。
いい先生を開拓するのは大事だと思う。
顧客の開拓よりよっぽと優しいと思う。
- 54 ：
- >>52
情報ありがとう
- 55 ：
- https://answers.ten-navi.com/pharmanews/14096/
金も時間もある はよー！はよー！血だらけで全身痒いんだ
ネオーラルももうダメだー＞＜
皮じゃなく肉までかきむしってるんだ 目ももうおかしいよ
明日が薬価だな はよー！ はよー！
- 56 ：
- ネオーラルもだめならセレスタミンもだめなの？
医者はなんて行っているのですか？
- 57 ：
- 俺もネオーラル2回やったが、飲んでる最中はいいけど2回ともリバウンド？
やめたら死ぬほど痒くなってやる以前より悪化したわ
あんな死ぬ思いするなら絶対やらん
>>50
半年ステロイド使わず、医者にもいかずにいられるほどの人がデュピの許可下りるとは思えない
そんなんなら医者いってステ貰えばいいのに
- 58 ：
- ネオーラルってリバウンド軽いって、先生行っていたけど嘘だったんだ。
デュピクセントもリバウンドあるのかな。
国は、半年でよくなったらやめることを検討といっているが。
デュピの場合、途中でやめたらこんどやるとき効かなくなるってアメリカの医者は言っているみたいだけど。
- 59 ：
- >>58
>デュピの場合、途中でやめたらこんどやるとき効かなくなるってアメリカの医者は言っているみたいだけど。
それはなくね？ソースは？
- 60 ：
- アメリカロスでやっている人のブログ。
途中でやったりやめたりしたら効かなくなるとドクターが言っていて
今回のガイドラインを憂いていたページが有った。
- 61 ：
- >>60
https://ameblo.jp/dupixent
これのことかな
中止再開すると薬効が無くなるってのはただの主治医の推論で
証拠もなく、そもそも標本も少ないから分からないってのが追記で書いてるね
ただ中止再開なんて症状がほぼ無くなった時や資金的問題で中止なんて普通にありえるから
そんな頻繁に起こりえることで薬効が無くなるとか普通は考えづらい
- 62 ：
- ありがとう。良かった。
後はやめたときのリバウンド知りたい。
- 63 ：
- マジ俺が実験台になってレポやるから都内で処方できるところを言え
- 64 ：
- 遂に明日、薬価収載か。
長かったな・・・
症状的に俺は受けられるか微妙だけど、ガンガンステロイド使っても、いざと慣ればデュピクセントがあるという安心感
は有難い。
- 65 ：
- >>56
セレスタミンやプレドニン飲んでた
そしてネオーラルに変わったけどシクロスポリンの血中濃度の何かが多くて
体重関係なくネオーラルは一定量以上出せないと言ってます；；
医師は新薬を待てと言ってます
これがデュピルマブでした
- 66 ：
- セレスタミンでは抑えきれなかったですか
- 67 ：
- >>66
セレスタミン程度じゃ効かないよ。
少し黙れ。
- 68 ：
- お疲れサマンサタバサ^_^
しかし自己中だらけだな
ガイドラインを無視して「理解ある医者」経由でデュピを処方してもらう人がいたとする。
処方される人のトータル人数やパーセンテージがある程度決まっている場合、元々ガイドラインによる基準を全く満たしていない人が基準に近い人へ割り込む形に結果としてなってしまうんじゃない？
自分がよければいいという考え方はいかがなものでしょうか。
- 69 ：
- つーか重症でこれを受けれる人は仕事何やってるのか知りたいわ。
ロスの人も何やってるんだろう。子供の頃からあれだけ酷かったのに向こうで稼いでるなんて
すごすぎる。ちなみに学生時代ロスに留学したけどアトピーで向こうで就職なんて
到底無理だった。
- 70 ：
- 中断→投与再開による中和抗体は今の所は発現していないそうだが、乾癬は基本継続だしいくらヒト型でも何度も中断するとどうなんだという懸念はある。
ただ、国内治験の人の最終投与が去年いっぱいで終わっていて、今までフレアせずに保湿剤オンリーで綺麗な肌のままという例が結構いるらしい。アトピーっぽい肌ではなくなるんだって。
フレアする場合もネオーラルみたいにいきなり酷くなるのではなくじわじわだそうだ。
田舎で患者さんやってくれるか微妙からとりあえず自分にやってみるかな。要件満たしてるし（アトピー持ち皮膚科医）
- 71 ：
- すげーｗ皮膚科医かよ。しかもアトピーの。
てか田舎の病院で処方できんの？
要件満たしてるって、皮膚科医なのに症状酷いんかい。
- 72 ：
- てか止めても治まるケースが有るならダメ元で半年くらいやってみたいな。
４０万ほどドブに捨てるつもりで
- 73 ：
- >>71
皮膚科医アトピー多いぞ。
ちゃんとステ塗れば治る派の先生方に声を大にして言いたいが、1FTU守っていても治らないものは治らない。俺の場合は元が酷いからEASI50が20になるぐらいまでしかいかない。
子供の時から良いって言われていることは色々試したけどな、民間療法含め。これまで効くのはステかネオーラルしか無かったから、デュピにはかなり期待。調査対象にされると面倒だからメーカーには言わないけどw
俺は田舎とはいえ大学勤めだか、病院の規模に関係なく5年以上皮膚科やってたら処方はできるそうだ。
開業でも出せるが、新薬だし中々ハードル高いと思う。みんな興味はあると思うが。
- 74 ：
- ずっと使い続けなくても平気な人も多いのか
それなら金に余裕ない俺でも望みはあるな
- 75 ：
- おっは^_^
今日も頑張っていこうね
俺は会議だわw
- 76 ：
- >>73
貴重な意見ありがとうございます。
今後期待できる新薬がありますか？
ここでいわれているトラロやＪＡＫの薬など。
- 77 ：
- ググった方が早い気がするよw
- 78 ：
- ウンチ移植でアトピー治るらしいね。
あと数年で実用化されるって。
それまで我慢！
- 79 ：
- 俺は脱ステして全身から汁が吹き出し始めた瞬間に、全身猛烈な寒気で
ガタガタ震えて、大量の屁が止まらなくなったんだよな。体の機能がぶっ壊れた感じ
それから２０年、マシにはなったけど、今も１０分おきに出るしむっちゃ臭い。
ビオチンやヨーグルトなどずっとやってきたが意味なし
腸は猛烈に荒れてると思う。
- 80 ：
- 仕事してるの？
- 81 ：
- >>73
情報ありがとうございます。
ちなみに開業医が処方するハードルとは何になるんでしょうか。
- 82 ：
- 腸内細菌移植って定期的にやり続けないといけないのかな？
一回で完治するならやりたい
- 83 ：
- >>76
トラロは機序的にデュピより効果低そう。
JAKはいいんじゃないだろうか？飲み薬だし。ただ乾癬みたいに施設限定つくかもしれないな。
- 84 ：
- >>81
生物学的製剤使ったことないとか、乾癬のイメージ強いとか、発売してすぐ自分とこでやるのは何となく怖いって開業さん少なくないと思うよ。
新薬好きな医者は関係無く飛びつくと思うけど。施設限定無いからじき広まっていくだろうな。
- 85 ：
- >>82
年１の頻度で必要だとしても俺は絶対やりたいぞ。
- 86 ：
- >>79
１０分起きに汁が吹き出るって、まともに生活送れるの？
脱ステ２０年でそれなら脱ステの意味ないような。
- 87 ：
- 製薬会社の営業じゃなくて自分自身がアトピーの医者だったんだ
色んな意味で気の毒すぎて見ていられない
- 88 ：
- 申し訳ないけどカルトって傍から見たら本当に漫画みたいに笑えるコントしてるんだよね
話が通じ話ないわけだわ
- 89 ：
- >>87
ああごめん。今は汁は出ないけどおならが10分おきに出るってこと。
アトピーは波はあるけどとりあえず落ち着いてる。
あとは脱ステの影響かわからんけど脱ステ後ずっと異常に疲れやすい。鬱っぽい感じ。
リンデロン内服だったからかな
ちなみに調べたらうんち移植調べたらやってるとこはいくつかあった。
https://shinbiosis.com/medical-institution/
しかし100万以上するよ・・・
- 90 ：
- かかりつけの大学病院の医師にここでの疑問を聞いてみたが、、、
こないだデュピルマブの説明会に行ってきたとの事。
大きな病院でも取り扱わない所はあると思う。
ウチでは院内会議で承認が下りたら使うから大丈夫だよ。
開業医は大学病院とかに繋がりがあるか、個人的に新薬に興味ある医師じゃないとデュピルマブの事は知らないんじゃないかな。
製薬会社は発売前は取り扱い病院は教えない。
トラロキヌマブはデュピルマブみたいに劇的なインパクトは無いみたいだけど、薬的に悪くは無いので、長い目で見て今後に期待したい。
要は皮膚科医次第ってこと
マジで実感した。
- 91 ：
- 後、デュピルマブは高額だから、誰にでも使うと国の保険的に厳しくなるから、ある程度の基準は仕方ないこと。
みんな良い医師にあたることを願う
- 92 ：
- 7日前から情報でてた
300ｍｇ 薬価8万1640円
https://answers.ten-navi.com/pharmanews/14096/
- 93 ：
- なんか量と価格だけ見ると、麻薬より高いんじゃないかと思えてくるな
プラチナより高いだろこれ
- 94 ：
- >>92
売上高329億とダントツトップw
はぁ〜つくづくアトピー患者はいいカモだな
色々ともう笑いしか出ない
- 95 ：
- お疲れ様〜^_^
みんなちゃんと仕事してるの？？
- 96 ：
- お前はしてないだろうけど皆はしてるよ〜^_^
- 97 ：
- 構うとスレ荒れるから黙ってNGすればいいのに何でそれが出来ないんだろう？
- 98 ：
- どっちのキチガイのこと？2人いるけど。
- 99 ：
- 画期的な治療は長期的なビジネスにとって悪影響 https://gigazine.net/news/20180416-golden-sachs-patient-business/
医者がアトピー治さないわけだ
- 100 ：
- >>90
え、じゃあ発売後はサノフィに聞いたら取扱い病院教えてくれんのかね？
昨日は教えられないと電話で断られたが
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