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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1179
- 1 ：2019/07/08 ～ 最終レス ：2019/08/26
- !extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬 ロドリオット
Ｈ ビノールト バロ ポックル ボポボ
Ｉ ゼホ バモントール リールベルト
Ｊ ギド サダソ
Ｋ ジョネス ズシ リンチ
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
- 3 ：
- 【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
- 4 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
- 5 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3）
- 6 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2）
- 7 ：
- ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
- 8 ：
- テンプレここまで
- 9 ：
- 神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ（十分条件）
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※
C級上位 カンザイ ギンタ ビスケ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー シャルナーク クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 シズク GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 10 ：
- コムギみたいな0が並んでるような極論にすがるしかない時点で体技念論者は破綻してるんだよ
仮に心奇知が0のキャラがいても、そいつは基本誰にも勝てないだろうよ
てかぶっちゃけアウアウアーの知的障害者だろ。
少なくとも誰が敵か判断できる脳みそはないし(知0)、戦うとしても戦う気概がないし(心0)
何をなすにもいちいち気後れして行動できないだろ(奇0)
言っちゃ悪いがコムギは身体障がい者だよ。それと対比するなら、冗談抜きで知的レベルなんだよ
それくらいの極論(コムギ持ち出して来る時点で体技念論者は説得力のある議論材料が他にない
破綻している理論ってことがわかる
- 11 ：
- 心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
が戦っても駆け引きで戦わずに敗北を認めさせる可能性はあるだろうな（ハッタリとか騙しとかあるいは根性とかで）
それくらいメンタルに差がある
心５奇５知５をなめすぎじゃないか？
そこらの一般人レベルのメンタルと比較したとき、どれだけ優位に立てるか
ちなみにゴンは力量に優るハンゾーに勝ったことがある
体技念は奇に影響すると俺は考えてる
だから護衛は奇が高い
スペックが高いということはそれだけでできることが多くなる。選択しが多くなる。だから奇抜さも増える
体技念が５で、かつ奇が１なら
正直そいつのメンタルはよほどひどく欠陥があると思う
それだけの実力があって一般人レベルの奇抜さしかないということなんだから。
明らかに弱点だ。
- 12 ：
- 数値は相互に影響しあうもの
小麦は体に障害（目が見えない）から技も０になる。
仮定の数値を語るのはいいけど、そこらへんも考慮する必要がある
奇抜さだけじゃなく
心もそう。
体技念が５という怪物クラスのスペックを持つ人間が、心が１ってどういう状況？？
そいつは一度も戦ったことがないんじゃないか？だから自分に自信がなくて心が弱いのか。
あるいは、それだけ強いから何でも自分の思い通りになるので忍耐力がないとか
いずれにしろ、そこも弱点だよ。
一般人の心、奇１なのと
念技体オール５の怪物が心、奇が１なのは話が違う
明らかに歪であり。何かしら問題を抱えている証拠
あと、小麦は、発の戦闘向き不向きの知的バージョンで
彼女のスペックはすべて軍議に向いている
だから小麦は実際には数値未満だと思う
逆に軍議に関しては、スペック以上。（実際に王よりはるかに軍議が強いのがその証拠）
- 13 ：
- とりあえず俺の意見まとめてコピペしてみた
全員が納得してくれるとは思わないけど
一理あると思ってくれる人もいると思う
- 14 ：
- 数値は基本相互干渉されるものだろ
ウボォに関して、強靭な精神がオーラを作る的なこと言われてたし
ビスケも実際心が強い。
本来肉体、技術、念でオール５なら、知、心、奇が１なんてありえない
それだけのものをもっているなら自己肯定感で心は安定するはず
スペックでぶっちぎってるのだから奇抜さもあるはず
そこまでのスペックに到達するまでに師匠についたり戦闘したりで自然と知は増えるはず
そういう背景が一切ない、知、心、奇が１の怪物って。ぶっちゃけ脆いよ。
少なくとも、数値オール４のレイザーには普通に負けると思う
- 15 ：
- 本来独立な要素がパラメータ化されるべきなんだけどな
それぞれの要素が影響しあってる方がおかしい
それは分類の仕方が馬鹿だということになる
- 16 ：
- 次スレ
- 17 ：
- スレ立て乙
- 18 ：
- >>15
といっても、蟻とか小麦でもない限り、基本的にはそこまで数値偏らないべ
- 19 ：
- 念技体５、心奇知１はミケが一番近いかな
知や奇の低さも
命令がなければ待機、指示に従って動くだけなら極端に低くてもおかしくない
ミケのようなタイプだと、何かしら逆鱗の触れなければ無害だから
判断をミスらなければ引き分けに持ち込むのは容易だね
- 20 ：
- 基本各ステータが上がる時には他のステータスも自然と影響を受けるものだよ
念、技、体がオール5なら自然と心、奇、知も高くなるのが当然
フィジカルモンスターのメンタル数値のオール1は
普通の一般人の心1、奇1、知1よりも実際は低くなる
知を考えてみよう。一般人は念知識や戦闘経験などが浅いないから知1だとする。
それと比較して、フィジカルモンスターは念知識や戦闘知識は持っているんだよ
技や念が5なら体術、流、念の応用技、発まで知識はあるはずなんだ。それなのに知1ってことは
もう知能そのものが極端に低いと考えざるを得ない。
心や奇にも同じことが言える。
フィジカルモンスターの知、奇、心1は一般人の知、奇、心1よりも実際は致命的な問題を抱えている可能性が高い
自然と高くなるはずの数値が一般人レベルに抑えられてるのには特殊な原因があるはずで
致命的な弱点となり得る
- 21 ：
- 知の中でも、念知識、体術知識、訓練の知識などが含まれるはず
そしてフィジカルモンスターは間違いなくそれらの要素はそれなりに高い水準で保有している
そうじゃなきゃ技、念5はありえないからね。
効率のいい体の動かし方を知らない技5
流円などの高等応用技や発の仕組みなどを知らない念5
なんて有り得ないわけだ。
つまりフィジカルモンスターは、念知識や体術の知識はある
そして、知識はあるのにも関わらず知が1なんだ。
これは相当歪。
知識があるのに知が1なら、頭の回転や発想力などが1未満だと考えざるを得ない。
こう考えると、フィジモンのメンタル数値が低い奴等なんてどれだけの爆弾抱えてるか知れたものじゃない
フィジモンの知1は一般人の知1よりも実際は低いと見ていい
念を最高レベル、体術などを最高レベルで極めている奴の知識量が知1って有り得ないんだよ。
もし、存在していたらそいつは念知識体術知識を台無しにするレベルで、脳みその回転速度が遅かったり異常なバカってこと
- 22 ：
- 念知識体術知識だけで知1を超える知識量があるはずなのに、知1しかないなら
念知識体術知識以外の知の要素が1未満になる
つまり、頭の回転や発想力が1未満になる
- 23 ：
- 初期ユピーは普通にヂートゥと同じくらい馬鹿だと思う
少なくとも単細胞という扱いで人間キャラの知３の他のキャラと比べると知的水準が低いと思われる
個人的には、初期ユピーの知が３だという事実はむしろ俺の主張のサポート材料のように感じるな
ユピーですら知３なんだから、念技術に関する知識も知には含まれる
初期ゴンキルの知の低さをみてごらん
ゴンは１でキルアは２だ
初期のゴンキルはユピーより頭が悪かったのか？
ズシの知は１だ。低すぎると思わないか？
ゼバイルの知３も低すぎるだろう
念知識は知に大きく影響を与えるよ
- 24 ：
- 個人的に、念技体理論を完全にやりこめた価値のある主張内容だと思うので
コピペしてみた。
- 25 ：
- ハッタリに対して心１で惑わされやすく、知１で相手のハッタリを見抜くすべがなく
奇１で思い切った手を打てない
こういう相乗効果で、心１、知１、奇１はマイナス効果の相互作用があり
結果ハッタリに簡単に屈したりする
- 26 ：
- ここまで議論に対する俺の意見のまとめ
- 27 ：
- 軽いアンケートのようなもの
技体念５、心奇知１のキャラと、技体念１、心奇知５のキャラが戦ったらどっちが勝つ？
降参は敗北扱い
①技体念５、心奇知１が勝つ
②互角程度もしくは、技体念１、心奇知５のキャラが勝つ
③技体念１、心奇知５のステータスのキャラなんて想像しにくく存在しない。そもそも前提条件に無理がある
今日の24時までな。
軽い問いかけだし何日もきくことじゃないだろう
- 28 ：
- Cスレがあまりに適当なんできっちり説明しよう
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
この両者がスレルールで正面から闘ったらどちらが勝つか？
①技体念5、心奇知1が強い
②互角程度である
③心奇知5、技体念1が強い
④前提がおかしいので参加する気になれない
この4つから投票して欲しい
リミットは今日の24:00
ちなみに現在①3票、④1票
- 29 ：
- 軽いアンケートのようなもの
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
この両者がスレルールで正面から闘ったらどちらが勝つか？
降参は敗北扱い
①技体念5、心奇知1が強い
②互角程度である
③心奇知5、技体念1が強い
④前提がおかしいので参加する気になれない（心奇知５、技体念５のキャラは想像しにくく存在しないだろうなど）
この4つから投票して欲しい
リミットは今日の24:00
ちなみに現在①4票、④1票
- 30 ：
- ただのアンケートで拘束力なんてないし勿論無視してもいいけど
個人的にはこれだけ議論したのでとりあえずどっちの意見が説得力があるのか客観的な意見が聞きたい
軽いアンケートのようなもの
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
この両者がスレルールで正面から闘ったらどちらが勝つか？
降参は敗北扱い
①技体念5、心奇知1が勝つ
②互角程度である
③心奇知5、技体念1が勝つ
④前提がおかしいので参加する気になれない（心奇知５、技体念５のキャラは想像しにくく存在しないだろうなど）
この4つから投票して欲しい
リミットは今日の24:00
ちなみに現在①4票、④1票
- 31 ：
- 軽いアンケートのようなもの
心 技 体 念 奇 知 計
１ ５ ５ ５ １ １ １８
５ １ １ １ ５ ５ １８
この両者がスレルールで正面から闘ったらどちらが勝つか？
降参は敗北扱い
①技体念5、心奇知1が強い
②互角程度である
③心奇知5、技体念1が強い
④前提がおかしいので参加する気になれない（心奇知５かつ技体念１のキャラは想像しにくく存在しないだろうなど）
この4つから投票して欲しい
リミットは今日の24:00
ちなみに現在①4票、④1票
- 32 ：
- そりゃ①だろ
論ずるまでもない
- 33 ：
- 体5念5と体1念1なら他は関係なく体5念5が勝つだろ
- 34 ：
- とりあえず他を同じにして1つのパラメータだけ変えて比較しないとな
体が5と1だとそもそも1の攻撃が当たらないし、当たってもダメージがない
念が5と1でも1が攻撃してもダメージがないし、1は一撃で即死する
- 35 ：
- 体や念が5と1だと、作戦、準備でなんとかなる差ではないから仕方ない
知や奇や技は攻撃が通用しなければ役に立たないから、体や念がそれなりに近い場合に大きく影響する
心1だとビビったりで勝てる勝負が勝てなくなるとかありそうだから、ある程度の差がひっくり返る
- 36 ：
- 強いて言えば①
てかもう数値無視でやってみろよと
- 37 ：
- まずこの数値ってキメラアント以降はまるっきり出てきてない
戦闘描写がはっきりある旅団が数値化されず何故かゼパイルみたいなのが記載されたり
いい加減過ぎるんだよ
- 38 ：
- ①が7票、④が1票か
Cスレ投票して後悔してるだろうなw
- 39 ：
- >>34
そこまで差あるとビスケグラフで言うDとEみたいなもんだから
ハッタリでどうしようもないよね
- 40 ：
- 能力が互角なら勝敗はシチュエーションと相性次第
- 41 ：
- 事前準備なしなら武力がある方が強いが
弱さを自覚している知恵者が無警戒に強敵に挑む訳がない
- 42 ：
- >>36
同意
架空の数値に基づいても架空のキャラの強さ議論とか
- 43 ：
- 事前準備も知識もなし、目の前からさあ殴り合えで生きるパラメータじゃねーしな
縛りプレイで誰が作ったか分からないパラメータを用いて議論するスレに成り下がって久しい
- 44 ：
- ピトーやユピーとズシじゃ絶ですら勝負にならない
体1と5じゃ他のパラメータはほとんど関係ないのは確実としか
- 45 ：
- そもそも数値いるか？
奇ってなに？心ってなに？
この辺すら定かじゃないのに議論になんかならんでしょ
- 46 ：
- 技もわかりにくいぞ
体や念が低くて、技だけ高いってあり得るか？
あったとしても、体や念が低くて技だけ高くても意味がないと思われ
つまり体や念のサブパラメータでしかないような気がする
- 47 ：
- スレルール前提なら技体念が高い方が当然有利だろ
4と5で比較するなら
心知奇が4になったネテロ護衛軍vs心知奇が5になった技念体4キャラな訳だが
流石に勝負にならん
- 48 ：
- 数値だけで強さを決めることは出来ないって意見は④になるの？
念能力について何も知らずに単純な知力だけで知5と、長年能力者のサポートをしてきて念能力への対応を十分に理解し研究した上での知5じゃ全然違ってくるし
戦闘に能力全振りした念5と戦闘に一切関係ない能力に全振りした念5じゃ比較にならないよ
数値は戦闘力を6項目に分けて数値化したものだって解説が作者からあればまた話は変わってくるけど、説明ない現状では強さ議論に直接数値を使うって事が間違ってる可能性もある
まあルールで参考対象にするってあるから数値を使うのは問題ないけど、数値を軸にして強さを決めようとするのは違うと思うな
- 49 ：
- 知1→2ぐらいのほうがまだハッタリで付け入る隙ありそうだな。
つまり相性が悪い。
- 50 ：
- ビスケの数値はゴリラ時だろう
体は変わるとして技の数値は変わるのかね
項目毎の関連性はサンプル少な過ぎ
- 51 ：
- 今のところ戦闘が弱いと思われる念5は出てないからなあ
技体念が5で弱いってのはまず無いかと
- 52 ：
- 少なくとも「念なしのオレでも余裕」な差があったら比べる意味がない
- 53 ：
- 体5念5で知や気が1も存在しないしな
- 54 ：
- 気→奇
- 55 ：
- 足し算じゃないのよ
体が5あると、強制絶みたいな念０だとしてもオール2程度じゃ話にならないんだから
- 56 ：
- >>43
フィールドを3条件に設定したように、距離も考えるべきかもね
１０Mの距離だけじゃなく
１０M、1キロ、１００キロでそれぞれ考えるべきかも
ノブやイカルゴみたいなキャラもそれでいきてくる
- 57 ：
- >>53
存在しようがない歪なパラメーターなんだよな
ある程度念知識があれば、知識2以上もらえるし。
ユピーでも知３なんだから
>>44
ズシと護衛はどっちもたとえとして不適切だぞ
ズシは心以外全部オール１で低いし
護衛は護衛で心奇知は３～５で普通にそれなりに高水準にある
体技念も低いズシは心奇知低いキャラの代表キャラとしては扱えないし
心奇知も高い護衛を体技念高いキャラの代表キャラとしては扱えない
てか護衛ですら心奇知が高いという事実を無視してはいけない
体技念と心奇知は関係ないと思ってる人いるけど、これらも関係あるんだよ
体技念が高くなれば基本的に心奇知も高くなる
- 58 ：
- >>51
体技念が高くて心奇知が低いキャラがそもそも存在しないからね
- 59 ：
- >>48
④かもな
数値で強さを決めるのがおかしいって意見も多いな
もっともな意見だと思う。
数値が同じ５でもコムギの知５とネテロの知５じゃ全く違うし
ビスケが戦闘向きの発がないから実質数値未満という意見と一緒だ
- 60 ：
- なんかCスレ王と喧嘩してるやつの投票見てると
数ヶ月前のCスレ王投票選挙思い出すんだけど
同じ人がやってる・・・？
とりあえずアンケートは１で
- 61 ：
- 議論の総まとめとして、各個人の意見をだしてほしくてアンケートという形にしてるだけだよ
そもそも今回のは俺が言い出したことだし
俺が圧倒的大差で負けても俺はでていかないし考えも改めない
傾聴に値する意見があれば意見を翻すかもしれないけど
多数決で意見を変えることはないよ
そもそも俺擁護の意見もちらほらいるしな
- 62 ：
- 970名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2316-Pv24)2019/07/09(火) 12:31:37.40ID:KV6lrGAF0
かけてもいいけど投票したら俺が勝つよ
フィジモン勝利は間違いなく過半数割る
存在しえない派が圧倒的勝利する
大口叩かない方が良かったね
- 63 ：
- 念は知と心がそれなりに高くないと5にはなれないんだろうな
強化以外は奇も重要だろうし
どうやっても連動せざるをえない
体だけは独立して強くなるかもだが
- 64 ：
- 知識がなく無意識に使える念ではラブリーゴーストみたいな特定の発だけしか使えないし、精神的に弱いと5にはなれないってことね
- 65 ：
- そう言うことや
なぜその理屈が分からん人がいるんだろう
- 66 ：
- 投票なんてしょうもないマウンティングだと思うが
元はと言えば技体念重視は常識とか言った俺のせいか
他人におしつけるのはやりすぎだったわ
- 67 ：
- よし
元凶が反省したから、この件はなかったことにしよう
- 68 ：
- というのは冗談で
元々多数決で決めるつもりがないからアンケートって言ってるんだよ
第三者からみてどっちの意見が正しいと思ったのか、また新たな視点からの意見がないか聞きたかっただけ
思ったよりも割れたな
- 69 ：
- ①に決まってんじゃん
念5体5と念1体1なんて触れたら消し飛ぶレベルだろ
- 70 ：
- >>66
ここの連中を買い被りすぎたお前が悪い
数値は冨樫が作ったかわからないから無駄とか頭悪い事言わないだけでも上出来だと思え
- 71 ：
- 数値重視は旅団下げるために生まれたって言ってる人はさっさと該当のログ貼った方がいいと思うよ
じゃなきゃ捏造や妄想扱いされるのもしゃあない
俺も現状嘘だなと思ってるし
- 72 ：
- 答え合わせするか
>>28のどちらが強いと思うかの投票に
① 11票
② 0票
③ 0票
④ 2票
大半が技体念の重要性を理解しているという
やはりCスレが惨めになる
当たり前の結論になったなw
お前さんの言う超弱者が強者を口八丁で降参させるなんてのはみなギャグとしか受け取らないって事だ
- 73 ：
- これからは技体念パワーワードとか言うんじゃないぞ
スタンダードな意見でお前が特異な人間なんだから
- 74 ：
- いや、勝手に念技体議論に結び付けるなよ
びびったわ
てか数でマウント取ろうなんてサイテーなやつだな
そもそも俺の味方カウント除外しすぎやろ
- 75 ：
- なんだこの基地外の馴れ合いは…
- 76 ：
- わりと真剣に冨樫が作ったかわからんだろ
スレルール乱したくないって意図があるなら分からんでもないが
- 77 ：
- >>74
しっかり意思表明したの>>48だけじゃん
超マイノリティーのCスレさん
- 78 ：
- やっぱりお前の賛同者はほぼいなかった、という結論になる訳だが…
- 79 ：
- >>73
技体念パワーワード君はCスレ王とは別人じゃないの
783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/sy+)[] 投稿日：2019/07/06(土) 15:54:51.42 ID:8fzDITb2a
>>782
第三者視点だと、技念体も相当なパワーワードだよ
854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/sy+)[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 15:35:53.12 ID:DQKf1+pta
もう技体念派そのものが毛嫌いされてるね
でも公式の合計数値無視して自分ルール押し付けた自業自得だから同情はしない
858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/sy+)[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 15:47:31.19 ID:DQKf1+pta
合計信者という新たなパワーワード
884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/sy+)[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 20:36:19.23 ID:hS4d68Q5a
俺もどちらにも与してない
数値は参考程度
- 80 ：
- >>72
そりゃ普通は１選ぶだろ
>>79
やっぱひでえなこいつ
中立のふりするセコさといい頭の程度といい俺のもっとも軽蔑するタイプだ
一貫して数値無視する奴の方がまだ潔い
- 81 ：
- 技体念でも数値合計でもどっちでもいいんだけどさ、常識だとか普通はって扱いをスレ内で標準化したいならルール変更の申請してよ
- 82 ：
- >>1000
> ＞あの大ダメージは特殊な相性と全く関係ないので逃亡できないぞw
>
> 体3が体3に攻撃当てただけだね
> だから何？
はい逃亡確定 1000に書けば逃げ切れる訳じゃないぞ
その反論では技と念の数値が違ってる事の説明がついてません
何度も言うがお前の理論は体じゃなくて技体念
だから技体念で説明しないとな大ダメージの訳を
体の数値が同じなら技念の数値で劣っても大ダメージ与えられるというなら技念は強さ議論上重要な攻撃力防御力を表せないという事でお前も立派な技体念否定派
頑張ってアンケート結果まとめたのに本人自ら否定派とか無駄な努力ご苦労様になっちゃうからしっかり反論しないとな
あ、ちなみにイカルゴってウェルフィンを直接殴打した訳でもないので体3が体3に攻撃当てたっていうのはどうなんだろうね
念～が体～に攻撃当てただけだからねって書き直してもいいかも
その上で「だから何？」とか強がれたら笑ってあげる
- 83 ：
- >>82
反論を逃亡とは言わないよw
ウェルフィンはイカルゴを雑魚と侮ってた油断もあるんだろ
故に銃撃食らってしまった
ウェルフィンの元の身体能力も高くない所に油断も重なればああなっても不思議はない
技は防御力を上げる物ではないだろうしな
念も4だが発が凄いからで攻防力は低いタイプと見る事も出来る
よって矛盾しない
今回のアンケは技体念否定派のお前も叩き潰す事になったな
お前が吠えても大衆の意識は技体念＞心奇知って事ですw
- 84 ：
- >>83
> 反論を逃亡とは言わないよw
聞かれた事に答えずランキングがどうのと話を逸らし
逃亡と言われてようやく聞かれた事に答えるってことは、ねw
> ウェルフィンはイカルゴを雑魚と侮ってた油断もあるんだろ
> 故に銃撃食らってしまった
> ウェルフィンの元の身体能力も高くない所に油断も重なればああなっても不思議はない
侮ってた油断してたw全て描写のない妄想
> 技は防御力を上げる物ではないだろうしな
> 念も4だが発が凄いからで攻防力は低いタイプと見る事も出来る
つまりウェルフィンの内心を妄想した上で発を完全に除外しないと技体念では説明できない訳だw
随分と不便なものに拘るね
描写が一番数値は参考資料と認めれば楽になれるぞ
> 今回のアンケは技体念否定派のお前も叩き潰す事になったな
肝心のお前が現在進行中で技体念の不備を披露してくれてるから問題なしw
～だろう～不思議ではないw発は徹底的に除外w
なんて縛りを入れないと満足にダメージも説明できない
> お前が吠えても大衆の意識は技体念＞心奇知って事ですw
残念w
だからこっちは技体念＜心奇知派じゃないw
今のお前と同じ技体念で説明できない派
- 85 ：
- まず自分の能力すら疑う猜疑心の強いウェルフィンが
万が一にも油断なんてするんですかねえw
- 86 ：
- >>84
逸らしてないぞw
モラウとヂートゥがモラウの圧勝じゃないと思ってるのもお前ぐらいのもんだし
ウェルフィンとイカルゴも結局ランクでウェルフィン＞イカルゴなんだから特殊なレアケースと見て問題ない
＞侮ってた油断してたw全て描写のない妄想
雑魚くせー奴と言ってるので油断してたと見るのが妥当
＞肝心のお前が現在進行中で技体念の不備を披露してくれてるから問題なしw
全く披露してないw
ウェルフィンとイカルゴも結局全体的な強さではウェルフィンgs上に来る
＞だからこっちは技体念＜心奇知派じゃないw
＞今のお前と同じ技体念で説明できない派
合計数値は論破された
心奇知派も論破された
アンケで技体念派が圧倒した
お前は敗北しかありませんw
- 87 ：
- 技体念否定したいなら技体念の合計値が低いのに明確に高いキャラより強い例を持って来なきゃいけない
そんな例ねーがねw
- 88 ：
- >>86
> 逸らしてないぞw
はいまた逸らし
技体念で圧勝してるウェルフィンが大ダメージ食らう点について説明しようねw
相性と関係ない部分だからレアケースでは逃げられないぞ
> 雑魚くせー奴と言ってるので油断してたと見るのが妥当
お前の感想じゃなくて「油断してた」描写よろしくw
> ＞だからこっちは技体念＜心奇知派じゃないw
> ＞今のお前と同じ技体念で説明できない派
ほらほら噛み合ってないぞw
> 合計数値は論破された→上記の通りその土俵で戦ってない
> 心奇知派も論破された→同上
> アンケで技体念派が圧倒した
→のに実は技体念では大ダメージ描写すらまともに説明できないのをお前が実演中w苦し紛れに猜疑心が売りのキャラを油断キャラにして奮闘中w
- 89 ：
- ウェルフィンが大ダメージ負ってたらミサイルマンだしたり運転どころじゃないだろ
高度な発は心身が安定してなきゃ出せない
- 90 ：
- 技体念信奉者は個人ランクを晒せない
何故なら彼らは都合のいいところで数値を持ち出し都合の悪いところでは目を瞑るダブスタの詐欺師だからだ
個人ランクを公開したら一目で矛盾していることがバレちゃうのだ
念技体をテンプレに入れてるスレが今どれだけ過疎ってるかこのスレの住人は全員知ってる
- 91 ：
- 久しぶりにきたがまだビスケレイザーがわけわからん位置でのさばってんのか
- 92 ：
- 久しぶりにきたがまだビスケレイザーがわけわからん位置でのさばってんのか
- 93 ：
- 少なくとも、個人解釈を押し付けようとするなら立場を明確にすべき
全体として矛盾がないことを示すべき
都合のいいところだけしか語らない念技体理論を信用する人はいない
だから念技体スレはいつもスレが止まる。過疎る。
- 94 ：
- >>92
ビスケはともかく
レイザー下げ派は増えてきたよ
全体の七割くらいはレイザー下げ派だった
- 95 ：
- >>93
このスレも前スレ消費三ヶ月で過疎ってたので今はどの強さ議論スレも過疎る時期かと
君が一日50連投するのを盛り上がってるとは言わないぞ
今回の件で強さで技体念を重視するのがほとんどだったってだけで
じゃあ個人ランク晒せってのはトンでも論だぞ
- 96 ：
- 数値メインの話するなら数値重視スレでやって欲しいんだけど
みんなまとめて重視スレ行ってこっち過疎らせればいいじゃない
それかルール変更して
- 97 ：
- >>92
別にどっちの位置も問題無いと思うが
- 98 ：
- >>95
> 今回の件で強さで技体念を重視するのがほとんどだったってだけで
> じゃあ個人ランク晒せってのはトンでも論だぞ
そうなの？
是非とも見せて頂きたいと思うのは結構普通と思うけど
ほら理論て唱えるだけなら誰でもできる訳で実際に使えるとこ見せないと机上の空論になっちゃうからさ
あと別に誰も困らん上に検証もできる
いい事だらけじゃん
- 99 ：
- >>98
公式数値は明らかに技体念大事だな、でも個人ランク作るまではメンドくせーってのも多いだろう
個人ランク作って貼り出す人間自体が強さ議論スレでレアかと
多くはそんな自己主張激しくない
- 100 ：
- >>90
百歩譲って上三行はいいとして
ずっと長期休載モードかつここ数年で議論で使えそうな戦闘がクロロヒソカしかないんだから
過疎るのは当然でしょ
皆君みたいにいつでも２ｃｈできるわけじゃないんだよ
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