【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1555113425/
【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1555688654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
スレ立て乙。
敵がステルス戦闘機を開発してるから、じゃあ日本もステルス開発する〜！
敵が空母作ったから、日本も空母作る〜！
敵が3万人の海兵隊作ったから、日本も3000人の水陸機動団作る〜！は愚の骨頂だ。
弱い日本が強大な中国から国を守には「非対象戦」を行うしかない。
そして「非対象戦」の勝利＝戦略的な勝利でなければならない。
なぜならばいくら戦術で勝っても、戦略で負けていれば結局は負けだからである。
我が国は支那事変において100戦99勝であったが戦争に負けた。それは戦略で負けていたからである。
エドワードルトワックによれば、中国共産党軍は強い国には頭を垂れ、弱い国には傲慢になる選択をするようだ。
石平によれば、中国共産党政権も過去に何度も中国大陸において勃興を繰り返してきた宗族の1つでしかないようだ。
これら分析に基づいて以下日本がとるべき対中戦略、戦術、兵器技術etc開発を述べてゆく。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2017/02/f-14.html
2年前の記事か
冷戦が終わっていないと言われるユーラシア極東部では
対空戦闘を重視した航空機が必要だったんだな
IT関連は独自に規格を作ってそれを世界標準にしたもの勝ちな部分がある
中国にその辺を握られたら堪らんから、アメリカが中国と交渉という名の、まあ覇権争いを始めたのが
トランプ時代になって本気でぶつかり合うようになってしまった
そうなると中国近海と周辺国の問題にもなって来るし、それまでアメリカが首を突っ込みだすと
「ああ、やっぱり制空寄りの機体も要るんだなあ」って分かって来る
マッカーサーは朝鮮戦争の途中くらいになって「日本がなぜ大陸に進出して行ったか分かった」
と言ったらしいが、
まあその再現ですなｗ
後々余計に情勢を悪化させたりするケースが少なくないからな。
インドもチャンドラホースがソ連に渡ってたら赤化してたんじゃね
乙
F-3関連の話しようぜ
そのために世界各地に利益共有するパートナーを作った
東アジアならWW2後の日本、そして朝鮮、ベトナム、チベットなどを放火してまわった
1970年代以降グランドステラテジーを大転換し中国をステークホルダーにしチベット独立派への援助を止めた
しかし911で国内の安全が維持出来ない、北米でシェールオイルが見つかると世界を放火してまわることに意味があるのか疑問に思うようになる
その隙間に国力増強を虎視眈々と行ってきた中国が台頭してきたのが2010年代〜
ラプターなんて産廃欲しがる訳が無い
古い機体をいくらいじくりまわしても
海軍が欲しい機体にはならんだろう
対空戦闘重視の機体が欲しいと思っても
それはF-22ではなく新しい戦闘機
日本も同じで古いF-22を2030年代に配備したいわけではない
ドイツ、ロシア、中国、日本
弱いほうの味方して、強いほうを悪者にする
嘘でも出鱈目でも捏造でもメディアプロパガンダ使って
WW2ならドイツ、日本を悪者にし、ロシア（旧ソ連）、中国（中華民国）を支援
WW2後は、ソ連、中国を悪者にし、ドイツ、日本を支援
これ植民地統治の手法であるディバイト＆ルールに通ずる（日本と朝鮮分割したのもこれが理由：間接統治）
アメリカの思惑をいち早く見抜いたドイツは欧州統合でアメリカの戦略に対抗した
日本は戦略が無い間抜けなアメリカ帝国従属主義（別命平和主義）で、ひたすらアメリカ様〜と長年続けている
20日、新浪軍事は、日本が数十年前の技術を使ってステルス機の研究開発を進め、中国のJ20戦闘機に対抗しようと「妄想」していると伝えた。
防衛省の研究本部がF3について、レーダーアクティブキャンセル技術を用いてステルス性能を大幅に強化しようとしている」と指摘。
「いわばノイズキャンセリングのヘッドホンと同じ原理で、まず敵のレーダー波の周波数、位相、波形、座標などの情報を割り出し、
このレーダー波と互いに打ち消し合うような電磁波を出して相手に見つかりにくくするというものだ。
効果はなかなかのものだが、設計や材料によるステルス性の向上に比べると、やはりかなり複雑さが求められる」と説明している。
その上で、特筆すべきこととして「実はこの技術は数十年前に米国のB2ステルス爆撃機が装備したZSR63防護補助電子システムで利用されていたのだ。
また、証拠となる資料は見つかっていないが、フランスのダッソー社が開発したラファール戦闘機にもこの技術が用いられているそうだ」と伝えた。
記事は「総じて、仮にレーダーアクティブキャンセル技術がF3プロジェクトで功を奏すれば、それは日本のステルス戦闘機分野における経験不足を穴埋めする大きな手段となる。
ただ、既存のレーダーには効果を発揮するものの、マイクロ波や量子を用いた新たなレーダー技術に太刀打ちできるのかは未知数だ」と評している
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=663921&ph=0&d=d0135
相変わらず正直な連中である。
中国はパクリだから開発スピードはやいもんな
中国メディアの新浪網は15日、中国が世界最先端の超音速風洞「FL―62」を建設したと紹介した。次世代戦闘機「火龍」の開発が目的という。
FL―62は連続式超音速風洞で、風洞部分体積は1万7000立方メートルで重量は6000トン。
建設場所は遼寧省瀋陽市郊外で、中国航空工業集団が手掛けたとされる。
記事は冒頭部分で、世界の戦闘機は、米国がF―22を開発したことで第5世代時代に突入したと紹介。
中国については「わが方もぴったりと追随し、世界のステルス戦闘機分野で重要な地位を占めるようになった。殲20（J―20）は米国のF―22、ロシアのSu―35を肩を並べる」と紹介した。
さらに、米国は一貫して第6世代戦闘機すなわち次世代戦闘機を極めて重視しており、すでに開発作業に入ったと説明。
その上で「しかしながら、中国の目を引くスピードはだれとっても歴然。風洞FL―62はすでに完成した。この点において、中国はすなわち世界の先頭を走っている」と主張した。
記事は再び、米国の次世代戦闘機について「目標は最高速度がマッハ5で、航続時間は50時間、作戦半径は1万キロメートル」と紹介し、2030年の戦力化を予定していると論じた。
自国が開発する戦闘機については「コードネームは『火龍』。
操縦システム、ヘッドマウントディスプレイによる目標指示システム、武器制御システム、レーダー照準システムに至るまで、すべてを最も優秀なものにして、
『火龍』は最大の戦闘力を発揮できる」と主張し、「近年来の中国の軍備力の発展の速度は、だれもが目を見張るものだ。各分野で突破と超越を実現している。
第6世代戦闘機の分野でも、中国は再び突破をなしとげると信じる」などと論じた。
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=653354&ph=0&d=d0142
2018年11月11日、新浪軍事は、日本が中国に学んで極超音速ミサイルを造ろうとしているとする記事を掲載した。
記事は「今年に入って、日本は極超音速ミサイルの研究開発を模索し始め、中国、米国、ロシアに追いつこうとする動きを見せている。
計画上では、日本が開発するミサイルは中国の東風ミサイルよりも高い脅威を持つ可能性がある。その技術理念は、中国の超音速滑空飛翔体から学んでいるのだ」と紹介した。
そして、「日本が現在発表している関連資料によれば、その設計コンセプトは中国のものと本質的に変わらず、発射後に大気圏と宇宙空間の境界エリアを飛行し、その後目標に向かって滑空飛行する」と説明。
島しょ防衛目的ということで「射程距離は300キロメートル以上」とされているものの、実際には1000キロメートルは届く可能性があると伝えている。
一方で「日本のこの動きは確かに注目に値するが、脅威になるというのは笑い話にすぎない。現段階ではただの構想であり、具体的には何も始まっていないからだ。
日本はこの研究開発に来年は数十億円、2020年は100億円程度を注ぎ込むとの情報があるが、極超音速兵器の技術開発においては、初歩的な予算レベルにすぎない。専用の風洞装置さえ造れないのだ。
しかも、日本は極超音速ミサイルの開発に必要なテスト環境が整っておらず、適切な発射ツールもないのである」と指摘した。
そして、「日本は相当長い時間をかけて、前段階の研究作業を進める必要がある。この作業には数年間かかるだろう。
仮に研究が成功したとしても、その頃には他者はとうにさらに遠いところまで進んでいるだろうから、日本に何らかの強みをもたらすことはない」としている。
https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=661341&d=d0135
アメリカの支援があり中国がショボかった時代からの積立てでなんとか日本も誤魔化してるけどさ
丸パクリでトラブルがでなかったら早いが、
トラブルが出たら設計の妥当性も必要な変更点も皆目解らない。
問題点を探して対策するには理論を元に推測し対策しないと、
とりあえず変更して試験という非効率的な方法しかなくなる。
中国の戦闘機が初飛行は早いが中々完成しないのはこれが原因だろうなｗ
という事だな。
エンジンすら輸入物に頼らざるを得ないというのに。 流石にエンジンは形だけの真似をしても実用に至っていない。
航空機や宇宙機が空気中で飛行する際の空気力学的な性質（空力特性）やその周りの空気の流れの現象を調べるため、実際の機体を模擬した模型を設置し、
そこに人工的に空気を流して、空を飛ぶ航空機や宇宙機の周りの流れを模擬することにより、空気力や圧力分布を計測したり、機体周りの流れの様子などを調べるための試験設備です。
JAXAでは、低速から極超音速までさまざまな幅広い速度域の試験、大気圏再突入時の特殊な気流条件での試験に対応できるように、各種の風洞を整備しています。これらは日本では最大の風洞群です。
http://www.aero.jaxa.jp/facilities/windtunnel/images/windtunnel01.jpg
6.5m×5.5m低速風洞
http://www.aero.jaxa.jp/publication/pamphlets/pdf/6.5x5.5_teisoku.pdf
2m×2m遷音速風洞
http://www.aero.jaxa.jp/publication/pamphlets/pdf/2x2_senonsoku.pdf
0.5m／1.27m極超音速風洞
http://www.aero.jaxa.jp/publication/pamphlets/pdf/0.5_1.27_gokucyoonsoku.pdf
0.44m極超音速衝撃風洞
http://www.aero.jaxa.jp/facilities/windtunnel/facility09.html
750kWアーク加熱風洞・110kW誘導プラズマ加熱風洞
http://www.aero.jaxa.jp/publication/pamphlets/pdf/arc_fudo.pdf
− 極超音速エンジンへ一歩前進 −
http://www.jaxa.jp/press/nal/20020523_jetengine_j.html
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/images/hypersonic07.jpg
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/images/hypersonic06.jpg
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/intake.html
http://www.rocket.jaxa.jp/engine/srb3/
SRB-3 static fire test
https://m.youtube.com/watch?v=qQt0NbWVAhY
＞「日本のこの動きは確かに注目に値するが、脅威になるというのは笑い話にすぎない。現段階ではただの構想であり、具体的には何も始まっていないからだ。
＞日本はこの研究開発に来年は数十億円、2020年は100億円程度を注ぎ込むとの情報があるが、極超音速兵器の技術開発においては、初歩的な予算レベルにすぎない。専用の風洞装置さえ造れないのだ。
＞しかも、日本は極超音速ミサイルの開発に必要なテスト環境が整っておらず、適切な発射ツールもないのである」と指摘した。
>>30-32
実機試験は費用と手間がかかる上、不具合が出るとその対応にリソースをとられて本来の研究開発業務を阻害する。
現在では比較検討や試行錯誤はコンピューター上で行って、実機試験は最終確認という形になってきている。
XF9エンジンがあっさり目標推力を達成した事でその方向性の正しさが実証されつつあるし、民生分野でも
それが当たり前になってきている。
そりゃ情報を追わないなら何もやっていない様に見えるな
まるごとではなく必要になった部分だけ作って小型の試験設備でとか少し寂しいな
日本だって欧州とロシアの関係をみて
なんで欧州はあんなビビっているの？
と思う人もいるだろう
299(2): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-avEQ [163.49.212.202]) 04/22(月)03:36 ID:jwdCAyiJM(3/3) AAS
>>298
どうやって探知される？
いるかも知れないってだけだろ。
F-35がイージス艦のSM―6やSSMのセンサーノードになろうって時代に、30年後に腹に大型ミサイル抱えてF-3飛ばすなんて考えてる奴はアホだろ。
301(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-8I1V [222.10.48.217]) 04/22(月)06:15 ID:cEIUPpGi0(1) AAS
>>299
３０年後の対艦攻撃の主力は戦闘機です。
ステルス化と内装化の恩恵で今より依存度上がります。
319(2): (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yehy [1.66.97.194]) 04/22(月)12:27 ID:0QdqyRSnd(2/5) AAS
>>299>>301
今も昔も海自は対潜主体であり、対艦攻撃は空
自の任務ですけどね
将来的に射程延びた誘導弾開発して陸自も対艦任務任されるようになると私は予想します
が、海自が対艦攻撃任務を行うようになるとはまったく思いません
320: (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-oal8 [133.209.224.37]) 04/22(月)12:33 ID:eiwgE5wH0(3/7) AAS
>>319
ミサイル艦という可能性もあるのでな、わからんぞ？
将来三胴船コンセプトを基にしながら航空機運用をオミットしてその分SSMやSAMを搭載した船とかになれば30人で相当の火力を持つ船になるしな
しかし80年代にはミサイル挺は廃れた
何故か？技術の発達によってミサイル迎撃の確率が高まったため、防御力の弱いミサイル挺は駆逐艦に一方的にやられてしまうからである
中国には055型イージス巡洋艦というのがある
排水量は米アーレイバーグ、日本あたご型イージス艦の1.5倍 VLSは112
日本の米タイコンデロガや新鋭まや型より多く、古くさいデザインの日米イージス艦と違って船体はステルス形状である
日米艦が搭載するミサイルはSM6(射程370km)であり
中国が搭載するミサイルはYJ-12(射程570km、敵の40km手前でマッハ3に加速)である
ちなみに中国055のVLSは日米艦のMk41VLSより太い
搭載ミサイル数が少なく、ミサイルの射程の短い、つまり艦vs艦では日米イージス艦は中国イージス艦に負ける確率か高いのだ
ゆえに日米海軍艦艇が中国艦相手に艦対艦攻撃任務は行わず、中国艦隊から逃げまわるしかないのだ
日本艦は従来どおり弾道ミサイル迎撃や対潜水艦任務を続け、対艦攻撃任務は空自、将来的に陸自の役割となる
折角首の上に使うもの載せてるんならもう少し使った方が良いぜｗ
ボケるからなｗ
アーセナルシップとネットワーク化の組み合わせという物もあるんでね？
DDやDDGに随伴するとかな
後はミサイル艇でなくミサイル艦ならば自衛火器は載せられるだろし
と書いてたが>>41見てアホらしくなったわ
そして日本にはイージス艦は8隻しかない
いくら射程が長くても、命中しない事には意味ないんやで？
ソ連の超音速爆撃機の大編隊からの超音速対艦ミサイル飽和攻撃への対策であったイージス艦は、プロペラ機の小編隊の攻撃は想定範囲内の脅威だろうね。
F-3が運用されるであろう20年後には空母に早期警戒機載せて運用していると仮定しなければならない
その場合アウトレンジからスタンドオフ攻撃するには射程1000kmくらいの対艦ミサイルが必要になるのではないか
中国には24隻は必要だろうね。日米豪韓のイージス艦はシンガポール母港含めて、30隻をだいぶ超えている(更に建造中)。24隻じゃ全然不足だよ？
別にアウトレンジからスタンドオフ攻撃なんかする必要も無いが。
対潜作戦がおざなりな中国艦艇（空母のコンセプトが旧ソ連譲りの所為なのか、空母群全体での
対潜作戦能力が低い）の場合、潜水艦の行動の自由が確保可能な外洋での行動が制約されるし、
旧ソ連譲りで戦略原潜の聖域カバー以外の任務に向いてなかったりもする。
SM-3やSM-6では迎撃不可能とかいうやつ
見たくない現実から目をそらしパイロットを欠陥機乗せ続けて殺した空幕の人ですか？
そんな運用してたらまたパイロットたちにこんな戦闘機に乗りたくない！とストライキ起こされるぞ
見たくない現実が判らないのは自分だろｗ
システムが判らない俄か軍ヲタ共通のバカ丸出しのカタログ比較と言い、データシートも読めなそうな
長文の妄想と言い、頭の悪さと無能さがそこかしこからあふれてるぜｗ
中国海軍沿岸航空隊の対潜機のカバーの無い外洋に空母が出たら、通常潜相手にすら常に対潜警戒を
行う必要が有るが、中国艦艇はその手の能力低いからな。
ワークホースは未だにディーゼル中心と言うのもその点を裏書きしている。
艦艇の話を持ち出すスレ違いでバカ丸出しの妄想しか書けない無能だから20円レベルにしかなれんのさｗ
まさかLMは中国にイージスシステム売ってるのか？俺が知らんだけで。
DDG＝イージスになってないし中国にイージスシステムを売ってない
まあ、どうしても中華を持ち上げたいアホにそんなことはどうでもいいだろうな
有事になったら攻撃型原潜に変身して外洋に出て敵艦隊に攻撃するなどと妄想し
F-3は防空艦攻撃任務しないからスレ違いだ!と絶叫ですかw
大型エンジン積むと重量がかさみ機動力が落ちる。
アメリカや日本の艦艇がなんでガスタービン機関積んでるのか
ちょっと考えてみた方がいいスよw
ディーゼルだったのか！>>50
それとも見たくない現実から目をそらして妄想してるだけ？
どっちだろうw
そこらが特亜土人なんだよな。それをまたイージスと強弁するかっこ悪さ。
チャリでも60とか出るぞ
こいつ護衛艦スレで暴れてる五毛だな
追い出されたのか
「055はガスタービンだ（キリッ」
フリゲートはCODAGだろw
それとも055は空母の護衛ほっぽり出して潜水艦を追い回す程中国人は馬鹿だと言いたいのかw
海自は大量に備蓄してるしな
潜水艦だけで対処するわけない
まあスレチだけど
満載で4000トンそこそこの054はせいぜい周辺海域の警備
F-2後継をF-35で濁してF-15MSIPをF-3で更新することになるんじゃないかと勝手に思ってるんだが
全球覆域自己防御システム。
開発の全容を発表といったところだろう
F-3はほぼエンジン開発の進捗に呼応して動いている
仕様がどうとかいう人がいるが
結局はエンジンの性能で実現できる仕様じゃないと
性能が目標未達で終わるので仕様だけ決めてもしょうがない
ありがとう
とりあえずパズルのピースは揃いつつあるようで
FTBテストの予定が無いのにこれ以上エンジン側の開発が進捗しようが有りませんけど。
高度300mで飛んでたら100kmまで接近するまで船からは見えんし、ステルスならもっと寄れるから
海自のFCネットワークとF-3を連接させて和製CECをもりこむだろうし
きっとP-1と同じようにFBLを採用する
そこら辺はF-3もFFMも同じネットワーク中心戦を想定してるから
船のセンサーが強力ならそれはそれで有利
>しかし引き続きやっていくことはいろいろあります。
>将来の戦闘機はこのエンジンを使うということが決まれば、
>そちらの作業に注力するんですが、もしそれがまだ決まらないのであれば、
>このエンジンを使ってもっと効率を上げられないかとかさらなる研究をすることになります。
とりあえずXF9-1は防衛省の要求した性能は出せたから来年の3月で一旦終了で
その後も効率化向上の研究はするみたいだ
F-3にはより推力が向上したXF-2xが採用ｂｳれる可能性もｂるね
XF9-1は一点しかありませんからね
地上試験の結果から改修を加えた仮称XF9-10のようなものを複数作って空中と地上で試験するのでしょう
将来戦闘機に必要と考えてるエンジンの最低下の推力だろう
XF9-1の要求性能より更に推力を上積みできれば
より高い性能を狙うことができる
サイズや素材とかが変わるか変わらないかは別として
今回の試験結果も極上だったようなのでさらなる試験機の製造も認められるでしょう
何しろ｢防衛省の中でも、日本でこういうエンジンができると思っている人が少なかった｣らしいからな
防衛省にとっては嬉しい誤算だったのかもしれない
ノズルの方はもっと耐温度性を上げて曲げる角度を大きくできないか検討してるみたいだけど。
構造決まった後は使うでしょうよ。
だけどまとめる記事を書く記者がいない
情報自体はFSXの時よりずっと多い
あの当時は断片的な情報をまとめて全体像を紹介する記者がいた
今日は自主開発を頭から否定してる記者は
どんなに情報が出ても無視してしまう
軍事に疎い記者は断片的な情報をまとめて
全体像をわかりやすく紹介する能力と知識がない
決してF-3に関しては情報が出てないわけではない
出ている情報をまとめて紹介する記者がいない
なかなかいい例えかと
防衛省が将来戦闘機らしき機体のCGや模型を出そうが
大推力エンジンの試験動画を出そうが
ウエポンベイや機体軽量化技術の紹介や画像を
防衛シンポジウムで発表しようが
これを全体像としてまとめる人がほとんどいない
FSXの時はどっかから聞き出してきた情報で
国産案についてやF-16改造がどんなものになるかを紹介した記者がいた
それが概ね正しく実際と大差がないものだった
だけど今日はどんなに情報が出ても情報が全体像としてまとめられることがない
それどころが公式決定すら無視する記者が出てしまう
防衛省はさぞかし不思議に思ってることだろう
これだけ情報出しても何故真意が伝わらないのかと
解っていない君が?
結果を出す？
自演擁護だとしても酷いなコレは（笑）
大体同じ情報を見ているはずだが全体像を見えかたが人によって大差がある
断片的にでてきてる情報を繋ぎ合わせて全体像がおおよそ見えてる人
断片的な情報を個々の情報としてしか見ず関連性を見ない人
断片的な情報を勝手に解釈して想像を膨らましまう人
同じ情報を同じ時間に得ていても情報処理がまるでちがう
予算さえあれば・・・予算さえ・・・
自演擁護も大変だな（笑）
それとも解っていない君レベルの無能アスペが二人いるのか？
まさかな、、、
まあ本決まりになればXF9の複数作成はするんでね？
可変バイパスとか試したりするのには必要だろうからな
なぜ色々認定されたのかはよく分からないけれど
色々大変みたいね
ところでﾌﾞｰｲﾓ MMa1-n/r0氏はF-3にどうなってほしい？
私だと国内主導でなるべく国内企業が多く参加した上でよい戦闘機になってほしいけど
100〜のスレッドの続きを読む