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放射線によるダウン症が存在するようです11
とうとう死人が出た加藤栄作のエバークリーン
電力会社を辞めた人&辞めたい人（大卒限定）15
日本が将来「奇形児列島」になったら東電のせい49
原発事故は業務上過失致死罪にならないの？
かんでんエンジニアリングってどうよ？
「原発がどんなものか知ってほしい」
とうとう死人が出た加藤栄作のエバークリーン
【盗賊】出光興産を語るスレ４代目【海賊】
放射線によるダウン症が存在するようです22
◆ドイツ太陽光 普及させまくったら電気代が高額4
- 1 ：2015/06/07 〜 最終レス ：2015/10/07
- ■ドイツの電気代は２倍以上となった！⇒固定買取制度廃止！
出典） エネルギー・水管理事業者協会（BDEW）, “Erneuerbare
Energien und das EEG: Zahlen, Fakten, Grafiken (2013)“
■「ドイツ再エネ法は、気候変動防止も技術の刷新も促進しない！」（ＥＦＩレポ）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40112
・EFIは政府のコンサルの役割を果たしており、その権威と影響は大。
・固定買取制度を今回のリポートは全面否定。
・再生可能エネルギー法は電気代を高騰させるのみ
・気候変動の防止も技術改革も促進しない
■その結果：2014年8月1日ドイツ固定買取制度廃止
・改定の唯一の目的は「コスト上昇の抑制」
・固定買取制度廃止
・自家発電でも賦課金負担
- 2 ：
- やったぜ。
- 3 ：
- ドイツの緯度って、稚内市と同じくらいだろ？
でも、ここまで育てた太陽光発電技術をだな？南国諸国に売り込んだらいいだろ？
熱帯亜熱帯諸国で化石燃料の消費を抑えたら、ドイツで使う石油の分量を確保出来るんでないかい？
- 4 ：
- >>1
乙
前スレ>972
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/atom/1409364298/972
三行までしか読めない＆書けない阿呆には読みにくいだろうが、それは俺の責任じゃないなｗ
とりあえず小学校卒業してから出直してくれｗ
前スレ>980
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/atom/1409364298/980
>現状の法律・価格ならその通りだね。だけど、燃料の高騰になり、パネルが安価化が進めば同程度のコストにはなるかもよ。
気のなげー話だなｗ
同じこと言ってたシェールガスが、一時的な原油価格低下で壊滅しそうなわけだが、その辺はどう考えてるん？
>十分にあるじゃダメだよ。無限になきゃ。俺はそう言ったはずだが？
「燃料も使い切れないほどあれば」と言ったやんｗ
現状として「使い切ってる」かい？ｗ
>あと、参考までに
君が言うように現状で「１９円〜２５円／ｋｗｈ」だとすると、現状で太陽光は石炭やガス火力にコストで勝てず、
資料によれば、2030年でも勝てない可能性が高いって事になってるぞ？ｗ
何を「参考」にすればいいんだ？ｗ
>船の場合だとそもそも、船体よりも他の電気系統やエンジンがオシャカになるしな。
それじゃあ、「30年で電気系統やエンジンがオシャカになる」ってことを示しただけで、
「FRP船体は壊れない」って証明になってないじゃんｗ
>使われてるなんて一言も言ってないが？船の素材の一例として挙げただけだぞ。
「浮体で使うとしたら、FRPだと思うんだが？ 」>>916
って言っておいて、「使われてるなんて一言も言ってないが？」かよｗ
じゃあ、実際には、どんな船の技術が使われてて、どんな錆び対策があって、どの位もつんだ？
- 5 ：
- おっと、>>4は前スレの751です
前スレ>980
>まぁ察したならいいか。俺が困ることじゃないし。
うん、君が誤魔化したいって事は重々察したから、安心してくれｗ
>その辺りは具体的なソースが無いから自分で計算してみてくれ。
この業界、その辺のソースが無いってのは、「役に立たないのを誤魔化す為」ってパターンが多い訳だがｗ
>どうなったら、そういう結論になったんだ？？
年に数回しかない事態に対応する→施設稼働率１％以下
全国的に無風状態でも、極一部で風が吹いてれば停電にならない→一部地域で一日の需用を賄える施設を作る→全国では一日の需用の数十倍の電力施設を作ることになる。
>ソースは？
「発電の要となる海流も年によって流れる場所や強さが大きく変化しているという海洋調査データもあり、
海流をどこまで効率的に捉えて安定的な発電ができるかも課題となっている。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B5%81%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9
>エネルギー保存の法則上よっぼどじゃない限りプラスにするのは難しいよ。
そんなわけねーだろｗ
じゃあ、太陽光発電もプラスにならねーのか？ｗ
大概、採算が取れる物は、5倍以上になってるよ。
>これのいいところは、無駄に捨てていた物を効率よく燃料化出来ることにあるんだよ。
素直に捨てた方がトータルのエネルギー効率がいいんじゃないかと言ってるんだよｗ
そして、この研究は、「いつかなくなる石炭の代替物を作る研究」であって、
「効率のいいエネルギー源を作る研究」ではないんじゃないかと指摘しているの。
- 6 ：
- 前スレ>980
>現状でいきなりそれをやったらアホだろうな。だが油の価格が高騰が進み
>藻の海上プールが利益率が高く、リスクが少なく、将来性があるなら現実味が少しは出てくるさ。
>４０年前はメガソーラーを現実的だという人は殆ど居なかったようにね。
……ちょっと君はスケールの感覚がマヒしてないか？
陸上の空き地にパネルを敷き詰めるのと、「５０ｍプールの大きさの想定で１００万個」を海に作り上げて維持管理するのを、同じレベルで考えてるの？
ついでに言えば、君の考える「海」ってのは、波も風もなく嵐なんてこない穏やかな水面なのか？
>日本における資源量と発電効率向上だね。
いやだから、資源が劇的に増えて発電効率が劇的に向上する可能性はどのぐらいあって、その根拠はなんだと聞いてる訳なんだがｗ
>俺は元々、日本のエネルギー自給率を向上する手段として現状再生可能エネルギーが一番無難だから推奨してるだけだよ。
なるほど、地球温暖化には関心が無い訳ねｗ
じゃあ君は、化石燃料無機成因説（≒化石燃料はどこでも無限に採集できる）が正しかったとしたら、再生エネではなく、火力発電を推奨するの？
- 7 ：
- >>3
もうやってるかもね
日本でさえドイツより日照量はだいぶ多いし
今のドイツのコストが実現できるなら
日本以南のほとんどの国で有効なはず
オーストラリアなんか
風力と太陽光進めてP2Gまでいければ
自国でメタル関連の製品化までやりそうだよね
- 8 ：
- >>1
ドイツ買取制度の廃止理由
http://www.spiegel.de/international/germany/solar-subsidy-sinkhole-re-evaluating-germany-s-blind-faith-in-the-sun-a-809439.html
・再生エネルギー再割当負担金は、ますます多くのお金が低所得層から
富裕層に動くことを意味します。
例えば、ルール地方の貧しい借家人は、屋根に太陽光パネルを設置した
バイエルンの裕福な持家世帯を助成するために、高い光熱費を支払う
ことになるのです
・未来のエネルギーを開発するための大きな賭けとして見ることができると
論じる人もいます。もし賭けが当たれば、ドイツの工学技術の未来も安泰
かもしれません。
↓ しかし
・現実にはドイツにおける技術に特化した革新への（助成金の）影響は非常に小さい」
と報告されている。 つまり無駄。
↓
・しかも、こうした太陽光パネルが気候変動防止にもたらす実質的な効果は、今世紀の
終わりまでに地球温暖化をたった37時間遅らせることでしかないのです。
↓
★ 結論： 史上最大の無駄\・・・
- 9 ：
- 太陽光バブル終了のお知らせ
上限設定による入札制導入
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5026
- 10 ：
- >>8
その貧しい人でも最低時給￥1200で
大学の授業料も無料だけどな
- 11 ：
- 太陽光利権に汚辱された反原発安倍政権を打倒せよ
原発打ち壊し=エネルギーミックスが日本の製造業を破滅させる
がんばろう推進派
- 12 ：
- 現状、太陽光発電が高くなるよに設定されてるから、高いのは当然。
高価で寿命の短いインバーターなる装置を介するのではね。
12Vだか24Vだかで、鉛蓄電池を介した直流電気を使う一般家電を供給するか、自治体なり地域企業が個人宅とか店舗の屋根を借りて、水の電気分解で蓄える仕組みにでもしなくちゃ。
だいたいの家電は、中で直流に変換してる。直流電気体系は、すぐにも実現できるはずだ。
- 13 ：
- >>10
その「最低賃金制度」をドイツが取り入れたのはやっと今年の１月からという事実・・・ｗ
てか、どうして環境馬鹿ってドイツ崇拝するん？
どうしてそんなに劣等感強いの？
- 14 ：
- >>13
原発バカがドイツを礼讚するからだろ
- 15 ：
- >>12
>直流電気を使う一般家電を供給するか
そっちの方がよほどコストがかかる件について・・・ｗ
- 16 ：
- 環境馬鹿はここまで馬鹿！の実例
１．ＦＲＰ！と意味もわからず思いつきで言ってみたが、ﾎﾞｺﾎﾞｺにされて「一例」と言い出す。
２．太陽光電池の「コスト」を下げるために、家電全部を直流に汁！と言い出す。
３．「ドイツでは最低賃金がぁ」と言い出すが、今年１月にやっと制度成立という事実さえ知らない
- 17 ：
- ドイツは反日のナチスだから名前を持ち出すだけで朝鮮人とばれる
- 18 ：
- >>16
>１．ＦＲＰ！と意味もわからず思いつきで言ってみたが、ﾎﾞｺﾎﾞｺにされて「一例」と言い出す。
>２．太陽光電池の「コスト」を下げるために、家電全部を直流に汁！と言い出す。
>３．「ドイツでは最低賃金がぁ」と言い出すが、今年１月にやっと制度成立という事実さえ知らない
＿＿＿ 見えないニダ
‖ | ∨
‖現実 ∧_∧ .ヘ∧
‖ ＼ ( ・∀・)<｀∀●>
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
- 19 ：
- >>1乙
>>4
正直、飽きた。お前さん、質問と批判の繰り返しで話していてもツマラナイ。
今回で最後な。後は他の有志の方に聞くか、ググれば大抵の事は書いてあるから。
>気のなげー話だなｗ
一気にやってできるもんでもないからな。一時的な燃料格安なら問題ないだろ。
>現状として「使い切ってる」かい？ｗ
話を逸らしてもダメだよ。無限にあるかどうかが鍵なんだから。
>資料によれば、2030年でも勝てない可能性が高いって事になってるぞ？ｗ
勝てない可能性は十分承知してるよ。だが、それ以上に国産のエネルギーってことが重要。
しかも、勝てる可能性もそれなりにはあるからね。参考はリンク先の資料だが言わないと分からんの？
>「FRP船体は壊れない」って証明になってないじゃんｗ
ググっては見た？ むしろ船体が丈夫で破棄に困るぐらいだよ。
>じゃあ、実際には、どんな船の技術が使われてて、どんな錆び対策があって、どの位もつんだ？
それは知らんな。あくまで俺が知ってるのはネットで簡単に検索できる程度の知識やし。
そもそも浮体式洋上風力発電自体が開発中の技術だから、それほど情報公開されてないからね。
>>5
>この業界、その辺のソースが無いってのは、「役に立たないのを誤魔化す為」ってパターンが多い訳だがｗ
それはあるな。
>年に数回しかない事態に対応する→施設稼働率１％以下
なるほど。その考えは面白いね。あと、東北以北に風力発電を大量に設置し、九州の方には太陽光発電を大量に設置するという方向師でなら正しいな。
だが君が提示した「夏場で暑くて風が無い。おまけに所々で大雨。」http://app8.infoc.nedo.go.jp/nedo/WG_INDEX/INDEX/sum-2.htmlの天気だが
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/1d/2300/detail.html?c=2006&m=8&d=4
↑の衛星写真を見ての通り、ほとんどの地域で晴れてるんだよね。北海道も当然気温はそれほど高くないし。
- 20 ：
- >http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B5%81%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9
http://www.sankei.com/west/news/140105/wst1401050060-n1.html
君が出したwikiのソース元だ。これから始めるが、上記のような問題もあるだろうって内容だぞ？
これから調査しようっていう状況なのにどうやったら「最近絶望的になってきたって聞いたんだけど？」ってなるんだよ。
>そして、この研究は、「いつかなくなる石炭の代替物を作る研究」であって、
そうだね。だが、結果的に効率はいいようだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9#cite_note-chugai-3
http://www.chugai.co.jp/env/11_biomass/02.html
>>6
>……ちょっと君はスケールの感覚がマヒしてないか？
君は大きすぎて無理と言ってるだけだ。
俺は採算性さえ出るようになれば、それくらいの規模になる可能性があるという話をしてるだけ。
もちろん採算性が出るようになるには、色々なハードルが出てくるが。
それに、妥協案もあるぞ。赤道付近の国に藻でのバイオオイルプラントを建設するとかね。
>いやだから、資源が劇的に増えて発電効率が劇的に向上する可能性はどのぐらいあって、その根拠はなんだと聞いてる訳なんだがｗ
資源自体は増えないさ。ただ、使ってない資源はまだまだあるという話。
https://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/full.pdf
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1404/03/news013.html
技術は設備利用率・変換効率と理論値の差だね。同じ場所でも設備を更新すれば効率上がることもあるしね。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/09/news039.html
>じゃあ君は、化石燃料無機成因説（≒化石燃料はどこでも無限に採集できる）が正しかったとしたら、再生エネではなく、火力発電を推奨するの？
無機成因は無限じゃ無くて大量にあるで、しかも今の掘削技術じゃどこでもじゃないがな。
日本でも産油国並みのコストで１００％国内産で賄えて、無機成因説が確定してるならいいんじゃね？
もっともそんなことが出来ないから、再生可能エネルギーに期待してる。
流石にエネルギー自給率４％は低すぎるからね。
- 21 ：
- >>19
>正直、飽きた。お前さん、質問と批判の繰り返しで話していてもツマラナイ。
>今回で最後な。後は他の有志の方に聞くか、ググれば大抵の事は書いてあるから。
はいはい、ググっても自分に有利な情報が見つからなかったから撤退宣言ですかｗ
情けねーなｗ
>一時的な燃料格安なら問題ないだろ。
いやだから、「一時的な燃料格安」ですらシェールオイル産業が壊滅しつつある実例を挙げたのに、
「問題ないだろ」って、どういう論理なんだ？ｗ
>話を逸らしてもダメだよ。無限にあるかどうかが鍵なんだから。
話をすり替えるなよｗ
最初と言ってることが違うし、少なくとも現時点においては、君の理論は崩壊しているって結論に変わりはないｗ
>しかも、勝てる可能性もそれなりにはあるからね。参考はリンク先の資料だが言わないと分からんの？
分からんねｗ「勝てない」としか書いてないじゃん。 具体的に言ってくれよ。
>ググっては見た？ むしろ船体が丈夫で破棄に困るぐらいだよ。
「なんで」破棄に困るかをググってみたか？ｗ
「丈夫で壊れないから」じゃないからなｗ
>それは知らんな。
おいおい、自信満々で「基礎の部分は船の技術で作られるから問題ないよ。」「浮体で使うとしたら、FRPだと思うんだが？」とか言っといて、
詳細を聞いたら、「知らん」「情報公開されてない」かよｗ
>それはあるな。
オイｗ じゃあ、君が紹介した夢の蓄電技術は、役に立たない技術って結論なのか？ｗ
- 22 ：
- >>19
>ほとんどの地域で晴れてるんだよね。
おいおいｗ 夜はどうするんだ？ｗ
忘れてるかもしれないが、この議論のスタートは、君の
「不安定な再生エネはスマート化による平準化で安定化する事が出来る」って主張から始まってる。
実際問題、「極一部地域以外は無風、夜間で太陽光は沈黙」、その状態で平準化だけで、電力供給が出来るか？ｗ
現実的に、全国的に無風（一部地域を除く）や、全国的に曇天（一部地域を除く）というのは、年に数回は有る。
それを、なんとか発電できる一部地域だけで全国をカバーしようって考え自体に無理があるんだよｗ
つまり、君が何とか強弁しようとしている「スマート化『だけ』すれば再生エネは安定化する」ってのは間違いだって事だよ。
再生エネの安定化には、スマート化「も」必要だろうが、それ以上に必要なのは、超安価で超大規模な蓄電技術だよ。
>>20
>これから始めるが、上記のような問題もあるだろうって内容だぞ？
>これから調査しようっていう状況なのにどうやったら「最近絶望的になってきたって聞いたんだけど？」ってなるんだよ。
だから、以前は「海流ってのは位置が変わらない」と思ってたのに、最近温暖化で蛇行するという問題がある事が分かったから、
「最近絶望的になってきた」って事だろ？ｗ
なんにせよ、大きな未解決問題があるって事実には変わりないわなｗ
>そうだね。だが、結果的に効率はいいようだよ。
だ〜か〜ら〜「何の」効率がいいかをきちんと把握しろよｗ
「トータルでのエネルギー効率」が良くなければ、「石炭の代替物」としてはつかえても、「エネルギー源」としては使えん。
しかも、ごく少数の例外的な原料で効率がいいと言ったところで、大量に生産できなきゃ主力の電源にはなり得ないぞｗ
>俺は採算性さえ出るようになれば、それくらいの規模になる可能性があるという話をしてるだけ。
可能性なんかねーよｗ 採算性以前に物理的に無理だろｗ
>それに、妥協案もあるぞ。赤道付近の国に藻でのバイオオイルプラントを建設するとかね。
おいｗ 「エネルギー自給ガー！！」とか言ってたのに、結局輸入するのかよｗ
- 23 ：
- >>20
>資源自体は増えないさ。ただ、使ってない資源はまだまだあるという話。
君はスケール感覚が皆無のようだけど、仮に「ダム・地熱・バイオマスの使ってない資源」が１００％使えるようになったら、
日本の電力需要を満たせるぐらいの量が、日本に存在しているとでも思っているの？
リンク先でも、
>> 中小水力発電（河川部と農業用水路3万kW以下）の導入ポテンシャルは1,400万kW
>> 地熱発電の導入ポテンシャルは1,400万kW、シナリオ別導入可能量は110万〜610万kW
と言っている。
ちなみに、最大電力需要って18,000万kwぐらい。
まさに「桁違い」に足りないって言ってるじゃんｗ
それに、「存在する資源」と、「（経済的orエネルギー的に）採算が取れる資源」の違いを把握してる？
>技術は設備利用率・変換効率と理論値の差だね。同じ場所でも設備を更新すれば効率上がることもあるしね。
現時点での日本の技術を舐めてない？
そこで紹介しているのは、2900kWが3100kWという、７％程度の効率アップに過ぎないよ？
君が引用したように、よほどのブレイクスルーでもなければ、劇的に上昇することは無いだろうね。
>日本でも産油国並みのコストで１００％国内産で賄えて、無機成因説が確定してるならいいんじゃね？
結局、君にとっては「エネルギー自給」だけが重要なわけね。
じゃあ、万が一、高速増殖炉の技術が完成したら、原発を推進するのか？ｗ
お〜い、反原発論者の皆の衆、ここに隠れ原発推進論者が居るぞ〜ｗ
- 24 ：
- >>22
蓄電技術は不要
水力やガス火力で調節しろ
- 25 ：
- 太陽光は放射脳・安倍晋三が拡散する反原発デマだ。だまされてはいかんよ。
- 26 ：
- >>22
もともと工場の稼働していない時間帯の需要は少ないけどな
- 27 ：
- 日本のほとんど全部が「反原発」だよな
東電も今や反原発みたいなもんだろ
- 28 ：
- テスラのバッテリー出力を太陽電池の入力に入れたら、交流が出てきそうな気がするが
（タイマーで切り替える）
- 29 ：
- ■ドイツの太陽光発電買取制度は完全な失敗
１分２４秒動画 TV東京 未来世紀ジパング
https://www.youtube.com/watch?v=GJYbskMGKIk
- 30 ：
- >>19-20 前スレ748は予言どおり逃亡中・・・ｗ
＿＿_
／|∧_∧|
||. (･ω･´| オマエは間違っているニダっ！
||oと. Ｕ| 再エネは安定した電源ニダ！（ＦＲＰﾆﾀﾞﾆﾀﾞ！）
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
＿＿_
／|∧_∧|
||. (･ω･´| えっ？ コスト考えてみろ？
||o.|Ｕ Ｕ| ええっ？ ｿｰｽ出せ？
|| | し-Ｊ|
||／￣￣
＿＿_
／|∧_∧|
||. ( | えーと、えーと、自分で考えるﾆﾀﾞ
||oと. | そそれは１００年後の話ということﾆﾀﾞ・・・
|| |（__）Ｊ| もう許してやるﾆﾀﾞ。。。（逃亡）
||／￣￣
∧_,,∧
< #> 結局、あの馬鹿、何を言いたかったんだ？（ｳﾘの考える１００年後の未来♪）
（ U
し―-J
- 31 ：
- 安定電源というのは需要が変動しても
それに追従して出力を調整できる電源だ
- 32 ：
- 日本の太陽光発電技術革新が凄すぎる このペースだと現在の23円が、2020年に14円、2030年には7円に [転載禁止](c)2ch.sc [422186189]
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1433921696/
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/08/nedo_solar1_sj.jpg
NEDO（新エネルギー・産業技術総合開発機構）を中心に推進する太陽光発電の技術開発が新たなフェーズに入る。
太陽光発電のコスト低減に向けた高性能・高信頼性の技術開発プロジェクトを2015〜2019年度の5カ年計画で
推進していく。初年度の実施体制と開発項目が6月4日に明らかになった。
シャープやパナソニックをはじめ国内の太陽電池メーカーがそろって参画するほか、東京大学や産業技術総合研究所など
主要な大学・研究機関も加わり、オールジャパンの体制で太陽電池の性能と信頼性の向上を目指す。
太陽光発電のコストを2020年までに電力1kWh（キロワット時）あたり14円へ、さらに2030年には火力や原子力よりも
低い水準の7円まで低減することが目標になる（図1）。
（以下略）
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/08/news018.html
- 33 ：
- 結局、あの偉そうにしてた再エネ信者は逃亡しちゃったの？
- 34 ：
- >>32
じゃあ、2030年になったらまたおいで。ｗ
- 35 ：
- >>24
>蓄電技術は不要
>水力やガス火力で調節しろ
まずもって、「再生エネ『だけ』で電力の安定供給が出来るのか」という議論をしているんで、
「ガス火力で調整しろ」という批判は的外れ。
次に、水力がどうなのかは、「そんなに多くないし、将来大幅に増えもしない」って結論が出てる。
よって、「再生エネだけで電力の安定供給をするためには、蓄電が必要」って結論に変わりは無い。
その上で、再生エネ『以外の電源（ガス火力など）も使って』安定供給をするという考えならば、
「ガス火力で調整しろ」という君の意見は正しいと思う。
しかし、そうなった場合、こんどはそのガス火力の経済的負担は「誰が負担するのか」という別の議論が始まるんだｗ
>>26
>もともと工場の稼働していない時間帯の需要は少ないけどな
ほうほう、一部地域の風力だけで全国の電力を賄えるほど、需要が少なくなると？ｗ
君は日が暮れたら電気を消して寝てるのか？ｗ
>>32
>日本の太陽光発電技術革新が凄すぎる このペースだと現在の23円が、2020年に14円、2030年には7円に
「技術革新が凄すぎる」って、それ、こうなったらいいな〜って「目標」だからｗ
まだ実現もしていない技術が凄いってどういうことだよｗ
しかも、太陽光パネル単体のコストであって、太陽光発電を運用する上でのトータルでのコストが検証されてないよね？
研究するのは結構なことだし、個人的にも期待しているけど、ちょっと先走りすぎじゃない？ｗ
- 36 ：
- >>33
偉そうにした覚えは無いけれど俺のことかな？
751に秋田だけで一応覗いてるよ。今後はいつもどおり名無しで
面白そうな話題があればにテキトーにレスると思うよ。
- 37 ：
- >>36
ははは、ほらほら。
やっぱり自分で「偉そう」にしてた自覚はあるんだ。（大笑）
で、すごすごと逃亡するって恥ずかしいって自覚もあるんだよね？（爆）
- 38 ：
- ほら、徹底的にボコるから逃げちゃったじゃない。
貴重な遊び道具を壊しちゃダメッ！
みんなのモノなんだから、もっと大事に扱ってください！
- 39 ：
- >>35
再エネだけなんて何の意味もないので
自分達だけで勝手に話ししてろ
気にくわないカキコは無視しろ
- 40 ：
- >>39
ほらほら、ボコられて火病おこしてるアホがまた一人♪ｗ
- 41 ：
- >>39
「再エネだけ」と言っているのは例の１００年後に夢を語るアホだけ。
７５１はちゃんとその後に「ガス火力で調整する場合のコスト」について問題だと言っているよ。
議論にきちんと論理的に反論しようよ。
- 42 ：
- 日本の官僚共が何故原発に固執するのか・・・
再生可能エネルギーでは小規模の民間組織で完結出来てしまうからですよ。
原発はその性質上必ず官の関わりが必要となってくる、そこに莫大な利権が生まれてくるわけです。
その利権を何が何でも維持せんが為、安全性を無視し原発再稼働に動いているわけですわ。
- 43 ：
- >>42
>再生可能エネルギーでは小規模の民間組織で完結出来てしまうからですよ。
なんだ、そうだったのか。
じゃあ、ソフトバンクのハゲが必死に「大規模太陽電池ﾆﾀﾞ！」って騒いでいたのは
利権の為でもなく、ましてや個人の利益でもないんですよね？
あれ？
小規模の民間組織？？？
あれ？？？ｗ
- 44 ：
- >>43
電力事業は全て営利事業
- 45 ：
- >>42
＞再生可能エネルギーでは小規模の民間組織で完結出来てしまうからですよ。
なら蓄電とセットにして自家消費で完結してくれ。
それならご自由にどうぞ。
- 46 ：
- >>45
電力会社の関係者は黙ってろ
これ以上、社会に迷惑かけるな
- 47 ：
- >>41
そのガス火力が再生可能エネルギー由来のP2Gになればいいわけだな
- 48 ：
- >>46
なるほど、なるほど。
今度は周りが「電力会社関係者」に見えるのですね。（うんうん）
ちゃんとお薬のんでますかあ？（ＡＡ略、めんどいｗ）
- 49 ：
- >>45
税金を延々と搾り取るだけの原発より遥かにマシですが
- 50 ：
- >>49
だからその「遥かにマシ」な蓄電池買って太陽電池でやればいいじゃん。ｗ
- 51 ：
- 世界に誇る日本の原発
計画：貧乏自治体を狙って補助金で釣ります。活断層は調べないけど絶対ありません。
施工：多重下請けで農家が素人施工。配管合わなきゃ叩くし、炉内にゴミ捨てます。
運転：作業員の９割が下請けです。事象はあっても事故はありません。
安全：定期検査では偽名の日雇いさんが頑張ります。廃炉期限はいくらでも延長します。
経費：低コストです。廃棄物処理や廃炉や地元への助成金や事故賠償は含めません。
広報：マスコミを買収し、学者を飼いならし、学校でも洗脳して安全神話を築きます。
処理：廃棄物処理法はまだ見付かってませんが、未来の人が何とかしてくれます。
↓
福一：絶対に起こらない事故が奇跡的に起きました。民主党政権のせいです。東電無罪で税金救済。
被曝：線量計は鉛で包ませます。被曝データは隠蔽か改竄かうっかりミス。限度数値はいくらでも上げます。
外交：日本の原発技術は世界一です。買って下さい。
エコ：太陽光発電が増え過ぎたので制限します。それでも原発は不可欠です。
健康：福島の子供に甲状腺癌が増えていますが事故とは無関係です。
- 52 ：
- >>50
太陽光蓄電池システムはパナソニックも、シャープも売ってるぞ。
パナソニックに至っては国内には太陽光パネル工場も増設する。
日本ではとっくにやってるわけだ。
君の国ではやってないという認識なのだね？
- 53 ：
- チェルノブイリ事故後の対応 →敵国にまで情報公開、支援要請
チェルノブイリ事故の責任者 →禁固刑
チェルノブイリ事故の処理作業員 →国家の英雄として勲章と恩給
チェルノブイリ事故の汚染地域 →住民を強制移住、立入り禁止、再就職を斡旋
チェルノブイリ事故の汚染食品 →大量廃棄し、住民に安全な食品配給
フクシマ事故後の対応 →東電が抵抗、首相が怒鳴らないと動かず
フクシマ事故の責任者 →ほぼ全員天下り、検察が勝手に不起訴
フクシマ事故の処理作業員 →ワープアを中間搾取、死亡事故も多発
フクシマ事故の汚染地域 →高レベル地域以外は居住継続か帰還へ、支援は早期打切り
フクシマ事故の汚染食品 →「食べて応援」、低線量だからと出荷、禁輸する国をWTOに提訴
- 54 ：
- >>52
意味不明。
「誰も反対してないし、やるなら勝手にどんどんやればいいじゃん」
と言われていることが理解できないほどのアホでＦＡ？
ほれほれ、どうぞどうぞ。（笑）
- 55 ：
- .
>>51,53
再エネ！マンセー！（ニダニダ）
↓
えっ？ コストﾆｶ？
（ﾎﾞｺﾎﾞｺ）
↓
げ、原子力反対ニダ！ ←またココｗ
- 56 ：
- >>48
電力関係者ではないなら他人だわなw
系統連系しようと自家発にしようと
えらそうに意見を言う立場にないだろ
- 57 ：
- >>56
>電力関係者ではないなら他人だわな
えーと・・・
電力関係者だったとしても「他人」ですけど・・・。
あっ、ごめんなさい薬が切れてるんでしたっけ？（クスクス）
- 58 ：
- >>57
あきれたな┐('〜`;)┌
- 59 ：
- >>58
ほんと、あきれますよね。
周りはみんな「工作員」「電力関係者」だと大騒ぎ・
否定されれば今度は「他人だ」と騒ぎだす。
だれが基地外と親戚なものですか。ｗ
ちゃんと薬を飲んでればいいのにね。
- 60 ：
- >>56
ホントこれ
よほど太陽光が推進されるのが不都合らしい。
日本の官僚共が何故原発に固執するのか・・・
再生可能エネルギーでは小規模の民間組織で完結出来てしまうからですよ。
原発はその性質上必ず官の関わりが必要となってくる、そこに莫大な利権が生まれてくるわけです。
その利権を何が何でも維持せんが為、安全性を無視し原発再稼働に動いているわけですわ。
- 61 ：
- >>39
>再エネだけなんて何の意味もないので
>自分達だけで勝手に話ししてろ
>気にくわないカキコは無視しろ
突然、何を言い出したんだ？
気にくわないカキコは無視しろよｗ
以下横レスだが
>>52
>太陽光蓄電池システムはパナソニックも、シャープも売ってるぞ。
>日本ではとっくにやってるわけだ。
「売ってる」と「やってる」と「採算が取れる」の違いが理解できないの？
>>56 >>60
ＰＣなどを使ってこのスレに書き込んでいるという事は、
ほぼ全員「電力消費者」という立派な「関係者」だろ？ｗ
「停電は困るから電力を安定供給してくれ」と、（太陽光）発電事業者に要求するのが、オカシナことか？
- 62 ：
- >>60
ふぁ〜あ。
なんだ、また馬鹿がボコられてｺﾋﾟﾍﾟ荒し始めちゃったのか・・・
馬鹿ってあきないんだよね・・・（ため息）
だから勝手に「太陽電池と蓄電池」でやればいいじゃん。
誰も止めないから。ｗ
あっ、工作員ﾆﾀﾞ！ 他人ﾆﾀﾞ！（だれが基地外と親戚かい。ｗ）ってのは
もう秋田県。ｗ
- 63 ：
- >>61
そうだな
電力を安く安定供給して欲しいから
その邪魔になる原子力や石炭火力は
系統連系しないで自家発でやれよ
- 64 ：
- >>63
その論理なら風力、太陽光 発電を排除するのが先だろ。
- 65 ：
- 揚水発電、変わる役割 太陽光の余剰電力で水くみ上げ
http://digital.asahi.com/articles/ASH6C53DNH6CTIPE01W.html
- 66 ：
- >>64
なんで？
- 67 ：
- >>66
>>64は
再エネムラの工作員なんだろ、きっと
- 68 ：
- 石炭火力反対運動まで始めちゃったからな。
もうダメポ
- 69 ：
- >>68
環境省も石炭火力の抑制を始めてる
- 70 ：
- 都合が悪くなると再エネムラとか言うのは伝統なんかね。
- 71 ：
- 太陽光発電は風力発電と同じで、地球環境に悪い。
どういうことかというと、太陽光発電は直流電力をつくり、
風力発電は周波数の一定しない交流電力をつくる。
従って、商用の50/60Hz交流にするためにはいったん変換する必要があり、
ここでロスが生じる。
まして、供給のムラをなくすために蓄電する場合は、
どうしても電池から取り出すときに直流となるから、
さらにロスが生じる。
原子力発電の場合は、安定して50/60Hzの交流をダイレクトに作れるから、
効率がよく、すなわち地球環境に優しい。
- 72 ：
- >>69
具体的に言うと
環境負荷の少ない高効率な石炭火力発電所を作る場合
環境負荷の大きい既存の設備を廃棄もしくは縮小せよと言うことだな
- 73 ：
- 日本がいくらＣＯ２削減しても
中国様がその２倍以上を排出してますが・・・ｗ
で、日本だけ石炭火力禁止ね・・・
アホらし。。。
- 74 ：
- 石炭火力禁止なのか？
- 75 ：
- 新設するなら環境負荷の高い設備を廃止しろってだけだろ
- 76 ：
- 太陽光発電なんて金儲けしか考えていない起業家にとってのビジネスチャンスでしかない
（国家管理が必須の原発は民間のビジネスチャンスにはなりえない）
日本は太陽光発電を22世紀までに全廃すべき
- 77 ：
- >>71
＞風力発電は周波数の一定しない交流電力をつくる。
最近主流の交流同期機だと最初から系統に同期している。
多極型同期機だとパワコンが必要だが、もともとのローターの効率が高いとかで、
最終的な発電コストは遜色ない。
＞原子力発電の場合は、安定して50/60Hzの交流をダイレクトに作れるから、
原発だけでは需要に合わせて調整できないのだから
ガス火力とかの調整電源しだいでしょ
>>71は電力系統の仕組みを理解していない。
- 78 ：
- >>73
その頼みの綱の中国が世界最大の
風力発電大国という皮肉w
- 79 ：
- >>76
原子力で儲けてるのは三菱や日立はや東芝のような民間企業だよ
- 80 ：
- >>77
>原発だけでは需要に合わせて調整できないのだから
>ガス火力とかの調整電源しだいでしょ
まあ、馬鹿には自分が何を言っているのかさえ理解できないという見本だな。ｗ
- 81 ：
- >>79
太陽光り発電で儲けてるのは朝鮮ハゲだよ。
- 82 ：
- |
| 彡⌒ミ
＼(´；ω；`)
(| |):::: また髪の話をしてる・・・
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
↑
例のハゲ
- 83 ：
- >>81
原発も、民間企業にとってビジネスチャンスだと言ってるわけだが
もとのコメ四電の？
利益は民間企業のもの、
損失は国民のもの、
というのが核の基本的ビジネスモデルだと
いちえふで証明されたろ
- 84 ：
- >>80
安定電源(笑)の原子力だけでは
系統は安定しないよな
- 85 ：
- >>83
太陽光も、朝鮮ハゲにとってビジネスチャンスのだと言ってるわけだが
もとのコメ四電の？
利益は朝鮮ハゲのもの、
損失は国民のもの、
というのが朝鮮ハゲの基本的ビジネスモデルだと
ＦＩＴで証明されたろ
- 86 ：
- >>84
ベース電源・・・
- 87 ：
- >>86
過去の遺物
- 88 ：
- >>87
えーと、１００年後の世界の住人？ｗ
- 89 ：
- そういえば、ベース電源は死語ﾆﾀﾞ！と言いながら逃げ出した馬鹿はどうした？
- 90 ：
- ベース供給力とか死語だろ
20世紀のパラダイムだわw
- 91 ：
- 再エネをディスるとそのまま核電がディスられるという構図があからさまになるな
- 92 ：
- >>90-91 頭が悪すぎて・・・ｗ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ベース電源は死語だお（理由は無いけどとりあえず言ってみた））
| |r┬-| | ２０世紀のパラダイムだお（ﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑの意味知らねけど）
＼ `ー'´ ／ 難しい言葉使う俺、カッコいいお（単なる馬鹿ｗ）
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
- 93 ：
- >>91
うううわわわぁぁぁ！
r";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;:;:;ﾂ'´ ミﾐ三三三三三三三＿／
,/川川川川川〉'r''ﾌ -ﾋﾐミ三三三三三ｨ彡ﾆヽ 『祟』 D・ 再
ｨｼ"ﾞﾞﾞﾞﾞ''""""""ﾉ `´ `三三三三ｨ彡彡'=/ で I.・ エ
,〃_,, r;;;;;i ,' ..､,,,_ ミ三ﾆｨ彡彡イく/ お S･ ネ
〃､(ﾂ , u _二-､ヽ､ '´ （ﾟi,,ゝ､ 三彡彡彡" | じ る･ を
/ ｀ヽ ;' ヽ, ' ,_,_,_,､､ヽ） ;'" '三彡彡' /| ゃ と･
,r'""ﾞ｀フ ,ヽ､￣￣｀ﾞﾞ'/ ヽ ' 彡彡ｼ , ｀ ヽ る 麻･
i' / ヽ､ U / 彡ｨ彡 !､_,∠ ： 呂･
.| u ､rｭ rｭ ') / '｀ヽ 彡彡､ ;;ヾ ノ . ： が･
| ﾉ,=≡≡=､ u ヽ､_,つ ' 彡;;ﾂ ..:::i:: ￣ﾉ
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.| ﾉ |.| r‐-,-‐┤ヾ､ ＞､ ..:::::::::::::／ ,,r‐;''"..:::::::::
| u |.| / / ,ｼ' ／'"´ 'i .::::::::::::::::. , ／ _, '::::::::::::::::
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| ￣￣￣ ,/ ヽ_ノ´/ヽ : ..::::;::::, /:/ ／ ／ ／;;;;;;;;;;;:-‐''''"´
', i||i ／ ／ ヽ､,,,__.::::ノ:::/// .／ ∠-‐''"´ _,,,, -‐'''"´
- 94 ：
- l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l;ｨ'----┴――--､、;:丶､! | ちょ、ちょーとまって!!!今>>90が理由を説明するから静かにして！！
ﾉ7 '"＾ ^`' ,ｨ'三ミ､_〉ヽ─ｙ───────────── ,-v-、
{:/, ﾆ丶 ,r,=-、 ヾ:::::::ﾐヾ / _ﾉ_ﾉ:^)
〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::.. !::::::ミ:l / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
:! ｀~´/ ,l、 ￣´ ,. }:::::三< / ﾉ ﾉノ／／
ll (､ っ） : ,l::::ｼ久'l ____/ ______ ノ
l ,.,__､ ,:' f::/ﾝ ﾉ/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
l ､ f{二ﾐｧ ,） {,ﾂ>-‐' _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー ヽヽ`ー ' : ヽ ,_ｿ/ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : |丶､＿＿, -―''"/,/' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ ,} ヽﾆニ =彡ｼ,ンヽ/ / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
- 95 ：
- ベース電源云々
どっちにしてもP2Gで解決するような・・・
- 96 ：
- ベースロード電源が時代遅れなのは
電力自由化が進んだ先進国では常識
日本は旧態依然とした20世紀型市場
抵抗勢力と御用学者が頑張ってるだけ
- 97 ：
- >>96
★馬鹿の主張
ベースロード電源は「死語」ニダ！（馬鹿が必死に繰り返し）ｗ
↓
理由：先進国では「常識」だからﾆﾀﾞ！（これが説明になってるとホンキで信じてる馬鹿ｗ）
韓国は当然「先進国」ニダ！（←これｗ）
日本は「先進国」じゃないニダ！（←ｗｗｗ）
馬鹿は何回これを繰り返すのでしょうか・・・（とほほ）ｗ
- 98 ：
- 外国人が火病を起こしていますが、
発送電分離を含めた電力自由化が進むと、
ベースロード電源は厄介者でしかなくなります。
- 99 ：
- >>98
だからどうして？
自分でも理解できないことを信じてるの？
それほどバカなの？
- 100 ：
- ベースロード電源が古いパラダイムになってしまったのが現実ですね
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