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護衛艦総合スレ　Part.118


1 ：2019/08/05 〜 最終レス ：2019/08/20
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.117
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1563835934/

2 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

3 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

4 ：
>>1乙

F-35を1機程度積んでまともな戦力として使えるのかというと大きく問題だろ
宝島ムックじゃあるまいし

5 ：
いちおつ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1563835934/1000
ひゅうが型に五インチだと改しらね型だなまるで、将来は電磁砲に換装とかまでできるな
第二艦隊旗艦として揚陸作戦用には良いかもな

6 ：
一番現実的なのは
1万トンで後部甲板を広くしてクレーン搭載
そしてUS-2を搭載すれば
早期警戒機も出来るし
長時間対潜任務も可能
柔軟性がある

7 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

8 ：
素直にオスプレイにしては

9 ：
ひゅうがの幅があってもUS-2の翼がひっかからないように着陸するのは大変だよな、と。
艦が向かい風方向に30ノット出していたら相対速度15ノットだから、まぁ何とか着陸できそうな気はする、速度だけなら。

10 ：
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

11 ：
オスプレイって滞空時間短そうやけど、早期警戒機に向くのかな？ヘリよりはましだろうけど

できれば新規設計で滞空時間重視の機体がほしい

12 ：
>>11
素直にP-1早期警戒機型と艦載空中給油機の組み合わせで良いのでは？流石に空中で要員交代とかはできんだろけど

13 ：
>>11
陽圧できないのが痛い>V-22

14 ：
間違った
与圧できないだった
陽圧はできるけど

15 ：
>>13
与圧改修はできるそうやけど
でも、英国がやらないってことは何かしら問題ありそうやな>>EV-22

16 ：
>>15
だって折りたたみ機構と引き換えだし

17 ：
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

19 ：
ホルムズに自衛隊「独自派遣」　政府検討　哨戒機で警戒監視
2019.8.6 00:52

　政府が中東・ホルムズ海峡での航行の安全確保に関し、自衛隊の独自派遣を軸に検討していることが分かった。
米国が呼びかける有志連合への参加は法的なハードルが高い上、イランとの関係悪化も避けられないため、自衛隊単独での警戒監視や情報収集などを通じ日本の役割を果たす方針だ。
複数の政府関係者が５日、明らかにした。

　派遣する場合は、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機などが有力で、護衛艦といった艦船は送らない方向だ。
艦船の場合、軍事衝突に直接巻き込まれるなどの可能性があるため。
活動は防衛省設置法の「調査・研究」に基づく情報収集や警戒監視などが想定されている。

　派遣地域はホルムズ海峡のほか、海賊対策にあたるため自衛隊が拠点を置いているアフリカ東部ジブチに近いバベルマンデブ海峡も選択肢に浮上している。

　米国は日本を含む同盟諸国に対し、ホルムズ海峡などでの航行の安全確保に向けた有志連合への参加を呼びかけている。
ただ、日本には法的な課題が大きい。海賊対処法は他国船を含めた民間船舶を警護できるが、海賊対策に限られる。
政府は６月にホルムズ海峡で日本のタンカーを攻撃した主体を特定しておらず、根拠にするのは難しい。

　自衛隊法に基づく海上警備行動は、日本と無関係の外国船舶は護衛できず、武器使用の権限も正当防衛や緊急避難など警察権の範囲に限られる。
安全保障関連法に規定される重要影響事態や存立危機事態には厳格な歯止めがあり、認定される可能性は低い。

　イランとの関係悪化も懸念される。
政府関係者は「米国が主導する有志連合に加わればイランとの関係が損なわれ、かえってエネルギー安全保障が脅かされる可能性もある」と語る。

　一方、原油輸入の９割近くを中東に頼る日本にとって重要なシーレーン（海上交通路）のホルムズ海峡で何も対応しないわけにはいかず、単独で空から収集した情報を米国や有志連合に提供する形で貢献する案が有力となっている。
政府は現地の情勢を注視しながら、引き続き具体的な対応策を検討している。

https://www.sankei.com/politics/news/190806/plt1908060004-n1.html

20 ：
前スレ>>998
F-35B搭載改ひゅうが型DDG

21 ：
>>11
言ったい何処にレーダドームを乗せる心算何だ?
そんなの乗せたら垂直離着陸できないんだが・・・

22 ：
>>21
オスプレイのことならEV-22構想考えた人に聞いて

23 ：
V-22AEWは翼の付け根に三角のAEWが事始めだった記憶。高さは余計に食うけど格納形態でも邪魔にならない…のか？
航続距離は、増加燃料タンクを最低一つ入れておかんとダメだろうなー。24000ftで200ktsでだらーって飛んでいたら6時間くらい滞空できんかね？

24 ：
新規設計が理想やけどねぇ
哨戒機と共通化して、滞空性能にふったティルトローター有れば良いのに

25 ：
機体外面がそのままフューズドアレイ・レーダーの、コンフォーマル・レーダーで良いじゃん

26 ：
E-2のレドームとかは、格納時を考慮して、下に60cmくらい下げられるから、そういう機構でVTOL時の干渉避けることもできるだろう

27 ：
>>23
むしろ平均台を背負って機首下部にヘリ用レーダー付けるとかの方が機体改造少なくて済むんでなあかなあ？

28 ：
無人機にさせた方がいい気がする>AEW
艦隊防空用なら艦とのリンクが繋がらないと

29 ：
AEWって無人機にするメリットも薄いような？

小さい無人機と小型のレーダーを広範囲に多数展開しするとかなら分かるけど

30 ：
>>29
与圧構造になってなくても高空飛ばせるから機体が軽くなるし整備負担も減るのと
人間の限界を超えるような長時間飛ばしても平気

31 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

32 ：
>>20
いや実際次期イージスをフルスケールで載せるにはひゅうが型くらいの船体必要らしいから

大型アンテナのプラットフォームにはそんくらいの規模が必要になるがドンガラの体積には
余裕というか余剰が生じる。弾代的にそのぶんをVLSでみっちり埋めるなんてできんし、
イージス・CECとセットになる「F-35Bの防空戦闘機運用」を任せたらええやんって話
DDHには(攻勢的運用のF-35B含めて)他に載せる機体もする仕事もいっぱいあるわけで

まあかなり先のことなんで、その時までに本格的な空母保有したりDDHの数が増えたりと
海自洋上航空兵力の構図が書き換わってれば前提からチャラになるんだけどなw

33 ：
>>32
なんか変態DDHの姿が思い浮かんだぞ
センサーが大きくなるってことは、基本真ん中にセンサー区画が占めることになる
となると、前、後ろが広い甲板で、センサーの下が空洞になって、
滑走路としても使えるような構造でないと成立がむつかしい気が

一応、F-35B運用前提だったらそのような変態構造でもよいだろうけど

アイランド式だと大きなセンサー載せにくいだろうし

34 ：
>>32
アンテナもその分大きくなってるのだが

35 ：
F-35BのSRVL時の着艦可能最大兵装搭載量は3.5tらしい

ちなみにF/A-18E/Fは4t
F-35Cは4.5t

だいぶ迫ってきたな

36 ：
>>32
そこまで行くなら普通にいずも型以上の母艦にしようぜ
どんな高性能でも搭載数が少ないではローテできないんだし

37 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

38 ：
>>33
昔あった艦橋付きひゅうが型予想図か？
https://i.imgur.com/YwnmUlP.jpg

39 ：
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

40 ：
しらぬいってパッと見だけど以前の艦よっか凄みを感じるのはなぜだろう

41 ：
>>40
17式艦対艦誘導弾
じゃね

42 ：
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

43 ：
>>29
高強度の電子戦環境下でデータのやり取りするとなると怖いものはあるな

44 ：
>>43
CECで使うのがメインなら、リンクを確保できないならどのみち役に立たないと考えるべきかも。

45 ：
イスラエルのアロー3が大気圏外で迎撃成功したみたいだが これ1発3億円くらいらしいな
一方アメカスのSM-3BlockIA：1発15億円 SM-3BlockIIA：1発30億円...高すぎる...
高すぎてこんごう型4隻の旧型のタマですら合計32発しか積めてないし
北朝鮮の弾道ミサイル300発あると言われてるのにタマ全然足らんじゃん

F-3なんて開発してないで迎撃ミサイル自前で作れよと思う

46 ：
>>45
>迎撃ミサイル自前で作れよ
THAAD相当は研究しているし、たぶん実際に配備まで行くだろう。お値段は中SAM改の上なので、さてお幾ら？

47 ：
価格だけで比べるのはどうなのそれ

48 ：
中SAM改の弾の値段がわからん

49 ：
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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東ティモール「もうしねよ」

50 ：
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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51 ：
>>46
お幾ら？でなくてイスラエルができるんだから日本もできるだろ3億で
かかったとしても1発5億〜10億でできるっしょ。30億は絶対にかからん
全長26mのイプシロンロケットの試験打ち上げが50億で
全長6.5mのSM-3が30億てぼったくりすぎるわ
はやく中SAM改改改くらいにしてくれんと
中SAM改だと性能アロー3どころかアロー2以下だわ

52 ：
大気圏外で迎撃といってもTHAADからSM-3まであるんだがなぁ。

53 ：
インフレ率とか考えると、アメリカの半額で開発できてもおかしくはないかなって

54 ：
THAADとかいう中途半端のゴミの総開発費100億ドル...
オリンピックに群がるゼネコンが可愛く見えるね

55 ：
というか、アロー3って開発に米も噛んでるから、
THAADとかの失敗のノウハウも組み込んで開発してるのでは……？

56 ：
>>55
そうかもしれん。何故かAN/TPY-2とリンクできるし
アメカスは在アメユダヤ人に内側から食われてるからね
しょうがないね

一方日本はSM-3BlockIIAの開発費1500億だして
何かメリットあったのかな？
経験とか言いそうだけど...

57 ：
>>56
＞一方日本はSM-3BlockIIAの開発費1500億だして
＞何かメリットあったのかな？

SM-3の方が圧倒的に射程が上と思われる。
そもそもSM-3では射程過剰ということで開発されてる。

58 ：
>>57
メリットって特別扱いって意味ね
開発費払ったのにSM-3はイージスシステムでしか使えないし
製造はレイセオンがするし
安く買えるわけでもないみたいだし
ただ開発費払っただけになってね？

それに全然射程過剰でないよまだ足りない。特に高度が
VLSの制限があるからこれ以上デカく太くできなくて困ってるのでは

59 ：
ああまた安っぽ〜い反米くんのお出ましかw

60 ：
>>58
イスラエルにとっての話ね>SM-3射程過剰

本邦ではSM-3 blk2Aくらいで丁度いいのでは？
これ以上長くても使いにくいんじゃ。
高度もなぁ。そこまでいくとSM-3の次の層にやらせた方がいいかと。

あとblk2Aには三菱も製造に参加しとるけど。

61 ：
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

62 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

63 ：
>>58
たったの1800億円ででかい面する事はできんしなー・・・

64 ：
>>58
>イスラエルにとっての話ね>SM-3射程過剰
単純に高いからやめたんでしょ
高度に射程食われるから過剰でもないし、ICBMには高度的にギリかたぶん落とせないし

>高度もなぁ。そこまでいくとSM-3の次の層にやらせた方がいいかと。
GBIってやつか..いきなり全長16mになるからバカ高くなるだろうなこれ..

65 ：
>>63
それをF-35開発に投資してればAAM-4搭載できたし
又は国立競技場に屋根とエアコン付けれたじゃん

66 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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67 ：
>>65
＞それをF-35開発に投資してればAAM-4搭載できたし
輸出三原則を10年くらい前倒しで変えとかないと無理ですがそれ

68 ：
>>67
部品製造のことか？
それは投資に対するリターン、部品製造権利であって
別に金だけ払ってくれればアメリカとしては文句なかったんじゃないかな

69 ：
>>68
各ブロックに対する武器のインテグレーションについての要求はパートナー国じゃないと無理らしい
そもそも金でそれができるなら今にやってるだろう

70 ：
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

71 ：
>>69
ttp://japanese.china.org.cn/jp/txt/2019-07/31/content_75052241.htm
今更遅いということらしい。逆に言えば2002年までに金だけ払ってれば
パートナー国になれたということ

72 ：
パートナー国になるには武器輸出三原則どうにかせんといかんかったわけでな。
2002年に。
つまり無理な話ということさ……
今になって加入しようとしてるようだけどそれが現実でできる最大限の努力だろうよ。

73 ：
>>67
09年のころって政権交代とデフレ真っ逆さまの時代だから
そのころに多額の予算を開発費用で投資はできんよ。

むしろ09年のころにスマホがここまで発展するのと
ＡＩの発展の早さなど
予想を覆すスピードで技術発展が19年現在まで続いてるからな
疎い政治家連中じゃ無理だわ

74 ：
(スマホはパソコンの正常発展形が占めると予想された位置にはまっただけだし
(ある意味どちらも実現したアラン・ケイのダイナブック)
AIはビジネス寄りの連中が騒いでいるだけで流行るときもそうでないときも研究は地味に続いていたような
いわゆるビッグデータを流し込めるようになったのは大きいだろうけど)
ボソボソ..

75 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

76 ：
>>72
>2002年に。
>つまり無理な話
2002年にF-4後継を、F-35のFMS (一部の生産に組み込ませていただく)と決定していないとね。F-22欲しいの時代なので無理です

77 ：
サイドランプよりもデリッククレーンだ！
今こそ、みうら型の艦橋直前にあるようなデリッククレーンを復活させ、
ISOコンテナから小型艇まで揚げ降ろし可能にするのだ……
みうら型みたいな配置なら上方空間空くからISOコンテナ企画の誘導弾なら上方に向ければ撃てそうだし
http://i.imgur.com/XVgRXEM.jpg

78 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

79 ：
>>77
何故昔の書き込みをコピペ……？

80 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

81 ：
>>76
F-22がダメだったからF-35に投資していればというのがそもそも結果論じゃからのぅ
現実的に考えていつ完成するかも分からないF-35のためにただでさえF-22の輸出が
OK出たらそれに膨大な費用が見込まれる状況で保険のためにと予算を割くことが
許容できたかというと厳しいだろう

82 ：
あと仮に出資したところでどの道F-35のサイズでAAM-4入れるのは
物理的に可能だとは言っても運用上厳しいやろ

83 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

84 ：
出資したところでものすごく有利になるかと言えば、
メシマズ国なんか「アメリカ以外はモンキーって事じゃダメ？」とか後付けで言われて
「おい約束が違うじゃねえか！アメリカふざけんな！」ってブチキレたぐらいだからな。

85 ：
>>84
>アメリカふざけんな！」ってブチキレた
F-35は英もモンキーで我慢してね提案から、チャーチルルーズベルト以来の米英秘密同盟が機能していないですね。
もちろん対イラン戦なんかには英も参戦するでしょうが、日本とJNAAMやったり、TPPの同盟化のようもに見える動き(英豪NZ加で有事に動いて、シンガポール印+日に協力させる)なんかが始まってしまった。

86 ：
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

87 ：
護衛艦スレで言うのも何だけど、J翼なんてF-Xに「YF-23あり得る」とか、そこまで予想すらふわふわしてたんだし。
それだけF-15の正統後継機としてのF-22に空自が拘りに拘りまくっていたから。
ま、おかげでF-35が導入できて副次的にこのスレの対象たりえるB型の導入が事実上決まったんだけど。

88 ：
安部トランプ体制のうちは純国産F‐3とか無理だろうな
それこそF‐22再生産してでも売り付けてくる勢いだ

89 ：
ねーよ
オーストラリア巻き込んで全力買いさせても1機400億だ

90 ：
そもそもアメリカにF-22売る気無いやん

91 ：
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

92 ：
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　F-22は死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もう生産ラインは解体されてて、君も次世代機と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

93 ：
護衛艦スレでライン復活に7兆円、米空軍・空自・豪州空軍に全力で調達させた量産効果込みで1機400億円を越えるラプター改の話をする意味は

94 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

95 ：
>>87
他に選択肢がないのを拘ったとは言わんから
武器輸出原則が撤廃されないかぎり予算以前にJSF計画への参加は不可能だから
空自的にはステルス機が欲しいならF-22以外の選択肢はない
そして武器輸出原則は政治マターであってその時まだ撤廃されてなかったのは
空自の責任じゃない
仮に撤廃されていても首相が聖域なきナンタラとか言ってる時代にF-22に秋波を
送りつつ保険としてF-35にも出資する（F-22の輸出が解禁された場合は無駄金）
なんて予算増額を政治家に認めてもらえる可能性はずいぶん低い

96 ：
ここ何のスレだっけ？

97 ：
とうとう海自のアデン沖派遣が決まったな
イエメンに侵攻中のアラブ連合が海上封鎖を仕掛けていてそれに参加することになるから
イラク派遣と違って明示的な現在進行形の戦争への参戦

98 ：
決定したなんてニュース出たの？

99 ：
アデン沖はGSPE33次隊あさぎりが既にいるけど

100 ：
若干スレチだが、何故サウジその他はあれほどの大軍団で侵攻しながら、
フーシ派ごときにあそこまでてこずっているのだろうか？


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