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大日本帝国とイスラム国が戦争したらどっちが勝つ？
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部1AF【離着艦】
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2532◆◆
【軍事】軍事系特殊部隊 Part59
売国SB ｱﾍﾞﾉﾐｸｽをﾐﾘｦﾀが何となく応援するｽﾚ6 侵略HW
民〇党類ですが永遠にゼロではない
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2526◆◆
民○党類ですがYのさだめ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ33隻目
源文劇画スレ 60秒前スタンバイ！
もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、
- 1 ：2017/02/28 ～ 最終レス ：2020/05/03
- 支那派遣軍は消耗して大陸打通作戦の大勝利は無くなってた。ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を承認してるが、
これはつまりソ連は皇軍のチンピラゴロツキ殺戮に歴史的正当性があることを理解していた証拠だ。
- 2 ：
- おつ
- 3 ：
- 皇軍つえー
- 4 ：
- 結果として満州国崩壊とその後のゴタゴタで日米開戦無し。独ソ同盟でもできれいれば連合軍側で参戦も有りやで。
- 5 ：
- 大和と武蔵にキャタピラ付けて陸上戦艦として使おうぜ～
- 6 ：
- 中華人民共和国の建国が早まった可能性が高いな
そのうえで朝鮮当たりで絶望的な戦いが起こってそうな気がする
- 7 ：
- 何を言ってるんだ、ノモンハンは全面戦争だったから、スターリンは英仏と組むより
日本と同盟してたヒトラーと妥協して、ノモンハンを収める方を選んだ。
- 8 ：
- ノモンハンが日ソ全面戦争になった場合
ドイツのポーランド侵攻は予定通り。
ただしソ連にポーランド分割の余裕はなく、
独ソの国境はミンスク間近になり、ソ連は史実以上にドイツを警戒するようになる。
ドイツは日ソ戦に乗じてソ連侵攻を前倒しにして、フランス侵攻を中止。
1940年にソ連侵攻を開始。英仏は傍観。
しかしヒトラーがあてにした日本は意外に弱くて独ソ戦にさほど貢献なく、
ソ連はモスクワ前面で持ちこたえ、
その状況に応じて英仏は西欧の戦線を強化し、
ドイツはWW1と同様に二正面作戦を強要されるようになる。
1942年には援ソ船団への攻撃を理由にアメリカが日独に宣戦。
1943年に入ると連合国側の優勢が明らかになり、
ドイツは東西から攻め込まれ、
日本は満州まで攻めこまれ、1944年には日独が降伏。
ドイツは東西分割、日本は南北分割して分断国家となる。
- 9 ：
- >>8
＞日本は満州まで攻めこまれ、1944年には日独が降伏。
特に大陸打通作戦が中止になるのが、日本人としての自分は耐えられない。
米英ソには負けても中国には勝ったんだ、日本人は中国人よりは優秀なんだと信じたいから。
- 10 ：
- ソ連が対日戦に最後まで加わらなかったのは、ノモンハン事件で懲りたからだろ。
- 11 ：
- ノモンハン事件は衛星国のモンゴルと衛星国の満州の国境紛争に日ソが乗り込めーしただけ
子供の喧嘩に親が出るようなもんでどっちも兵器のテストくらいにしか思ってねぇよw
- 12 ：
- 航空戦では勝利したが地上戦は敗北
露助はﾋﾄﾗｰに警戒してたから極東で全面戦争したくなかった
日本軍が支那への深追いを止め日米戦を回避し露助侵攻に全力を挙げていたら極東露助軍はﾓｽｸﾜ救援へ行けず
- 13 ：
- その場合アメリカ義勇軍が地上部隊として極東ソ連に布陣する可能性
- 14 ：
- 明治以来、日本人にとっての宿敵は米国でもロシアでもなくて中国。
大陸打通作戦で中国と中国人を破壊しておくことが、何よりも最優先だ。
- 15 ：
- ノモンハンでソ連に敗北した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
ついでに言えば、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやれば日本は絶対に勝っていた。
- 16 ：
- >>10
違うよ。 ドイツに攻め込まれて２０００万人もの犠牲出したから。
- 17 ：
- >>15
アメリカとイギリスが後ろで操ってた代理戦争だから、日本が勝つことは絶対にないよ。
- 18 ：
- 中国人なんてがみたいなものだ。
- 19 ：
- 関東軍が赤軍を舐めてかかって大火傷した事実は変わらないな。
- 20 ：
- つうか、戦況判断ができないっていうのは致命的。
情報戦で負けてる。
支那ともアメリカとも情報戦で負けた。軍に対して冷静な市民の視点が及んでなかったのが
原因だろう。
これが基本的には日本の敗因。
- 21 ：
- >>19
でも中国軍には連戦連勝w
- 22 ：
- 脱男さん。ぱねえっす
- 23 ：
- >>1
そりゃ毛沢東の人民戦線の敵は味方だろう。
ところで、悩まされ続けたソ連軍砲兵陣地をなぜ航空支援で爆撃しなかったの？
観測気球揚げて砲兵撃ち合うとかバカでしょ。
- 24 ：
- >>23
関東軍が無断でタムスク空爆したのに激怒した昭和天皇の命により、越境爆撃は禁止されました。
- 25 ：
- >>24
いや越境爆撃の話じゃ無くて、対岸の敵砲兵陣地の話なんだが
- 26 ：
- >>25
ソ連軍の陣地は満州国の外にあるだろ。大陸命で戦闘は極力満州国境に納めろと命令が出た。
越境爆撃はハッキリ禁止されたが、陸上部隊の越境は明確に禁止されなかったから、辻くんが
ムリヤリ越境させたの。
- 27 ：
- ＞１ソ連は満州国の承認はしてないけど？
- 28 ：
- >>27
＞ソ連は満州国の承認はしてないけど？
残念ながら、ソ連は満州国を公式承認している。
「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/
中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。
ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html
逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。
声明書 条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は 千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨 厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm
現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。
- 29 ：
- 中国から撤退して早期に総動員体制をしけば
満州国境は持ち堪えて、ウラジオくらいは維持できたかも
ドイツ降伏までは
でも対ソ全面戦争が始まったとしても日本軍が中国から撤退するとは思えない、史実の対米戦と同じで
現状の国境線で蒋介石に講話を持ち掛けても、対ソ戦争を始めた日本ならなお組みやすしと、これを拒否するだろうしな、しかもソ連参戦なら延安はさらに活気付く
- 30 ：
- >>26
ソ連軍は陸上部隊の侵攻ルートもキッチリ国境線内で納めたのにな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1250453.png
- 31 ：
- しかし日ソ全面戦争になれば満州国軍も大規模に投入することになると思うけど
絶対やる気無いよなぁ・・・
「なんで日本人の戦争に俺らが？」って感じだろうし
ザバイカルコサックとかの白軍離脱組くらいか、やる気あるのは
人口過多だった当時の日本は満州を実質的な「植民地」にしてしまったからな、名目上は独立国だけど
植民地の兵はどうしても弱い、国民国家の正規兵と違って自分たちの戦いの結果が自国の盛衰に反映されるというイメージが無いからモチベーションが低い
満州は「植民地」ではなく「属国」として扱い、「五族協和」などという理想論よりも「清朝復活」みたいな
清民族のナショナリズムに訴えかける国是を採用した方がよかったと思う
政治経済はある程度まかせるけどみかじめ料は払ってね、戦争のときは言うこと聞いてねっていう
身分制度も①清人②日本人③その他 みたいな厳格な制度をしくべきだった
そうしたら愛新覚羅家の連中も張作霖もやる気出してバリバリよ
- 32 ：
- >>28
＞戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている
日本もモンゴルを承認してなかっただろ？
- 33 ：
- >>31
当時の満州は漢族が人口の90%だった
- 34 ：
- >>33
ひえ～そうなんだ
女真族終わってんな
- 35 ：
- ＞戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている
因みに当時のモンゴルはソ連の従属国であり世界で二番目に誕生した共産主義国家でもあった。
- 36 ：
- >>33
>当時の満州は漢族が人口の90%だった
ソ連参戦で満州帝国崩壊なら、日本人だけ脱出して、中国人を置き去りにすれば良かった。
- 37 ：
- >>8
＞しかしヒトラーがあてにした日本は意外に弱くて独ソ戦にさほど貢献なく
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
- 38 ：
- あ
- 39 ：
- シベリア出兵で散々懲りているから
全面戦争にはならないわな
- 40 ：
- >>37
皇軍つぇぇ！
- 41 ：
- 日本がボロ負けしたとしてもフィンランドやバルト三国はすごい喜ぶと思う。
- 42 ：
- >>41
ノモンハンは日本ボロ負けでは無かったのか？ 領土取られたのは日本でなくてフィンランドだぞ？
- 43 ：
- 面積上では日本側の進出した分をソ連側が認めたのでそんなに失っていない。
一方でフィンランドは賠償金を払いカレリアを割譲している。
- 44 ：
- 日本はクソ弱いくせに生意気だし一度泣かせたろかっていう所だろｗ
日露戦争でも局地戦で国家破綻しかけて米英助けなければ終わってたくせにその自覚もない
何で力関係でアメリカ＞＞日本なのに日本の言うことを聞いて日本には軍需物資売って
中国には支援やめなきゃいけないんだよ
挙句の果てはヒトラー利用してフランス本国が大変な事になってる隙にインドシナに
進駐してくるし
こうなったら立派に日中戦争超えてヒトラーと組んで世界征服の野望だろが
日本のアホは自分とこが特別とか何か勘違いしてるよな、
ハワイ取って西海岸襲うような補給無視の作戦がいまだに主張されるのも
史実の作戦自体も１０倍も国力差あるのに速攻でなく持久戦する矛盾を抱えて
破綻してるからだろ
何やっても勝ちようがないんだよ、物量だけでなく技術も酷いしな、
- 45 ：
- ＞日本はクソ弱いくせに生意気だし一度泣かせたろかっていう所だろｗ
＞日露戦争でも局地戦で国家破綻しかけて米英助けなければ終わってたくせにその自覚もない
欧米列強に援助してもらってもドツキ回されっぱなしだったチンピラゴロツキがなんだって？
- 46 ：
- >>45
中国人なんてゴミみたいなものだ。
- 47 ：
- >>26
朕の御心は同じでしょ
結局、事前に勅令わかっていて後方航空基地爆撃したし
どうせやるなら中途半端にするな
気球上げて大砲撃ち合うとか第一次世界大戦かよ
それに越境後方航空基地爆撃と目の前の対岸砲兵陣地爆撃は意味が違う
- 48 ：
- 全面戦争となった場合、国力と陸軍兵力の関係で日本側が劣勢だろうけど
シベリア鉄道で延々輸送せにゃならんソ連もきつそう。
gdgdな戦いになるんじゃないかな。
それよりも外交関係が変わりそう。
日本と英仏（米）の関係が改善して、中国が独ソに接近することになる。
ソ連がバルト三国、フィンランドに割く兵力が減るのと
何よりも独ソ戦勃発時に欧州兵力が史実より弱体化する。
結局のところ、ドイツが若干得してソ連が損する。
日本はソ連との消耗することで米英が得する。
トータルでみると史実よりも、英米が得してソ連が損するという結果で終わりそう。
- 49 ：
- 航空機生産量
１９３９年 ソ連 １０３８２ 日本 ４４６７
１９４０年 ソ連 １０５６５ 日本 ４７６８
１９４１年 ソ連 １５７３７ 日本 ５０８８
１９４２年 ソ連 ２５４３６ 日本 ８８６１
１９４３年 ソ連 ３４９００ 日本 １６６９３
１９４４年 ソ連 ４０３００ 日本 ２８１８０
１９４５年 ソ連 ２０９００ 日本 ８２６３
ノモンハンの時期にアムール川以南の沿海州と樺太を攻撃して
占領を目指せば全面戦争
満州の北と西の方面は後退して満州の要塞群や川、山岳を利用して防御
- 50 ：
- 石油がないとか言って太平洋戦争なのに
オハ油田の採掘権を日ソ中立条約で手放したのはまったくもってちぐはぐ
むしろノモンハンをきっかけに樺太北部の占領を目指してもおかしくない
後でアメリカと戦争するくらいならな
- 51 ：
- >>50
石油そのものではなくて、経済制裁というやり方が日本軍部を刺激した。クリミア問題でのロシア制裁と同じ。
ロシアのクリミアを日本の満州に置き換えてみれば分かりやすい。
- 52 ：
- オハ油田の石油を密かに日本に
輸出してくれていた
ソ連は結構いい奴だよな
- 53 ：
- 前衛のＢＴ‐７が砲性能や快速の割りに非装甲だったので数字上の損害として積み上がってるが
戦死者や失われた火砲の数は拮抗してるんだよなこれ。
快速戦車にＴ－２８多砲塔戦車が継続していた場合は戦局かなり変わってたと思われる。
- 54 ：
- >>52
オハ油田を採掘していた北樺太石油会社の社長が、エコノミストっていうソ連
のスパイで、関東軍がソ連に攻め込まないと通報してくれた。ゾルゲよりこっ
ちの方が信用されていた。その代わりに石油は売ってくれたんだよ。
- 55 ：
- ノモンハンのソ連軍は日本軍より多くの戦車と戦闘機を失ってはいるが
同規模の損害を受けた日本砲兵が壊滅状態なのでソ連勝利には違いない。
- 56 ：
- ソ連軍は２３師団を主体とする日本軍を両翼包囲しているからな。
日本陸軍の図上演習ならソ連軍勝利の判定がでるよ。
- 57 ：
- ノモンハン自体は全面戦争ならそこまで守る価値はない
満州の西と北側は要塞群で防衛戦で東側は北樺太と沿海州への攻撃だろう
こちらは虎頭要塞から砲撃でこの方面へのシベリア鉄道を遮断できるし
海側と満州から挟撃可能なので勝ち目はあると思われる
ソ連も第二次世界大戦末期のようには簡単に行かないと思う
- 58 ：
- ＞もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、
ソ連は米国とは違い、本気で中国と軍事同盟して中国人の抗日戦争を支援する気など無かった。
- 59 ：
- ＞ソ連は米国とは違い、本気で中国と軍事同盟して中国人の抗日戦争を支援する気など無かった。
独ソ戦が始まるまで中国の最大支援国はソ連。
戦車３００両以上、航空機８００機以上を中国に供給し、パイロットなどの人材支援も行っている。
- 60 ：
- >>59
＞独ソ戦が始まるまで中国の最大支援国はソ連。
＞戦車３００両以上、航空機８００機以上を中国に供給し、パイロットなどの人材支援も行っている。
チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
（３）1939 年以降の航空戦
日本軍は武漢攻略作戦の終結にともない、中国に駐留する航空兵力を整理する一方、航
空作戦の重点を中国側空軍基地の爆撃と対外輸送ルートの遮断に置いた。また、中国側の
抗戦意欲を喪失させるための政略爆撃が四川省（主に重慶・成都）に対してなされた。
この結果、中国側の作戦方針もまた都市あるいは空軍基地の防衛に限定され、中国側か
らの攻撃は、遊撃戦術による散発的な奇襲を除くならば、陰を潜めることになった。実際
に、39 年以降の航空戦は、奥地都市を爆撃する日本軍とそれに対する中国空軍との迎撃戦
が中心であり、中国空軍の拠点である南昌をはじめ、ソ連からの援助物資の到着地である
蘭州、仏印ルートの拠点である南寧では激しい航空戦が展開され、中国空軍は局地的には
一定の戦果をあげていた。
しかし、百一号作戦（奥地航空攻撃作戦）が展開される 40 年以降、中国空軍は迎撃戦
により多大な損失を被り、40 年末には残存機が 65 機たらずとなった（注 41）。これ以降、
中国空軍は正面からの航空戦を避け、日本の爆撃機が到来した際には、空軍機の退避を優
先することになった。そのため、日本の重慶爆撃に対しても、高射砲による地上からの迎
撃を除き、積極的な防空政策がとられず、爆撃の被害を増大させる結果となった。つまり、
中国空軍は可能な限り戦闘を避けて戦力を温存せざるを得ない状況にあったのである。
http://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/1384a27fc6686a1a49256798000a62f6/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf
- 61 ：
- 停戦しなければ砲兵壊滅した日本側が殲滅されるだけだから日本は死んだ奴らに支えられて損害を多く与えていたもののソ連勝利は揺るぎない
- 62 ：
- >>61
ノモンハンみたいなのは元々帰属は曖昧な土地だし価値も低くどうでもいい
全面戦争になるのはノモンハン初期で中国への支援行為とオハ油田の
採掘妨害等を受けて反共を旗印に陸海軍が対ソ戦を決意して
北樺太と沿海州の南部大に規模な上陸作戦を敢行して日本海のソ連艦隊を
攻撃した状況だろう
日本海と本土の安全のためにはノモンハンよりここら辺の方が優先度が高い
こうなると簡単に終わらなくなるし中ソ同盟が成立するかも知れないな
- 63 ：
- 海軍は日本＞ソ連だし
シベリア鉄道頼りの補給線だから極東艦隊壊滅して北樺太とウラジオは落ちるよ
満州へは要塞に引っかかって途中から進めない
ソ連もあまり一生懸命になってるとそのうち欧州で困った事になる
- 64 ：
- 38年ごろは航空機による対艦攻撃能力がバカにならんので艦艇に犠牲が出るな。
なによりソ連領を占領した時点でソ連との全面戦争満州消滅という未来がみえてくるぞ
- 65 ：
- >>64
チャンコロを喜ばせるだけの日ソ戦争なんて、日本からもソ連からもまっぴら御免だろうに。
- 66 ：
- >>64
日露戦争の樺太攻略は？
- 67 ：
- 樺太やウラジオストクに日本の艦隊が近づけば陸上基地からソ連機に攻撃される。
日本の戦闘機が十分守ってればソ連の雷撃機も寄せつけないけどミッドウェーの例もあるしな。
- 68 ：
- 今思えば、満州全部と北樺太を交換するべきだったな。
- 69 ：
- >>67
ソ連の対艦攻撃力はアメリカとは異次元に弱いぞ
終戦間際でも普通に小艦艇が対空射撃で撃退出来るレベル
航空機の運用方法が違うんだろ
- 70 ：
- ノモンハンの頃には日本側にも零戦はないからな。この頃は日中戦争でもソ連製の爆撃機が長江の日本の船を攻撃してる。
- 71 ：
- 最初は航空戦では日本側が優勢だったがソ連側がスペイン内戦を経験した部隊を投入してきたら形勢が逆転した。
- 72 ：
- >>65
日本とソ連は、双方の側からして本気で戦争する理由無いよな。ドイツとか中国とかの漁夫の利になるだけ。
- 73 ：
- >>72
コミンテルンをぶちのめす以上の理由があるというのか
むしろ中国との戦争や南進にコミンテルンの謀略がかなり入ってると思うが
- 74 ：
- 満州を朝鮮みたいな日本の領土と勘違いしてる馬鹿が居るなw
- 75 ：
- >>70
ノモンハン紛争のころはまさに航空機の性能向上著しい時代で
世界初の引き込み足を採用したI-16と足がついたままの９７式戦闘機が闘っていたんだよな
- 76 ：
- >>72
連合国の中でマトモだったのはソ連だけ。その証拠にソ連だけは日ソ中立条約で満州帝国を承認してた。
- 77 ：
- I-16なんか脚の出た九七戦より遅いくらいだったから問題なかったしw
- 78 ：
- 足が出ずに不時着するも大破炎上で死亡ってよくあるよな
世界初ならなおさらだろう
合掌
- 79 ：
- ノモンハンの前年に赤軍大粛清があってトゥハチェフスキー元帥まで粛清されたので
運用面は相当にガタガタだっただろうな。
- 80 ：
- >>72
基本どっちも相手を完全には潰せないからな。
日本がシベリア打通してモスクワ落とすとか論外だし、
ソ連も満州、朝鮮から日本を叩き落とせても日本本土占領は無理。
それでも、全面戦争するなら北朝鮮当たりまで日本が押し込まれるけど
地勢利用して日本が踏みとどまって泥沼の戦いとなってるうちに
独ソ戦始まって更にカオスな展開になりそうｗ
- 81 ：
- ソ連が極東で日本と全面戦やるってことはポーランド分割やバルト三国併合はあきらめるってことだが、
スターリンがそこまで極東に固執するか？
- 82 ：
- 日ソ国境紛争全体に言えることだが、中華民国分裂後の内戦に日本軍が直接介入して満州国を建国させたので、ソ連もモンゴル人民共和国を後押しして侵略者対侵略者のゴールデン対決をやったってとこだな。
張鼓峰事件以外にも小規模軍事衝突が起きていたのだし、関東軍にとっては抗日運動に武器ばらまかれてた以上は親と戦争は不可避だったと。
- 83 ：
- BT-5の運用に限れば、死ぬまで機甲師団による電撃戦ドクトリンを研究していたトハチェフスキー将軍が粛清されたのが大きい。赤いナポレオンがあのまま生きていればT-34主体の電撃戦部隊が出来てたかもしれんのにな
- 84 ：
- そもそもこの国境紛争は、辻起案、板垣征四郎告の志し的ガイドラインで、満州帝国と外蒙国境は現地司令官が決めて良いというとんでもない指針で起こったものだからな
国境を国家政府ではなく現地司令官が決めるなど前代未聞
- 85 ：
- >>84
満州国はいちおう独立国であり、日満議定書によって関東軍に国防を委託し、経費は
満州国が払う事になっていた。だから、関東軍が日本政府の意思に反する行動を行う
事に、何の法的根拠も無いというわけでもない。
- 86 ：
- 当時は資源も無いただの不毛な平原で国境線引くのも面倒な放置状態だったからww
海の上で主張の異なるEEZが被りまくっててもすぐ戦争にならないようなもんw
- 87 ：
- >>84
＞満州帝国と外蒙国境は現地司令官が決めて良いというとんでもない指針で起こった
ジューコフ元帥ともあろうものが、たかがジャップの現地司令官を相手に何も取れず、かつ独ソ不可侵条約か？
- 88 ：
- >>43
ティモシェンコ元帥はカレリアを取ったのに、ジューコフ元帥は何も取ってないよなw
- 89 ：
- >>88
何故かジューコフのほうが評価が高い。
- 90 ：
- １９４２年のハリコフ戦でボロ負けして以降、ティモシェンコは一線を退いた形になった。
- 91 ：
- BT-5やBT-7の運用に限れば平地を迅速に制圧するにとどめて
37mm対戦車砲に守られた陣地突破はT-28中戦車なり正面だけでも追加装甲
付けるなりすべきだったんだよ。しかし粛清された元帥のドクトリンを真似すると
政治将校に密告されかねないから何もできずという流れだと思う
- 92 ：
- hoi2だと普通はソ連の方が勝つけど
日本が対ソ戦すると独ソ戦と同時でもノモンハンでもソ連はまず滅ぶな
影響は馬鹿にならん
- 93 ：
- 関東軍の戦力出し惜しみのせいでたった1個師団＋αの日本軍に八個師団でようやく勝ったソ連に関東軍が総力あげとけば負けるわけないだろ
- 94 ：
- >>90
ティモシェンコはフィンランド冬戦争でカレリアを奪ったのに、その武勇伝はあまり評価されてないよな。
代わりにノモンハンのジューコフとか在華軍事顧問のチュイコフが登用されてる。
- 95 ：
- >>92
兵器性能ガバガバでKV1をチハや47mm砲で撃破できたり原生林と湿地だらけのシベリアを真冬でも打通できるHOI世界ならでは現象だよそれ
- 96 ：
- >>95
日ソ戦ならシナ派遣軍引き抜きで、チャンコロチンピラゴロツキどもが泣いて喜ぶだろう。
- 97 ：
- チハたんの改良タ弾でアメリカもロシアも吹き飛ぶからな
- 98 ：
- １９３９年の段階じゃソ連の戦車もＢＴやＴ２６でＫＶシリーズやＴ３４はまだ開発中だから
チハとそれほど差は無いだろ。
- 99 ：
- Hoi世界の陸戦兵器は同世代同カテゴリーならほぼ同じといういい加減方式だから
陸戦兵器はイタリア並みの日本がドイツソ連と同等になっている不思議がある
- 100 ：
- ５７ｍｍ短カノンではＴ２６はともかくＢＴシリーズに効果が無いだろう
- 101 ：
- ロシアのアホみたいなデカさを地図で見ると
よく当時の技術で極東まで兵士送り込んだもんだよ・・・
ほんとは放置したかっただろうな
- 102 ：
- 日露戦争の発端自体が満州での鉄道の敷設権にあるから
中国相手に兵器売るにも雑貨民生品や金銀で回収するにも魅力的だとわかっていたんでしょう。
- 103 ：
- 鉄道って決まりきった所通ってるから船舶や輸送機より
破壊活動に弱いイメージがあるな
- 104 ：
- >>101
ロシア人のケチさ加減が尋常じゃないことがわかる。
どんな遠くて小さな島でも、一度手に入れたら必死で守る。
- 105 ：
- 中国のために日本とドイツの二正面作戦を買って出るなんてアホらしい。
- 106 ：
- これ実は日中戦争を強制的に終了させるチート技なんだよな
安彦漫画でもあったが
- 107 ：
- >>99
あれはドクトリンで強弱が表されているんだと思う
単に戦術だけじゃなくて開発する兵器がにどういった性能を持たせるかも含まれてるみたいな
- 108 ：
- 161 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 03:32:38.34 ID:ab2MM2ND
ノモンハンのとき、一気に北進すれば良かっただろ。
あの時、ソ連軍機械化部隊は見掛け倒しで僅かな日本軍相手に苦戦していた。さらに日本側が
戦争拡大に備えて大軍投入の動きを見せるとソ連はびびってドイツに和平仲介を依頼し、後の
独ソ不可侵条約につながった。
つまり、あの時、停戦せずにそのまま大軍を投入していたら極東ソ連軍は危機的状況になったはず。
ましてやシナに投入した分も含めて関東軍が全力を投入したら確実に極東ソ連軍は壊滅していた。
皇道派と統制派の争いのとき、皇道派はソ連の国力が大きくなる前に、いますぐソ連を叩くべきだと
主張していた。一方、統制派には中国一撃論があった。
結局、統制派が勝利し、やがて日中戦争に突入。しかし一撃論が破綻したのは誰の目にも明らかで
参謀本部は撤収したがっていた。あのとき、日中戦争の拡大を止める唯一の方法は北進だった。
ノモンハンを契機に意図的に対ソ全面戦争に突入し、「シナごとき雑魚の相手をしている暇はない」と
宣言してシナから全面撤収し、対ソ戦に全力を挙げる。そうすれば、陸軍のメンツや士気を保ち、
泥沼の日中戦争で日本が国際的にややこしい立場に追い込まれることはなかった。その場合、
以前決裂したトラウトマン協定受け入れを一方的に宣言して、在シナ資産放棄（国による補償）、
在留邦人引き揚げで紛争の芽を摘む。（続く）
- 109 ：
- 162 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 03:33:29.62 ID:ab2MM2ND
>>161（続き）
米国はノモンハンのとき、日米通商航海条約を破棄し、さらに独ソ戦前日に石油製品輸出許可制で
実質対日石油禁輸するなどした史実からして、ソ連を支援しようとするだろうが、この段階では
オランダも含めた全面禁輸は難しいだろう。たとえ禁輸されたとしても、しばらくは持ちこたえられる。
米国支援での中国大陸沿岸部からの日本本土空爆なども困難。日本軍の北進は妨害できなかっただろう。
さらに、ドイツはソ連に不可侵条約を働きかけていたもののソ連側が渋っていたが、日ソ全面戦争となれば
ドイツに威嚇されて受け入れざるをえなくなるし、日本を牽制する効果も狙うはず。
それが世界大戦を引き起こし、ドイツ軍はあしか作戦断念後にバルバロッサ作戦を発動する。
シベリア軍団の西送がないためにモスクワ、レニングラードは陥落。ロシア革命の例からして、この時点で
ソ連は崩壊しただろう。たとえ遷都して持久体制を築いて持ち応えても、やがてスターリングラードが陥落
してバクーからの原油供給が絶たれてギブアップ。トルコの参戦もあるかもしれない。
和平協定が結ばれ、日本は東シベリアを割譲される。米国は参戦できず、英国も講和に動く。
その後、日本はドイツかトルコから堂々とシベリア鉄道を経由して原油を購入できる。インド洋経由でも
英国は妨害しないだろう。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1361601616/161-162n
- 110 ：
- 安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できるのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
http://www.lyricscatch.com/15-KNCChsXigtE
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
- 111 ：
- ノモンはん
- 112 ：
- 何にせよ泥沼
- 113 ：
- まぁアメリカとは戦争にならんかったかもしれん
- 114 ：
- 満州と朝鮮を失うことになったかもしれんけど、朝鮮人にとってはそっちの方がよかったかもな。
- 115 ：
- ＞朝鮮人にとって
日本人にとってもだねぇ
- 116 ：
- 北朝鮮 万景峰号
ロシア当局に入港拒否され燃料切れ
港外で停泊中w
- 117 ：
- ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
P1YKV
- 118 ：
- アメリカがどっちに付くかで決まるな
アメリカは双方嫌っていたが戦争にちょっかい出して
景気を回復させたい腹積もりがある
- 119 ：
- >>85
いやいや、国境なるものは政府間で決めるもので、現場の一軍人が決めるものではないという事
今の自衛隊の司令官が国境を勝手に決めていいと思っているの？
- 120 ：
- ＞景気を回復させたい腹積もりがある
その反動は戦後にモロに行ったけどな、単に各国への復興事業で利益が出ただけで戦争単体
で見れば大赤字、馬鹿なウヨク脳のクソウヨが唱える戦争経済なんてちょっと考えれば成り立たん
- 121 ：
- ノモンハン事件延長なら
米が加勢に回ってると思うなあw
- 122 ：
- もし、ノモンハンの相手がロンメル率いるドイツ・モンゴル軍団なら関東軍瞬殺
- 123 ：
- 変な組み合わせだなw
- 124 ：
- http://quarz-y-s.hatenadiary.com/entry/2018/02/07/051233
うん、見事に何が書かれているのかが理解できないような文章である。今日のお客さんはやはり糖質か
- 125 ：
- 誤爆すまねぇ
- 126 ：
- どうでしょう
- 127 ：
- トラックすら総動員し元々全力だったソ連
主力を中国に横付けしたまま舐めプにもほどがある日本
で、戦線こそ下げたもののキルレシオ同等
日本全力向けたらソ連勝てる要素ないじゃん
- 128 ：
- >>122
スツーカの支援なしに電撃戦、それも当時最強のチハ撃破とか無理
万一空港の算段がついて空襲しようにも97式戦闘機にはばまれ無理
そもそもソ連側も愚将じゃないし、対日戦闘経験はむしろ上
下手したら八九式にドイツ兵が追い回されても驚かない
- 129 ：
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
- 130 ：
- スペイン3-4ロシア PK
ベスト8進出 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w
スペイン 対開催国4戦全敗更新!w
(・∀・)ニヤニヤ
- 131 ：
- https://i.imgur.com/8UD3P1l.jpg
- 132 ：
- 日ソ全面戦争になれば当然大和武蔵信濃および翔鶴瑞鶴が建造中止になる可能性大なので
そのリソースを陸軍が貰うことになり史実よりも早く一式戦および二式単戦が開発されるだろう
また新型戦車開発も進む可能性も
- 133 ：
- http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20180815
ノモンハン 責任なき戦い
初回放送 2018年8月15日(水) 午後7時30分～8時43分
７９年前、モンゴル東部の大草原で、日ソ両軍が激戦を繰り広げたノモンハン事件。
ソ連軍が大量投入した近代兵器を前に、日本は２万人に及ぶ死傷者を出した。
作家・司馬遼太郎が「日本人であることが嫌になった」と作品化を断念した、この戦争。
情報を軽視した楽観的な見通しや、物量より優先される精神主義など、
太平洋戦争でも繰り返される“失敗の本質”が凝縮されていた。
しかし軍は、現場の将校には自決を強要した一方で、
作戦を主導した関東軍のエリート参謀たちはその後復帰させ、同じ失敗を重ねていった。
今回ＮＨＫは、ロシアで２時間に及ぶソ連軍の記録映像を発掘。
４Ｋで精細にスキャンした映像を「ＡＩによる自動カラー化技術」で鮮やかに着色し、
戦場の実態を現代によみがえらせる。
さらに軍の判断の経緯が証言された、１５０時間を超える陸軍幹部の肉声テープも入手。
敗北はどのようにして隠され、失敗は繰り返されたのか。映像と証言から迫る。
- 134 ：
- >>133
今日か
- 135 ：
- こんな時代の一兵卒や下級将校は惨めだな。
- 136 ：
- 司馬遼太郎ソースって…
- 137 ：
- 司馬や半藤の陸軍悪玉論は
もう反吐が出るｗ
- 138 ：
- ノモンハン事件 始まった
NHK総合 gdx
- 139 ：
- 汚いマスゴミがまた陸軍悪玉論を宣伝してるだけ
- 140 ：
- こうして辻、牟田口ら対米戦争を強硬に主張する
陸軍の戦争拡大派によって日本は
どろぬまの戦争への道をつき進んだのであった・・・
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
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/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
- 141 ：
- 軍板ではソ連崩壊後の新資料でノモンハン事件は日本の勝利でおわった
と言うのが常識とか言うのは本当なん？
- 142 ：
- 痛み分け
- 143 ：
- 何でネトウヨって敗軍の将すら大好きなの？
ありえなくない？
- 144 ：
- ＜結論＞
なにもかも このバカが悪いｗ
自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓
.
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 中国を空爆せよ！！ r::- _
:::::::::'、 鬼畜蒋介石に 正義の鉄拳を！！！ /:::::::: ´` '
::::::::':、 暴支膺懲！！！ ,.:':::::::
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／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' 山本五十六
軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化
そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるｗ
世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ
- 145 ：
- >>144
たった一人に全て委ねられてしまう組織って何なの？
ゴミの集まりか？
- 146 ：
- >>145
当時の海軍はゴミだな。
山本五十六が教祖でｗ
こんなバカ組織に統帥権の独立を
与えてしまった仕組みが悪い
- 147 ：
- >>146
陸軍はまともだったんか？
- 148 ：
- しかし山本五十六は
利権勢力の政党や財閥、エセ右翼、マスゴミら
こういった汚い連中に圧倒的に支持された。
だからコノバカはやりたい放題できた
- 149 ：
- >>147
陸軍はマトモだろ
日中停戦、北進論、米英可分論、ｱｼﾞｱの戦いを重視と
全てにおいて陸軍の方が正しかったわ
海軍は言ってることと腹の中が違う
とくに山本五十六
こいつが悪い
- 150 ：
- >>149
ビルマで俺の親戚を死なせたくせにマトモなんか？
- 151 ：
- NHKスペシャル見たけど、ノモンハン戦は日本軍は川沿いの
土地を取られたけど、戦死者はソ連軍の方が多くて相手の日本軍
部隊も降伏しなかったし、痛み分けの結果らしいな。
- 152 ：
- >>150
だれが考えても海軍よりは陸軍の方が
何倍もまとも
反論でもあんのか？
- 153 ：
- >>141
まじ
日本の戦術的勝利と言うのはミリオタ界隈では常識
- 154 ：
- >>152
捕虜になった部下に自殺を強いるような組織がまともなんか？
味方数万を無駄死に、見殺しにするような組織がまともなんか？
- 155 ：
- そもそも海軍、陸軍ってさあ
ゴミとゴミを比べてどっちがまともだとか、そんな下らない話してないんだよね
負けた組織はゴミクズだよ。率いた将は最悪の犯罪者だ。
そんなやつらを信奉するネトウヨってなんなの？
現実を直視しろよ
- 156 ：
- >>155
おかえはアホか？
日本は海軍のバカな暴走によって
大敗する結果となったということ。
事実を検証して何が悪い？
同じ失敗を繰り返さないために必用なことだが？
国民にも事実を知ってもらう必要がある。
- 157 ：
- >>154
>捕虜になった部下に自殺を強いるような組織がまともなんか？
それはつくり話だなｗ
海軍と山本五十六を崇拝するバカ（ＮＨＫも含む）なやつらが
そういう嘘を宣伝している
- 158 ：
- >>156
所詮インパール作戦とかやっちゃう組織に勝ち目なんてありません
陸軍を特別視するのはバカだからですか？
- 159 ：
- とくにこのバカｗ
ＮＨＫのおかかえインチキホラ吹き作家ｗ
こうして辻、牟田口ら対米戦争を強硬に主張する
陸軍の戦争拡大派によって日本は
どろぬまの戦争への道をつき進んだのであった・・・
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
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/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
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/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
- 160 ：
- >>158
陸軍は、対米全面戦争に全兵力を投入せよというアホら
海軍やマスコミに足を引っ張られて
負けたと言う事。
事実を事実と国民に知ってもらう必用があるだろ？
なにか悪いのか？
- 161 ：
- >>158
ナカはおまえｗ
なにもかも陸軍が悪いと、人事のように言ってる
マスコミやおまえこそが無責任。
- 162 ：
- >>160
それは勝手にすればいいじゃないの
だが所詮は敗軍の将なんだよね。負けた組織に執着する馬鹿は日本に要らねえ
- 163 ：
- ＜結論＞
なにもかも このバカが悪いｗ
自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓
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.／ , ' 山本五十六
軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化
そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるｗ
世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ
- 164 ：
- 耐えがたきを耐え
忍びがたきを忍び
もって万世に泰平を拓かんと欲っす
- 165 ：
- 番組は陸軍に好意的では無かったのか
- 166 ：
- 爺ちゃんは海軍で中尉だw
従六位を配位!!
陸軍はもう終わったwいうか
ずっとそういう認識w
- 167 ：
- NHKのんノモンハン特集を観て
関東軍上層部は絶望的にクズだと思った
- 168 ：
- 陸軍のせいで負けたので
戦後は誠心誠意低姿勢な陸自w
一方戦後はちょと慢心になった海自は
事故事件が頻発して改革が進んだ!
競争している最中だが
今でも 海自>(空自)>陸自 は否めずw
陸厨（・∀・）ニヤニヤ w
- 169 ：
- 日本を大敗させたアホの山本五十六
■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」
■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」
■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである
- 170 ：
- 岡田啓介、山本五十六ら艦隊派が海軍軍縮条約からの脱退を企て
予備交渉を意図的に破綻させる。
↓
海軍軍縮条約から脱退確定
↓
海軍、政友会、三菱財閥など利権勢力が青年将校らに襲撃される（2.26事件）
↓
山本五十六が海軍次官に就任。山本は米内を海相に推して米内が海相に。
↓
大山事件勃発（海軍の自作自演、謀略）（陸軍主導の船津和平工作が妨害され潰された）
↓
海軍が中国都市爆撃を独断で強行
↓
海軍による都市無差別爆撃が世界中から非難される
国際連盟は対日非難決議を採択。中国支援を決定。
国共合作が実現する。
日中戦争勃発。
↓
閑院宮・陸軍参謀総長は畑陸相に対し、日中戦争を拡大泥沼化させてる要因は
米内ら海軍だとして、日中停戦のため米内内閣に協力しないよう要請。
↓
井上成美は中国都市爆撃の強化を唱え重慶に対する
無差別爆撃を実施。
↓
陸軍は日米諒解案をベースに対米交渉を続けるが
それを妨害するため海軍が主導し南部仏印進駐を強行
- 171 ：
- 参謀本部に田中新一作戦部長＞服部卓四郎作戦課長＞辻正信作戦班長が揃ってしまったことが敗戦の大きな原因じゃね？
- 172 ：
- ■■■山本五十六は報告書資料を改竄していた。
週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐
「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。
この日岡さん（敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。
そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。
『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」
- 173 ：
- ＜結論＞
なにもかも このバカが悪いｗ
自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓
.
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 中国を空爆せよ！！ r::- _
:::::::::'、 鬼畜蒋介石に 正義の鉄拳を！！！ /:::::::: ´` '
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.／ , ' 山本五十六
軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化
そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるｗ
世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ
- 174 ：
- 夏休み中の良い子はわかってくれたかな？
- 175 ：
- >>141
微妙、狂ったようなミリオタは勝利のようにいうけど
日本側の戦死者などの数も本当のところの数は隠蔽されでていない
ソ連はひょんなことから出てきただけ
それを比較して勝ったなどいえるかどうか
ソ連は内々でドイツとの不可侵条約結ぶ予定だった時期で満州に力を濯げる状態だったし
日本軍は戦争拡大で手が追いつかなくなっていく時期だし
状況的にどっちもメタメタだが
ソ連の方が政治・世界状勢や諜報の利用の仕方が優れていた
- 176 ：
- ツジ少佐の息子が出ていた
カエルの子はカエルだった
- 177 ：
- 日本軍がダメだったのは、軍の上に立って指導する「政治」が存在しなかったから。日清日露の
戦争では、藩閥政府がキッチリあってコントロールしていたから、軍隊も合理的に戦えた。政治
のコントロールが効かない官僚組織は腐るという事だ。
- 178 ：
- >>176
辻ノートも一部公開に止まってたしな
- 179 ：
- 五十六の信者は辻を悪党に仕立てて
山本五十六の暴走、戦争責任を
誤魔化そうとしている。
そのようなあくどい意図がミエミエの
マスゴミなんぞにだまされてはいけないｗ
- 180 ：
- 帝国陸軍は愚かで非合理だからアメリカと戦争したのか？
～『経済学者たちの日米開戦 秋丸機関「幻の報告書」の謎を解く』牧野邦昭・摂南大学経済学部准教授に聞く～
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13643
- 181 ：
- >>178
辻の言い訳を読んでも自己正当化した話しか出てこないんじゃない？
しかし、なんで一少佐にすぎない辻があんなに権力（発言力や影響力）を
持ってるんかね。
- 182 ：
- >>181
五十六信者必死だなｗ
戦争責任を追及されるべきは辻なんぞではない。
- 183 ：
- 山本は渋々だしなw
武官でアメリカも見ているし
陸厨w (´・ω・)ｶﾜｲｿｽ w
- 184 ：
- ふたばから逃げてきたか
- 185 ：
- >>181
タムスク空爆とか、辻なのに合理的な戦いをしていたのに
止めたのが良くない。
- 186 ：
- >>175
終戦のドサクサで資料破棄されてるのと、当時隠ぺいに走ったのも相まって実は日本軍側の参加兵力
すら良く分かってない、二万数千ってのは確実に行ってると確証が取れた連中だけだし
- 187 ：
- アレが勝ちなんて判断出来るのは軍事版にチラホラ居るクソウヨだけだろ、あんな辺境じゃロクな兵站確保
出来ないしから防御陣地の火砲に対抗出来る戦車を配備するのは不可能、補給線の短さも相まって日本側は
恐ろしく有利な状況だった。
ところが戦死者の差はたった2000人で日本側の部隊は壊滅、敗走してるのに一体何処をどう見たら日本側の
勝利なんだ？例外はあるけど攻撃側の死傷者が多くなるのはWWⅠからの通例でしょうに
- 188 ：
- ソ連軍は日本軍の10倍もの兵力を投入したのに
それで互角の戦いでは
実質的に連軍の負けだわなｗ
- 189 ：
- そもそも互角ではない
- 190 ：
- 結局国境はソ連モンゴルの言い分になったんだろ?w
- 191 ：
- 宮崎さんのラインは残ったん？
- 192 ：
- >>190
押し返して五分になったろ
- 193 ：
- 対米戦をやりたい海軍の意向を受け
東郷がソ連に有利な条件で無理やり停戦協定を
結んだ。
汚い海軍の策略だなｗ
- 194 ：
- 陸軍そんなに間抜けなん？
- 195 ：
- >>194
海軍がまさかそこまで腐りきった私利私欲の組織だったとは
陸軍だけでなく、国民も認識が無かった
ということだな
- 196 ：
- やはり独第三帝国の戦車は格好いいよね
- 197 ：
- >>192
ソ連に追い散らされた場所は押し返せなかったよ
別の場所を確保はしてたが。
互角に戦ってたってのは間違い。
- 198 ：
- >>193
日独防共協定があるのに、ソ連とドイツが不可侵条約なんか結んだから
驚いたんだよ。ソ連というかロシアにとっては二正面作戦は絶対避けるの
が外交セオリーだから、不思議でも何でもないが。
- 199 ：
- 日本の外交ベタは本当にひどいんだよね
一応あちこちにスパイを潜り込ませたり暗号解読したりで重要な情報も得ているんだけど
軍の方針に都合が悪いと握りつぶしたり総合的な分析に失敗していたりで目も当てられない
- 200 ：
- >>197
ソ連さんｗｗｗ
【ノモンハン事件のソ連・モンゴル連合軍（推定）】
参加兵力：77000～人（内戦死9700～人、戦傷16662人）
戦車・装甲車：823両（内損失447両）
火砲：542門（内損失61門）
参加航空機：約1500機（内損失360機）
【ノモンハン事件の大日本帝国陸軍（推定・日本が優勢と戦後に判明したのをスルーのＮＨＫ）】
参加兵力：58000人（内戦死7696人、戦傷8647人、捕虜566人）
戦車・装甲車：92両（内損失29両）
火砲：82門（内損失63門）
参加航空機：300機（内損失160機）
【日露戦争（凡その数】
日本戦力 ３０万人 戦死戦傷死55600人 負傷150000人
ロシア戦力５０万人 戦死25000人＋戦傷死6000人＝31000人 負傷146000人 ←ロシアの方が圧倒的に戦力が多いのに戦力差的に日本と大差ない損害 ロシア大打撃ｗ
- 201 ：
- >>197
↓↓↓ 極悪反日キチガイＮＨＫノモンハン偏向の問題点
【ノモンハン事件のソ連・モンゴル連合軍（推定）】
参加兵力：77000～人（内戦死9700～人、戦傷16662人）
戦車・装甲車：823両（内損失447両）
火砲：542門弾薬100万発（内損失61門）
参加航空機：約1500機（内損失360機）
【ノモンハン事件の大日本帝国陸軍（推定・日本が優勢と戦後に判明したのをスルーのＮＨＫ）】
参加兵力：58000人（内戦死7696人、戦傷8647人、捕虜566人）
戦車・装甲車：92両（内損失29両）
火砲：82門弾薬3万発（内損失63門）
参加航空機：300機（内損失160機）
【日露戦争を決した日本海海戦ロシア】
バルチック艦隊損失：戦艦11隻全て撃沈
巡洋艦9隻中8隻撃沈
他2隻撃沈、拿捕6隻、抑留6隻
ロシア兵員損失:戦死4830名、捕虜6106名
【日本】
日本連合艦隊損失:水雷艇3隻撃沈、兵員戦死117名
【日露戦争（凡その数】
日本戦力 ３０万人 戦死戦傷死55600人 負傷150000人
ロシア戦力５０万人 戦死25000人＋戦傷死6000人＝31000人 負傷146000人 ←ロシアの方が圧倒的に戦力が多いのに戦力差的に日本と大差ない損害 ロシア大打撃ｗ
ＮＨＫはおかしすぎ
戦後のサヨク洗脳軍人の音声テープを反論スルーで出して洗脳プロパガンダかよ？？？？ｗｗｗｗ
反日プロパガンダで信憑性はズタズタなのをスルー、サヨク敗戦革命もスルーの偏向捏造ＮＨＫは「公共にふさわしくないとして廃局」にすべきだろ
最近は朝日新聞すら反論の併記をする場合があるんだがＮＨＫは反論スルーしまくりかよ！！！！！！ｗｗｗ
- 202 ：
- >>197
↓↓↓ 極悪反日キチガイＮＨＫノモンハン偏向の問題点
まさかこの時代に
「 ノモンハン大敗史観（←反日の捏造であり戦後に覆ったｗ） 」
これをＮＨＫがやるとはなｗｗｗ
ノモンハンは日本が優勢なのに 責任責任と捏造偏向したソ連捏造プロパガンダＮＨＫ史観こそ問題なんだがｗｗｗ
・ 事件後９８年の１９２０年 尼港大虐RらＮＨＫはスルーしまくり
・ ノモンハンは日本優勢なのをスルーしＮＨＫは捏造
・ 反日ＮＨＫの捏造を鵜呑みにし、反日やるバカ
反日はクズだらけ(´・ω・｀)
- 203 ：
- >>197
↓↓↓ 極悪反日キチガイＮＨＫノモンハン偏向の問題点
× 日本の侵略、日本が悪い
○ 日本は被害者。 悪いのは侵略者イギリスアメリカ列強中国、ＮＨＫマスゴミ敗戦革命サヨク ＋ 大戦までの流れは江戸時代に日本を侵略した反日外国のせい
・ 世界大戦はサヨク政府（ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等 ルーズベルト政権も共産ソ連系（ヴェノナ文書
・ イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルーの偏向サヨクＴＶ局 ＋アメリカ列強は未だに侵略地だらけ ←← 多くの植民地アジア国が列強の手先で敵 ＝植民地アジア国は悪
・ 日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ（反日サヨク敗戦革命に誘導されたが日本の反撃は正当
例 → 元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇ロシア対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日はほぼ隠蔽か！？ ＮＨＫ眞相はかうだ事件みたいに偏向洗脳を続ける反日テレビ局の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
・ 日本に正当性がある → その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導 ＝イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪
- 204 ：
- >>197
↓↓↓ 極悪反日キチガイＮＨＫノモンハン偏向の問題点
ＮＨＫ「ノモンハン暴走ガー」
↓↓現実
・1935年 哈爾哈廟事件（ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走
・1937年 乾岔子島事件（ソ連ロシアの暴走
・1938年 張鼓峰事件（ソ連ロシアの暴走
満州（清国女真族 ←元寇大虐殺等日本を侵略しまくったカス）
他大量
- 205 ：
- 【藤本欣也の中国探訪】
ノモンハン事件８０年目の夏 かつての戦場は…“日本軍大敗”史観の宣伝いまも
https://www.sankei.com/premium/news/180813/prm1808130005-n1.html
ノモンハン事件 日本大敗なお宣伝 中国、死者数を史実３倍に ソ連損害隠す
https://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/180822/wor18082208270004-n1.html
- 206 ：
- スレとは関係ないが
地球温暖化がすすむと
ノモンハンのあたりは降水量も増えて
いい農業地域になるかもしれない
土地を買占めなら今
- 207 ：
- 満州でさえ土地が痩せていて近代農業が行われるようになった現在ですら生産性が低いからね
ノモンハンとなったら牧畜、それもヤギくらいじゃないのかな
ああいうどうしようもない土地にこそソーラーだの風力発電を設置すれば良いのにね
- 208 ：
- 満州で飢餓とか聞かないw
- 209 ：
- >>205
この前のＮＨＫスペシャルめちゃくちゃ酷かったな(´・ω・｀)
反日ＮＨＫは放送犯罪者として裁かれるべきだと思う(´・ω・｀)
なんせ俺みたいな人のカネ徴収してんだからなＮＨＫ
しかも韓流ドラマとか頭おかしいわＮＨＫ(´・ω・｀)
- 210 ：
- 反日サヨク勢力に都合が悪い歴史
満州 ＝ 元寇大虐殺等の女真族（清国）
サヨクさあ・・・・(´・ω・｀)
- 211 ：
- 反日ＮＨＫも反日サヨクも本当に許せねぇ・・・・なにが「ノモンハン暴走ガー」だよ(´・ω・｀)
↓↓ 真 実
・1935年 哈爾哈廟事件（ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走
・1937年 乾岔子島事件（ソ連ロシアの暴走
・1938年 張鼓峰事件（ソ連ロシアの暴走
満州（清国女真族 ←元寇大虐殺等日本を侵略しまくったカス）
他大量
本当に偏向サヨクプロパガンダが許せねえ(´・ω・｀)
- 212 ：
- >>200
その通り。
日本軍には自動車や装甲車、戦車が殆ど無かった。
満州にあった民間自動車を無理矢理徴用してようやく充足させた。
それに対して、平原において、ソ連の極めて多数の自動車化部隊は遺憾なく威力を発揮した。
対策？
張鼓峰のように、塹壕掘って、待機、迎撃するしか無かったのかな？
- 213 ：
- >>207
満州は肥沃な黒土地帯だろ
- 214 ：
- >>207
世界恐慌で農民が輸出用穀物の生産よりも、現地で消費する作物しか作りたがらなかったから
農業生産が低く見えるだけ。
- 215 ：
- 飢えなんて聞かないしなw
飢えはマオになってからw
- 216 ：
- 満州は肥沃といっても米が取れずコウリャン、大豆、粟ばっかりだからね
入植団の人達はなんとか米を作ろうとしたみたいだけど無理だった
今も日本領だったら北海道みたいに稲作地帯になっていたかもだけど
- 217 ：
- あそこまで北だと冷害でコメが育たない。
北朝鮮や北海道でも難儀しているよ。
- 218 ：
- 飛蝗の餌
- 219 ：
- >>205
日本軍のネガキャンをしたくてたまらない中共の子分みたいなやつが涌いてすることを予想して、
>>1では強引すぎるくらいに大陸打通作戦へのリンクをしておいた。
どんなしつこいネガキャンも大陸打通作戦にだけは歯が立たないので、予想通りスルーされてる。
- 220 ：
- オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。
1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったの
も入ってるんだって。だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされて
いない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86
などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、それをいうなら横田
から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこま
で損害に差が出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
https://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
- 221 ：
- >>216
未明に北海道のやってたが
コメより藁が必要でコメに執着なんだって
そらあプラスチックはまだ普及して無いし
麻などの天然素材も量が限られる
で今の黒龍江省などは高級米の産地になってるのw
- 222 ：
- >>221
そうなんですか。
>>216さんではありませんが、無知でした。
勉強になりました、ありがとうございます。
- 223 ：
- >>220
高空だと与圧が効いてないと、飛行士が死んでしまう。
穴が空いたら、大変だよね。
また、東京大空襲はおそらくは、損害を覚悟で短期間で作戦目標を達成しようとした突貫工事。
これはマレー・シンガポール作戦における山下将軍の「スピード戦術」に似ている。
- 224 ：
- 「スピード戦術」と言うよりかは、人海戦術に近いのかな。。。
また、勉強してきます。
- 225 ：
- 満州の農民は、世界大恐慌で小麦と大豆が大暴落して苦しんだから、自衛策で小麦大豆よりも
粟とか高粱とトウモロコシといった、現地で確実に消費が見込めるモノしか生産したがらなかった
だけで、農業生産が低いわけじゃないよ。関東軍が小麦と綿花へ転作を奨励したけど無理だった
とさ。
- 226 ：
- 阿片は？
- 227 ：
- えっと暴落って輸出してたんだあw
親父とかは高粱が合わないとか言ってたなあ
白米信仰は続く
小麦は戦後のアメリカの国策で
コメの消費を抜くw
- 228 ：
- ★日中戦争は予算拡大を目論む山本五十六らが
謀略によって引き起こした侵略戦争である。
第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。
この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。
すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100％責任がある。
- 229 ：
- スーパーコマンダーヤマモトの活躍により陸軍の命運はつきたのであった
- 230 ：
- >>228
何で１００％嘘つくの？
精神病？
- 231 ：
- >>226
日本軍の大陸における資金源の一つが満州におけるアヘン栽培。
- 232 ：
- 無能だしなw特に満州w
- 233 ：
- ノモンハン事件より前にソ連は３００回くらい満州日本を攻めたんだってな？ｗ
拉致や殺人されまくり
ゲーペーウーをスルーしたマスゴミｗ
- 234 ：
- >>233
ソースは？
いい加減なこと言わないようにしような。
向こうは狡猾な外交を仕掛けてくるから、適当な事を言って、日本の国の足を引っ張らないように。
自分の分からない事、理解できない事は専門家に任せればいいんだよ。
- 235 ：
- 後、シベリア出兵で手痛い目に遭わされたスターリンが報復戦として満州を攻めたという事は事実。
ここで語るより、専門書を読んだ方が良い。
- 236 ：
- >>233
国境沿いの嫌がらせなんて何処もあんなもんよ、割とちゃんと報じられてたけど一般市民が文句言える
訳無いし、軍は殆ど役に立ってないどころか碌にやる気も無い、家族がロシア人の一団に襲われて助け
を求めた男に対しロシア兵相手に動きたくないから難癖付けて追い返そうとして、男が必死さのあまり
怒鳴ったら軍を侮辱したとして暴行受けた事例なんかあった訳で
- 237 ：
- ロシア プーチン師 先ほど
無条件の日露平和条約を
今年中に妥結と提案 hfdddvbkhyu
- 238 ：
- 領土問題棚上げで投資をしろって調子の良い話で無条件もなにも…
アメリカに対する牽制だけで日本にチラチラと気のある素振りをしてるだけだからね
キンペーがアベに良い顔し始めたのと同じ
- 239 ：
- 日本共産党案でいいのになあw
- 240 ：
- >>236
ゾルゲ事件のようにソ連シンパが当時から工作してんだよな
- 241 ：
- >>240
んな訳ないでしょ、単にデリケートな国境問題に触れたがらなかっただけ、基本的に天皇と上層部の為の軍隊
であって民草を守る為のもんじゃない、満州に行く羽目になった一般市民なんぞ食い詰めものでもあるしな
- 242 ：
- >>236
極東ソ連軍と関東軍の兵力差が３対１になったら国境紛争が
激化した。関東軍も頑張って兵力を増やしたが、戦車、大砲、
航空機ではソ連軍の２０％にしかならなかった。
- 243 ：
- >>220
朝鮮戦争全期間B29は使用されてない
P51護衛戦闘機は当初ついてない状態で出撃していた
迎撃する側の空軍機の保有数や練度の差
太平洋戦争と朝鮮戦争が一概に比較できる訳ないわ
- 244 ：
- >>242
大枠で見れば、対アメリカ、イギリス＝インド、中国、ソ連の四正面作戦に無理があった。
- 245 ：
- >>241
上記の状態のせいで、ソ連に弱腰外交をせざるを得なかった。
- 246 ：
- なお、中朝軍の国籍識別標識をつけたMiG-15を操縦していたのは戦争初期にはソ連軍パイロットであったが、後半には中国軍のパイロットもかなりの人数が参戦するようになり、朝鮮人パイロットもある程度参加したと言われているが、
低い練度のまま参戦したことで十分な訓練を受けたアメリカ空軍のF-86が最終的にMiG-15を圧倒し、最終的にF-86とMiG-15の撃墜率は7対1になった[101]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89
- 247 ：
- 朝鮮戦争じゃ日本人パイロットがB29を操縦して偵察飛行をさせられた
…なんて証言もあるけど公式には一切認められてないんだよね
B29は知れば知るほど厄介な機体なのに操縦桿だけ預かったって飛ばせっこなさそうだし
- 248 ：
- 【京都】「ノモンハン事件」従軍手記 元兵士の遺品発見 「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1541089084/
- 249 ：
- 本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件 五味川純平、司馬遼太郎の小説は虚構である
http://www.asyu ra2.com/biz0310/idletalk5/msg/137.html
ノモンハン事件の真相と戦果―ソ連軍撃破の記録
https://www.amazon.co.jp/dp/4897131103
ノモンハン事件１・壊滅的打撃を受けたのは関東軍ではなくソ連軍だった！『ノモンハン戦場日記』ノモンハン会＝編（新人物往来社、1994年）・第2次大戦見直しに反発＝ノモンハン事件70周年－ロ大統領
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697178.html
ノモンハン事件２～７
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697274.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697519.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41699594.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41703279.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41704868.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41704917.html
- 250 ：
- NHK屋上にあるゲル「北方騎馬民族」馬乳酒のオフ会・・・これは荒れる、なんちゃって。
- 251 ：
- >>241
意味がわからん
ソ連ロシア共産社会主義ブームでめちゃくちゃやん
なんで共産社会主義工作を隠したがるのだろうね？
- 252 ：
- >>243
＞朝鮮戦争全期間B29は使用されてない
専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html
- 253 ：
- BS朝日 18:00-20:54
ラストエンペラー (吹き替え><;) lokhgrff
- 254 ：
- https://this.kiji.is/459764773200102497
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち
色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約で
きれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入っ
た。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡
しを事実上の決着と位置付ける案だ。fesawaxf
- 255 ：
- 短期ならば勝てたかもしれないものの、兵站維持能力が乏しかったため、
双方鉄道は現場まで到達しておらず、馬車とトラックを動員して運んだ
ただし、ソ連はトラックをほぼ動員して運んだのに対して、日本はほとんど関東軍とその周辺のトラックだけ使った
どう転んでも辻をかばう陸軍作戦部門では勝てないよ
- 256 ：
- Wikiにもある小松原師団長ソ連スパイ説は、まじめな研究者が唱えている新説だが
あまり話題になっていないのはなぜ。
- 257 ：
- >>256
あまりにも当時の陸軍としてはあり得ない行動ばかりしているため、
ノモンハンを研究している者にとって、昔から噂されていたことだから
もはや「ああやっぱり」というレベル
- 258 ：
- 小松原はソ連駐在武官時代に、ハニトラに引っかかって脅迫されていた説が有力。
ソ連は駐在の外交官や武官にハニトラを仕掛けて、引っかかった武官が自決した例
もあった。
ロシア娘の「純情に」感激していたアホな駐在員もいたようだが。
- 259 ：
- 革命前後に沢山白系ロシア人が来ているけどねえ
それと満州にも
つか日清戦争も牽制目的だが
ノモンハン事件はソ連モンゴルを甘く見過ぎて
起こるべくして起きた事案!
- 260 ：
- ソ連の脅しに屈しない事だな。
- 261 ：
- 少ない兵力でより多くの損害を与えた事実があるんだなあ。
https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Khalkhin_Gol
- 262 ：
- >>1
華北から兵力を引き抜く。
日本本土から総動員をかける。
- 263 ：
- ヘダ号 始まった BS1 molgswt
- 264 ：
- ずばり！完全勝利ですね！
- 265 ：
- 制空権を取り戻すためには新しい人間が必要でした。それは、スペイン市民戦争において、
ドイツ人やイタリア人のエース・パイロットたちを次々に打ち落としたソ連軍のパイロットたちでした。
それらのパイロットたちは皆、12機から16機の飛行機を撃ち落した経験を持っていました。
秘密裏にモンゴルに投入された特別航空隊は、そうしたパイロットたちによって編成されていたのでした。
http://www.rosianotomo.com/blog-hakodate/archives/2011/09/post_219.html
- 266 ：
- ノモンハン事件 「作戦の神様」が遺していた失敗の本質手記
https://www.news-postseven.com/archives/20190723_1415757.html
- 267 ：
- 北朝鮮の殺人鬼キムイルソン、キムジョンイル、キムジョンウン野郎を許さないぞーーーー！！！！！！！！！！！！！
また、朝鮮総連、在日のテロ、核ミサイル、拉致支援を絶対に許さないぞーーーーーーー！！！！！！！！！！
平和のためには北朝鮮と在日をＴＨＥ ＥＮＤだーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
- 268 ：
- 北方領土は余りだ。殺人鬼キムジョンウンをまず殺せ！！！！！
まず、朝鮮半島を制圧せよ、その後、日本海海戦でワンサイドゲームで勝て！！！
然るべき後（制海権確保後）、一個連隊で北方領土と千島列島、樺太を全て占領せよ！！！！！！！
知的障害者のキムジョンウンを処分して、本勝負へ！！！！！！！！！
- 269 ：
- age
- 270 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=dxrk9wPjASc
深作先生を蘇えらせる！！！
- 271 ：
- >>1
こいつらを呼ぶ！
https://twitter.com/skasuga/status/1161094782149468161
- 272 ：
- 安倍チョンは非国民
- 273 ：
- https://twitter.com/xia_takamachi
ロシア情勢ならこの方にお聞きせよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 274 ：
- 赤軍の軍歌ならこれしかないな！！！！
https://www.youtube.com/watch?v=-3DN1uQGfN0
- 275 ：
- http://president.jp/articles/-/29722
2019/08/30 9:00
｢世界遺産の都市で人肉食が横行｣独ソ戦の悲劇
100万人が犠牲となった飢餓地獄
- 276 ：
- 昭和天皇の８７年
ソ連軍を撃破した関東軍戦車部隊 名将ジューコフは狼狽した
https://special.sankei.com/f/society/article/20190831/0001.html
- 277 ：
- 氏 名 李 麻奈美（り まなみ）
年 齢 14歳（行方不明当時）
住 所 名古屋市港区
職 業 中学生
身体特徴等 身長162㎝位
通名：岩本麻奈美(いわもと
まなみ)
昭和62年３月15日、名古屋市港区の自宅から出かけたまま行方不明にな
っています。
連 絡 先 愛知県警察本部警備部外事課
電話番号 ０５２－９５１－１６１１（内線５８３２）
※ 休日・夜間も受け付けております。
メールによる情報提供はこちらから
李麻奈美（岩本麻奈美）さんに関する情報を御存じの方は、
どんな小さなことでも結構ですから情報をお寄せ下さい！！！
https://www.pref.aichi.jp/police/anzen/sousa/rachi/documents/rati_rimana.pdf
- 278 ：
- >>276
名将って程でもない、本当に名将だったらフルシチョフを破って大統領になれていただろう。
損害を出しすぎて、部下をミキサーにかけただけだ。
ただ突撃させるだけなら毛沢東でもできる。
- 279 ：
- 月刊正論2019年10月号
ノモンハン八十年目の真実
半藤史観の誤謬を正す
近現代史研究家 阿羅健一
http://seiron-sankei.com/11497
- 280 ：
- 反動なんか司馬の焼き直し
目新しいところが何もないのに大御所みたいでキモいな。
- 281 ：
- もはや「ああやっぱり」というレベル
- 282 ：
- >>276
昭和天皇の８７年
ソ連軍を撃破した関東軍戦車部隊 名将ジューコフは狼狽した
第１５３回 大草原の激戦（１）
http://sagay.eluppa.com/2019/08/31/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%95%EF%BC%93%E5%9B%9E%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%8D%89%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%BF%80%E6%88%A6%E3%80%80%E3%82%BD%E9%80%A3%E8%BB%8D%E3%82%92%E6%92%83%E7%A0%B4%E3%81%97%E3%81%9F%E9%96%A2/
第１５４回 大草原の激戦（２） ノモンハン事件の真実
http://sagay.eluppa.com/2019/09/01/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%95%EF%BC%94%E5%9B%9E%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%8D%89%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%BF%80%E6%88%A6%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%89%E3%80%80%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B/
- 283 ：
- 日露の史料で読み解く「ノモンハン事件」の一側面
https://kokushikan.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=6008&item_no=1&attribute_id=189&file_no=1
- 284 ：
- ノモンハン事件（ハルハ河戦争）の歴史的研究
―共同研究の経緯―
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/622/622PDF/narmanda.pdf
- 285 ：
- 「日本がアメリカではなくソ連を攻撃していたら？」 第2次世界大戦の「もし」を米誌が分析
https://newsphere.jp/world-report/20160716-2/
- 286 ：
- もし8/22の総攻撃の情報を日本軍が事前に知ったら日本軍はどうするんだろう。
- 287 ：
- あげ
- 288 ：
- 皇軍
- 289 ：
- 蝗軍
- 290 ：
- >>286
総攻撃どころか目の前のソ連軍が増援を受けて自軍の
数倍になってることすら知らなかった。
- 291 ：
- >>286
8/20の間違い
ノモンハン
- 292 ：
- 田中克彦のノモンハン戦争は、ノモンハン事件の現地の政治的背景を分析した名著。
ネトウヨに新ネタを提供しそうな内容ではあるが。
- 293 ：
- ネトウヨって何よ
- 294 ：
- >>293
・満洲国の建国にはモンゴル人や満洲人の民族自決権に基づいた合理性もあった。
・1930年代の欧米の学者(親日家でない)からも、ソ連や中国より日本のほうが評価
されていた。
・モンゴル人民共和国は共産党の弾圧でモンゴルの指導層や僧侶を万単位で処刑した。
・実際にモンゴル人民共和国から満洲国に大勢のモンゴル人が脱出してきた。
・ノモンハン事件の直接の原因になった国境線は、モンゴル諸部族の伝統的な境界に
基づくもので、関東軍が勝手に決めたものではない。
・田中克彦は右派系の学者ではなく、基本的には満州国や関東軍を糾弾している。
- 295 ：
- ノモンハン事件ではソ連側の資料が明らかになってきているが
やや遅れてモンゴル側の資料も明らかになってきている。
ノモンハン事件をモンゴルの立場で検討することが著者の問題意識。
- 296 ：
- >>227
＞小麦は戦後のアメリカの国策で
＞コメの消費を抜くw
どうしてそんなデタラメを言うの
全然抜いてないんだけど
- 297 ：
- >>249
ノモンハンは満蒙の国境線をめぐる紛争で、結果ソ連の主張する国境線が認められたのだから、戦争目的を達したのはソ連
ソ連の勝ちです
- 298 ：
- 田中克彦の本は「草原の革命家たち」「ことばと国家」「言語学とは何か」を
20世紀に読んで、それなりに感銘を受けたが基本的に左派系の学者と思っていた。
だから「ノモンハン戦争」には期待しておらず無視していたが、読んでみたら
過去の著書とかなり異なる内容だった。
学者は証拠に基づいて学説を組み立てるから、ソ連や中国やモンゴル人民共和国に
資料を隠ぺいされたら、それに基づいて論を組み立てざるを得ない事情を理解できた。
- 299 ：
- ◇◆◇ 創価学会が嫌われる理由 ◇◆◇
・強引な布教活動・折伏（シャクブク）・・・創価学会は「唯一の正しい宗教」を自称し、
折伏と称する強引な布教を行っている。創価学会は昭和20～30年代にかけて急拡大したが、
この頃は特に暴力的で、他人の住居に押し入り仏壇や神棚を謗法払い（ホウボウバライ）
と称して破壊していた。創価学会は危険な集団というイメージは、この頃に定着した。
・ 池田名誉会長への個人崇拝・・・学会員は事実上の教祖、池田名誉会長を「永遠の師匠」
と呼び、生き仏のように崇拝している。創価学会の会館の中には、池田専用の豪華施設も
多数つくられている。また池田名義の著作のほぼ全てが、ゴーストライターによるもので
あり、しかも数多くの女性学会員（美人ばかり）と関係を持つなど、スキャンダルも多い。
・ 多額の金銭負担・・・創価は金のかかる宗教である。例えば機関紙の聖教新聞について
「池田先生からのお手紙」なので、複数とると功徳になるという理由で、一世帯で何部も
購読する学会員は多い。その他、年に何回もの寄付金や関連書籍の購入なども要求される。
多額の金銭負担や繁忙な学会活動が原因で、家庭不和や生活苦に陥る学会員も少なくない。
- 300 ：
- >>207
高山 正之が満州は土地が肥えていて、割り箸を立てただけでも作物が実ると言ってたぞ。
- 301 ：
- >>242
海軍の始めた支那事変にリソースを取られたため。
- 302 ：2020/05/03
- オアシス
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