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Q 陸上自衛官とサバゲーマーどっちが強いの？
- 1 ：2018/02/13 〜 最終レス ：2019/06/21
- A 実銃射撃の結果
1枚目 初めて射撃する一般人
2枚目 射撃経験のある一般人
3枚目 現役陸上自衛官
4枚目 サバゲー経験者
https://i.imgur.com/27kyq9J.jpg
https://i.imgur.com/qZEjRfm.jpg
https://i.imgur.com/hKkPzro.jpg
https://i.imgur.com/ahgHDp3.jpg
- 2 ：
- 税金泥棒かな？
- 3 ：
- ソース
https://togetter.com/li/1093833
- 4 ：
- >>1
サバゲーマーに決まってんだろｗｗ
戦争ごっこしてるだけの税金泥棒の役立たず糞自衛官がサバゲーマーに勝てるわけないｗ
- 5 ：
- >>1
サバゲーマーに決まってんだろｗｗ
戦争ごっこしてるだけの税金泥棒の役立たず糞自衛官がサバゲーマーに勝てるわけないｗ
- 6 ：
- >>1
サバゲーマーに決まってんだろｗｗ
戦争ごっこしてるだけの税金泥棒の役立たず糞自衛官がサバゲーマーに勝てるわけないｗ
- 7 ：
- >>1
サバゲーマーに決まってんだろｗｗ
戦争ごっこしてるだけの税金泥棒の役立たず糞自衛官がサバゲーマーに勝てるわけないｗ
- 8 ：
- 金と時間が無駄に余って戦争ごっこしてるサバゲーマーが雪道の渋滞解消してる自衛隊に負けると思ってんの?
- 9 ：
- 好きなだけ射撃訓練ができるのは強いよな。
- 10 ：
- 軍人以外は戦争にまでもっていけないっしょ
戦争やる一時間の為に三ヶ月の準備期間があるわけで
オットーカリウスはその三ヶ月こそが戦争と結論していて、偵察その他の準備を怠って勝手に死んだビットマンを痛烈に批判している
- 11 ：
- >>1
これ何メートルで撃ってるの？
競技射撃だったら、初めて撃つ銃でも、
こんなにバラけることはあり得ない
- 12 ：
- ゲーマーは無駄に撃ちまくってるしな。
おもちゃも本物も「照星照門を合わせてトリガーを引く」
これだけだから普段おもちゃでも触ってるやつの方が点数は出る。
ところが、週に何度も撃ってるとフリンチやらが発生してあたらなくなってくる。
自衛隊はそういう現象に対して有効な対処法を持ちあわせていて、指導する人もいる。
戦いは組織力やで。
- 13 ：
- 糞バカ自衛官は実戦では使えないよ
- 14 ：
- おまえもな
ttps://youtu.be/9N-Y91HqfDw
- 15 ：
- サバゲーマーが実戦でも強いとは言えないが
自衛官は実戦では使い物にならない雑魚だと断言できる
- 16 ：
- サバゲーマーが実戦でも強いとは言えないが
自衛官は実戦では使い物にならない雑魚だと断言できる
- 17 ：
- 自衛官は実戦だと逃げ惑う雑魚にすぎない
- 18 ：
- 今日も重役出勤ですか
- 19 ：
- ザコ自衛官は訓練では強くても実戦では役に立たないザコ
- 20 ：
- 自衛官様
97 名無し三等兵 sage ▼ 2018/02/15(木) 23:28:11.03 ID:UXHh1Ty4 [4回目]
>>95
包丁持った素人に38口径の拳銃向けたことがあるだけのお巡りさんも頑張ってくださいね。
100 名無し三等兵 sage ▼ 2018/02/15(木) 23:59:50.35 ID:UXHh1Ty4 [5回目]
>>98
解散したんじゃなかったのか？警察の解散は自衛隊とは意味が違うようだ。
トカレフ持ったヤクザかね？
此方は一般に銃が流通しており、反政府ゲリラ崩れや山賊が闊歩している中での任務だったから。
暴動も全学連の様に火炎瓶とゲバ棒なんてちゃちなもんじゃなく、銃撃戦に発展するようなものだったし。
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1517908492/
- 21 ：
- アホがｗ
機動隊員はあさま山荘事件でライフル銃を乱射する犯人達にも発砲許可が下りずに
ほとんど素手で立ち向かって実際に死人まで出して鎮圧したわ
これが訓練だけで粋がってる糞ガキ自衛官とは違うよ
知らないなら「あさま山荘事件」で検索してみろｗ
- 22 ：
- アホがｗ
機動隊員はあさま山荘事件でライフル銃を乱射する犯人達にも発砲許可が下りずに
ほとんど素手で立ち向かって実際に死人まで出して鎮圧したわ
これが訓練だけで粋がってる糞ガキ自衛官とは違うよ
知らないなら「あさま山荘事件」で検索してみろ
- 23 ：
- あさま山荘もなにも、これから愛知県に雪が降りそうなんで、灯油代を稼ぎたい空自の警衛くずれが必死に煽ってんだな。
- 24 ：
- 自衛官は実戦では役に立たたない役立たずがｗ
- 25 ：
- ところで警察官が拳銃も出さずに素手でライフル銃を乱射する犯人達に立ち向かった「あさま山荘事件」を検索したかなボウヤ？
- 26 ：
- これかな？
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B4%E3%83%88%E3%82%A6&oq=%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B4%E3%83%88%E3%82%A6&aqs
- 27 ：
- ↑
「あさま山荘事件」で検索したかなボウヤ？
ライフル銃を乱射する過激派に拳銃も出さずに死者を出しながら素手で立ち向かった警察官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞訓練だけで粋がってる裸の王様自衛官
- 28 ：
- これですか？
ttp://itest.2ch.sc/anago/test/read.cgi/youth/1329972110/
スレ主のゲスぶりがよく表れてる
- 29 ：
- おい糞小僧！
警察には勝てない自衛隊に何を期待してんの？
- 30 ：
- また、警察のお世話になった回数を自慢ですか？
- 31 ：
- ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
Y9B43
- 32 ：
- 俺は陸派だから陸軍なら応援
海と空は色々と実害受けたからアウト
- 33 ：
- Сибирь
- 34 ：
- 本物と言えるのはこの人くらい
http://blog.livedoor.jp/babiron28/archives/8700169.html
- 35 ：
- >>30パトカーじゃなくて救急車でドライブ
- 36 ：
- >>34
なんか胡散臭い人
- 37 ：
- サバゲーマンが一番強いと断言。
茂みに忍び、撃ってくる様は紛争地に展開する先進国の将兵に同じ。
対して自衛隊、市民マラソン大会でクラブチームのランナーに全員が周回遅れで負けていた。遅すぎ。
- 38 ：
- で、セルライトまみれのお前はほんの10歩で息が上がったとww
- 39 ：
- サバゲーマーさんあの荷物背負って山歩いて寝不足でツイッターの写真みたいな感じで弾を当てられる？
- 40 ：
- 【マイトＬーヤと不正義】 テロリストが天国を求めるのは、中東が地獄だから、犯人は誰か、Ｇ７の国々
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1524536573/l50
- 41 ：
- サバゲーマーなどというのは人間のクズですから比較になりません。
- 42 ：
- 相手がUABガチだったら自衛官は絶対に勝てない。
小銃小隊でも無理。
- 43 ：
- UABって何？
- 44 ：
- ウンコ
アナル
ボンバー
- 45 ：
- 噂で聞くネタスレとはココですか？
- 46 ：
- 銃持って少し走っただけ疲労困憊しちゃうサバゲ―マーじゃあ絶対に自衛官にかなわない。
そもそもサバゲと実戦では戦闘距離が違う。サバゲの戦闘距離はせいぜい50メートル。
実際は30〜40
- 47 ：
- よしならサバゲーマーや機動隊を自衛官にしよう
- 48 ：
- サバゲーマーvsエアガン系の競技シューター
- 49 ：
- 直接相手にトリガー引いて発砲するのに慣れてるトコだけは評価する
攻撃性の獲得に関してだけは自衛官に張り合えるかも知れない
- 50 ：
- 銃使う職種の人間は人に銃向けるのためらいがち。
サバゲーはあくまでゲームだから自衛官は負けるよ。
とにかくBB弾に当たらないで、当てる事だけに特化したチームなんかにはかなわんと思う。
フィールドにもよるけど。
- 51 ：
- 射撃するだけが仕事なら軍人なんて楽すぎて草が生える。
- 52 ：
- 確かに敵を識別する手間がないだけで超楽。
- 53 ：
- トリガーハッピーｗｗｗ
- 54 ：
- >>46
少なくとも300だろう。
アサルトライフルは。
- 55 ：
- 当たり前だけど実弾で訓練しないと実射は当たらないよ。
片付けと撃発が別物だから。
- 56 ：
- おもちゃでできないことは実銃でもできない。
- 57 ：
- 昔のマスケット銃でさえ100mは射距離があった。一斉射撃だけど。
今のアサルトライフルはその数倍。
サバゲーはせいぜい50mくらいでしょう？
その戦術を実弾の場に持ち込んだら自殺行為だな。
- 58 ：
- そもそもサバゲ―マーの銃の構え方ってストックを肩にのっけてサイトを覗いて狙うという感じだからな。
実銃の構え方ではない。
- 59 ：
- 遊んでばかりザコ自衛官より熟練サバゲーのが強い
なぜならトイガンの構造自体が実銃と何ら変わりない
- 60 ：
- 昔のサバゲーならともかく今は実戦様式と何ら変わりないからサバゲーの勝利！
- 61 ：
- 熟練サバゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陸上自衛官
- 62 ：
- 自衛官とサバゲーすると体力の違いに驚くね。
年齢あまり変わらないおっさん同士なのに、夕方まで平然とゲームしてる。
こっちは午前中ですでにヘロヘロなのに。
若い自衛官だと更に元気があって羨ましくなる。
- 63 ：
- 何もかも中途半端な素人集団であるバカ自衛官より熟練サバゲーの圧勝だろ！
- 64 ：
- そりゃ、たいがい普通の自衛官は弱いからしょうがない。
いわばプロ素人ともいえるサバゲーには負ける。
中には海外まで定期的に実弾射撃渡航を繰り返すほどのサバゲー達人もいるぐらいだから無理もない。
- 65 ：
- サバゲーは「楽しむ」ためのもの。
自衛隊は「戦闘に勝つ」ために技能を磨く。卑怯もへったくれもない。
航空支援を要請する。特科の火力を誘導する。
射撃で制圧して動きを封じる。射撃掩護下に突撃して至近距離射撃で皆殺しにする。場合によっては手榴弾を使い火炎放射器で焼きR。
生き残った残余を銃剣で刺突し止めをさす。
戦車の機動打撃で後方を遮断する。数的優位を作って包囲し一人残らず殲滅する。
築城して敵の射撃から身を守る。偽装して敵の監視を回避する。
限られた兵站、水は水筒一本、レーション数パック。
キャメルバックがはやってる。
雨は迷彩雨衣で凌ぎ、雪は防寒着で凌ぐ。
そもそも「楽しくない」でしょう。「戦闘に必要」なだけで。サバゲーマーでは「戦闘」でモーチベーションを維持できない。
- 66 ：
- s
- 67 ：
- 戦闘での適正スコア100対0。
接戦は本意ではない。
必要なら３倍でも４倍でも部隊を集結させて袋叩きにする。
その条件を作るためなら何でもやる。
重装備で１日４０キロでも歩く。夜通し暗視ゴーグルつけて装甲車で前進する。
ヘリで敵後方にリペリングする。
保証や保険が無いと無理です。
- 68 ：
- 現役の軍人は、実戦経験は獲得し難い。勝っても負けてもかなりのパーセンテージで死ぬから。
現代戦で「歴戦の勇士」は存在し難い。人間が耐えるには苛酷すぎる。
一生涯で戦闘に耐えられる期間はPTSDも含めて180日と言われる。
だから海外派遣も六ヶ月が上限。
死亡弔慰金や遺族補償がないとメンタル的に戦えない。
「熟練」とか「達人」とか何のことやら。
まさか「実戦」に堪えうるとか思ってないよね？
サバゲーから入隊する奴、すぐ止めるんだよね。
やっぱ方向性が違う。
ミッションでありタスクであってホビーではないから。
- 69 ：
- >>64
まあ普通の自衛官なんて素人に毛が生えたようなもんだからなｗ
単純な打ち合いならサバゲー圧勝に終わってしまうのは仕方ないｗ
日本では法律上の制約も多すぎて自衛官は他国の軍人と比べてもレベルが低いから仕方ないか
- 70 ：
- よって何でもあり射撃ならサバゲー達人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自衛官
まずね平均自衛官の射撃レベルは法の制約も多すぎて異常に低いから
- 71 ：
- 自衛官は実戦では戦えないよ
- 72 ：
- 自衛官の射撃能力は低すぎる！
- 73 ：
- 全陸上自衛官は平均してねうちで３００メートル当たれば上等。
号令から1.5秒で10メートル先のマンターゲットにあてろとかはごく一部の部隊以外に求めない。
- 74 ：
- 豪陸軍の国際射撃競技会で陸自チーム健闘、
狙撃銃1位、チーム3位に
（2018年4月27日~5月11日）
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201805/180530/18053002.html
今年は総合３位、狙撃１位。
- 75 ：
- >>73
古い。アサルトライフルと拳銃の至近距離射撃はどの部隊でもやっとる。
そんな御大層に難しくないぜ？
- 76 ：
- 会計隊とかでも抜き撃ち1.5秒切れるの？すげえな。
- 77 ：
- 日米共同演習「Forest Light」至近距離射撃編
日米共同演習 2 日目の報道公開、題目は「至近距離射撃」(ﾐﾘﾌﾟﾛnews)
陸上自衛隊側は制限時間 12 秒で 2 人 1 組 6 発ずつを射撃。
一方の米海兵隊側は、横一線に並んで前方へ移動しながらの射撃や、横向き状態から回転しての射撃などが公開された。
- 78 ：
- 実弾射撃で初弾から当てるには、ある程度実弾訓練を重ねて個人の体格と銃の個癖にあった照準規正量と片付けを把握しないと無理。
当たり前だけど実弾訓練を定期的にやらないと当たるわけないじゃん。
基本射撃やらないと規正量把握できないじゃん。
金も時間も無い軍隊は基本射撃を優先するのは当然、今はプラスアルファで至近距離射撃と戦闘射撃。
あとは、対抗演習でバトラー。シミュレーションでGiCSかね。
- 79 ：
- ｢戦闘｣ったら、戦力的に劣勢の方は穴掘って｢陣地防御｣始めます。
そうなったら、そもそも個人火器では打破できない。
それやろうとしたやつWW1で100万人単位で死んだから。
戦車や砲兵の支援が欲しいとこだが歩兵だけで打破するにしても最低限、MINIMI、カールグスタフかSMAW、てき弾くらいは欲しい。
それはサバゲーでは鍛えようがないでしょ。
楽しくもないし。
- 80 ：
- 小規模遭遇戦の交戦シナリオだとしても。
射撃と運動(ファイヤーアンドムーブメント)の組織行動が鍵です。
厳密な指揮系統、SOP、使いやすい無線機が必要。
無ければ一方的に狩られる。
- 81 ：
- アマチュアでスカウトしたいのはサイバイバルゲーマーよりも、猟友会の方だね。
戦史でも即戦力になった人もいる。
あとは登山の同好会やね。<山岳猟兵
彼らの本物の知識･経験･技量には敬意を表する。
- 82 ：
- >>70-72
普通の平均レベルの自衛官は飾り物みたいなもんｗ
- 83 ：
- ,
腕の立つ猟友会やサバゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通の自衛官
これが現実でしょ？
一部のバカ信者が自衛官最強幻想を抱いてるけど
普通の自衛官の射撃能力は異常に低いから
- 84 ：
- >>1
>>37
サバゲーマーの勝利！！
そもそも今の自衛官はお粗末すぎる。
- 85 ：
- そもそもサバゲーは実弾射撃を当てる具体的な方法論を知らんだろう。
- 86 ：
- 射撃能力と一口で言っても小銃、拳銃、MG、84RR、LAM、01ATM、狙撃銃と各種取り揃えで個別にマニュアルがあり、マニュアル通りトレーニングして撃てば基本的に当たるようにできてる。
フィールドマニュアル自体、自衛隊で作っているんだが。
- 87 ：
- >>85
アホが海外まで何十回も実弾射撃渡航してる奴がいるんだよ
- 88 ：
- >>84
そりゃあ末端の隊員は弱いから
それ以前に末端まで強さを求められてない
だが、この弱いというのを認めたがらないアホもいるんだよな
下手な自衛官よりマタギなど猟師のが射撃能力は圧倒的に格上
- 89 ：
- ほら、みろ実弾射撃でサバゲーマーが現役自衛官相手に勝ってるだろ？
プロサバゲーマーの射撃力＞＞＞＞＞平均現役自衛官の射撃力
https://togetter.com/li/1093833
- 90 ：
- そこら辺の自衛官の射撃力が低いことなんて
自衛官幻想を抱いてるよほどのバカ以外は当に気づいているよ
- 91 ：
- >>87
射場の備付の銃だろうが。
銃と人間の固有の組合せで射弾散布を押さえて規制しないと当たらんわ。
レールや伸縮ストックなら尚更。
- 92 ：
- >>90
ほとんど訓練できない自衛官と予算があるだけ海外で実弾訓練打ちっぱなしプロサバゲーマーでは後者の勝利は約束されてる
- 93 ：
- >>88
アサルトライフルは狩猟には使えない。法的に。
素養は高かれど戦闘は別。
入隊して一から射撃訓練受けるしかない。
- 94 ：
- >>92
認識が古い。
GICSSで好きなだけ訓練できる。
弱点も定量的に把握して修正できる。
- 95 ：
- ,
また沸いてきたバカ自衛隊信者がなんといおうと
>>89でプロサバゲーマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般自衛官だと証明されてる
- 96 ：
- ,
また沸いてきたバカ自衛隊信者がなんといおうと
>>89でプロサバゲーマー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般自衛官だと証明されてる
- 97 ：
- そもそも銃の作りというものを理解していない。
開発で想定している姿勢･照準･撃発を満たせば集弾するし、あとは環境に適合した規正量をとれば当たるようにできてる。
それを組織的にできてる組織は当たるし、できてないサバゲーマーは当たらない。それだけ。他に何がある？
- 98 ：
- 銃刀法の壁がある。
日本で実銃に習熟するには警察か自衛隊か海上保安庁に入る以外にないでしょう。
- 99 ：
- 射撃部入ってエアライフル→エアピストルの道もあるんじゃないでしょうか。
- 100 ：
- (6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
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