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ごみ発電・廃棄物発電・ゴミ発電・焼却熱発電


1 ：2011/06/20 ～ 最終レス ：2020/04/01
ごみ発電・廃棄物発電について建設的に語るスレです。
関連スレ
【電力】頼れる「ごみ発電」…23区で3万世帯分カバー［11/06/15］
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1308116811/

2 ：
頼れる「ごみ発電」…２３区で３万世帯分カバー
東京電力福島第一原子力発電所事故で夏の電力不足が予想される中、
自治体の清掃工場の「ごみ発電」が存在感を増している。
東京二十三区や横浜市、名古屋市で、焼却熱による発電を今夏の需要ピーク時に
増やす計画を立てている。
東京二十三区清掃一部事務組合の清掃工場２０か所の発電能力は
最大約２５万キロ・ワットと中規模の火力発電所に匹敵する。
実際の発電量はこの半分程度で、工場でも自家消費するため、
東電の送電網を通じた売電量は今年の７～９月で平均５・２万キロ・ワットと
計画していた。
しかし、冷房需要が高まる夏場に電力不足が深刻化する懸念があるため、
最大９・６万キロ・ワットと２倍近くに引き上げることにした。
まず、７月中旬から８月中旬に予定されていた補修工事をずらして休止炉を
減らすほか、焼却炉へのごみ投入量を夜間は少なく、日中は多くして、
電力需要が高まる昼間の発電量を増やす。
また、焼却灰を減らす灰溶融施設のうち、電気式のものを７～９月に停止して
薬剤処理などに切り替え、工場での消費も減らす。
こうして売電量を増やす予定で、約３万世帯分を、ごみエネルギーで賄う計算に
なる。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110615-OYT1T00643.htm?from=main1
ごみの焼却エネルギーで稼働する発電機室（墨田区の墨田清掃工場で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110615-511944-1-L.jpg

3 ：
集めたら少しは発電できる。
自分の家庭で1週間に出す燃えるゴミの量を考えてみろ。
収集車の燃料代にもならない。

4 ：
ごみって産業界でも大量に出てる
下水道からのメタン利用や被災地のごみなどもあるし
ごみなんか山ほど出てきて処理する過程で発電に変えたらかなりの規模だ

5 ：
>>1
スレタイに「バイオマス」入れろよ。アホか。

6 ：
バイオマスは関係ないだろ

7 ：
どっちなのですか？

8 ：
今ある既存のゴミ焼却施設にタービンを付けて発電する感じか
ゴミを燃やすエネルギーが無駄にならなくていいな
とてもいい試みだと思います

9 ：
ゴミを集めてくる距離と量による。
発電施設は1箇所にでかいのが効率がいいが、面積が広いと収集コストの方が上回ってしまう。

10 ：
今ある施設に追加でタービン付けるなら設置コストだけでいいんじゃない？

11 ：
平成１７年度以降は、清掃工場計画する祭には処理量に応じた効率以上の発電設備付けないと国からの交付金が受けられなくなっている。
それ以前に計画された施設でも、だいたい100t/日を上回るような施設ならだいたいい（灰溶融持っている施設なら必ず）発電できるようになっている。

12 ：
ごみ焼却施設に熱回収装置を付けて発電しても効率面から疑問。
ストーカー式（溶融なし、熱回収無し）の90ｔ炉×2位が建築費から運営費的＆運転管理からベストと思うけど。
でも大手の炉メーカーは付けたがるからな・・・。

13 ：
【社会】使用済み紙おむつを収集し、建材・燃料に　福岡・大木町
http://raicho.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1308750627/

14 ：
ごみ発電は、ベース電力に近いので、電力各社の妨害に会って来ました。
買取価格は、５円／ｋｗｈです。
採算が取れないので、新規計画は無し、設置済みも熱効率１０％以下の
低性能施設が多いのが現状です。

15 ：
ゴミ焼却炉発電って良いんじゃないの？市町村にある焼却炉を利用すれば。

16 ：
被災地にしろごみは無限といっていいほどある。
これを利用するべきだ
コスト費用分を、無駄なODAをやめたぶんでつくればよろしい

17 ：
ゴミ収集車を動かすが燃料分もない。

18 ：
>>１７
　発電で燃料無料とは有難いじゃないの？

19 ：
東電のゴミ株式をソフトバンクへ廃棄処分してしまえばいい
そして脱原発路線

20 ：
燃えるごみ（衛生上燃やしたい）と燃やしたいゴミ（カロリーがそれなりに高い）物を一緒に収集している限るゴミ発電は難しいかな？

21 ：
＞＞２０
頭で考えるより実行有るのみだよ、そんな余裕が無いのだ。

22 ：
言っておくが、離島や過疎地なんかのごく小規模なところを除いて、今時発電やってない一般廃棄物焼却施設なんてほとんど無いぞ。

23 ：
ちなみに、環境省の交付金の扱いでは、既に「廃棄物焼却施設」という呼称はされておらず、「熱回収施設」になっている。

24 ：
じゃ熱回収施設炉発電だな～ぁ、ネ－ミングがいいねェ、今まで発電やって無いから
　これから、やるんじゃないの、もう原発には危なくて頼れないよ。

25 ：
>>15
スーパーごみ発電ならやってるとこあるぞ。
なんでスーパーかは知らんけど。

26 ：
スーパーヒーター⇒過熱器　です。
蒸気機関で、水蒸気の温度を更に上昇させ、熱効率を
上げる装置の事を言います。
技術は確立していますが、国の補助金が出なくなり、
普及していません。（原発妨害の一つです）
>>22
調べてから書き込んでください。バカ

27 ：
>>26
http://www.env.go.jp/recycle/waste_tech/ippan/h21/index.html
ほらよ、現在稼働している自治体や一部事務組合の焼却施設でそこそこの規模があるもののうち、
発電やってないところどれだけあるよ？

28 ：
>>26
ゴミの場合のスーパーは単に効率向上のための単純なスーパーヒータ
と云うより、コンバインドサイクルに近いだろう。
発電ボイラ式のスーパーヒータは焼却炉では無意味。

29 ：
>>20
その2つをちゃんと分別するとどうなるかと言うとだな、
燃えるゴミの熱量が不足して焼却炉の温度が上がらないから、とんでもない量の重油を使う事になる。
つーか、オレの自治体がそうなんだが。

30 ：
只、重油を燃してはモッタイナイ。
ガスタービンで発電し、更にガスタービンの排熱を
スーパーヒータで回収してスチームタービンを回す。
残った排熱で焼却炉の熱を補う。
こうなると焼却炉の余熱で発電と云うより
火力発電の燃料の一部にゴミを使う感じだな。

31 ：
ゴミ焼却炉発電は官僚らが扱いたくないから理屈抜きで反対してるだけ、官僚らな国益なんかより権力だよ。

32 ：
なんでこの手の一見画期的な発電、新エネルギーの話には陰謀論者が沸くのかね。
普通に効率が低すぎたりコストが高かったりして犬猿されてるだけなのに
ﾘｹﾝｶﾞｰ
ｹﾞﾝﾊﾟﾂﾘｹﾝｶﾞｰ
だもの、その急先鋒が風力厨と石油藻厨だけどな。こんどはごみ火力厨ですか。

33 ：
>>29
でもさ、ゴミを単純に焼却炉で燃やすだけでも同じ量の重油が必要なんじゃない？
それならちょっとでも発電したほうが良いと思うけどな。

34 ：
エントツからの排気温度が同じならそういう事になるが、
お湯沸かすと排気温度が下がるからさ、ダイオキシンの問題が出てくる。

35 ：
>>34
ダイオキシンは強敵ですなぁ。
たとえば、局所的に８００℃（？）以上の炎を作り、
そこでダイオキシン分解をしてから、ボイラーに
持って行くとかは効率悪いんかなぁ。
超臨界水でダイオキシン分解・・・ゴメン。知ってる言葉言ってみたかった。

36 ：
850℃以上で２秒以上の燃焼時間を維持（DXN合成防止）
→ボイラで400℃程度まで低下（DXN再合成域手前まで熱回収）
→減温塔で200℃以下まで急冷（DXN再合成防止）
というプロセスが一般的。

37 ：
今どき、焼却に重油とか使ってるところあるのか？ 小さい町村のバッチ炉とか？

38 ：
再生エネルギｰ発電よりゴミ焼却炉発電の方がいいのでは、自冶体単位で仕事が出来るメリットがある。

39 ：
>>36
なるほどなるほど。
うまく温度コントロールしないといけないから、難しい面もありそう。

40 ：
スーパーごみ発電は、ＧＴに使う、都市ガス（東京ガス）の燃料代がかさんで
、さらに他の理由でも、東電と売電単価がおりあわず、廃止の予定だったけど。
東電の都合で７月から、復活だとさ、
東電はいいよね、ボーナスも、たんまり出てね。

41 ：
おっと！お前！

42 ：
>ゴミ焼却炉発電は官僚らが扱いたくないから理屈抜きで反対してるだけ、
　官僚らな国益なんかより権力だよ。
ごみ発電は、電力各社が敬遠しているので、官僚は同調しているいるだけです、
　官僚らな国益よりも天下り先です。
　今どきも、小さい町村の焼却施設は重油燃焼です、ガス化の予算も出ないので、
　ごみ発電設備など夢の又夢です。
　盗電は売電価格を５円／ｋｗｈ以上出そうとしないので、ガス代も出ない
　状況です。ごみ発電が新エネルギーから除外されたので、いじめ放題です。

43 ：
＞＞４２
市町村で焼却炉発電すれば官僚は関係ないだろう。
官僚等の天下り防止策が先の様だなぁ、天下り防止法にて１億円の罰金刑を科すとか？

44 ：
たぶん関連スレだと思う
【エネルギー】「超臨界CO2タービン」の実証実験に成功　新しい発電システムへ一歩　東京工業大学など
http://raicho.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1309341001/

45 ：
ゴミ発電や発酵メタンガス
再生発電
海外売り込みは原発だけ

46 ：
>>45
＞ゴミ発電や発酵メタンガス再生発電
まさにゴミ。ｗ


47 ：
まっ。ゴミはむずい。

48 ：
＞＞４５　危険な物だけしか輸出は出来無いって？ほんと。

49 ：
>>４５
経済が高度成長すればするほど危なくなって来てる様な気が？

50 ：
>>45
メタン発酵って、なんで普及しないんだろうね。
要するにタンク作ってウンコ入れとけばいいんだろ？
土地代？
だったら、特例で税金なしにすればよいのでは？

51 ：
>>50
単独で処理を完結できないのが最大要因。
どうしても消化残渣が発生し、それを処理するのに結局焼却施設が必要。

52 ：
>>51
うーん、そうなんですか・・・
でも素人考えなのですが、下水処理場にしても最終的には消化残滓が
できてしまい、焼却しなければならないと思います。
焼却施設が必要なのはどちらにしても同じではないのでしょうか。

53 ：
>>52
ああ、下水のメタン発酵ですか。
人間の下水は、水分量に比して有機分が少なすぎ、メタン発酵処理には不向き。
処理対象が汲み取り屎尿オンリーならまだ可能性はありますが。
ちなみに、下水処理場にはお見込みの通り汚泥焼却設備が付いてるところが多いです。

54 ：
>>53
なるほど、バキュームカーのほうがまだ現実性があったのですか。
なかなかうまく行かないものなのですね・・・
家畜の糞尿なら良いのかもしれませんね。

55 ：
ゴミ焼却炉発電を市町村に作ろう、電力会社に高く電気を買い取らせる。

56 ：
ゴミ焼却炉発電は電気、お湯が得られる、一石二鳥、燃料は燃えるゴミ全て、市町村の付加価値事業となる。

57 ：
＞＞５６
菅総理が進めている再生ヱネルギｰ「何か胡散臭い」よりゴミ焼却炉発電の方が好いのでは？

58 ：
どちらにせよ補助金漬だ、電気代には反映されなくとも結局投入されるのは税金。

59 ：
>>５８　そんな事言えば実も蓋も無いだろう、全て税金だが、安く電気を作るにはの問題だ。

60 ：
ごみ発電（他の発電もそうだが）のコストは、その中の「国内に支払われるコスト」と
「海外に支払うコスト」の割合を考えるべき。
人件費は国内に支払われるコストだから、日本のお金は減らないで済む。
また国内労働者の雇用にもつながる。
原油などは海外支払いだから日本の金が減る。
人件費を増やし、原油や海外資源の使用を減らすことが良いと思う。

61 ：
もったいない発電

62 ：
＞＞６１
だからゴミ焼却炉発電が一番なんだよ、国内コストで賄えるんだよ。

63 ：
スーパーゴミ発電は、ガスタービンをわざわざ付けるて設置コストとランニングコストを挙げているのではないかな？
それよりは、ゴミ発電の蒸気タービンの余熱をバイナリーサイクルとして沸点の低い物質でタービンを回す方式にするか、直接蒸気タービンを回すのではなく、バイナリーサイクルでの発電にしたほうが設備投資とランニングコストが低いのでhないかと思う。

64 ：
ゴミ発電は生ゴミが含まれるため効率が悪い。
自治体が補助してコンポストを普及させるべき。
植木鉢で、生ゴミに腐葉土、鶏糞混ぜて土を被せて、ベランダで一週間で
土に還るよ。

65 ：
家庭の負担が増えるやり方は普及しない。焼却炉の性能を上げることで分別しなくても発電できる方式を開発すべきだな。

66 ：
生ゴミは＞６４で処理。
ゴミの中にも燃えるごみは幾らでも有るだろう、それを発電に利用。

67 ：
>>60
＞人件費は国内に支払われるコストだから
とはならないのが今の世の中。３Ｋ職は、安い労働力＝外国人、になる。
結局海外に流れる。日本はそれを拒もうともがいているが、
最近は、内側からの攻撃が激しく、なし崩し的に外国人が流入し始めている。
日本人が出したゴミを外国人が片付けている内はまだ良い。
その内外国人が出したゴミを、日本人が片付けさせられるように、なるだろう。

68 ：
>>６５
時間の問題だろう。

69 ：
問題は、コンポストでできたものの処理なんだよな。
いくら減容化されるとはいえベランダ菜園で使い切れる量でなし、
じゃあ近隣の農家にまとめて引き取ってもらえばいいじゃんと言っても、
輸送費の問題と肥料取締法の壁が立ちはだかる。

70 ：
http://www.shigenshinpou.com/news/bucknumber/2006/9-10.htm
東電の買い取り価格、メチャ　低い、　3，5円だ。
これでは、発電機購入したら赤字だ、，，，，

71 ：
生ゴミじゃカロリー低くて燃やせねぇから発電できねぇみたいに書かれてるけど、普通に燃やして発電してますけど

72 ：
超大出力でないと気に食わないみたいよ、
町内会レベルでは満足しないようで

73 ：
＞＞７２　何処の誰が満足しないの？利権の欲しがる奴等でしょう？

74 ：
http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'
九電の買い取り価格　夜間は３円以下　昼間でも６円以下
いくら何でも低すぎるだろう、，，，
　

75 ：
ダイオキシン問題がありましたので、
現在のゴミの焼却炉は、小規模は淘汰されて、大規模なものになりました。


76 ：
>72
本当、一体どのくらいの発電量設備をイメージしているだろうな？
俺の中では　トータルで10Mｗクラスがイメージなんだけど
蒸気タービン　8000ｋｗ　バイナリ-発電　2000ｋｗ　太陽光発電　1000ｋｗ

77 ：
生ゴミは分別してオーランチキのエサにしよう

78 ：
>>71
プラゴミ分別してると熱量が全然足りない。
雨の日最悪。
ダイオキシンの問題があるから補助に重油を追加するハメになる。

79 ：
だいたい人口10万人あたりごみ発生量約100t/日×基準ごみ質10050MJ/t÷3.6÷24×発電端効率10％≒1200kWhが標準的な発電量だと思いねえ。
最大発電量はその2倍弱程度。

80 ：
>>71
生ゴミと生ゴミ入りの燃やせるゴミは別のもの。
西瓜の皮、大根・人参・白菜などの切れ端、茶殻、魚の内臓や骨、鳥や豚の骨・・・・
こんなものを「生」ゴミという。燃えてる火の上に大量の生ゴミを覆被せれば
火は消える。

81 ：
http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'
電気会社の買い入れ価格低すぎ。　真夏でも　６円以下
これは、暴利だろう、，，，，，，，，，，，

82 ：
単純に信頼できないというだけでは、
そこを暴利や利権だの陰謀論で彩るのがごみ発電厨のたしなみ

83 ：
逆潮流するだけの規模ならば必ず電気主任に術者も置いてるし、それを信頼できないというのはないはず。
単に、自分とこの送電網に出力制御の手が及ばない余所で発電した電気入れたくないだけ。
「アンシラリーサービス料金」でググると、もっともにょれるぞ。

84 ：
＞＞８１
電力会社から配電を分離して別会社にすれば、直接消費者に売れるから、単価も上げられるだろう。

85 ：
自然エネルギーを増加させなければいけない時代なのだから、
電力会社は儲けを　０円にするのが独占企業の社会的責任
家庭用電力は，独占しているのだから、
家庭に販売する価格で購入するのが独占企業の社会的責任。
電力会社の社会的責任を考えているのか、、、、、

86 ：
８５
自然エネルギーが少ないときは、
販売価格で購入するのが独占企業の社会的責任。


87 ：
販売価格では、電気料金が高くなるので、せめて、半額でお願いします。
買取価格が１２円／ｋｗｈであれば、スーパーごみ発電所も採算が取れます。

88 ：
うぜええ、所長、あいかわらずか。

89 ：
>>83
設備として信頼できないというよりは
電源としての信頼性が問題。
電力会社の火力発電所みたいに、
給電指令に基づいて出力を調整してくれる訳じゃないし、
自家消費分の変動で出てくる電力が安定しない。
結局火力でバックアップしなければならないから、
出てくる電気の価値も低くなるってこと。
火力の中で一番安い石炭火力（ランニングコスト5～6円）
より安い単価になるのはしょうがない。

90 ：
本当に発電コストが５－６円とすれば、
販売価格が、２０-３０円程度の差額は？
１５ー２５円も何にかかる費用なのか？
東電社員の給料に回すからからか？？？

91 ：
90　追加
石炭火力の建設費は、　いくらコスト上昇につながるのだろうか？
ランニングコスト　５-６円
建設コスト　　　　　？円

92 ：
電力関係者は、都合のいいコストを、示している。
原発のコストがインチキなのと同じだ、
石炭火力だって、建設コストを算入したら、１０円以上かかるはず。
だから、電力会社の独占企業なのだから、社会的責任としても、１０円以上で購入すべきと考える。
だから、１５-２５円のコストなど示せない。


93 ：
本当に、原発の発電コスト、５円なら、いくらもうけているのだ!!!
送電コスト、　配電コストはいくらかけているのだ。
電力会社の儲けは，いくらなのだ!!!!!!!!!!!

94 ：
>>90
石炭火力は燃料費安いけど
（だからベース電源になる）
LNGはそれより高い
（8円くらい？）
夏や冬のピークに対応する石油火力は15円くらいするはず。
燃料費以外にも減価償却費もかかるし、
発電所以外に送電線も変電所も配電線もないと
あなたの家まで電気が届きませんが。

>>92
社会的にごみ発電の促進が必要なのであれば、
政策として税金を投入すべき。
>>93
電力会社のHPにIR資料が載ってるからみてみればいいじゃん。

95 ：
http://ktai.st/~electricpower/new21.html
送電料＝託送料　４，５円　ーーーーこれは外国と比べると高い。
配電料はいくらかかるのだ！！！！！
電力会社は設けすぎだろう。
電力会社は、他が参入できない。　社会的責任がある。

96 ：
ただどうぜんの電気を法外な値段でぼったくられて、けなげに
節電している日本国民はどこまで人がいいんだ。

97 ：
>>96
昔陸軍の無能将軍（牟田口等）に命まで捧げた国民だからな。

98 ：
>>79
蒸気タービンじゃなくて
バイナリーサイクル　発電設備にしたら　2000ｋｗいけるんじゃないの？
もしくは複合として、蒸気の余熱でバイナリーサイクル発電　500ｋｗ
太陽光発電　300ｋｗとかして　2000ｋｗ施設にするとか

99 ：
>>98
まあ似たようなものでアンモニアや臭化リチウムなんかを使った吸収式冷温水器なんてのがあるんだけど。
これらの弱点は、
１．媒体が往々にして毒物・危険物・発火物であり、扱いが容易でない。（漏洩対策、資格者、消防法、コストetc）
２．気化した媒体を液化するためにエネルギーが必要。（水蒸気なら蒸気復水器通して冷却するだけで液水になるが、沸点の低いこれらは加圧が必要：かけるエネルギーの割に取り出せるエネルギーが小さく非効率）

100 ：
＞＞９９
何処か事業団＆官僚機構の回し者だろう、

101 ：
95 　訂正
ゴミ発電の託送量は、特別高圧に該当するはずなので　２円程度宇
そうすると、
発電料が、５円程度
託送料が、２円程度　ーーこれでも外国と比べると高価
そうすると、配電料はいくらなんだ　！！！！
儲けはいくらなんだ！！！！
計算が合わないだろう。
ゴミ発電は、ゴミの量が決まっているので、有限なのに、低価格に押さえるのは
法律で、独占されている企業責任を自覚していない　
　

102 ：
１０１　追加
地球温暖化対策のため、自然エネルギーを増やそうとしている時代に。
夜間発電の購入価格が３円以下とは、、、、
法律で、独占を認められた企業責任はどこにあるのだ!!!!
全国の市町村でゴミ発電してもたかがしれている。
２０円で購入しても、電力会社は儲けが出ないかもしれないが、
赤字ではないだろう。

103 ：
>>102
自然エネルギーの増加の必要性があるなら
国が政策で行うべき。
（今話題の再生エネルギー法みたいに価格固定での買取りを義務づけるか
　補助金を出せばよい）
いつどれだけ発電するかも分からない電気を20円で買って、
その変動を調整するための火力と、
電気を顧客までとどける送電網の建設維持コストを
載せたら完全に赤字です。
株主代表訴訟で訴えられるな。


104 ：
ゴミ発電は、一定の発電量があります。
ゴミの量は大体一定していますので、変動するなんて嘘。
水力なみの一定
原発の稼働率より一定しています。　

105 ：
夜間　３円で購入して、
購入代金　３円
送電代金　２円
配電料　　？
いくらもうければ良いのだ。

106 ：
大体ゴミ発電なんて、
電力会社の経営に影響ある程発電できないだろう。
人工１０万人のゴミから、いくら発電できるのだ、
１万人分なんて発電できないだろう。
売却する値段で買っても、影響でないだろう。
法律で、独占された企業責任。

107 ：
ゴミ発電の目的は自治体の収入確保じゃないの？
電力会社の経営なんて関係ないでしょ。

108 ：
有効な熱源があるが、電気会社が超低額でしか購入しないから、
発電機購入して発電しても、赤字になるので、熱を捨てている。
１０円ー２０円で購入すれば、　大部分のゴミの熱源で発電することになる。
そうすれば、石油などの輸入も減らせる。
購入価格は、
東電は　５円
九電は　昼間６円以下　夜間３円以下

109 ：
>>108
＞発電機購入して発電しても、赤字になるので、熱を捨てている。
自分のところで使っても赤字になるものを、何で赤の他人が
それ以上の金で買い上げさせられるのか疑問だ。

110 ：
＞＞１０９
日本国の電気事業に対するシステムが悪いのだ、
悪は政府、官僚、電力会社９社の談合「カルテル」

111 ：
要は、電力会社は、他社の電気を購入したくないだけ。
発送電分離して、発電単価を明確にしなければならない。
この非常事態で、節電を強制し、　
他社から安価でしか購入しない電力会社は不要だろう。


112 ：
>>109
作った電力をそのまま電力会社が売る単価で消費者に売れれば
発電機の導入コストと運用コストをペイできるのに、
電力会社が買い叩いているのでコストをペイできないだけ。
ごみ焼却事業は行政サービスだから利益を求めているわけじゃないけど赤字だとこまる。
それに比べて電力会社は独占事業のくせに、あくまで利益追求。

113 ：
>>112
電気はただ発電しただけでは売り物にならない。
そのまま売るには契約した需要家の
負荷曲線に合わせて発電カーブを調整しなきゃいけないんだけど、
それはできるの？
（そうでなければ差分は電力会社の電源で調整しなきゃいけないから
　需要家に売ってることにならない）
自分のところの都合に合わせて発電した電気を好きなときに好きなように
売ってるだけなんだから、20円で買えなんてのは暴論。


114 ：
ゴミ発電なんて、発電量は１パーセントにもならないだろう。
負荷曲線など問題外。
へりくつを言って、低価格にして買わないのは、
反社会的会社＝なくす必要がある。

115 ：
>>114
比率の問題じゃない。
電源として調整能力があるかないかってこと。
自分の好きなときに好きなように発電して
調整は他へ丸投げするんであれば、その分電源としての価値は下がる。

116 ：
ごみの量とか、焼却熱量と発電量なんて一定の範囲に収まるだろ。
それを発電計画に組み込むだけ。
火力による発電調整なんて普段からやっているんだからそれくらいできるだろ、て言うか独占企業の義務のひとつだろ。

117 ：
>>116
だから、需要に合わせて発電してない時点で価値は低いんだって。
最終的に需要の調整を電力会社にやらせてるんだから、
その分買取りの単価が下がるのは当然でしょ。

118 ：
盗電の社則には公共貢献は有りません。自社利益追求だけです。

119 ：
>>116
そんなに安定して発電できるならPPSに売ればいいじゃない。
厳密な発電計画が立てられないから垂れ流しで電力会社に売ってるんでしょ。

120 ：
>>119
そうだね。わざわざ既存電力会社に売る必要はないな。PPSでいいよね・・・

121 ：
>>104
ごみ量はけっこう変動する。（月変動率という指標で示される）
一般に大掃除シーズンの12月は多く、それを過ぎた2月あたりは少なくなる。
観光地とかだと、シーズンとオフシーズンでは倍半分くらいになったりする。
114>>
電力の需給調整は、発電会社全体ではなく、変電所単位で行う必要がある。
ある変電所域内で突発的な需要・供給超過が発生すると、機器保護のため遮断器が働き、その域内だけブラックアウト。
ちなみにこの変電所単位の停電が連鎖して発電所まで止まるのが大規模停電。
>>120
そのPPSに売るための送電線の回線使用料（アンシラリーサービス料金）まで取るのが今の電力会社。

122 ：
送電線使用料の徴収は仕方ないだろ。
ただ、その使用料金の金額設定が高いのがダメなだけで。

123 ：
家庭用の独占している、
電力会社は社会的責任として適正な価格で買い取る義務があるはず。
現在の価格は、送電網を独占しているための、購入価格の低価格を押しつけ。
大体、ゴミ発電量は、事前にわかる、変動しないから低価格は嘘。
水力なみの一定の発電量がある。
１２月と１月の発電量の差なんて事前にわかる。
問題にならないはず。
１パーセントにもならない発電量に、変動などと言うのは買わないと言っているのと同じ。
要は、地球温暖化対策に有効でも、自社発電以外は購入したくないので、低価格にしている。
早く、発電と送電を分離しなければだめだ。
６円で購入して、いくらで儲ければ良いのだ。

124 ：
電力会社が発電を望んでいる、
大体原発は、需要にに合わせられるのか！！！！！！！
夜間止めれば、原発が爆発する。
原発は合わせられないだろう。
そのために、揚水発電所を建設しているのだろう。

125 ：
需要に一番合わせられないのが、原発　
常に発熱している。　止めると爆発だ!!!!
ゴミ発電は、原発より簡単に調節できる。
　

126 ：
＞＞１２５
　人的にコントロｰル出来る装置、機械がいいのだ。

127 ：
東京都のゴミ発言
東電の購入価格　３、５円
PPS　　　　　　　　　８円
東電は高く売れる家庭用電気ある。＝PPSより高く買っても儲けが出る。
東電の発電会社いじめが明確だろう。
早く東電をなくして、，，

128 ：
１２７訂正
東京都のゴミ発電価格

129 ：
>>127
逆だろ？
東電に売るが安いんだからＰＰＳに売ればいいだけじゃん

130 ：
だから、東京都の関係は、原則PPSに売却している。
しかしPPSより小売した高いので、　小売りに参入を予定している。、
区の施設に電気の供給する。
東電は、法律で保護された独占企業だ。
社会的責任があるはずだ。

131 ：
PPSと東電の差額が、1割程度なら理解できる。
2倍以上の差額は、東電のゴミ発電つぶしだろう。
家庭用電気の独占企業の社会的責任は、、、、、、

132 ：
PPSに売れない地方は、　低価格で東電に売れというのか。
独占企業の地位を利用して、低価格で購入している東電は、、、、

133 ：
>>132
地方ってのがどこのことを指してるのかしらんが
北海道あたりでも売電の入札やってるよ
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/kankyo_seihai/koukoku/koujyou_H22/baikyaku-kokujiH22.pdf
売れないのは地方だからではなくてＰＰＳが興味を示さないくらい
発電が不安定だからじゃないの？

134 ：
電力会社、ＰＰＳ　とか既製概念を捨てて考え直す必要があるのでは？

135 ：
>>134
そこで発送電分離の議論に行き着くんだよな・・・

136 ：
地方にはPPSがないところもある。　
PPSが数社しかない地方がたくさんある。
家庭用電力は、法律で独占だ。　
家庭用電気は２－３倍高い
法律で守られた企業は、　社会的責任があるだろう。

137 ：
東電の購入単価　３、５円
PPSの購入単価　　　８円
　東京都のゴミ処理の公報による
自然エネルギーを推進していかない時代なのに、
独占企業にあぐらをかいて、低価格を押しつけは　反社会的会社だ

138 ：
ゴミ発電以外の電気は、いくらで購入しているのだろうか？
九電掲示板には、　相談としか書いていない。
電力社の力で、低価格で購入しているのだろうか。
火力発電の購入単価は幾らなんだろう？

139 ：
>>137
>自然エネルギーを推進していかない時代なのに、
「推進していかない時代」だからじゃない？（爆）ｗ


140 ：
>>137
そもそもごみ発電って自然エネルギーか？

141 ：
＞＞１３８
購入価格が原料によって変わると言うのも可笑しな話だねェ

142 ：
>>141
本来は単位電力あたりの値段を固定するのがふつうなんでしょうね。
（それと需要に対する追従性を質として勘案するのもありか）
ただ社会的な利益を考えると、環境負荷の低い電力とか、海外エネルギー輸入の
少ない電力は、何らかの優遇措置はあってもいいと思う。

143 ：
>>113　>>115　>>117
電力不足に協力するため、この夏は特別にフル発電して
わざわざゴミの燃やす量の調整をやってるってテレビでやってたぞ。

144 ：
ごみ発電プラントのフローシートを作ってみたけど、こんなんでいいの？。
http://farm4.static.flickr.com/3138/5798323197_26e15ba006_o.jpg
あーあ、そろそろお茶にしません？。
http://www.youtube.com/watch?v=UC144m0qQGQ&feature=related

145 ：
＞＞１４４
最高だ　良く出来てるよ。

146 ：
購入価格が３、５円では、熱源は０円でも、
発電設備の代金が回収できない
これは、ゴミ発電つぶしだ、、、、
設備代金も回収できないので、熱を捨てている。
環境に優しい発電を、独占会社の電力会社は、率先して購入する義務がある。

147 ：
セブンイレブンなど民間会社や個人が、　
節電に協力してLEDに変更しているのを、
電力会社は何も感じないのか？
電力会社は儲けることしか考えないのか？

148 ：
ゴミ発電より、ゴミを分別し資源としリサイクルを行うべきである。

149 ：
分別は主婦が頑張っている。
リサイクルする前に、中国が買っていく。
リサイクルの採算性は悪く、補助金が無いと運営できない。
清掃工場で再度分別する等の経費はかけられない。
生ごみが多いと燃焼熱量が低いので、メタン発酵が良いと思うが
あまり進んでいない。（消化ガスの利用も含め）
埋め立ては不可なので、小さい自治体は重油火力で無理やり焼却する。

150 ：
>>147
×節電に協力してLEDに変更しているのを
△節電ブームでコンビニが叩かれないようにLEDに変更している
○節電ブームに乗ってイメージアップを図っている

151 ：
>>150
原因を作ったのは東電だろう。
原発事故がなければ、次の改装の時期にLEDに変更
競争している民間企業でも金をかけている。
競争のない東電は、環境に良い　ゴミ発電つぶしをしている。


152 ：
>>151
ごみ発電なら規模も大きいし、高圧か特別高圧で連系してるんだろうから
ＰＰＳに売ればいい。
少なくとも高圧以上については売電先だって複数あるんだから
価格設定も自由だろう。


153 ：
>>144
PSAがあることから川鉄のガス改質炉が元絵？
色々あるが、まあ最大の突っ込みどころは、
未処理の排ガスを直接ガスタービンに突っ込んだ日には、
あっという間に飛灰の不着・硫酸ガスによる腐蝕が発生してタービンブレードが吹っ飛ぶ。

154 ：
>>152
PPSがなかなか買ってくれない。
東京23区もPPS＋東電向けに入札で売却先決めてたけど、
管内20工場のうち、ある程度の発電量と故障しにくい工場のみ入札に掛けてた。
それ以外はどこも買ってくれいないので東電に買いたたかれても売電してんだよ。
見込んでた入札の不成立とかあったぐらいだし、そう簡単にPPSに売るとか言ってもね・・・・・

155 ：
>>154
売れないなら、電源としての価値はそんなもんだってことでしょ。
そういう電源を東電が高く買ったら、
逆に、不正取引じゃん。

156 ：
途中で送信してしまった。
自由化対象の電源を東電が相場より高く買う
としたら、
ＰＰＳに電源を渡さないためにやってるという解釈も成り立つという意味で。

157 ：
>>153様
144です。
http://www.chemirite.co.jp/
で働いていました。ＪＦＥグループではなく、新日鉄グループです。
ごみガス化複合発電は三井造船が特許申請しているようです。
http://www.patentjp.com/08/O/O100067/DA10053.html
「あっという間に飛灰の不着・硫酸ガスによる腐蝕が発生してタービンブレードが吹っ飛ぶ」のをどのように解決するのか、楽しみです。
ガスタービンはメンテナンスの頻度が多いことから、安定的に稼動させるためには２基設置して、交互にメンテナンスを行うようになると思います。
複合発電システムは、廃船のエンジン（ガスタービン、蒸気タービン）を使うとか、廃棄された航空機のエンジン（ガスタービンのみ）を使う方法があると思いますが、自治体では新品を購入するので建設費が高くなるんでしょうね？。
電力会社の電力の買取価格が安いことがずいぶん書かれていますが、電力の買い手との売電価格を固めてから発電所（民間の産業廃棄物処理施設、一般廃棄物処理施設）を造るのがよいと思います。
富士川支流の芝川流域には中小の水力発電所が多数ありますが、富士市の製紙工場に東電とは別配線で送電しています。
簡易複合発電所のサミット美浜パワー㈱は、食品コンビナートに送電しています。
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2007/pdf/news146_03.pdf

158 ：
>>157
あーあー、わかった。
三井造船は熱分解ガス化キルン炉（現在新規受注活動ほとんどやってないが）を主力商品にしている。
これはごみを蒸し焼きにして、可燃性の熱分解ガスと炭化物（チャー）に分離し、そのチャーを熱分解ガスでもって溶融するというもの。
その蒸し焼きの熱源はというと通常溶融炉で発生する廃熱を用いるのだが、
これがチャーや熱分解ガスの発生量に左右される為、なかなかに安定しない。
某所では立ち上げ当初ごみ質が低かった為、ごみピットに軽油だか重油だか撒いていたことも。
というわけで、どうせ燃料使うなら燃料による通常のガスタービンを別途設け、これにより発電、
その安定して発生する廃熱を熱分解熱源に追加で使おうじゃないかというのが、この特許の趣旨だな。
決して燃焼（溶融）排ガスをガスタービンに通すというわけではない。

159 ：
http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'
九電だって、購入価格は安価
環境に良いとされている「ゴミ発電」つぶしだろう。
夏でも６円以下
購入価格　６円
送電料　　２円
配電料　　４円程度
販売価格　家庭用　２０-２５円
電気が足りないという時期に、　
民間はこれでは発電機あっても発電しないだろう。
購入するより、節電を強制している。
いくら儲ければ良いのだろうか？


160 ：
ゴミ発電以外は、電力会社が購入する価格は公表されていません。
火力発電も、低価格なのだろう？

161 ：
>>157
船舶の主機は殆どジーゼルだろう。ガスターバイン主機は軍用、高速艇などの限定用途。
航空機のエンジンは限界まで使うから廃棄されたものなど使いようがない。
航空機用を母体とした地上用ガスターバインは有るけれど、航空機用を
そのまま使うわけじゃない。
今やスチームターバインを主機とすることは少ないだろう。コンバインドサイクルの
一環として組み込むものはあるけれどね。
ゴミ焼却用だから中古品で充分、安く出来るなんて貧しい発想自体が誤り。
ゴミ発電のボイラなんか普通のボイラ鋼材は使えず耐食合金を使う。

162 ：
PPSの販売価格は、自由化された大口のみですので、　
送電料込みで１０－１５円　官庁の入札情報による。
PPSのゴミ発電の購入価格が８円　
送電２円入れると購入原価が１０円になるので、
べらぼうに儲けてはいない。

163 ：
>>162
そうやってみると、
　「全量買い取り！４０円！２０年間ニダ！」
って要求がいかに法外なものであるかが良くわかるな。

164 ：
日本の送電託送料ってとんでもなく安いんだね。

165 ：
http://www.3-bm.co.jp/sale/03.html
アメリカの３倍している記載されている。
http://ktai.st/~electricpower/new21.html
こちらは　託送料　２円

166 ：
PPSは、ゴミ発電を、供給先を確保してからでないと購入できない。
販売価格が　１０-１５円なので、設備を遊ばせている余裕がない。
電力会社は、　家庭用電気は　２０-２５円なので、　
しかも供給先が必ずあるので、多少は余裕がある。

167 ：
>>166
電力会社だって高圧や特高の電気は10円～15円程度だよ。
PPSの高圧単価と１００V,200Vの家庭用の単価を比較しても意味が無い
需要家で受電設備を置く高圧と
１００Vや２００Vで直接供給される低圧では単価が違うのは当たり前。

168 ：
東電の３分の１をしめる家庭用電気は独占だ。
しかもかなり高額　２０－２５円で販売。　しかも必ずお客はいる。
競争のあるPPSが電気を購入するのは、リスクを伴う。
東電は、高額で販売が約束されているので、
高額（適正価格）で購入しても良いと思う。

169 ：
>>168
高額で買ったら買ったで、
PPSに電源を渡さないよう囲い込んでる
って批判されるんだよ。


170 ：
東電の３、５円
九電の６円以下
　　　夜間３円以下
が適正と考えているのか？
これは独占的地位の乱用だろう。
電力会社は幾らで発電しているのか？


171 ：
>>170
しつこいな。同じ事を何回も書くなよ

172 ：
官僚関係が絡むと揉め事も多くなる。

173 ：
＞＞１７１　暑いのに何にいらいらしてるの？血圧上がって死ぬゾ。

174 ：
>>173 東電の関係者は、東電の儲けが多いと、真実を明らかにされると、いらいらする。
東電のゴミ発電の電気の購入価格　　３、５円ｋｗｈ
これを家庭用では、　２０-２５円程度で販売する。
儲けはいくら？　

175 ：
泥棒家業みたいだなァ。

176 ：
東電関係者は、購入価格知られると、いらいらする。
大株主の東京都でさえ、送電料が高すぎると言っている。　
なぜ高いのか、調査すると言っている。

177 ：
176　追加
http://www.asahi.com/business/update/0802/TKY201108020527.html
大株主の東京都でさえ、　不満の言っている。

178 ：
>>175
だから、　「盗電」と書かれるのだ！！！！

179 ：
献金会社は議員、官僚等が応援してくれるから好いね、金が縁の切れ目にならない様に。

180 ：
嘘つきは、東電の始まりだし
騙す目的だと詐欺に当たるんだぞ
　お前ら電気会社　利益率　3％と決められて居るんだぞ

181 ：
ＲＰＳ法の弊害は大きいですね。
たった１％が目標で、買取価格は言い値、ごみ発電は買いたたき、
その他自然エネは目標達成を理由に買取拒否。

182 ：
>>181
RPS法にしても、今度の全量買取り法案にしても、
無理矢理制度化して買わせないと買う価値のない発電だということだよね

183 ：
＞＞１８２
議員、官僚が絡んでくると何事に付けても駄目だｗ

184 ：
今日の日経新聞に掲載されている。
木材からの発電、東北電力に売電する時の提示された金額　３、５円
電力会社の買い入れ価格　ともかく超安価。

185 ：
太陽光発電、風力発電と違い、
木材の発電、ゴミ発電も一定の出力はあります。
それが　３、５円　
こらは、買い入れないというのと同じだ、，，

186 ：
>>184
これは、RPS価値も含んだ価格なんだろうか
だったら流石に安すぎるけど・・・
電気だけ東北電力に売って、RPS価値は別に売るなら
まあ、こんなもんでしょ。

187 ：
＞＞１８５
経産省、電力会社１０社談合の決果だろう、官僚等が絡むとこの様に成るのだ。

188 ：
>>185
電力会社は「ゴミ発電」＠３・５円　売値＠２５円　ボッタクリ商法？
　自冶体で発電しても無駄との暗示？経産省の指示の様だなァ、調べる必要有り。

189 ：
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/404.pdf#search='バイオマス発電 買取単価'
２２頁に　３、５円と記載されている。
安価のため、東北電力に売電はしていない。

190 ：
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/shin-ene/pdf/haikibutsu.pdf#search='ゴミ発電 東電購入価格'
http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'
４月から、東電の購入価格大幅に値上げされていた。
掲示板で、３、５円と書かれたからか？　電力不足の、今年だけか？

191 ：
190　追加
http://www.shigenshinpou.com/news/bucknumber/2006/9-10.htm
それとも、２３区内の区役所が，ゴミ発電の電気を、
自前で販売業に参入予定を阻止するためか？

192 ：
急に値上げされて、
電気の質が悪い、安定性がないなどと言って、　
３、５円で当然と言っていた、東電の関係者は何というのだろう？

193 ：
独占企業の弊害、　早く分離して。
競争状態にして、，，，

194 ：
>>192
3.5円は電気のみの場合だろ
東電のHPよく見ろよ、
RPS価値も含んだ単価だよ。
RPS価値が5円くらい。
http://www.rps.go.jp/RPS/new-contents/pdf/chosa_kekka_H22.pdf

195 ：
ゴミがそんなに意義があるなら有料化やめれ
減量化の意味は何だったん？

196 ：
>>195
ごみ発電って生ゴミだけだと熱量が足りないから、
わざわざ分別した後のプラスチックとか混ぜて燃やしてるんだよね

197 ：
>>194
ＲＰＳ法の目標までは、自社系の風力発電で達成させる。
後は、ＲＰＳ価値はいらないので、３．５円が嫌なら買いません。

198 ：
震災前からRPS法はある。
東京都の区役所が中心となって、ゴミ発電の電気の、
小売りに参入すると表明すると、
いきなり３倍の価格だ。
これは独占禁止法の、優越的地位の乱用に該当する。
法律違反だろう、　公取は調査しろ。


199 ：
＞＞１９８　経産省、公正取引委員会、ってグル「同じ穴の狢」だよ。

200 ：
電力不足が懸念される中、「ごみ発電」が注目を集め始めている。
ttp://moneyzine.jp/article/detail/198374/

201 ：
１０年程度　買い入れ価格が決まらないと、市町村は発電機購入できない。
去年までの東電の買い入れ価格　３、５円では赤字になる。

202 ：
＞＞２００
電力不足が懸念される中で、東電の買い入れ価格が３，５円とは?腑に落ちない

203 ：
>>202
購入しないと言う意思表示？、経産省、官僚が絡むとこうなるのよ。

204 ：
>>202 　今年は高くした。　買い入れ価格が決まっているのは、来年３月まで。
それ以後は、幾らになるのか不明。　
市町村が発電機購入して、　
もし来年が３、５円では、赤字で担当者の責任問題になる。
東京都の区役所がゴミ発電の電気の販売業に参入表明したので、潰すために今年だけ高額にしたのかも、
http://www.shigenshinpou.com/news/bucknumber/2006/9-10.htm

205 ：
法務省や公取には、官庁カルテルと浣腸カテーテルの違いがわからないのだろう

206 ：
九電の購入価格表
http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電 ゴミ発電購入単価'


207 ：
自由化するには電気事業法を変える必要があるのでは？

208 ：
原子力保安院が、環境省の外郭になるようです。
いよいよ、来ますかね、福島のごみ。
お国から、しかも環境省から燃やせと言われれば、地方の自治体は嫌とはいえんだろうな。
反抗できるのは、東京都ぐらいのものだろうか。


209 ：
>>202　最低１０年間ぐらい買い取り価格を提示しないと、
誰も発電事業に参入できない。

210 ：
>>208
環境省がそれをやればおしまいよ、国民が見てるからねェ。

211 ：
各都道府県に一電力事業所を創設しゴミ焼却発電及び太陽光発電を行う。
水道事業と合併「水道電気事業所」とする、従来の電力会社は解散させる。

212 ：
野田佳彦首相が内閣発足後の会見で「新規原発の建設は困難」との見方を示した２日、
建設中の原発２基を抱える県側では、困惑が広がった。県幹部は「大間原発すら建設を
断念するのか」と驚き、早急に国に確認するとした。
http://2ch-news.doorblog.jp/archives/52652729.html

213 ：
>>212
無駄に放射性廃棄物を増やすことになりますので、
建設中（中断含む）のものは他用途に転用ってことになります。
贅沢な建屋でガスタービン（コンバインド）発電とか、
下北なら木材が出るので、バイオマス発電とか有効ですね。
それでもスペースが余ったなら排熱を利用して施設園芸でもしましょう。


214 ：
>>213
ロシアかドイツで遊園地になった建設中原発ってのが紹介されてたな。

215 ：
原発テロリスト暴力集団売国自民党に破防法を適用しろ！

216 ：
売国奴加納時男

217 ：
将来は電気は全て自家発電にすべきだよ、家庭用給湯器の様に。

218 ：
日本最大の木質バイオマス発電所は美しかった！
川崎バイオマス発電所
http://tf.digital-dime.com/lifestyle/setuden/11/08/post_235.html


219 ：
発電方法は幾らでも有るんだから原発にこだわる事無いじゃん。

220 ：
神戸製鋼、低温小型発電システム
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2EAE2999B8DE2EAE2EBE0E2E3E38698E3E2E2E2;at=ALL
川崎からも製品が出ているし、2次発電にバイナリー発電を利用して熱回収に務めるのはありだと思う。

221 ：
震災がれき発電に１００億円　農水省、３次補正で要求へ
ttp://www.asahi.com/national/update/0909/TKY201109080785.html
東日本大震災で生じたがれきを燃料にする「木質バイオマス発電所」建設の補助金として１００億円前後を第３次補正予算案に盛り込むよう求める方針


222 ：
>>221　瓦礫を燃やせば放射能拡散させるだけだろう。

223 ：
>>222
煤塵さえ厳重にキャプチャすれば大丈夫じゃないか？
原子炉内のように単体セシウムならともかく、塩を作ったセシウムなら昇華はしないとおもうし、
UとかPuとかSrはもっと昇華しそうにない。
それも、福島と、ホットスポット地域の瓦礫だけでいいと思うし。

224 ：
原発テロリスト暴力集団売国自民党に暴対法を適用しろ！

225 ：
国家社会主義広域暴力団守銭奴売国自民党


226 ：
原発テロリスト国家社会主義広域暴力団守銭奴売国奴自民党

227 ：
これかのごみ発電は、ガスタービン付きのスーパーごみ発電ではなくて、
出力はおちるけど、蒸気タービン+バイナリーサイクルによるコンバインドサイクルが良いのではないかと思う。

228 ：
九州のある市の焼却場です。
東北のがれき受け入れ検討を、市の担当者から言われました。
放射能いやだが、ごみは減っているし、しかたない



229 ：
>>228　何処の市の担当者から言われたのかな、

230 ：
>>229 九州のある市・・と書いてるだろうが
日本語に弱いのか

231 ：
悪の枢軸売国奴原発テロリスト広域暴力団自民党・経団連・統一協会は地獄に落ちろ！

232 ：
>>230　お前はド玉が悪いんだろ、失せろ。

233 ：
１０年計画位の余裕で各家庭で自家発電出来る様に整備すべきだよ。

234 ：
電力会社は企業向けに発電すれば良い様な時代になるさ？家庭用は自家発電。

235 ：
「極相林」は機密ですか？
「燃え残り煤塵スラグ」は機密ですか？

秘密保全法、通常国会提出へ＝漏えいに最高懲役10年検討
時事通信 10月7日(金)2時33分配信
政府は6日、外交や治安などに関する国家機密を公務員が漏えいした場合の罰則強化を柱とする「秘密保全法案」（仮称）を来年1月召集の通常国会に提出する方針を固めた。
7日に「情報保全に関する検討委員会」（委員長・藤村修官房長官）を開き、法制化を急ぐ方針を確認する。機密情報の管理徹底や米国など関係国との信頼確保が狙いだ。
ただ、同法案は国民の知る権利や報道の自由、情報公開を制限しかねないだけに、与野党から異論が出る可能性もある。
同法案は、(1)防衛など「国の安全」(2)外交(3)公共の安全・秩序の維持―の3分野を対象に、「国の存立に重要な情報」を新たに「特別秘密」と指定。
特別秘密を取り扱う公務員が故意に漏えいした場合の罰則について、最高で懲役5年か10年とする方向だ。

236 ：
大容量の電力が必要なのは企業だけだから原発は不要だよ、家庭用は自家発電でＯＫさ。

237 ：
原発5基分の電力が燃料費タダで手に入る
廃棄物発電の潜在力と再生可能エネルギー全量買取法の弱点
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110930/222923/?P=1

238 ：
続きも読めます。ごみ発電への妨害はまだまだ続きそうですね。
原発5基分の電力が燃料費タダで手に入る （日経ビジネス）
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/242.html

239 ：
ごみ発電の排気排熱まで利用する実証試験が始まりました。
（これに出てくるバイナリー発電は、以前話題の復水熱利用では有りません）
甘味料で一度に40軒分の熱を運ぶ、大阪発の新しい都市エネルギー利用法 (1/2)
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1109/30/news011.html
焼却炉は発電所としての機能をもつ都市内の重要なエネルギー拠点だ。
焼却炉の欠点は、発電機を動かした後に残る200℃以下の熱をほとんど無駄に
捨ててしまうことだ。
川崎重工業と大阪ガスが大阪の地方自治体とともに始める取り組みは興味深い。
ゴミ焼却場で得た低温の熱を甘味料を用いて需要家まで輸送する実証実験を
開始する。

240 ：
>>239
面白そう、と一瞬思ったが、0.9ギガジュールって灯油約25リットル分にしかならないんだな。

241 ：
関心持ってくれてありがとうございます。
排気排熱１５～２０％を有効活用する話なので、落ち穂拾いです。
４ｔ車１台で、０．９ギガジュール＊５台＊○回往復が熱輸送。
バイナリー発電も、排熱２０％＊熱効率１０％なら、２％程度です。

242 ：
守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌は、地獄に堕ちろ！


243 ：
守銭奴国賊原発テロリスト加納時男は、地獄に堕ちろ！


244 ：
守銭奴国賊原発テロリストTPPヤクザ売国奴米倉弘昌殲滅！

245 ：
ごみ発電の効率はまだまだ上げられますよ。

246 ：
守銭奴国賊原発テロリストＴＰＰカルト売国奴野田民主党政権殲滅!

247 ：
ごみ発電なんて、コストがかかって無駄なだけだよ。


248 ：
http://www.uproda.net/down/uproda382193.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda382191.jpg

249 ：

原発やめますか
それとも人間やめますか


250 ：
ごみ発電も再生可能エネルギー買取制度に適用されたら、産廃処理場の意義も変わり
市民の意識も変わって、小金井市のような事が今後起きないかな？

251 ：
>>250
は？再生エネルギー？
ゴミは減量あるのみだろ。
生ゴミなんて、コンポストに入れたほうが効率いいしｗ

252 ：
そのうち、国が貧乏になって、生ゴミもおいしいご馳走にみえてくる時代がすぐそこに


253 ：
環境省も少しは動き出したのかな？
循環型社会形成に向けた主な取組　⇒最終辺り
http://www.env.go.jp/council/04recycle/y040-64/mat02-1.pdf
平成23年度「廃棄物エネルギー導入・低炭素化促進事業
（廃棄物エネルギー導入事業）」の２次公募の開始
http://enavi-hokkaido.net/publicly/index.php?page=article&storyid=307

254 ：
焼却残渣捨てれないのでもうゴミ受け入れられない事態です。ボスケテ！
焼却残渣には焼却灰、飛灰、金属がありますが、どれも現在捨てれません。
ゴミピット満タン。灰ピット満タン。
もう無理、ゴミ収集ストップしちゃうよ！

255 ：
>>1
まぁ「鳥インフルエンザ」と同じ。
「バイオ・ハザード」だからさ、ゴミ焼却発電は。
ゴミを大気汚染に変換して、拡散してしまうってことだね。
で、どうせ、みんなカラダを壊すから「製薬」利権で儲けようという話になる。

256 ：
>>255
　馬鹿、放射能の方が数万倍もカラダを壊すんだよ、ゴミ焼却発電の比じゃないぞ。

257 ：
癌？>>256
尺度が違うと言ってるんだよ。
ある意味、原発もゴミ焼却発電だし、
単にゴミ焼却と言っても、技術力による幅があり、
これは他の発電所と比較しても、もっともこの落差が大きい訳だ。

258 ：
温室効果ガス濃度、観測史上最高　世界気象機関
世界気象機関（ＷＭＯ）は２１日、
地球温暖化の原因とされている大気中の主要な温室効果ガスの平均濃度が観測史上最高値を更新したと発表した。
ＷＭＯの温室効果ガス世界資料センターを運営している気象庁によると、
２０１０年１２月までの世界の濃度の観測結果では、二酸化炭素の濃度が前年から２．３ｐｐｍ増の３８９ｐｐｍを記録。
工業化が進む前（１７５０年以前）と比べて約４割増の水準だ。
メタンも５ｐｐｂ増の１８０８ｐｐｂとなった。
同量の二酸化炭素の２９８倍の温室効果を持つ一酸化二窒素は、前年から０．８ｐｐｂ増の３２３．２ｐｐｂに。
増加の主な原因は窒素肥料の使用量が増えたことと見られ、ＷＭＯでは世界的な食糧確保との両立の難しさを指摘している。

259 ：
京都議定書、日本抜き延長も＝新たな枠組み進展厳しく―28日から南アでCOP17
時事通信 11月23日(水)15時32分配信
地球温暖化対策を話し合う国連気候変動枠組み条約第17回締約国会議（COP17）が、28日から南アフリカのダーバンで始まる。
2012年末で期限が切れる京都議定書に代わる温暖化対策の次期枠組み（ポスト京都議定書）をめぐる議論は、枠組みを定めるかどうかの段階から各国が対立しており、進展は厳しい見通しだ。
途上国は、先進国のみに温室効果ガスの削減義務を課す同議定書の延長を強く主張。これに対し、欧州連合（EU）は条件付きで容認する姿勢を見せており、反対する日本やカナダなどを除外した形で延長の議論が進む可能性がある。
日本は、現在京都議定書の対象となっていない米中を含めた、全ての主要排出国が参加する新たな枠組みができるまでを「移行期間」と位置付け、各国が自主的な削減目標・行動を掲げて取り組むよう主張。
13年以降の温暖化対策について「少なくとも行動の『空白』は避ける」（政府関係者）ことを狙う。
ただ、自らの将来的な見通しが立たないことが日本の立場を苦しくしている。
東京電力福島第1原発事故に伴うエネルギー政策の見直しで、13年以降の国内の温暖化対策は白紙の状態。温室効果ガス排出量を20年までに1990年比で25％削減する政府の中期目標も揺らいでおり、存在感を示すのは難しそうだ。

260 ：
議定書延長なら「国富」流出　きょうからＣＯＰ１７
フジサンケイ　ビジネスアイ 11月28日(月)8時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111127-00000004-fsi-bus_all

261 ：
博物館注意！セルロイドからガス、収蔵品劣化
読売新聞 11月28日(月)15時34分配信
鳥取県立博物館（鳥取市）で、
セルロイド製品が劣化して強い酸性ガスを出し、周囲の収蔵品を傷めていたことが元興寺文化財研究所（奈良市）の調査でわかった。
近年、人形や映画フィルムなどセルロイド製品が博物館に収められるケースが増えており、同研究所の山田卓司研究員は
「収蔵品の素材を見極め、セルロイドは分別して保管を」と注意を呼びかけている。
同博物館は１９９６年に県民から、木箱に入った江戸～昭和時代のかんざし、くしなど約１２０点を寄贈された。
最近、調べたところ、さびないはずのアルミニウム製かんざしに白い粉が付き、整理のために付けていた紙タグももろくなっていた。
このため、同研究所に調査を依頼していた。
その結果、紙タグは水素イオン指数（ｐＨ）が１に近い強酸性を示した。
「べっ甲」と紙タグに書かれていたかんざしやくしなどの多くがセルロイド製と判明し、これが光や酸素などの影響で元のセルロースと硝酸に分解する劣化現象を起こしていた。
その際、強酸性ガスを発生し、セルロイドや金属、紙の組織を壊して、ひび割れさせたり、もろくしたりしていた。
同博物館はセルロイド製品を分別して酸性ガスを吸着するシートで覆い、ガラス容器で保管する対策を取った。
福代宏・主任学芸員は「思いがけない原因に驚いている。貴重なセルロイド製品もあり、収蔵品の材質に目を光らせて管理を徹底したい」と話している。
最終更新:11月28日(月)15時34分

262 ：
ＣＯＰ１７開幕も進展厳しく、カナダが京都議定書から離脱示唆
ロイター 11月29日(火)12時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00000955-reu-int

263 ：
「ブラックホール」の形成につながる？

大当たり！天然ガス、当初見込みの３倍埋蔵
読売新聞 11月29日(火)12時19分配信
三井物産などが進めるアフリカ南東部・モザンビーク沖の天然ガス採掘事業で、
ガス田の推定埋蔵量が当初見込みの約３倍の３０兆立方フィート（約０・８５兆立方メートル）超に達することが２８日分かった。
世界２位に匹敵する規模だ。
東京電力福島第一原子力発電所事故で、ＬＮＧ（液化天然ガス）は火力発電向けに需要が高まっており、安定調達につながりそうだ。
三井物産などは、このガス田から採掘した天然ガスで、２０１８年までに年間１０００万トン規模のＬＮＧ（日本の年間総輸入量の約１３％に相当）を生産し、その半分以上を日本向けに輸出する方針だった。
巨大ガス田だったことで、年間生産量は３０００万トンまで増える可能性がある。
ガスの埋蔵量は、日本企業がＬＮＧを輸入するロシア極東のサハリン２事業（１７兆立方フィート）を上回り、世界最大とされる西オーストラリア沖のゴーゴン事業（４０兆立方フィート）に次ぐ規模となる。
最終更新:11月29日(火)12時19分

264 ：
ＣＯＰ１７、途上国が日本に対抗　延長拒否なら排出枠認めず
2011年12月1日 11時54分【ダーバン（南アフリカ）共同】
南アフリカでの気候変動枠組み条約第１７回締約国会議（ＣＯＰ１７）で３０日、京都議定書の次の削減目標を拒否する日本などに対し、
国際的な削減事業で排出枠が得られる仕組み「クリーン開発メカニズム（ＣＤＭ）」を使えないようにするよう求める意見が発展途上国から相次いだ。
議定書の枠組み「延長」を拒む日本などへの対抗措置とみられ、今後の大きな論点となる可能性が出てきた。
ＣＤＭは先進国の企業などが途上国で実施した削減事業で排出枠を得られる仕組み。

265 ：
＜ＣＯＰ１７＞新枠組み見送り確定…作業部会
毎日新聞 12月7日(水)15時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111207-00000048-mai-int

266 ：
温暖化責任銀行、三菱ＵＦＪ１７位　ＮＧＯがランク付け
南アフリカ・ダーバンで開かれている気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ１７）に関連し、
ドイツなどの環境ＮＧＯが「温暖化に責任のある銀行」のランキングを発表した。
環境への負荷が大きい石炭火力発電所と関連事業に対する世界９３行の融資額などを調べ、京都議定書が発効した２００５年から５年分を積算した。
上位２０行のうちＪＰモルガン・チェースを筆頭に欧米系銀行が１６行を占めた。
邦銀は、三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループが１７位だった。

267 ：
ごみを燃した排ガスは、水蒸気が多いので、ソーラーチムニー発電に使えるのではないでしょうか？。
水は２２．４リットルが１８グラム。チッソは２２．４リットルが２８グラム。酸素は２２．４リットルが３２グラムですから、
水蒸気は空気よりずっと軽いですよ。
http://www31.atwiki.jp/ecovision/pages/19.html

268 ：
温室効果ガスが３・９％増　１０年度、景気回復要因か　
2011年12月13日 13時54分
環境省は１３日、
１０年度の国内の温室効果ガス排出量（速報値）は二酸化炭素（ＣＯ２）換算で１２億５６００万トンとなり、０９年度より３・９％増えたと発表した。
０８年のリーマン・ショックで景気が悪化、２年連続で減少していたが、景気が回復し工場など産業部門の排出量が増え、猛暑や厳冬で電力消費が多かったのが要因とみている。
京都議定書の基準年である１９９０年度比では０・４％の減少。
日本は０８～１２年の平均で９０年度比６％削減が義務だが、海外から購入した排出枠などを含めると、１０年度は９０年度比１０・３％削減になるとしている。
（共同）

269 ：
「ゴミ・廃棄物を燃やして減量する」という発想が良くない。
「ゴミ・廃棄物」であっても、燃料化して、完全焼却また安定燃焼に持ち込むべきで、
それが出来ない現状は、日本にただの１人も「科学者」が居ないことを現す。
「極限的な高熱に絶えうる炉」が必要だが、
じゃあ、その熱をどこに排出するかという問題。
どうせなら、大規模にやった方がいい。

270 ：
温室効果ガスが３・９％増　１０年度、景気回復要因か　
2011年12月13日 13時54分
環境省は１３日、
１０年度の国内の温室効果ガス排出量（速報値）は二酸化炭素（ＣＯ２）換算で１２億５６００万トンとなり、０９年度より３・９％増えたと発表した。
０８年のリーマン・ショックで景気が悪化、２年連続で減少していたが、景気が回復し工場など産業部門の排出量が増え、猛暑や厳冬で電力消費が多かったのが要因とみている。
京都議定書の基準年である１９９０年度比では０・４％の減少。
日本は０８～１２年の平均で９０年度比６％削減が義務だが、海外から購入した排出枠などを含めると、１０年度は９０年度比１０・３％削減になるとしている。
（共同）

271 ：
カナダ、京都議定書脱退を表明　「障害」と批判
2011年12月13日 13時47分【ニューヨーク共同】
カナダのケント環境相は１２日に記者会見し、
先進国の温室効果ガス削減義務を定めた京都議定書から脱退すると正式に表明した。ＡＰ通信などが伝えた。
ＡＰによると、京都議定書からの脱退を正式表明したのは締約国としては同国が初めてで、議定書の継続にとって大きな打撃となりそうだ。
同環境相は「議定書は気候変動問題の地球規模の解決を前進させないばかりか、障害になるだけ」と批判。
「われわれは議定書から正式に脱退する法的権利を行使する」と述べた。

272 ：
>>269
日本ではRDF(廃棄物固形燃料)はことごとくコケているから、よっぽどの「外的要因」が無い限り難しいよ。
またリサイクル意識の高まりで「ごみの低カロリー化」が進み、ガス化溶融炉の利点も生かせないありさまだし

273 ：
〈地域の成功事例〉
佐賀市の下水道浄化システム。し尿からでてきた処理水「アンモニア態窒素」は
有明海の海苔の優れた栄養になり農家の無農薬栽培に使われる。
更にガスを発電させ、汚泥は熟肥に。これによって1.5億円得しゴミはゼロになった （田中優）
http://www.ustream.tv/recorded/18923961 17:20-
https://twitter.com/#!/YuTanaka_jizoku/status/147695953053356032

274 ：
>>273
情報提供者が「彼」ではねぇ。。。

275 ：

犬HKの欺瞞報道を信ずるなかれ
『里山資本主義』は「人間の我欲による自然破壊」を美化した言葉。
後先考えず、欲望の限り間伐を拡大し、いざ林業離れがおきれば放置してハゲ山の山を築くことになる。
日本は、将来、醜いハゲ山列島になるだろう。


276 ：
>>273
アンモニアを取り出すプラントの価格は？
環境プラントの場合、プラントの設置費用は無かった事にして運転経費等々だけで計算
する場合が多いから、1.5億円という計算自体が怪しい。
「教えてガス化溶融炉」を読めばわかるだろうが、市町村が公開するゴミ処理費用
なんて、プラントの建設費は入ってないからね。
自治体のホームページから建設費用等々のソースをくれ。

277 ：
震災瓦礫をごみ発電に回せないのかね？
余った熱はバイナリー発電で回収すればいいのに。

278 ：
>>277
1割程度なら我慢できるが、それ以上は故障率が跳ね上がるから無理
粗大を破砕したものでも1割で燃焼が暴れるしなぁ

279 ：
いろいろ課題があるんだね

280 ：
どこでもやれる排泄物発電、これが本命では

糞発電6121kwで4億円、禿メガソーラー4200kwで80億円、次世代エネルギー決まったな
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1330921003/

281 ：
【ニコ生(2012/03/15 07:00開始)】
太陽光や風力発電などの値段はどうなる？
資源エネルギー庁　調達価格等算定委員会　第二回 #nicohou
http://live.nicovideo.jp/watch/lv85097661

282 ：
【日本の電力を守ろう！ 原発を東京に誘致するデモ行進！！】
★東京原発の誘致訴える、市民行動
・東京都内の識者らで作る市民団体が１７日より、千代田区内で、
　東京原発の誘致を求めるデモ行進を実行する。
　「皇居を廃して、そこに東京原発を誘致せよ」などと書かれた横断幕や
　プラカードを掲げ、ＪＲ有楽町駅周辺を約１時間にわたり行進する。
　皇居前では、皇居の京都帰還を訴求する。
　今後も月１回、都内各地で原発誘致を訴える行進をして行く予定。実行委員らは
　「これからのエネルギーと皇室問題をどうするか考えるきっかけにしたい」と考えている。
日本の電力を守るため原発を東京に誘致するぞ！
国家破壊を目論む売国奴を原子炉に放り込め！
原発のない東京よりも皇居のない東京を目指そう！
売国奴が中心となって原発の全廃を訴えています。
仮に彼らの主張を実行すれば、我が国の電力供給量がいきなり約３割削減されることになり、
ただでさえ今夏今冬の電力不足が予測される中で緊急事態に陥っているエネルギー行政に
さらに追い打ちをかけることになります。
東電の問題にかこつけて原発全廃を主張し、その裏で病院等の電力源を遮断することで
騒乱状態を作ろうとしている売国奴の言いなりになるわけにはいきません。
日本の電力源を守るために私たちは原発を東京に誘致するデモ行進を敢行します。
誰も声を挙げられないのであれば私たちが先頭に立って声を挙げたいと思います。
一人でも多くの皆さまのご参加をお待ちしております。
●天皇制を廃止する市民の会 - 日本の電力を守ろう！ 原発を皇居に誘致するデモ行進！！ 【東京本部 】

283 ：
ＷＢＳ、大阪ごみ発電、９００トン／日、注目中。
日立造船アジアへ展開中、日本は遅れている。
全国で１７０万ｋｗ、東京都は２５万ｋｗで自慢していたが少ね、、

284 ：
福島　放射能がれき焼却
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3E0E29D8B8DE3E0E2E1E0E2E3E08698E2E2E2E2

285 ：
西部環境センター新工場公開　「ごみ発電」４．３倍に向上
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20120426/CK2012042602000203.html
全量買い取り制度で、売電額は２倍程度になりそうですね。

286 ：
>>285
西部環境センター新工場が電力会社設立すれば良いのに？日本国内には３０～５０社の電力会社が必要なんだよ。

287 ：
http://t.co/BZIC8yPo
ゴミ発電の結果です。

288 ：
>>287
原発の放射性廃棄物「日本国内に処分場が無い」よりゴミ焼却の方が良いんじゃないの。

289 ：
>>155-156
送電線を自由に使えれば売電はもっと簡単にできる。
送電を電力会社が独占しているから買い叩かれるのであって、
市場価値が低いわけじゃない。
もし発電所自体の価値がそんなに低いのなら、
電気の価値がないのなら、
電力会社の電気代はもっと安くなるはず。

290 ：
>>289
「送電線を自由に使えれば売電はもっと簡単にできる。
送電を電力会社が独占しているから買い叩かれるのであって、
市場価値が低いわけじゃない。」
妄想も大概に。
現在でもPPSに売電するのに制限なんてないんだが

「もし発電所自体の価値がそんなに低いのなら、
電気の価値がないのなら」
ゴミ発電の電気が電力会社の発電所みたいに
需要に合わせて自由にコントロールできるならもっと高く売れるだろ。
所内電力を賄った余りを売電している以上、コントロールができない分安くなる
のは当然。

291 ：
>>290
送電は電力会社独占じゃ無いよ、日本電源開発の送電腺は政府系公団だよ。

292 ：
３・１１地震以前の原発全盛時の頃の話。
電力会社が
清掃工場から発電される電気は『汚い電気』と言っているのを聞いた。
　
テレビＣＭで「原発はクリーンエネルギー」と言っていた頃だから解らんでも無いが。

293 ：
>>292
電気としての「品質」。
太陽光も同じだよ。
不安定な電力を逆送されてる、ってこと。

294 ：
焼却所わきの市民温水プールによく行っている。

295 ：
>>２92
電気に綺麗、汚いって有るのかね？民主党政権と同じ発想だね、国民を裏切る発言だよ。

296 ：
オーランチキチキ藻を廃水浄化処理施設で実験中。
廃水に含まれる有機物を除きつつエネルギーを得る試み。成果あるといいね。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.sc/poverty/1334465103/

297 ：
ゴミ火力発電と自然エネルギー発電＋揚水発電じゃダメなの？

298 ：
ごみ発電って火力発電と同じ仕組み？

299 ：
基本は同じ、原子力も同じだよ。
何で蒸気を発生させるかの違い。
ゴミ発電は、ゴミを焼却する際に発生する燃焼ガスの温度を下げるためにボイラを使う。
ボイラで出る蒸気を使って発電機を回す。
ゴミ発電は、発電が目的ではなくて、ゴミ焼却の際の副産物と捉えた方がいい。
また、年間を通してのゴミの量の増減、季節ごとのゴミ質の変化等々から、
電力会社の発電に比べると安定しているとは言い難い。
どうせ捨てるエネルギーだから発電に使うのはいいことだとは思うけどね。

300 ：
日教組の教育（洗脳）方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。
表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。
今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。
世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。

301 ：
日本原発廃止になって喜ぶのはライヴァル国だからね

302 ：
日教組（日本教職員組合）は、日本人が設立した団体ではない。
設立したのは朝鮮系帰化人教師たちであり、運営しているのも帰化人教師たちである。
歴代委員長も帰化人教師で、組織の上層部も帰化人教師たちで占められている。
日本人の学力を低下させ、在日中高生の秀才を育成するのを目的としている。
また、帰化人警官と密接に連携しながら、在日中高生を実行部隊として、
日本人をターゲットとした「集団イジメ」や「集団ストーカー」を展開している。

303 ：
スーパごみ発電はLNGの費用が余分にかかるからやめて、ゴミ火力と排熱をバイナリー発電によるコンバインドサイクルがいいと思うんだ
出力は低いけど。
ボイラーの給水余熱を太陽熱温水器で行い、燃焼効率を上げる。
あとは、視閲の屋根に太陽光パネルをつけて発電する。

304 ：
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね　
創/価４ね
創/価４ね
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創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね　

305 ：
お久しぶりです。
>144を書き込んだものです。
妻が茨城県常総市の鬼怒川沿いに住んでいて、私もそこにいたことがあるので、自分の書き込みを探しやすくするため、鬼怒川散歩という名前にしました。
蒸気タービンは、古くて新しいものなので、これからも勉強していきたいです。

306 ：
【 ５年後以降「福島県を中心に物凄い（恐ろしい）事が起こります。」藤田祐幸氏 】
〔20120629 藤田祐幸さん座談会～（鹿児島県薩摩川内市）〕
http://www.youtube.com/watch?v=oTDerHugGhY
チェルノブイリの経験から、7年後に数千万人 死亡すると推測される ...
http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
チェルノブイリ事故で当初３年間、放射能のことを気にして生活していた人は
１０００人に１人だと言われています。しかし、３年後、爆発的に被曝症状が出てから、
多くの人たちが放射能に気を付け始めたのです。遅すぎました。
「被曝はスロー・デス(時間をかけてやってくる死)，を招くのです。死は徐々に，
二十年も三十年もかけて，ゆっくりとやってきます。原子力産業はクリーンでもなければ，
安全でもありません。それは殺人産業といっていいでしょう(マンクーゾ博士)」
最初の五年間は何も起きないように見えるんです　
7年後に数千万死亡する　
チェルノブイリから８００キロ離れたウイーンで、４年経ち、五年経ち、
子供病棟のベットが足りなくなるほどの白血病患者が増加していった。
その恐ろしさを知っているからこそ、欧州は福島原発事故に大きく反応した。
前例があるのにも関わらず学ばない日本人。前例があるのにも関わらず ...
広島の場合、およそ３年後に体が疲れやすくなる原因不明の『ブラブラ病』患者が出始めました。
白血病の患者も３年ほど経ってから確認され、７～８年後にがん患者が目立ち始めました。
『内部被曝』は少量の放射性物質でも影響が出る。ここが恐ろしいところです。肥田医師
「放射能の被害は色々な体の場所に被害が出る。特に心臓と脳だ。免疫の考え方が間違っている。
免疫のある者は症状が出て苦しむ。免疫がない者は症状は出ずに進行し、ある日突然死ぬ。
今は免疫のない者がほとんどだから、症状は出なくて突然死が増えているんだ。」

307 ：
そんなに死ぬならもうバタバタ死んでいるよ。
でも、実際は作業員の数人の死がそうかな？はあるものの、放射能が直接の原因で死んだ人はまだゼロ。
俺の予想では福島県は将来、日本一の長寿県になる。
なぜなら福島県は健康検査が充実したので、病気が早く見つかり治療効果が高まるから。

308 ：
久しぶりに訪れました。
過疎ってますね。
焼却熱発電をする、薪ストーブ発電機を１万円で購入しました。
実用性に乏しく、オモチャですね。

309 ：
清掃工場でクレーンやその他オペレーターでもその施設がタービンで発電していたらBT貰えるんかな？

310 ：
書類審査と面接だから、書類の書き方とか、受け答えによるのでは。

311 ：
愛媛県警の裏金を内部Kした仙波敏郎さん
市民の方と接触している最高の権力機関は警察ですよね？その警察が・・・・全部ですよ？
100パーセント裏金にもう汚染されている
町のお巡りさんから高級官僚から上から下まで全部
私が今まで、25の都道府県で、97回の裏金公演をしてきましたが、そこで必ず最初に話す事は、
日本というこの国の中で、いろんな団体、組織、企業、官公庁、ありますね？
その中で、日常の通常勤務を通じて犯罪を行っているのは、ヤクザと警察であると。
① http://www.youtube.com/watch?v=4VqhLhDaY_8
② http://www.youtube.com/watch?v=tLRad9GzRKQ
③ http://www.youtube.com/watch?v=iH__VZcrfnQ
④ http://www.youtube.com/watch?v=-pTwx9RdCSg
⑤ http://www.youtube.com/watch?v=EhRV2eqwiVo
⑥ http://www.youtube.com/watch?v=Tf5ZNiruFxA
⑦ http://www.youtube.com/watch?v=XILnF0KNCSs
⑧ http://www.youtube.com/watch?v=wSbGp4Ak8CM
⑨ http://www.youtube.com/watch?v=pSbQ5bj5Rs0
⑩ http://www.youtube.com/watch?v=PtOWtyjyyg0
⑪ http://www.youtube.com/watch?v=PwOgDp9fcg8
⑫ http://www.youtube.com/watch?v=0JmiEq2lgYc
⑬ http://www.youtube.com/watch?v=ysKe5T7HzaM

312 ：
こういうところで働きたいと思っているんですが必要なスキルって
なんですか？一応ボイラーと電気工事は持っています。
技能的なスキルは何が重宝されるんでしょうか？

313 ：
電験と電気工事士

314 ：
>>312
板金や溶接工事の技能がいるって聞いたことがある。

315 ：
>>312
基本的には何もいらない。
普通に会話ができる程度の対人スキルがあればいい。
ボイラ関係の資格が本当に必要な施設はほとんどないと思われ。
会社側が必要なはその程度の試験に受かる程度の学力があるという裏付け。
資格面であれば良いと思われるもの、ボイラ（2種で十分）、電工2種、クレーン（職場によりフルクレーン、特別教育の別あり）、乙4、場合によってはフォーク程度だと思う。
スキル面では電気溶接、ガス切断、フォーク運転、簡単な電気工事、ポンプのバラシ組立等。これらは出来れば重宝がられて仕事が増える罠。
中央の操作はパソコン使うんでそういうのが苦手な人はしんどいかもね。
ま、ほとんどがいい年になってドロップアウトした連中で成り立っている業界だから難しいことはない。今すぐ飛び込め、待ってるよ。

316 ：
あ！

317 ：
宅地太陽光発電所があった。
http://mirai660.net/powerplant/

318 ：
一般の焼却施設で働いていますがゴミピットには非感染性ゴミを捨てています。
しかし動物のフンなどはゴミピットに直接ダンプで捨てています。
そのゴミピットの二階、ゴミをクレーンで入れる投入口の横での作業があり、ゴミピットと投入口の横での作業中は臭いや埃などが凄いですが薄いペラペラの風邪用のマスクみたいなのしかしていません（それしか会社から支給がありません）

これってかなり健康に悪いのではないでしょうか？
医療系廃棄物、感染性も非感染性も手おろし作業もあります。
しかも派遣社員です。
入る前には破傷風や肝炎の説明もありませんでした。
破傷風や肝炎の予防接種を会社指定病院で受けましたが入社して２ヶ月ほどしてから第一回目を受けました。
そのときも病気の説明も予防接種の説明もありませんでした。（自分でネットで調べました）
しかし破傷風も肝炎も予防接種三回目、つまり初めの予防接種から一年後ではないと抗体ができないのです。
医療系廃棄物の手おろし作業、焼却後の未燃物取り除き作業があるので針が刺さる可能性もあります。
給与も総支給額20万ほどでボーナスなどありません。

この会社ってかなりやばい会社なのでは？
福島の汚染泥の受け入れも決まっているみたいです。
皆さんならこの会社どう思いますか？
また、同じような焼却施設で働いている人の待遇や仕事内容など教えて下さい

319 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　移住？　帰宅？

　　　　　　　　　　

小沢一郎
「１００万人か、何万人か（現時点では）確たる数字はいえないが（移住等の処置を）すべき。もう少しすれば帰れるような話をしているが、無慈悲、無責任」
https://twitter.com/lllpuplll/status/657894962135101441
東　海アマ
安倍晋三・自民党の進めている高濃度放射能汚染地への帰還政策は、完全に大量殺人です。必ず安倍晋三は下獄することになります。
https://twitter.com/tokai amada/status/656953860548726784
菊池誠　片瀬久美子　早野龍五　その他、御用学者の面々は、学問界から永久追放
https://twitter.com/toka iamada/status/657736156415549442
副島隆彦・リチャードコ　シミズ・中矢伸一・藤原直哉・鎌田實・江川紹子　何か変だと思った連中は、全員、安全デマ吹聴に回った
https://twitter.com/tokai amada/status/592518352393764866
貧富の差拡大は小泉内閣における新自由主義路線。だから小泉が今さら反原発を口にしても違和感が強すぎて、どうにもならない
https://twitter.com/tokai amada/status/652631645393059841

ベンジャミン古或歩道
フクシマが大変だ大変だって、あれはもうプロパガンダ、嘘八百なにもない。２６分４０秒～
https://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN9M
まんげつ(放射脳デマ除染隊)
放射脳のみなさん、この鼻血と低線量被曝の因果関係は証明されたのでしょうか？
リチャード輿水
「放射能コワイコワイ病」罹患者のみなさん、科学を知り、論理的に物事を判断いたしましょう。
http://richardko shimizu.at.webry.info/201510/article_79.html
副島隆彦[1792]　「ホテル　放射能」　を建設しようかと、考え始めています。
また、私たちの愚かな「放射能コワイ、コワイ」派の敵どもが、私のこの「ホテル　放射能」の話に飛びついて、ギャーギャー騒ぐでしょう。
本当に、この愚か者たちは、自分の脳に張り付いた放射能恐怖症で、生来の臆病さと、ものごとを冷静に考えて判断する能力がないから、
救いようのない者たちだと、思います。福島では、誰も死なない。こん微量の放射能のせいで、発病して死ぬ者はひとりもいない。そのように断言します。

320 ：
都内だけど、冷えてきて、朝夕夜高層の煙突から白い煙が出てるのが解るよ。
いつも西方面に流れてるよ。

321 ：
焼却の灰出し作業ってしんどい？

322 ：
【岩手】二井関和也・犯罪者・藤原【東北電力】
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/atom/1466209887/l50

東北電力の８９３、二井関和也
８９３の車に乗って、暴力団関係者との関係が深いも、東北電力の社員

上司の藤原が経営する未成年者管理売春組織
東北電力を食い物のする暴力団親子。藤原＆二井関

義理の父・藤原と、義理の息子・二井関和也は、キャバクラや性風俗店に通っている
自然と暴力団との接点もでき、東北電力の同僚を次々と失脚させている

二井関和也の初筆下しは、藤原の娘、藤原志保。職業・売春斡旋
藤原母は水商売と売春斡旋業が前職。東北電力を未成年者管理売春で牛耳っている

藤原親子と二井関のせいで、東北電力の新入社員が次々とハニートラップに引っかかっている
藤原が経営する未成年者管理売春組織にやられて、東北電力が食い物にされている

藤原と二井関の義理の親子宛に、弁護士から会社に内容証明が届いた！
そして藤原の派閥は解体された。だが８９３の義理の息子、二井関和也がまだいる！！

東北電力が暴力団組織に乗っ取られてしまう前に、食い止めて下さい
犯罪のKは名誉棄損にあたりません。警察に相談して下さい

323 ：
夏ごみ燃やしてるか？

324 ：
http://video.fc2.com/content/20170109hTgdwvWm

325 ：
ゴミでドンドン発電できるようじゃ情けない限り
エネルギーを持ったゴミを大量に排出するのは
技術が拙劣な証拠

326 ：
>>325
ごみをドンドン出してた頃から比べればマシさ。今ではタービン付きの施設は自前でほぼ施設分の電力をまかなえるし、なんなら送電もしてる。大きな進歩だよ

327 ：
35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

328 ：
age

329 ：
頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://nonou.americanunfinished.com/news/20180800232

「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://nonou.americanunfinished.com/news/201808040534

330 ：
知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
関心がある人だけ見てください。
グーグル先生に聞いてみちゃおう『羽山のサユレイザ』

68S

331 ：
この年から、創価学会は、本格的な人間文化創造への取り組みを開始しようとしていた。
　近年、人間精神の開拓を忘れ、豊かさのみを追求してきた現代社会の歪みが、公害問題を引き起こしていた。

　その代表的なものが、富山県・神通川流域に多発した、カドミウムによる イタイイタイ病であり、熊本県・水俣市の メチル水銀中毒による水俣病である。
これらはともに地元の大企業が、重金属に汚染された工場排水を河川や海に垂れ流し、よって引き起こされた公害病である。

　しかも水俣の場合、患者の症状を保健所が確認（S 31・5月）してから、政府が工場排水によるメチル水銀であると結論（S 43・9月）を下すまで、十二年の歳月が経過したのである。

この間企業は、水俣病との因果関係を否定し、国や地方自治体も、排水が疑われていても、建前を優先させ、漁獲の禁止等の何らかの手も打たなかった。

　この対応の遅れは、甚大な被害を拡大させ、あまつさえ、新潟県・阿賀野川流域において、第二の水俣病の発生（S 40年)を許してしまったのである。



　池田先生は、公害問題について、二本の原稿の執筆にあたっていました。一つは、ある大手出版社の総合月刊誌からの依頼でした。

　「日本は “公害実験国か！」 と題してペンをとり、反公害闘争の矢を放った。
　ここで彼は、まず、水俣病や イタイイタイなどは、「公害」 というより、その本質は、道義的責任の欠落した企業が引き起こした 「事件」 であり、それは、「未必の故意の殺人」 であると、糾弾（きゅうだん）していった。
　………

332 ：
　次いで伸一は、これから、真の公害として対処しなければならないのは、広範な地球的規模での、空気、水、土地の破壊、汚染であると訴えていった。
それは、一個人や一企業の、道義的責任感や努力だけではいかんともしがたい問題であり、加害者であっても、同時に被害者になることを免（まぬか）れぬ、万人に共通した危機であるからだ。
　彼は、その公害の要因となったものこそ、「進歩への信仰であり、環境支配のあくなき欲望である」 と結論した。
　もちろん、それによって、科学技術の発達があり、現代の物質的繁栄がもたらされた面は否定できない。
　しかし、同時にそれは、文明の根底的な歪みを生じさせ、公害という全人類的な危機を招くに至ったのである。

　伸一は、その根本的な解決のためには、「人間を、いかなる存在としてとらえるかということからはじまり、人間と、それを取り巻き、支える文化的、自然的環境との関係のあり方について、まったく新しく設計し、構築し直さなければならない」 と訴えた。

　さらに彼は、公害を克服するうえで、「生命の尊厳」 の哲学が必要であることは言うまでもないが、その内実の厳しい検証こそが、最も大切であると述べた。

　なぜなら、「生命の尊厳」 は、これまでに、誰もが口にしてきたことであるからだ。 さらに、あくなき環境支配を促（うなが）した独善的な思想のなかにさえ、「生命の尊厳」 という発想があるからだ。
　いや、その誤った “人間生命の尊厳観” こそ、無制限な自然の破壊と汚染を生んだ元凶にほかならないのだ。

333 ：
マイクロ波 5Gで 合法的 殺人か???
ムク鳥 大量死 鼻血 不眠 牛が 倒れる

334 ：
ドイツがまさかの「脱・脱原発」に舵を切る可能性（川口 マーン 惠美） | 現代ビジネス | 講談社（1/3）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64086

335 ：
これから先、清掃工場新設とかの情報が知りたいのですがまとめサイトとかってありますかね？
知っていたら教えてください。　清掃工場監視、クレーンオペ職を希望しております。

336 ：
サーマルリサイクルは海外ではリサイクルに入らないそうだが、
石油を燃やすのとプラスチック製品を燃やすのとで何が違うのか？

337 ：
スーパーごみ発電はもう無用の長物なんかね

338 ：
監視とクレオペだけとか無いし

339 ：2020/04/01
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな
弱い者イジメしか脳のない奴だったが
まあ贖罪のために頑張れよ

電気料金値上げしかないだろ
■■■プロパン難民■■■
関電工の裏事情3
日本が将来「奇形児列島」になったら東電のせい65
★３０％原子力　電力会社経産省のＣＭ
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