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【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】


1 ：2018/03/25 ～ 最終レス ：2018/09/01
過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;theater

※前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518731799/

2 ：
自分の主張がキヨより正しいと思うならまず、キミたちが実名＋メールアドレス等個人情報を曝したコテでも貼ることですな
まあ、匿名掲示板とは匿名による不特定多数が意見交換をする場でありますので、クソミソに高尚な要求は求めないけど。

3 ：
>>2
キヨ☆とキヨ信者の知識と能力が如何に古臭いかが
この煽ってるつもりでスベってる駄文で良く判る。

だからキヨタケコンビは所詮本業崩れの三流ライターなのさw

…嫉妬？w
編集長として老舗航空誌滅ぼしたり、零細雑貨商に相応しいのは「憐憫」だけどなw

4 ：
まあ自分の主張がキヨより正しいと思うならまず、キミたちが実名＋メールアドレス等個人情報を曝したコテでも貼ることですなwww

5 ：
>>4
「先ず隗より始めよ」って言うだろw
古臭くてつまんない煽りはいいから、まともな取材してくれやw

ネットで「誰が言ったか」気にするような古臭さだからまともな取材元に
付き合って貰えないんだよw

6 ：
すげえなー　キヨ信者は北朝鮮並みの監視社会じゃなきゃ安心できないんだってよ

7 ：
常のＫＹを監視するのも大変だな。

8 ：
＞まあ自分の主張がキヨより正しいと思うならまず、キミたちが実名＋メールアドレス等個人情報を曝したコテでも貼ることですなwww
なんでそんなことをする必要があるの？
論理的な説明をしてくれないかね？

9 ：
小人は養いがたし。やはりキミたちには難しかったか。

10 ：
>>9
「小人閑居して不善をなす」ってかw
当にキヨタケコンビの自己紹介そのものだねぇw

11 ：
>>10

まあ自分の主張がキヨより正しいと思うならまず、キミたちが実名＋メールアドレス等個人情報を曝したコテでも貼ることですなwww

12 ：
>>11
頭も悪いからオウム返しして精神的勝利宣言かよw
だからキヨとその眷属は無能なのさw

今どき馬鹿の一つ覚えの顕名くんw

13 ：
>>12　←　まさに小人閑居して不善をなすってやつだな。自慢できる人生で良かったなｗ

14 ：
>>13
こんな程度が「自慢」に読めるんだwww

まるでキヨ☆の記事みたいな奴だなw
残念ながらキヨ☆やその眷属は「木猴ニシテ冠帯ス」だから
掲載誌が嗤われるだけなんだがなw

15 ：
>>11
論理は何処ー？
無いよ論理性ー？

16 ：
王様は裸だと叫んだ無名の少年は、無名であっても王様という権威より正しかった

17 ：
楽しそうでなによりｗ

18 ：
>>17
捨て台詞まで古臭くて何よりw

19 ：
構って君相手にしてないで
清谷の面白いボケは？

20 ：
ここですか？半チクの自撮りスレというのは

21 ：
匿名が前提の掲示板で実名の偉いとかマジで言ってんのか
しかもそれを主張している本人が匿名とかw
実生活で価値観が狂ってるキチを見る機会は少ないから、ここは本当に貴重な場所だわ

22 ：
>>20 のトンチンカンさは異常

23 ：
実名同士の対等の立場でないと批判すら許されないんじゃね？(彼の中では)
批判自体が悪いことだとでも思ってるんじゃないかと。
実名かどうかと、言ってる事が正しいかも混同してる感じ。

そもそも2chで何言ってるんだこの馬鹿って話だが

24 ：
エアバスの次期軍用輸送機、独軍が要求達成を疑問視
3/30(金) 18:54配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180330-00000075-reut-bus_all

この記事に関して、ぜひkytnセンセのコメントを伺いたい。

25 ：
>>23
それな
直感的には批判されるとムカッと来るのはわかるがw
ただそれを受け入れ乗り越えて行った先にこそ、独りよがりでない（ある程度）正しい解が見えて来ると
キヨの大好きなサヨクのスターであるマルクスも弁証法でそう言ってる
この辺りはバカには理解出来ない領域なんで、そもそもキヨタケには期待しても仕方のない話ではある

26 ：
見直したらちょっと分かりにくいので補足
バカにはわからない領域 ＝ 批判は悪い事ではない

27 ：
>>24
キヨにコメントさせたところで、いつものようにその記事を信じたければ信じればいいと
開き直るだけでは？つっかえ棒だらけのC-2よりはましとか悪態追加だらけのするかもしれないけど。

28 ：
自分に都合のいい記事だけ信じて逃げ回るのが清谷だもんな

29 ：
>>28
で、誤っていても決して謝罪せずに逃げ回ったツケを今突きつけられている訳だなｗ

30 ：
>>29
誤るが謝らないｋｙｗ

31 ：
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1522152647/l50

32 ：
キヨの味方は誰だろう

33 ：
キミたちに決まってるじゃん。話題を作ってるんだからｗｗｗ　つまり馬鹿そのもの。

34 ：
日本語喋ってくれないか？リアルに意味が分からないんだが。

35 ：
確かにこうして過ちを指摘してやりキヨに更正の機会を与えてやってる所を見れば味方と言えるだろうなw

36 ：
解ってて印象操作を請け負ってるんだよ。
能力不足で理解できない事も多い見たいだけど。

37 ：
理系なのに基礎物理が理解出来ない程馬鹿な子なんで
生暖かい目で見てやって下さい

38 ：
>>33
見えない敵とシャドボ乙

39 ：
>>37　なに自己紹介してんの？

40 ：
このパターン、JSFが記事にもしてたな
藁人形論法だっけ？

41 ：
「このパターン、JSFが記事にもしてたな　藁人形論法だっけ？」とか知ったかぶりも大変だなｗ　

42 ：
>>41
東海大工学部の恥晒しの尻拭いも大変だなw

43 ：
中身で勝てないとみると学歴を持ち出すあたり、カルシウムだけでなく基本的な能力に欠けている模様。

44 ：
そう言や春休みか

45 ：
物凄くつまらない奴が湧いているな
まだルービン君の方がマシだ

46 ：
>>43
中身どころか500Gの件も居直っちゃうんだｗ

学卒らしく、「初めから結論ありきで相手を罵倒する為に500Gの件は話を盛りました」くらいの事は
言えないとまたキヨ☆の掲載誌が減るよ？ｗ

47 ：
>>43
東海大の恥だと言ったら
勘違いした挙げ句脊髄反射で学歴がーとか言い出すとか
学歴コンプレックスなの？

48 ：
>>43
>中身で勝てない
キヨと比べた場合、そんなバカはなかなか見つからないから安心しろw

49 ：
>>47
学歴コンプは当然あるだろう
ただし本人が大威張りで東海って喧伝してるところを見ると、本人の実力以上の金看板であるとの認識なんだろう
つまり東海でも落ちこぼれだった可能性は極めて高い
大学で学んだ内容が文章中に寸毫も出て来ないあたり、勉学の中身が血肉となって備わっているとは到底考えられない

50 ：
>>49
そもそもキヨ☆の言っている学歴が事実として、「何故留学先がアメリカや
旧ソ連では無くてチェコスロバキア（当時）なのか？」ってのもあるしね。

一般論として、工業化学分野ならば、有機化学系統なら留学先はまずアメリカだったし、
無機化学系統でも「友好人士」レベルの強力なコネの後押しが無いと旧ソ連への
留学は不可能だったから、やっぱりアメリカが第一選択先になるんだけどね。

51 ：
そういうことは大海に出てから言ったほうがいいよ。

52 ：
チェコスロバキアとか日本以下やろ
海外信仰もここまで来るとただの病気やな

53 ：
>>50
つまりそう言う事なんだろう
Agent of influenceとして育成されてきた履歴を持ってる訳
アカピに原稿を買って貰ったりするのは順調に育った結果

54 ：
>>51
軍事ライター集落でイキってるチンピラライターが偉そうに言ってもなぁw

55 ：
>>52
チェコスロバキアは東欧では機械工学が発達していた国で、その伝統は戦前からだよ。

第三帝国の緒戦での機甲師団はチェコ製抜きでは語れないし、中国戦線の研究をしていれば
所謂「チェコ機銃（ZB-26）」の話題は必ず一度は目にするだろう。

自動車産業なら昔は「タトラ」がそれなりに著名だわな。

…だが、キヨ☆の専攻が工業化学で有るのが事実ならば、留学先にチェコを選ぶ優先度は
低いんだな。

有機化学系統での話をするならば、ベルリンの壁崩壊後に旧東独軍の装備が大量に出てきたが、
（もしかしたら中野でも取り扱っていたかも知れん）面白いのがオーバーコートが
「士官用がポリエステル素材で下士官兵用がウール素材だった」って事だな。
これは旧東側では有機化学素材の製品の方が高級品だったって事だし。

56 ：
集落にすら近寄れないキョドリがなにを言っているのか

57 ：
>>56
底辺限界集落に好んで寄り付く奴は「世間の常識」ではいないんだぜw

秋田の某村に好んで移住する外来者が居ないのと同じさw

軍事ライターでは無いが、黒川紀章が叙勲した時の立食パーティーで
意地汚く出された食い物食い漁ってたのはマスコミの記者ってのは
有名だけどなw

58 ：
>>55
いつ留学したか知らないから
仮に20歳で留年したとすると1982年だから
とっくに日本がチェコ追い越してる。
この時期にチェコ留学する意味が分からないと言ってるのよ

59 ：
その頃東側に留学するって微妙だな
佐藤優みたいな信念もなさそうな奴が何しに行ったんだ？

60 ：
単純に（日本では）知られてないマイナーを発掘できる自分カッケー的なそれこそマニア気質じゃないの？

アフガンでスーパーツカノが活躍してるそうですよ！キヨ大勝利！
まあアフガンへの供与機だけどね
米「空軍」のそれも攻撃ヘリの代替でもない

61 ：
「軍事ライター集落でイキってるチンピラライター」が気になって気になって、そして、羨ましくて堪らない人たち

62 ：
日米より欧州さらにはイスラエル、南ア、ヨルダン、特殊部隊…８０年代の流行りとか日本でマイナーとか考えれば
キヨの嗜好がだいたいわかる

63 ：
>>58
うん、判ってるよ。

どっちかって言うと一生懸命にキヨ☆を持ち上げてるつもりで背中撃つバカ向けに書いてるw

しかもCOMECONの知識があれば、専門外分野に強い工業国家に留学する事が何を示しているのかを
理解出来る人間に向かって書いてるつもりw

まぁ根源的に学が無いからキヨ一党がG並みの環境害虫だ、と証明しているがw

64 ：
>>59
佐藤は信念あるだろ

65 ：
なんだよ、もう仲間割れかよ。理論ばかりで足元を見てないどこかの政党みたいだなｗ

66 ：
>>55
・留学で箔を付けたい
・だが西欧や米だと名の知れた大学へは到底無理
・しかし東中欧ならレベルの差も誤魔化し易い
・オレってアタマ良い！
って感じだろうな
要はカネで手にした偽装型学歴ロンダリングw
ただしそれを実現可能にし、キヨの性格をも把握して将来の無意識な工作員化を周到に準備した人物がいる
策士だな

67 ：
>>64
読解力。

68 ：
>>66
東側諜報機関「そんなに暇じゃないっす」
欧州諜報機関「んだんだ」

69 ：
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/army/1522152647

こちらへどうぞ

70 ：
そいや、清谷は一貫して「型」じゃなく「級」呼びしてるの？

71 ：
信者にもアンチにもレッテル張りという言葉が好きなやつがいるよね

72 ：
清谷がレッテル貼り大好きだからね！

73 ：
と言うレッテル張り

74 ：
というレッテル貼り

75 ：
と言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張りと言うレッテル張り

76 ：
清谷の書く軍事ネタや兵器ネタに関してだと、個人的には「各地の海外文献にまで手を広げてよく調べてるなぁ」と感じる。

そして、たしかにblogにアップされる記事や文章は正論で、しっかり筋は通っているのかもしれないが
どうにも上から目線と言うか、やや高圧的に感じるんだよな。

77 ：
>>76
誉め殺しか？

78 ：
キヨが正しかったのか？

C-X/P-Xスレよりコピペ
https://i.imgur.com/tjxqgJX.jpg

79 ：
価格競争させたら三菱以外撤退するだろ。

80 ：
>>78
キヨの意見と同じだって言うんで、ネット以外でも担当官が嘲笑の対象になってるw

81 ：
胴体がアルミ製、に至っては、たいていの航空機はそうでは？って話になる

いつものとにかく難癖つけて予算を認めなければ勝ち
ってタイプの財務官が来たんじゃないの？

もっとうがった見方をすれば、どうみても空母だののほうが金がかかりそうなのに
そっちには言わないのは、政治家と米国には弱いからそれ以外のところを叩いて減らそうという魂胆ではなかろうかね？

>>79
キヨ論法じゃないけど、競争させて劣る方が退場してら「独占寡占でコストが下がらない」
って言うだけなんじゃないかと

82 ：
　胴体がアルミ製で石当たったら穴が開くとか、９０式が川底走ったら車体の底に穴が開くという
与太話の二番煎じとしか思えない。それ言うならC-2と変わらない金属で生産されて石が機体にあたる
危険性が高い不整地運用も行うことになってるA-400Mはもっとやばいんでは？

83 ：
誰もそんなこと言ってないだろ

84 ：
>>82
複合材でも飛び石対策は必要だろうが、A400Mは胴体も複合材だったような気がする。
そして、雨が染み込み機体重量が増加するトラブルがあって、まだ対策出来ていないような気もする。

85 ：
>>83
どんなものであれ、ケチをつけたり無駄に絡んで来る奴は必ずいます。
社会のどの部分にもそうした類の人間はいて排除できません。

86 ：
>>85
外れているかもしれないエスパーだが
恐らく>>83のレスは>>82に宛てたものだろう
そして>>83は>>82の内容が財務省から出ている事にまだ気付いていないのでは？
と言う推測
外してたらスマソ

87 ：
鼻くそのなすりつけAI

88 ：
>>86
意図的なアンチの自演と見た方がいいだろうね。

89 ：
うむ

90 ：
自作自演ｗ

キヨなら自作自演はたくさんの実例（そしてドジ踏んで自爆）と共に生きた標本になってるなｗ

91 ：
>>86
人生の折り返し地点で何をシフトチェンジするか。

92 ：
>>90
信者もアンチも同じカスなんだから当たり前だろ？

93 ：
>>92
「アンチ」が居ると思ってるとは随分キヨ☆への評価が高いもんだw

キヨ☆の寄稿も読んでないようなギャグみたいな信者か居るみたいなのは
事実だけどなw

読者が片手間に突っ込むだけで幼稚園児みたいなレベルの低い罵倒を
喚き散らすのは、アレはキヨ☆類だろうなw

94 ：
肉屋って何なん？

95 ：
さすがに釣りだろ・・・

96 ：
315名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-XjMo)2018/04/16(月) 20:06:26.01ID:LEVG2vLw0

大先生キヨさんを一回も論破できていない。
逆にインチキをツイッターで連投され、あまつさえモスボールの件は、キヨさんの周到な
罠に誘い込まれて殲滅されたこともバラされたしね。

97 ：
大先生もキヨも好きじゃないんだが。

98 ：
お互いに論破と言うレベルではないな
単に非難し合ってるだけ
より下品になり切った方が勝利宣言w
第三者的な目からはその様にしか見えないが、渦中にいる者たちは、高尚な議論をしているかの様に錯覚している様だ

99 ：
取り巻きが多いか最後まで言い張ったほうが勝ちゲームだろ

100 ：
なにその朝鮮人伝統芸能みたいなシロモンｗ

101 ：
一番下品で幼稚なのは我らが清谷先生なのは明白

102 ：
>>98
その理屈ならキヨ先生は大勝利だな
品性の欠片もない言い回しをするじゃん

103 ：
>>102
取り巻きの多さでも勝ってるな

104 ：
>>103
あと取り巻きの類友の多さもキヨ☆はピカイチだなw

105 ：
南アフリカにまで通りすがりの友人がいるくらいだし

106 ：
ヨハネスブルグの通りすがりさんは笑ったな

107 ：
アレを指摘された後、悔しがる様子がなかったところを見て、完全にキチだと分かったわ
それまでは自己愛の強さから来る承認欲求過剰な厚顔無恥だと考えていたが、コイツはそうじゃない
完全に犯罪者と同ベクトルのキチ

108 ：
奴がどっかの会社に就職しなくてよかったよ
あんな自分の間違いを認めない、理解力が無い、行動力だけはある管理職居たら困る。

ゼークト曰く、無能な働き者はRしかry

109 ：
中野なんかは結構家賃高いはずだし、他の階に事務所兼倉庫も借りてるだろうし、いつもレジに座っているバイト？のオジサンにも給料払って、通販サイトを管理して。
財務状況がどうなっているのかは分からないし、海外出張経費は雑誌社負担ではなく自腹だから連載出来ているんだろうし、高校物理も分からない程度の素養だけど、
それなりの期間会社を続けているだけで社長としては結構偉いと思うよ。
竹内と違って、ライターとして、人としてお付き合いしたいとは全然思わないけど。

110 ：
>>109
中野の店が会社として成り立っているかどうか？を考えれば自明だが、経営者として優秀だから店が続いている訳ではないよw

111 ：
本職は総会屋崩れじゃん(総会屋もマトモにできずに雑誌つぶしたり)

112 ：
>>110
まあ、そこら辺は決算書が公開される企業でもないしなんとも言えないわ。
中野サンプラザの店舗階は分譲じゃないから固定費相当掛かっているはずで、それに耐えられる体力はあるはずだろう。
実店舗の陳列は放出品をどんどん減らして、タスマニアンタイガーとカリマーSFばかりになっていたから、客単価と利益率上げる方向に切り替えてるっぽい。

113 ：
そうそう、中野サンプラザ建て替えで解決金が出るはずだから、仮に赤字垂れ流しであってもそれまでは実店舗を閉じることはないな。
個人的にはカリマーSFはBEAMSやユナイテッドアローズあたりに引き取ってもらいたいと考えている。

114 ：
>ゼークト曰く、無能な働き者はRしかry

おまえら、それ以下かよｗｗｗ

115 ：
キヨの店は中野サンプラザじゃなくて中野ブロードウェイなんだが
田舎の人なのかな？

116 ：
おい、この頭悪そうな煽りの相手してやれよ
可哀想だろ

117 ：
>>115
サンプラザ中野君がライブやってたのでそれに引っ張られたw

118 ：
ネットで調べるだけでもすぐ分かることなのに、これではレベルの低さが目立ってしまいます

119 ：
>>118
アンチを煽るなって

120 ：
>>119
グローサーの検索すら思いつかなかったキヨ☆をdisんのはやめてやれやw

121 ：
一応ｸﾞﾛｰｻｰの件は自分が間違ってたと認めてるんだぞ清谷
ttp://kiyotani.at.webry.info/201006/article_7.html

説明したクルーの英語が悪いとか、責任転嫁してるが。
専門家としてｸﾞﾛｰｻｰだと気づかない自分の知識量が不味いとは思わないらしい。

122 ：
>>121
知識量もそうだが、「ジャーナリスト」を称するなら「裏取り」やら
「確認」やらする事をまず習慣付けしないとなw＜キヨ☆

その場に居た兵隊に話聞いた程度でウレション漏らして裏取りも確認も
しないでキャプション書くから恥を晒す訳でw

税関から貰ったメールも確認しないで貼り付けて笑われた間抜けな42の
頃から全く進歩が無いw

123 ：
キヨは、かつての逆神の後を継ぐ大器なんだよ

124 ：
「エビデンス？ ねーよそんなもん」

125 ：
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り；)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

126 ：
>>123
事実上エバタンの後継だろ。

127 ：
>>126
エヴァたんの後継とか巫山戯るのも大概にしとけ。
キヨ☆なんざ劣化半田レベルだ。

128 ：
>>126
は？正気か？めくらか？病院行ってこい、脳みそのだぞ

129 ：
>>126
少なくとも表出された現象を見て、その意味をキチンと考えて分析出来る人でないと
キヨはその時点で合格出来る見込みゼロ
噂と称して脳内妄想でのお人形さんごっこを垂れ流している様では話にならない
さて、その上で人としての信頼性が問題になる訳だが、この点でもキヨには無理ゲー過ぎるよ
また関わるもの全てに喧嘩を売るキヨの生き方では、主流派には絶対なれない
精々復活希望のない敗残者を自覚している層が、見当違いなポイントでコアに応援するのが関の山だな

130 ：
>>126
そんなおまえの髪がエバタンになる呪いをかけといた
うれしいだろ？

131 ：
スミキン

132 ：
キヨ＞＞＞＞＞＞＞スミキン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タケ


ところで、カメラマンを標榜している連中でこいつは写真が下手くそで酷いって言ったら？

133 ：
まあその前に
エヴァタン>>>>>>>>>>>>>>>果てしない壁>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>> なんかが付くけどな

134 ：
単に火力にはいろいろあって欲しい性能や必要な射程も違い、その優先順位も違うというのに、
「7.62ミリは、いらないって、ゆったくせに！！」だけで条件反射してるアレな人とゆーだけやな

135 ：
ジャーナリストを自称しながらも何の論も立てられず、ただ脳内妄想を垂れ流してる奴がいるのは知ってるw

136 ：
>>135
それどころか「ジャーナリスト」を称している癖して火力の目的も碌に取材出来ないボンクラジャーナリストの
証明ってだけだなｗ＜キヨ

137 ：
神経質すぎる怖い

138 ：
というか、記事の論調からして「ネット上の空母否定論（仮）への逆張り」にしか感じなくてなあ

いざ自衛隊がいずもを「空母化」してＦ35Ｂ飛ばしたら飛ばしたで、結局叩くのは目に見えてるような
オスプレイ導入とか海兵隊云々も待ったなしといってた一方でいざそうなったらねえ

139 ：
>>137
昔と比べて特に神経質なブログにはなってきてるね

140 ：
古臭いアメポチを炎上させて面白がっているだけだろ

141 ：
>>140
古臭いアメポチレッテル貼って自身が炎上しているだけじゃんw

142 ：
笑える

143 ：
岩見

144 ：
>>138
隔離スレを自分で作ったんだからそっちでやれば良いのにな

145 ：
なんJ民が軍板に来た理由がさっぱり分からん

146 ：
なんでや清谷有能やろ

147 ：
なんJ民は清谷を有能だと思ってるんか？w
あいつは低能マジキチだぞ
少なくとも軍板ではキヨ信者は可哀想なアホな子扱いされてる

148 ：
とりあえず騒ぐネタにできりゃ何でもええんやろ
野球とハセカラ・淫夢ネタ以外はどれも半可通の類しかおらんし

149 ：
だって「高機動型やきう」じゃん。パワー系池沼と同じカテゴリーだぞ

150 ：
そういや3年頑張って清谷研究してる奴がいるけど

151 ：
The fish rots from the head.

152 ：
だからなんだよｗ

153 ：
アメリカ軍がキヨの主張みたいな研究してるぞ


米空軍、なぜいま「軽」攻撃機なのか
A-10などの負担軽減、導入の背景に戦争の変質
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180518-00010000-norimono-bus_all&p=1

154 ：
そりゃフィリピン軍とか土人集団相手ならCOIN機でいいけどねえ。そもそもが無理筋。
ちょっとした対空兵装があればいい感じにカモれるし、数の勝負だとパイロット確保が

155 ：
正規戦にはF-16やF-15、非正規戦にはCOIN機って話でしょ
kyは正規戦にCOIN機を投入するみたいな話だから訳が違う

156 ：
うん？

157 ：
非対称戦にこそ、無人攻撃機が有効ではないのか？
既に米軍がさんざん戦果を挙げていると思うが。

158 ：
それは将来的な話で
COIN機はそれまでの繋ぎだべ

159 ：
>>151
イタリアのことわざ？

160 ：
>>143
ネトウヨ風情が岩見さんを呼び捨てすんな

161 ：
岩見って誰だ？

162 ：
>>161
古事記で間抜けな自作自演野郎の事w
軍板の最底辺を土足やケンモーと争っているw

163 ：
>>162
最底辺はJSF一味だろｗｗｗ
自作自演ってのも一味が吹聴してただけだしなぁｗｗｗ

164 ：
良く分からないが岩見とか言うコテとJSFに何の関係が？

165 ：
>>164
岩見がjsfを敵視しているのは昔散々jsfが岩見をボコボコにしたからw

今軍板で岩見がバカにされているのは書評スレで立読みした本の書評（）書いて
笑いモノになったりとか、承認欲求を満たす為に稚拙な自作自演して直ぐバレて
笑いモノになったりとか、自身の無能で愚劣な部分を何度も晒したからw

166 ：
唐突にイの字への言及がなされるのは、本人が自演してまで構って欲しいからだ、との見方もある
キヨもそれもバカなのに承認欲求が強過ぎるって点では同族

167 ：
kytnが叩かれる→JSFガー
500G→JSFガー
岩見が叩かれる→JSFガー

JSFシンパとやらが全ての黒幕だと思ってるのかしら？
(俺なんて岩見なんてコテ自体見た事ないし、JSFが何やらかしたかも良く知らんのだが)

168 ：
基地外の行動を論理的に見ようとしても…

169 ：
基地外の行動を理解したら基地外になるぞ

170 ：
くねくねか

171 ：
>>167
全部目くそ鼻くそｗ

172 ：
吊し上げの構造をつくったJSFの罪は大きいと思うぞ

173 ：
ここはキヨ様の奇行詭弁を晒すスレです
お間違えなきようw

174 ：
>>173
JSF一味の詭弁奇行を曝すスレなんて軍板に一つもないのになぁ
ネトウヨがどんだけアンフェアかってのがよく分かる

175 ：
>>174
君は2ちゃんに専用スレがあるのを知ってるよね
>>96　を何処のスレから転載してきたの？

176 ：
>>175
あれは軍板じゃねーしｗｗｗ

177 ：
>>176
2ちゃんだろ

178 ：
Jの人もですが辺りですら良く言わない声があるんだし、国防板と軍板で住み分けが成立してるだけでしょ

179 ：
清谷の事は清谷スレでJSFの事はJSFスレでやれって事だ
ここで「JSFが～」と言われてもスレ違いだからJSFスレでやれとしか言えんわ

180 ：
そのJSFスレが軍板にはない
これは軍板のネトウヨどもがJSFを黙認してる証拠だよなぁ

181 ：
>>180
昔はあったし今は国防版にあるからわざわざたてる人がいない
そもそもスレたてはネトウヨだけにしか出来ない事なのか？

182 ：
清谷信一さんがリツイート
TAKANO @mt3678mt
7時間
これで安倍首相を辞めさせることができなければ、日本は事実上の独裁体制へと
突き進むだろう。そうならないための鍵を握るのはメディアだ。

183 ：
バカ発見器とは良く言ったもんだ

184 ：
芸能人でもそうだが頭悪い人は政治ネタには口出ししない方がいいのにね。

185 ：
>>182　すべて逆さまなんだが・・・KTはもう前後も分からんらしい。アルﾂ？

186 ：
>>179
正解
Jはヲチするにはキチ度が足りない
パンチ不足
キヨのキチっぷりには概ね満足してるw

187 ：
>>185
病識が足りないキチw
だからこそ吠えている内容には自信を持っているんだろう
キチ以外にはその落差が面白くてならない

188 ：
＞ネトウヨがどんだけアンフェアかってのがよく分かる

スレ住民が求めてるのは笑いであってフェアなんて求めてないんだが・・・

189 ：
JSFガーのキチガイ、このスレにも涌いてんのかｗ

190 ：
どっちも嫌い

191 ：
Jはどうでもいいくらいに関心がない
キヨモンあたりはおかしな文言が散見されるのでつついてみようかと思う
まあ、その程度の違いだね

192 ：
ドンパチものが好きな人間はやっぱり何処かおかしいんですよ。

193 ：
46落ちたらここを再利用でいいんだよな？
重複したらレスが分散するし。

194 ：
ﾜｯﾁｮｲつき
という手もあるぞ

195 ：
yukinokakera @yukinokakera
5月21日
安倍さんの政治哲学とは、国民は「すごく怒っていても、時間が経てば忘れる」「ウソでも断定口調で叫び続ければ信じてしまう」
つまり「国民はバカである」ということです（古賀茂明）

安倍首相が9月の総裁選で再任されそうだ。
支持率も回復傾向。
いよいよ日本は独裁国になる。
皆さん！
いいのですか？

196 ：
>>185
ぶふ

197 ：
ゲラゲラ>>195だったwww

198 ：
古賀と>>195がバカだと良くわかるレスでしたね

CMの後は週末のお天気です

199 ：
＞すごく怒っていても、時間が経てば忘れる
国民は忘れたんじゃなくて、
あれだけマスコミが一生懸命叩いたのに、大して影響なかった
支持率見ればわかる様に、最初から興味すら持ってなかった。

＞ウソでも断定口調で叫び続ければ信じてしまう
みんな首相の発言を信じてるわけでは無くて、
首相が友人に忖度しよようがどうでもいいし、
野党が叫び続けてるのを信じるよりは、マシだと思ってるだけです。

＞いよいよ日本は独裁国になる。
戦後直後から同じ事言い続けて飽きませんか？

200 ：
その割に中国だの北朝鮮だの独裁国家と友好を
民主主義国の米国と戦えってやつらばかりなのはなんでだろう？

201 ：
＞安倍首相が9月の総裁選で再任されそう
そもそも立候補するかわからなにのに？

202 ：
>>198
このスレを一歩出たらバカ扱いされるのはお前らのほうだけどなぁｗｗｗ
この前もオブスレでさんざん笑いものになってのもう忘れたのかよｗｗｗ

203 ：
そもそもオブスレってなんぞ？

204 ：
>>202
バカタログくんとお追従だけのコウモリなんざ生きている価値も無い無駄だからｱｷﾗﾒﾛﾝｗ

オブスレなんて既にバカタログくんや岩見が居つくレベルの屑スレじゃんｗ

205 ：
>>204
岩見さんを呼び捨てすんな

206 ：
>>205
バカ岩見　総身に知恵が回りかねｗ

207 ：
JSF一味相手に連戦連勝の岩見さんを馬鹿がバカ呼ばわりwww

208 ：
このスレは清谷スレだが
JFSと清谷の区別すらついてないんか？？

209 ：
岩見：自作自演したは良いがその場ですぐバレて笑いものw
ヲチスレで「スレ住人に認めて欲しくて自演した」とコテ付けて自供w

自演してその場でIDで土足＝uaaとバレた位のバカじゃ他人には
相手にされてないだけさw

まぁ、間抜けな42やら南アフリカから通りすがりやら自ブログのコメ欄で
ブログの仕様も理解せずに通りすがって自演バレするセキュリティアドバイザリー会社代表の
信者には岩見は相応しいかもなw

210 ：
。。。とゆう209の妄想でしたとさｗｗｗ

211 ：
>>210
という日本語とインターネットに不自由なバカタログくんの現実逃避でしたw

～♪キヨタニ バカタログ いいコンビいぃぃぃ～ w

212 ：
岩見ってアレだろ、スミキンのblog米欄で自分語りして寄生してる奴だろw

213 ：
>>212
そそｗ

で、流石のスミキンもちょっとアレな扱いになっているようなｗ

参考までに岩見の自白過去スレから拾ってきたから
置いておくわｗ

＞816： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]
2011/10/23(日) 22:10:52.75 ID:mMMfs1QF [3/7] AAS
＞今日のは実際に自演だったからなぁ。そこは申し訳ないと思うが、
＞だからと言ってJawSRo1A みたいに関係ない件のgdgdまでぶつけられても困るね。
後略

ほれ、自白

214 ：
とりあえずﾜｯﾁｮｲスレ
【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1527351597

215 ：
>>214
結局立てたのか
レスが分散してどっちも過疎りそう

216 ：
※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1522152647/


※過去スレ
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1424345091/
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1440685291/
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1451285809/
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1488995670/
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1470908583/
【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1499863442/
【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1508332914/
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515404543/
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/army/1518731799/

217 ：
テレビによく出演するようになったのはタレント化の布石か

218 ：
どんどん出世するな…

219 ：
>>207-208
塩イェクトは隠居をお勧めしたい

220 ：
こっちももただの雑談スレだな

221 ：
>>2
アホか猿。

10Gでも人間は死ぬことあるのに。

何発も被弾したドイツの戦車戦のエース、ミハエル・ビットマンたちが死亡しなかったのはなぜ？

この裏口入学野郎が！

222 ：
>>208
両者に直接言えよ

223 ：
>>222
土人ｗｗｗ

224 ：
清谷の話に戻ろうぜ

225 ：
出世の話？

226 ：
やっぱりレスが分散してる(( 'ω' 三 'ω' ))

227 ：
>岩見浩造さん
>No title
>その人のTL見たけど、中々壊し甲斐のありそうな信者ですな。

>玩具に夢中になるとこんなにちょろいのか。
>2018/05/2617:22

岩見ってサイコパスな基地害さんでOK？

228 ：
>流石のスミキンもちょっとアレな扱いになっているようなｗ

ネトウヨのアレな妄想乙ｗｗｗ

229 ：
482名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-28pY)2018/05/27(日) 19:52:11.31ID:ulWcUflZ0

神聖四文字ブースカ大先生は、
ブログで高出力エンジンの風洞はつくられないから、
そのとき日本は国産戦闘機あきらめたって書いたけど
現在のXF9ってなんなん？

230 ：
>>228
バカタログくんが幾ら「ネトウヨノ妄想ガー」と喚き立てても、そもそもキミは
漢字もカタカナも読めないじゃんw

だから「ネトウヨ」スミキンのコウモリやってるんだよなw
ネットチンピラバカタログくんw

231 ：
＞サイコパスな基地害さんでOK？

それってこのスレの自己紹介じゃね？ｗｗｗ

232 ：
>>231お前さんのことだなw
ご自分のことを良く理解できてるようでw

233 ：
岩見さんは軍板のコテの中でも一番知性のある一人
お前らとは全然格が違うよｗｗｗ

234 ：
>>233
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Organic_couscous-01.jpg#mw-jump-to-license

235 ：
第三世界のアイデア兵器の写真をしっかり撮ってくることを含めると、確かにkytn＞スミキンだ
ところが文章という点になると、海関連なら読めないこともないスミキンに対して、全く推敲されていないkytnは大きく遅れを取っている

236 ：
住金は2chのレスみたいな書き方で、清谷より読みにくくねーか？

誤字脱字だらけなのは間違いなくkytnだが

237 ：
>>233
バカ岩見 総身に知恵が回り兼ねw

岩見に有るのは育ちの悪さと屑な性根と癡性だけだなw
そもそも日本語読解力に問題があるレベルじゃ他人は岩見に
「知性」なんざ
全く期待なんぞせんよw

238 ：
スミキンは論理展開が飛躍しすぎてて、雑
キヨはひたすら妄言の垂れ流し
俺にとってはスミキン>キヨかな？

239 ：
スミキンはキヨほどハッチャケられないが故に日陰者

240 ：
kytnと違って笑いがないからな
人気者にはなれない

241 ：
>>240
キヨ☆は存在そのものが笑いを生むからなｗ

スミキンは本人だけが面白いと思ってる「極端ジョーク」とやらにしても、滑っているだけの存在だし。

242 ：
清谷と言えばミニミの件はどうなったの？

243 ：
笑いものとしてのキヨ大人気だなw

244 ：
・誰にでも喧嘩売ってくスタイル(自衛隊、官公庁、内閣、一般人)
・素人ブロガー相手に骨肉の争いが出来るプロ意識の低さ
・10年前の事でも掘り返せるネチっこさ
・未確定情報を公言する迂闊さ
・誰かが言っていたから正しいんだと言う思い込み
・誰かが言っていたから間違ってても自分のせいじゃないと言う無責任さ
・明らかな間違いを指摘されても、明確な回答なしに間違いを認められない人間性
　(自分の間違いを認めた事自体はあるので、ｱﾝﾁから指摘されると悔しくて認められなくなる模様)
・質問と回答が高頻度で噛み合わなくなる日本語・英語力の低さと、それを疑問に思わない認識能力の低さ
・致命的なまでにない理系知識、計算能力(理系なのに)
・誤字脱字の多さ
・読者が行間を読むのが当然という文章力の無さ
・小学生レベルの下品で低レベルな煽り

清谷の何が悪いか箇条書きしてみたが
あの歳でこんだけあると直せそうにないなぁ・・・

245 ：
>>242
キヨが正しかった
住友重機は機関銃データ改竄を認めた

246 ：
へ？
清谷のMINIMIの話って89式の弾倉使ったら暴発するってヤツやろ？

247 ：
暴発する不具合を改ざんでごまかしたってことか

248 ：
別個の話やろ

249 ：
あとー、自衛隊全般のデカい箱もの好きを「戦艦やら戦闘機なら
ポストも増えるし。自衛隊さんも役人なら嬉しいだろ？」って書き込みみて
ああ確かにと思ったんですが、そういう観点から考えたりできないんですかね？

250 ：
>>244
うふふ♪ｗ

251 ：
>>237
岩見さんに連戦連敗の軍オタがエラソーにｗｗｗ

252 ：
え、岩見が連戦連敗？
まあそうだろうな

で、腰巾着も連戦惨敗？
さもありなん

253 ：
>>251
バカ岩見 雉も鳴かずば撃たれまいw

バカ岩見じゃ「連戦連勝」どころかそもそも論戦の土俵に登れてないだろw
論戦相手の言ってる事が判らないレベルの日本語力だからw

岩見なんかの腰巾着に至ってはテレビの前で喚き立ててる日刊ゲンダイ
読んでるオッさん程度だしなw

254 ：
このスレは人気お笑い芸人清谷さんのスレで
軍板ローカル無名クソコテの話題はスレチなんで他所でやってくれないか

255 ：
キヨ以外のライターの話題はこちら

【雑誌でも】軍事ライター総合 Part.2【WEBでも】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521384751/

256 ：
つーか、既に「軍事」板として機能してない

257 ：
えっ？ｗ

258 ：
ヤフーにばんばん記事をのせたり
テレビに出演したりするキヨに嫉妬

259 ：
>>258
あんな三文記事バンバン引用されて笑い者になっているのに嫉妬するなんてどんだけ底辺なんだよw

田舎っぺには世間万座に恥晒しているのが嫉妬の対象に映るんだw

260 ：
>>258
全国区で恥を晒してる奴にどうして嫉妬を…？？

261 ：
>>258
書けば書くほど素人からすら見識不足を指摘されるレベルだからな～
いっそ書かない方がバカを露呈しないで済むのに
テレビに出ました！って言っても見識を求められている訳でもなく、良くてコメディアン枠、そうでないときはサヨのバカさを際立たせるための賑やかし枠
嫉妬ではなく憐れみを感じるわ

262 ：
でもあの文章でメシを食っていけるなら羨ましくはあるかなあ……

263 ：
>>244
Ｊみたいｗ

264 ：
>>253
岩見さんなら国会議員にも影響を与えるほどだけどjsf一味が誰かに影響与えたことでもあんの？ｗｗｗ

265 ：
>>262
やー
推敲なしの一発書きの低レベルの文章だけでメシ喰ってけるってだけで羨ましいかな？
世間に己のインテリジェンスのなさや下品さを全部さらけ出しての話だぜ
しかも芸を売ってるんではなくて、マジでジャーナリストになったかの様な書き振りでw
俺としたらAVに出るのと羞恥のレベルは変わらん
っと、そういやAV監督出身の下品さではキヨに勝るとも劣らない奴がいたなw

266 ：
そりゃブログ炎上商法で飯食ってる奴がいるぐらいだからな

267 ：
なんでkytnだか岩見だかが叩かれたら、JSFを叩けばいいと思ってるんだ？

268 ：
頭が悪いから

269 ：
軍オタ＝ウソツキと証明された軒ｗｗｗ

495名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba9b-sZ2J)2018/05/31(木) 23:59:06.73ID:yzcTxyA80>>496

そう、最初から一定の方向に沿った空想をネットの海に流してきたのが
軍オタだったんですよね。
↓の記事によるともう20年近く前からだったみたいですね

>自衛隊の槍コピペの初出について
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20160428

これは軍板の話なんて言っても、別に軍事板にいた軍オタと
その他の軍オタのメンタリティに差があるわけでなし。
今でも似たようなことをしているのは変わらないわけで。
最近は自衛隊さん万歳コピペ以外に米軍さん万歳活動にも
勤しんでいるみたいですが本当に軍隊が好きなんですね。

270 ：
ワロタ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1527351597/39-100

271 ：
キチガイが妄想で勝利宣言

272 ：
>>271
キヨ☆が下衆なもんだから、腰巾着はホッケオオカミなんかバカコピペして
勝利宣言だもんなw

バカな癖にウレション漏らして文章書くところはキヨ☆もこの腰巾着も同じってのがねw

273 ：
法華狼にも岩見さんにも連戦連敗のネトウヨｗｗｗ

274 ：
ではネトウヨはキヨタニには勝ったと言うことで

275 ：
ほーらスレが別れたせいでどっちもレスが減った

276 ：
>>274
てか、500Gの件にせよグローサーの件にせよ、キヨ☆が勝手に自爆してるだけだからなぁw

あまりにバカ過ぎて観衆全員に笑われているだけで。

キヨ☆の自爆体質は間抜けな42の頃から一貫してるから、あれはキヨ☆の「地」なんだろうw
この観点から考えると、キヨの性格は理系にはあんまり向いてない、とは思う。

バカ岩見？ホッケオオカミ？ハテサのオウム腰巾着じゃんw
土俵の外どころか遠く離れた枯れ井戸の中で「ネトウヨガー」と呪文唱えてオナニーに
励んでいるだけw

277 ：
岩見の病状悪化してて草。

278 ：
４７スレのLSTの話はどうよ

279 ：
砂浜に離岸したあとで旋回しないと海に戻れないと思ってる様だし
ファンの前に船体あるから後進できないと思い込んでるんじゃないか？

離岸時に後進してる動画普通にあるわけだが

280 ：
>>278
あのスレはあれだからｗ

281 ：
>>279
キヨはLCACでもデタラメこいてたな
方向転換に広い場所が必要と言っていたが
実際には超信地旋回に近い機動ができてしまう

282 ：
ちと古い話だが、海自のUH-X選定でMCH101を外したことにキヨが噛みついていたが
このスレではどんな話をしてたの

283 ：
>>277
また岩見さん認定かよｗｗｗ
それでよく他の誰かをデタラメ呼ばわりできるよなぁｗｗｗ

284 ：
>>281
LCACはホバークラフトやろ？
ほぼ超信地旋回やら横滑りやらやってたのをよく見てたよ（温泉県民）

285 ：
>>284
昔から海外行ってた癖してイギリスでもホバークラフト見たりはしなかったんだろｗ

286 ：
>>283
バカ岩見類なんざその程度の区別で充分だからなぁw

尤もバカ岩見じゃバカ過ぎて頭も尻尾も隠れてないがw

287 ：
キヨの話だろ？
見たいものしか見えないタイプの白痴なんだから仕方ないよ

288 ：
>>287
それどころか「見ても頭から『見た事実』がすっぽり抜ける」ってタイプだろうな＜キヨ☆

289 ：
火力戦闘車よりFH70のがマシとか、島嶼戦でFH70を空輸して使うとか
この頓珍漢な発想はどっから出てくるんだ？

290 ：
>>279
それは後退だろ
お前はキヨ☆か？w

291 ：
空輸するならFH70ではなくM198を採用すべきだったんだよ。

292 ：
自走化しろといってたのはキヨじゃないですかー

いつもの
牽引砲だと
「自走化しろ」
自走化すると
「空輸できない」

ついでに空輸できる迫撃砲を減らせ１２０ミリ迫廃止しろっていったのもキヨ

293 ：
自衛隊がカエサルだが導入するって書いたのは誰だっけ？

294 ：
>>290
後退と後進に何の違いがあるんだ？

295 ：
キヨさん乙

296 ：
>>292
いつ言ったんだよ
アンチのでっち上げにはあきれるわ

297 ：
>数を減らして、自走化、装甲化し、また同時にネットワーク化と、精密誘導砲弾の導入をすべきです。そうでないとゲリコマに対処できません

298 ：
アンチの作文乙ｗｗｗ

299 ：
>商社挟んで工場と取引してる時に
>商社通さずに直接工場と話したらビジネスマナー違反なんだよなぁ・・

マナーのために血税無駄にしろとかネトウヨの愛国無罪っぷりはパネェなぁｗｗｗ

300 ：
儲かるなら何やっても、いいんだもん！！！　＜キヨ
ですか、まあ確かにそういうスタイルかもねー

301 ：
単純に社会常識が無いだけだと思う。
煽り耐性異常に低いし、文章下手糞だし社会経験ないでしょあの人

302 ：
>>299
社会的に役立たずのバカタログくんと違って、ちゃんと商流守らないと
何処に行ってもモノ一つ売って貰えないのが軍事の世界w

まぁキヨ☆みたいな貿易保険とも縁なんか無いような零細雑貨商なら
不良下士官がくすねた銀蠅品の横流しレベルの買い物なら出来るだろうがw

303 ：
>>302
そのレスの一番の突っ込みどころは
安価先が別のﾜｯﾁｮｲ付スレって所だと思う。

顔真っ赤なのか、荒しの自覚あるのか
どっちにしても人間として終わってる。

304 ：
>>299
返信するスレ間違えてるぞ
そんなアタマじゃ自衛隊内でも役立たずの烙印を押されるぞ

305 ：
特科に移した後、120ミリ迫撃砲は数を減らして自走化、できれば装甲化すべきです。
ただし、96式みたいな前世紀の遺物は全部廃棄すべきです。
使えない上に維持費だけが掛かっています。

思いっきり言ってますがな

306 ：
コレですね

http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201711/article_1.html

307 ：
何を批判したいのか分からん文章だな。


冒頭は「特科に移動した120迫を自走化装甲化すべき」
途中から、「軍ヲタの主張は予算考えてない」という批判を何の脈絡もなく突然始め、
(批判対象の軍ヲタの主張が何なのか全く説明がない)
さらに途中で自衛隊の予算批判になった後、また軍ヲタ批判に戻る。
(最初と次の軍ヲタ批判で内容もちょっとズレてる)

あとはいつも通り下ネタが入って、また自衛隊批判。
「砲が勿体ないから特科をFH70搭載の旧式自走砲に乗せろ」(貴重な特科隊員の無駄遣い)
「廃棄じゃなくてﾓｽﾎﾞｰﾙ化しろ」(とっくにやってる)


・軍ヲタについて批判したい内容が何なのか分かりません。主題となる部分が欠落してます。
・2つの批判を文章に入れ込むのはテーマがぼやけるので、避けましょう。
　せめて批判対称を何度も変えないで下さい。

308 ：
憎しみを書きなぐっているだけだから

309 ：
モスボール？

310 ：
>米帝様に忖度して、メーカーであるボーイングには
>怖くて質問もできないとの噂。

キヨ先生のこれは正しいだろ
御巣鷹山の事故だってボーイング社は誰一人責任問われなかったし
米帝様に忖度するのはネトウヨも同じっすなぁｗｗｗ

311 ：
>>310
仕事の時間に公衆ＡＰ探しに行ける古事記はやっぱり碌な仕事の経験無いのは
キヨ☆と同じだなw

キヨみたいな零細雑貨商なら途中に販社も無ければ貿易保険も必要無いからなw

そりゃあ自分の使ってるブログの仕様も知らないアレなライターと腰巾着じゃ
どんだけ自分が間抜けか吹聴しているのが判らないのも仕方がないw

312 ：
>>310
露骨な話そらし乙ｗｗｗ

313 ：
×310
○311

314 ：
アベガー！　ネトウヨガー！　ジャップガー！　のルサンチマンがキヨを神輿にワーワー言ってるだけなんだから
>>310
露骨な話そらし乙ｗｗｗ
で特に間違っちゃいない

自分のことがよくわかってるじゃないかw

315 ：
一部のお馬鹿なミリタリーライターがSNSやネットで出鱈目な軍事情報や暴言・誹謗中傷しても
業界での仕事に影響するから誰も注意せず自浄が働かない
自分や身内に甘く他人に厳しい馴れ合いの世界が生まれる

忖度してるのはミリタリーライター業界なんだよなぁ

316 ：
御巣鷹山墜落事故なら
当初からボーイング社は責任を認めてた上に
遺族→日航→ボーイングで賠償請求されてる筈だが・・・？

317 ：
しょうもないクソリプ送ってんなあ
ttps://twitter.com/skiyotani/status/1003993850698874880

318 ：
愛しの英国様から受注してたりもするんだけどね

319 ：
>>316
ボーイング社のやつらは誰一人として刑事罰受けてないんだけどなぁ
ネトウヨは馬鹿な上に無知なんだなぁｗｗｗ

320 ：
航空機事故や医療過誤で刑事罰なんて
科せられる例はほとんど無いと思うが。

321 ：
ネトウヨとかほざいている情弱ですからね

322 ：
イヤイヤ最近は問われていますよ。
それが問題になってる。

323 ：
法律の不備で刑事罰に問われる可能性があるってだけで、
実際適用された例はそんなになかった筈だが
(立件するほどの重大事故の場合、大抵被疑者死亡で不起訴になるっていう理由もあるが)

324 ：
>>315
教養ないと皮肉も満足に言えませんなw

325 ：
>>324
全くもってその通りだ
「プールにうんこ」然り酷い誤字脱字然り、文面の端々に無教養が滲み出てくるんだよね…

326 ：
>>325
しかも無教養なら自覚して教養を身につける努力するならまだマシなんだが、
無教養な癖して直ぐに他人にマウントしようとするってのがねw

327 ：
「ネトウヨ」という言葉を本気でサラリと使ってる連中はマジで信用しないほうがいいと思う。

328 ：
パウヨのキヨ信者w

329 ：
パヨタニ？

330 ：
アンチも信者も仲良くしろよ。

331 ：
信者と言うかただの基地外やろ

332 ：
>>328
うふふ♪

333 ：
ウヨ谷

334 ：
533名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-787a)2018/06/07(木) 23:43:18.10ID:YXJ4dvur0

https://twitter.com/Yukiluglio/status/999657813012967424

ソラカラ氏のネトウヨの父の観察日誌
他にもあり長いが、一言で言えばやっぱりネトウヨの一パターンにきの字だったということ。
きの字と言えばスマイリーキクチ事件の犯人にも通じるが、彼のツイートを見ていると、

リベサヨが狙われるのはよく分かる。安易に人を障害者呼ばわりして差別するなとか、
話して分からせるを実践している人が多いので、すぐに付け込まれる。

対してさほど人権思想も無いが病気でもないという程度の普通な人達は、
躊躇わずキチガイ呼ばわりして殴りつけるからネトウヨの方も近寄らないのであろう。

335 ：
残念ながら左右ではなく、遺伝のキチガイでしたね

336 ：
【株FX投機は、〝踏絵″】　マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ？　はい、今年、2018年内
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50

やっと登場、キリスト再臨！

337 ：
右からも左からも叩かれるのが軍事評論家

338 ：
545名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d90b-787a)2018/06/09(土) 01:56:53.00ID:RaluFC9M0

清谷と竹内はスミキンのバックと情報源の何かを知っていてビッグ扱いしてる気がするがする
竹内の場合の幕張エアレースと防衛費のリアクションが関みたいなイカロス系のライターと違うのと
防衛費の話のスミキンとは距離を取るけどが言いわけ嘘くさいんだ

なんとなくだけど海自とかアメリカ海軍とかか
けなしている先の自民とか台湾とかが本当の仕事先でそれを隠すのにわざとけなすとか
商社とか銀行とか石油会社の調査研究部門みたいな感じで
防衛省関係の記者取材と違ったコネクションで清谷竹内も会ってるみたいな

分かってないのはネトウヨだけｗｗｗ

339 ：
バカがバカを崇めてる話を持って来てﾎﾙﾎﾙするバカ

340 ：
>>338　そんな大それた話じゃないよ。知り合いがたままたその関係者だってという程度。だからソースは噂なの。

341 ：
>>338
そんなバックが居るなら不貞腐れて三佐で退官なんかする訳無いだろｗ
例え使い辛くても強力な推薦付きでCS受けて受かってるわｗ

バカってそういう事に想像も及ばないからバカって言われるんだよ、バカタログくんｗ

342 ：
>>311
自分の分かる知識の範囲内であれば愚弄し、
分からないような言葉が出てくるとだんまりを決め込む…アンチはいい御身分ですね。

343 ：
>>342
そんなん単に「愚弄されないように裏を取る」だけで済むだろｗ

裏取りもしないでウレション漏らして記事書いたりキャプション書いたりして、
誤りを指摘されたら逆ギレすれば愚弄されるのは当たり前。

何故ならやっている事が「愚行」だからだｗ
「アンチ」とかレッテル貼ってキヨの背中撃つバカは良いご身分だよなｗ

344 ：
いい加減アンチも信者も仲良くしろっての

345 ：
信者じゃなくて
これただの構って君じゃねーかな

346 ：
中傷ばっかりやってるやつは構って君だね！

347 ：
>>346
批判を中傷としか読めない日本語読解力に問題が有るのはルービン君だねｗ

348 ：
>>347
そいつはルービン君じゃないよ
ルービン君はもっと話がくどいし的外れな外部サイトを引用して必ずageで書く

349 ：
中傷？？
ああ、「LCACなんて、バックも、できないくせにっっ」とか喚き続けることとかか

350 ：
579名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d16b-dgrF)2018/06/10(日) 21:57:49.82ID:SJpr6k8X0

とりあえずここ不定期で見てる各位は軍クラとの付き合い根本的に見直した方がいいよ。

JSFが原因で喋ってる奴いるから。

351 ：
ああ、どっかでボコられたのが悔しくて悔しくて
ことあるごとに「JSFしねえ！！！！」とか叫ばないと頭が爆発する病気の奴とかか

352 ：
581名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 314b-VlqU)2018/06/11(月) 09:04:22.98ID:n3HMtqdi0

いずもF-35Bは防衛予算1%前後では夢物語だが、
あれだけいずもF-35Bを肯定するような記事書いてて
なかなかの手のひら返しだと思いました

353 ：
>>351
こっちでやつを擁護してもしょうがないだろ( ´,_ゝ`)

354 ：
>なんとなくだけど海自とかアメリカ海軍とかか
>けなしている先の自民とか台湾とかが本当の仕事先でそれを隠すのにわざとけなすとか
>商社とか銀行とか石油会社の調査研究部門みたいな感じで

このとりあえず思いつくところを言っとけばかずうちゃ当たるだろ感がじわじわ来る

355 ：
JFSさん、最高っす。あの罵倒がすげえっす。実戦では魚相手しか戦えない卑屈さに痺れるっす。

356 ：
>>353
粘着がアホすぎる、って書いてるだけじゃないの

357 ：
>>355
ageている上に貶めそうとしている対象の名前を間違えている。
こいつ、頭、ちゃんとうごいているのか？

358 ：
気づくんじゃねーよ、ハゲ。せっかくの釣餌なのに

359 ：
意味が分からん

360 ：
ｊ信者の知的レベルがわかるね

361 ：
595名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-787a)2018/06/12(火) 23:51:23.51ID:93EJCXQ/0
https://twitter.com/segawashin/status/1006547119002378240
もう何度でも言ってやるが、イラク戦争の時「ここはアメリカに貸しを作って次は北朝鮮を潰すんや」と息巻いてた産経系愛国保守から十把一絡げのネトウヨにまで「ねえねえ今どんな気持ち？」と聞いて回りたい。

産経系愛国保守つーか、軍板的には消印所沢
ゲロとウンコ位の違いしかねーけどな

362 ：
>>361
回線古事記のバカタログくんは日刊ゲンダイのエロ広告レベルの価値しかないけどなw

363 ：
>>362どうした？超顔真っ赤じゃんｗｗｗ

364 ：
これやって落ち着けよ
https://goo.gl/nTKhJK

365 ：
>>363
涙目で発狂する辺りも無能なバカタログくんに相応しいw
ゲンダイのエロ広告レベルのバカタログくんw

366 ：
まーた、自演豚粘着してんのかｗ

367 ：
>>361　なんか夢でも見てんのかね？それとも症状が悪化した？

368 ：
それより清の話しようぜ

369 ：
>>345
そいつらオルタナンだろ

370 ：
171名無し三等兵2018/06/14(木) 10:07:23.62ID:UM3ytm57>>177

新幹線は乗務員が話を聞くって説得したら大人しくなったらしいから
殺されたのは力ずくで羽交い締めにして逆上されたせいだろうね
本当に次の駅に着くまで暴れ回ってて1人以外誰も止めなかったんならもっと悲惨な事になってる
殺された1人が正義マンぶってやり過ぎた自業自得なんじゃないの



軍オタが被害者を誹謗中傷する人間のクズだってことがよくわかるレスだなぁｗｗｗ

371 ：
>>700
なんだ自分じゃ何一つ考えることすら碌にしないバカタログくんの自己紹介かw

372 ：
ゴミがジエンして「うひゃひゃ、ばか、ばか、ばーかあああ！！！」つって転げまわってんだろ

373 ：
>>370
そんな意味不明のコピペしてもキヨが阿呆なことは変わらないよ

374 ：
318 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-208N)[sage] 投稿日：2018/06/14(木) 13:53:52.97 ID:hAcdvh/X0

仕事でもいるわーこういうの
データもみないで答え決めちゃって、なんべん言って聞かせても根拠見せても
「いやでもこういうこともあるからこうかもしれないのでこうだったらこうだからですね・・・」
つってグチグチグチグチ言い続ける奴

なんかもう、壊れたペッパー君なんじゃないかって思うことにしてる

375 ：
ちなみに>>374はキヨっち信者ルービン君に対するレスだったかねw
>>374がどういう意味でコピペしたか知らんけど

376 ：
何がやりたいのかすらわからんコピペとか気持ち悪いレベルだな

377 ：
>>372＝IDも見ずに自演と決めつける低能ｗｗｗ

378 ：
IDが証拠になるとでも？
逆にIDが一緒でもIDかぶりはしょっちゅう起こることなんで自演の証拠にはなりづらいんねえw

379 ：
誰かさんみたいに公衆APに古事記してるのは一つには自演隠しのつもりだろうからねぇw

尤もワッチョイスレでも同じ事やって直ぐ尻尾出すバカだけどw

大体他スレの一レスだけ貼り付けて勝ったつもりになれるやっすいオツムは
一人しかいないけどw

380 ：
>>378-379
ID未満の思い込みを「証拠」だと言い張ってるバカウヨが何言ってんだかｗｗｗ

381 ：
>>380は日本語がわからんみたいね

382 ：
だいたい他者をバカウヨなどと呼ぶ人間に思い込み云々言う資格があるのかね？

383 ：
このレベルのゴミ脳が一人以上いる確率は天文学的に低い
よってP<0.05で有意に自演と考えられる
以上

384 ：
>>380
「バカウヨ」スミキンの腰巾着「ネトウヨ」バカタログくんの自己紹介じゃんw

それとも漢字もカタカナも読めないディクレシアバカタログくん、とでも
言ってあげた方が満足かな？w

385 ：
そんなに突っ込みたけりゃキヨでもスミキンでもJSFでも
当人のブログのコメント欄かツイッターで突っ込んでやれよ。

386 ：
清谷信一

387 ：
ここは清谷信一を笑うスレなんだ
それ以外の奴は帰ってくれないかな？

388 ：
清谷信一ワハハハハハハハハハハハハハハハハ

389 ：
>>387
中傷スレだろ

390 ：
>>389
中傷スレとか中傷するのはやめてくれたまえ

391 ：
根拠があるから中傷にはなりえないよなぁ

392 ：
アンチvs信者スレッド

393 ：
中傷ではなくて嘲笑じゃないのか？

394 ：
バカタログだか岩見だか知らないけど
専用スレ作って
そっちに隔離ってできないものかな？

395 ：
>>387
嫉妬スレだろ

396 ：
>>395
あの笑いのセンスには嫉妬するわ

397 ：
>>396
あの「無敵の人」っぷりには嫉妬するよなｗ

ああはなりたくない、とも思うがｗ

398 ：
どっちがアホかといえば愛国者様のほうがアホだと思う

399 ：
>>398
君は愛国心の無い外国人か？

400 ：
清谷信一は愛国者では無いというのとか
対義語は売国奴かな？

401 ：
>>398
そりゃキヨ☆は「愛国者」「売国奴」なんて単純な括りでは表現し切れないからなぁw

何しろ「下卑で下種で猥語大好きな零細雑貨商で蛍ライターと穴兄弟」なんて、
アレな属性か豊富すぎてw

402 ：
>>398
キヨにも彼なりの愛国心くらいあるだろう


と思ったが彼の場合は拝金主義と憎悪心か

403 ：
>>394
呼び捨てすんな
あとどっちも別人だ阿呆

404 ：
>>403
だからアゲるんじゃねぇよ、小猿。

405 ：
>>403
亜種レベルだから違おうが同じだろうが大して変わらんなw
回線古事記のバカタログくんw

406 ：
でもさ、ｷﾖは商売的には成功してるんだよ。
自衛隊を叩くことについては一番目立って革新勢力からの信頼もあるんだろうね。
今の日本の保守陣営にはまともな軍事の専門家が居ないからどうしても奇形化した装備体系になっている。

407 ：
中野の店舗も税金対策にはなるだろうし、それに海外に口座があれば日本の税金は無きに等しいからな。

408 ：
>>407
脱税？

409 ：
何海外の銀行に夢見てるんだかｗ

共産圏の銀行ですらFRBの手が届くってのになｗ

流石のキヨ☆でもそんなバカげた妄想は抱かないよｗ
（因みに租税協定が有る国だと海外の口座だろうが捕捉はされる。税金が掛からなかったとすれば、
それは「手間をかけてまで徴税する意味がない」と言うだけ）

410 ：
626名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-bUMB)2018/06/18(月) 22:36:22.87ID:XHOkdqLFM
>>624
ブースカってskことJSFのこと？
sk信者なら清谷スレの住人が信者かと
あそこのスレ変態染みてるから。異常なほどsk事JSFをよいしょしてる
毎日毎日清谷のブログに突っ込み入れてる人がいるけど、skなんじゃないかと思ってるw
627名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2ead-4PHY)2018/06/18(月) 23:28:47.64ID:0n7ncjlk0
あのスレは典型的な病の臭いがする。
頭の軽さも余命三年歳時記に煽られる連中とどっこいだね。

411 ：
凄いな
住民には見えないJSF擁護レスが見えるのか
きっと政府による検閲だな

412 ：
見えない真実がボクちゃんだけに見えるとか、まるでキヨだw

413 ：
嫌なら見なきゃいいのにｗ

414 ：
371 名前：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-ZqJi)[sage] 投稿日：2018/06/19(火) 16:26:14.65 ID:4XwBv4xrM
米軍がハイラックスとかランクルを装甲車に改造する予算が成立してた記憶

415 ：
なんのコメントもつけずに貼るなよゴミクズ

416 ：
痴の巨人　キヨ

417 ：
@skiyotani
別に人様の趣味にケチをつけるつもりはないけど、先週のパリでも今のロンドンでも飲み屋ではえらくサッカーで盛り上がっているわけですわ。
でもね、サッカーが熱烈に愛好されているくにって、階級差が固定されている国が多いような気がします。
日本もその仲間に入りつつある気が。


渋谷ではしゃいでた沢山のDQN見るとﾎﾝﾄｺﾚと思うわｗｗｗ

418 ：
ひょっとして>380は荒らしなのか？
だったら乗ってしまってすまない
消えるわ

419 ：
まぁ自分の首の上の代物も碌に使えないコピペバカ以上のDQNは居ないけどなw

420 ：
キヨはバカな気がします

これでいいのか、楽だなww

421 ：
×キヨはバカな気がします
〇キヨはバカ

422 ：
638名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-lC4z)2018/06/21(木) 12:31:45.06ID:/E+YDAFT0

https://twitter.com/rockfish31/status/989406826369138688
https://twitter.com/rockfish31/status/989852920303636481

「俺は日本で十指に入るほどオスプレイに詳しい」
「一次資料も揃えているので何でも聞いてくれ」
「でも知ってるけど教えません、自分で調べなさい」
「一つ言えることは貴方は完全に間違っていたという事だけです」

不可視化されてない間に大先生無敵モード入ってたんか

423 ：
何度も言われているはずだが、Jの人を叩いてもkytnが糾弾されるのは変わらんよ

424 ：
そもそもキヨ☆が最初に自ら笑い者になった間抜けな42の件はサバゲ板でやらかしたから、
J以前に軍事板とも関係無いしなw

425 ：
なんてゆーか、Jを叩こうがアベを叩こうがkytnのアホは別に帳消しにはならん、
ということはまず理解しようか

426 ：
キヨが正しかったのか


空自Ｃ２輸送機、価格高騰に疑義　１機あたり７０億円増
https://www.asahi.com/articles/ASL6N2VH5L6NULZU003.html
＞防衛省が今年度２機の調達を予定している航空自衛隊の国産Ｃ２輸送機の１機あたりの価格が、
＞２０１１年度の調達開始時と比べ７０億円（約４０％）も高くなっていることがわかった。
＞部品高騰などの影響とされるが、価格算定のあり方への疑義や、別機種への切り替えを求める意見も出始めた。

427 ：
「俺は日本で十指に入るほどオスプレイに詳しい」
「一次資料も揃えているので何でも聞いてくれ」
「でも知ってるけど教えません、自分で調べなさい」
「一つ言えることは貴方は完全に間違っていたという事だけです」

こういう物言いが出来るってこと自体が、発達障害の証明でしょう。誇大妄想も入ってるし、
キヨと同じカンガルー

428 ：
為替だけで単純に30%上がってるんだが
概算してから批判してるのか？

429 ：
639名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/21(木) 17:31:39.21ID:TKKIbQbQH
キヨスレ住人って都合が悪くなるとこのスレはjsfとは関係ないとか言い出すんだよなぁｗｗｗ

430 ：
>>429
意味が全く理解出来ないんだが

清谷スレでJSF叩くのはスレチじゃないとでも言いたいのか？
もしそうなら頭悪過ぎるだろ。

431 ：
643名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-NQCF)2018/06/22(金) 01:24:55.36ID:r3EMT0sG0

>これはクソ軍ヲタどもに告ぐが、ポーランドボールが萌えミリよりも
高尚なエスニックジョークだと思ってるならそんなことは無いからな
https://twitter.com/hokusyu82/status/818523639150542848

まさにまさにですわ。
痛くない軍オタなんていない。
萌えミリと違って「硬派な」軍オタが高尚なんて
当事者以外は誰も思っちゃいない。
軍事趣味なんてどの道趣味なんですよ。
硬派軍オタはギルティプレジャーを知り云々とかいう意見も見ましたが
嘘つけの一語に尽きるのは軍オタが一番わかってるはず。

お前らがどんだけｲｷってもしょせん軍オタは軍オタｗｗｗ

432 ：
>>430
そうなんじゃない？
Jの人嫌いの人はkytn嫌いの人とJの人の取り巻きの区別がつかんようだから、kytnバッシングはJの人の陰謀とでも思っているのだろう

433 ：
自分の首の上の代物も使えないコピペバカは軍ヲタ未満の最低辺だけどなw

434 ：
軍板にレスしたら広義で軍オタだろうにw=コピペ君も軍オタw

435 ：
>>430
何をムキになってるかわからんが、どっちもどっち

436 ：
週刊塩イェクトなんですよ。

437 ：
出たｗ秘儀どっちもどっちｗｗｗ

438 ：
>>435
どこにどっちもどっちの要素が存在するのか詳しく

439 ：
要は、政治厨が軍事で適当な陰謀論かまして軍オタに否定されて軍オタキモッって言えば買った気になれるというあれ

440 ：
＞買った気
ちょっと言っていることがわからない

441 ：
それは分かるやろｗ

442 ：
>>438
キヨも擁護厨（だかJSFニクシーなのかしらんが）も、どっちもどっちのアフォだ、という意味だろう

443 ：
つーか両方評価が地に落ちてるし

444 ：
Jって何やらかしたの？
俺知らんのだけど

445 ：
>>444
キヨの点滴だあら

446 ：
清谷信一の記事とかの話題はないのか

447 ：
馬鹿は黙ってろの人だっけ？

448 ：
>>448
絡んでいたのもどーしよーもないヴァカだったわ
スコ犬とかホッケ狼とか・・・・・・

449 ：
今じゃすっかり皆のオモチャだなｗ

450 ：
>>444
ピストルの弾をピストルの弾で撃墜とか言ってなかった？ｗ

451 ：
>>450
http://obiekt.seesaa.net/article/116163721.html

452 ：
>>431
そのとおり！

453 ：
JSFのレベルがどうであれキヨが低レベルであることとは独立の事象だな
相対的な地位「だけ」を見て「ボキはJSFよりつおいのおおおおーーーー！！」って言いたくて必死なら別だが

454 ：
仕事の内容をセミプロと比べられてプロとして恥ずかしくないの？って話なんだよね

455 ：
セミプロなのかJSF?
ただの多少詳しい軍ヲタブロガーだと思ってたんだが

456 ：
>>455
以前プラモ誌に寄稿しているのを見たし、最近はネットニュースへの掲載もあるそうだから、セミプロ以上では有るんじゃないかと思って

457 ：
目くそ鼻くそだわな

458 ：
>>456
JSFってネットニュースに掲載とかしてるんだ。知らんかった。

459 ：
>>458
事実として、たまにjsf名義での寄稿はあるね。

でもまぁそれ以上でもそれ以下でも無いやね。
端的に言えばjsfがアマだろうがセミプロだろうが、
キヨ☆の書いた内容がポンコツ過ぎて「ジャーナリスト（）」を
称するなんて烏滸の沙汰でしかない事実とは関連が無いからw

460 ：
>>459
まあその通りなんだけどねえ。これが普通のモノ売りなら今頃破産しとる

461 ：
>>459
大先生（笑）

462 ：
>>461
ジャーナリスト（）
蛍ライターｗｗｗ

463 ：
自称魔王だろ。

464 ：
何でこんなに必死なの昨日のお客さんはw
またルービン君が来てるんだ

465 ：
>>464
こっちにはルービン君来てないよ
別の馬鹿が来てるけど

466 ：
どう考えてもいるだろｗ

467 ：
>>466
いないって
ageレスしかしないのがルービン君の特徴

ルービン君はこっちで朝の6時台からカキコしています
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1527351597/

468 ：
ルービンだか何だか知らんが続きはヲチスレでやってくれ

469 ：
あげておこう

470 ：
>>468
ここはキヨを対象としたヲチスレではないのか？

471 ：
キヨに嫉妬するスレだよ

472 ：
>>471
「キヨ☆に嫉妬している&#8252;&#65038;」と信者が現実を糊塗しに来るスレだなw

キヨさんも言ってたじゃないかw
「現実を見よ！」とw

キヨ☆のジャーナリスト（）活動が何ら現実に影響を及ぼさない現実をw

473 ：
>>468
おぉ、これは見事なうろ覚え。

474 ：
奴の記事の話題はないの？

475 ：
ここ最近は散歩ブログ状態で
突っ込む場所が殆どない
トンデモ電波がないと話題にならないんで

476 ：
キヨもまだまだだな
お散歩ブログで突っ込まれるようになって一流

477 ：
Jとキヨはどうみても同レベルだろ？

478 ：
>>477
それはJに失礼では？

479 ：
幾らなんでもキヨとJSFが同レベルは流石に無いわ
JFSにトンデモ陸自批判始めたり、物理法則に反した事言い出したりした前科ねーし

480 ：
>>477
結局自分に自信がない。あるいは現在の自分に不満がある。
女にモテナイ。収入が低い、世間に不満がある。何かと閉塞感が皆あるわけ
だが、それをＪキヨ叩きで解消しようとしている。

オレは優れている。何故ならオレは日本人だからだ、というのは欧米のプ
ア・ホアイトの極右と同じレベルなんだがな。

481 ：
自分がけなしている連中と同じことしてどうするよ

482 ：
JFSｗ

483 ：
>>480
おありがとうごぜぇますだ。

484 ：
Ｊとキヨは、タケと同じくカンガルー・ワールドの住人だよ

485 ：
カンガルー？

486 ：
知らないんだ？？？？　はずかちー

487 ：
はぁ

488 ：
兵器の話はよ

489 ：
kytnは海自のUH-XにV-22が入るという噂を流しているようだけど、V-22に勝機はあるのかなあ

490 ：
>>489
おくすり飲みましたか？

491 ：
いや、kytnの記事（？）の話をと思って
どうせ確度はこれっぽっちも無いし、オスプレイが海自UH-Xに採用される公算はそんなに無いと思うけど

492 ：
JFSよりキヨのほうが断然まともでしょ

493 ：
>>492

いーかげん間違い直したらどーかね？
&#10007;　JFS
○　JSF

キヨは自称プロ、JSFは市井の趣味人。
同じレベルって状態でも自称プロの方が問題大蟻じゃないの？

494 ：
まあまともに名を名乗れず
アルファベットなんかで誤魔化すからつづりを間違われても仕方がないだろうよ

495 ：
まぁ名前を名乗ろうが物理法則がキヨ☆時空に従う事は無いし、
グローサーは増加装甲には決してならないし、
自分の使っているブログサービスの仕様も知らないセキュリティアドバイザリー会社代表、
という事実は変わらないけどなw

そういやスペインで取材した時何で国防省に名前を名乗って取材の裏取りしなかったのかねぇ？w

496 ：
>>494
お前が言うな

497 ：
>>494
ハンドルネームに何に言ってんだお前？？？

498 ：
内容がない罵倒してるだけの低レベルな話ならあっちでやって欲しい

499 ：
>>498内容がないというのはお前の文章のことか？

500 ：
>>492-495
ぜんぜん話がかみ合わない平行世界のアンチキヨタニまでご登場か
大人気だなおいw

501 ：
>>500って煽ってるつもりなんかねえ、えらく浮いてるけど・・・(煽りのセンスないんだな、結論)

502 ：
内容がない罵倒云々言いながら、内容の無い罵倒するのは何かのギャグか？
取り合えず全員落ち着けよ

503 ：
結局いつもの人格攻撃だろ

504 ：
>>500-503
は仲良くしろよ

505 ：
いじめ隠しする小学校の先生ですかw
まあ、こちらがわ元から内容あることやってねーじゃんw

506 ：
ｋｙｔｎ先生は定期的にネタ出ししてるのに、煽りあいしかできないお前らって

507 ：
そうだそうだ！
kytn先生はネタと一緒に下品な罵倒までしてくれるんだぞ！

508 ：
503の言う通りだなｗ

509 ：
やっぱりワッチョイスレ追加はレスが分散して失敗だったな。

510 ：
少しは、まともに検証しようと思う人間はワッチョイ側についただけだな

511 ：
JFSと書くと確実にバカが釣れるっていうわけだ

512 ：
>>511
お前が馬鹿だろ

513 ：
>>511
うん、お前はキヨタニ先生と同じレベルのノータリンだ。

514 ：
清谷みたいな幼稚な煽りは止めよう！

515 ：
清竹が月刊「創」の執筆陣に招聘されたとの噂

516 ：
くだらない雑誌になるね

517 ：
ギャラ出ないのにね。

518 ：
>>512
アーッ！アッ！

519 ：
もっとアンチは気概を持て！

520 ：
何の気概？

521 ：
キチガイを駆逐するハンターとしての気概だろう

522 ：
最近のアンチは不甲斐ないからだろ

523 ：
それ以前にキヨ☆がジャーナリストとしての「気概」を持って、
キチンと裏取りと校正すれば、信者言うところの「アンチ」とやらを
沈黙させられるんじゃないかねw

気概なんか無くても簡単に突っ込みを入れられる記事やキャプションしか
書けてないって、「ジャーナリスト」としての「気概」はどうなるのさw

524 ：
　
ジャーナリストじゃないでしょ？　単なる騒ぎ屋でしょ？

525 ：
ただのヨタでも愚痴でも「そーだそーだ！！」とか言いたい奴にはキモチイイんだろうさ

526 ：
お ま い う
https://pbs.twimg.com/media/DhqHR8vU0AIb7hP.png

ブーメランすぎる

527 ：
ここまで来るともう病気でしょ

528 ：
>>503-514
みたいな幼稚な煽りあい見てるとソース至上主義の軍事板の名が泣くな。

529 ：
ネトウヨが軍板にきてから色々変わったよ

530 ：
>>511
大好きなコテハンくらい間違えんなよｗ

531 ：
ネトウヨガー

532 ：
ね、ねとうよ！！　こてはん！！　えーーん！！！（泣
www

533 ：
ふーん自覚あるのね

534 ：
今軍板にいない人の話をされてもなあ…
ところで、奴さん今度はBvs-10関係で何かやらかしたって？

535 ：
キヨが推していたレッドサラマンダーはどうにも筋が悪いっぽい

536 ：
清谷さんは、答えは急がず、他の専門家の話はよく聞いている感じのひと。

イデオロギーではなく、純粋に軍事を追及していたひとだから、
右とか左とかなく敬愛されていたのであろう。

537 ：
>>536
何その空想上の生物は？

538 ：
なろう世界の人のような

539 ：
「清谷信一がまともな人間だった世界に転生」

540 ：
>>536
そんな空間は無かったので隠玉四郎みたいに永遠にタイム空間を彷徨いそうだw

541 ：
死んだらまた清に生まれ変わり、ときおり竹に生まれ変わるというハードモード

542 ：
低脳先生事件以来コピペ君みかけないね

543 ：
被害担当の重複スレに行ってくれて良かったよ

544 ：
清さんは穏やかな性格にいい人だよ。

545 ：
>>544
褒めるのはやめろ！

546 ：
清谷さんは人格者で、嘘はつかないし、いい加減なことも言わない。
金にはキレイだし、議論の仕方もロジカルだし尊敬できる人です！

547 ：
誉め殺しって奴ですね分かります

548 ：
チャンネル桜に出演しているのを見た

549 ：
どんどん出世してるな

550 ：
56歳でようやくチャンネル桜じゃなぁ・・・

551 ：
桜って本当に人がいないんだなー。変なやつしか出てないやん。

552 ：
>>551
平凡な人間の意見より変な奴の意見の方がインパクトあるだろう？
良いか悪いかは別だけど

553 ：
国難を煽る分には使い勝手の良いツールかも？
問題は自衛隊からの信用がガタ落ちしかねないというところだが

554 ：
つか、「ネトウヨガー」を喚き続けてたキヨ☆が桜なんぞに呼ばれて喋ってるって
信者はそれを許容するのか？ｗ

前はキヨ☆自身も桜の出演者なんかネトウヨ、とか吐き捨ててた覚えも有るんだがｗ

555 ：
>>548
出てたんだ。知らんかった。

556 ：
>>551
ネトウヨ社長とタモ神の裁判見てたら分かるだろ

557 ：
チャンネル錯乱か。変な国粋主義者みたい女キャスターおるやん

558 ：
チャンネル桜みたいな(ブサヨ定義でない本物の)ネトウヨ番組とか
kytnの普段の言動的に嫌ってそうなもんだがな

559 ：
幸福の科学の吉木誉絵？

560 ：
>>558
目先のお金になれば何でもいいんじゃないの？w

目先のお金につられてどこにでもでる程度の記事を書くジャーナリスト（）です、
とでもキヨ☆は言いたいのかも知れないけどなw

561 ：
>>523
というか、単に誤りを指摘された事にたいして「自分が問題にしてる事はそんな瑣末事ではない！そんな事に拘るお前は間違っている！」
と逃げたいがための口上にすぎない

キヨの言う予算も兵站も極めて大間違いだ

562 ：
今どきブサヨとかｗ

563 ：
>>562
なるほど呼称さえクリアすればキヨ☆信者的にはチャンネル桜でキヨﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばすのは
例え金の為でも全然問題ないのねｗ

564 ：
>>560
『スパイ』活動してるのがクラッシュ

565 ：
今どきネトウヨとか言いている奴もいるしｗ

566 ：
言いているって何？ｗ

567 ：
左巻きの皆さんをはじめネトウヨって単語を侮蔑的に用いているけど、彼らの使用方法からすると、ネトウヨってあの人達以外の全員を対象にしてるみたいなんだよね
なのでネトウヨ認定される事で逆に安心できると言う逆説w
国民の大多数を侮蔑した上で味方を増やしたいなんて、正に愚の骨頂だよね

568 ：
中国が嫌い→ネトウヨ
韓国が嫌い→ネトウヨ
北朝鮮が嫌い→ネトウヨ
南京大虐殺を議論→ネトウヨ
拉致問題を提起→ネトウヨ
靖国問題を支持→ネトウヨ
モリカケ問題に無関心→ネトウヨ
安倍政権に反対しない→ネトウヨ
原発に反対しない→ネトウヨ
憲法改正に反対しない→ネトウヨ
朝日が嫌い→ネトウヨ
毎日が嫌い→ネトウヨ
親米→ネトウヨ
軍ｦﾀ→ネトウヨ
ｻﾊﾞｹﾞｰ→ネトウヨ
ｱﾆｵﾀ→ネトウヨ
ｹﾞｰﾏｰ→ネトウヨ
軍板住民→ネトウヨ
ﾊﾝ板住民→ネトウヨ
K2を叩く奴→ネトウヨ
韓国軍備の不備を叩く奴→ネトウヨ
韓国外交・政治の不備を叩く奴→ネトウヨ
俺の意見に賛同しない奴→ネトウヨ
俺の完璧な論理に突っ込む奴→ネトウヨ
想像上だけに居る人物→ネトウヨ

・・・まぁ国民の8割はネトウヨなんじゃない？
なんというかアンチネトウヨ拗らせたのを、左巻というのも左巻に失礼な気がしないでもない。
どっちにしろ頭おかしいのは変わらないが。

569 ：
>>566
ガチウヨに金で尻尾振ってるキヨ☆は信者には全然問題ないんだね^ ^

570 ：
【悲報】YouTube「日本はﾍｲﾄ動画が余りにも多い。ﾍｲﾄ動画に対して日本独自の厳しい基準を作る」
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1531754100/

68 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN] sage 2018/07/17(火) 00:30:51.53 ID:RlAVPRAO0
散々在日は出て行けって連呼していたネトウヨが、
逆にYouTubeから出て行く事になるとは、笑えるな。

571 ：
>>570
なるほどガチウヨに尻尾振ったからキヨ☆はいよいよ居場所がなくなったって言いたいんだね^ ^

572 ：
>>565
お前ＪＦＳだろｗ
煽るなら字間違えんなよ

573 ：
毎回間違えてるのは大体俺やで。
大して興味ないから間違えて覚えてもうた

574 ：
厚木基地に飛行制限時間帯ってあるんですか？

575 ：
J　自慢の
F　フランクフルトが
S　酸っぱい

576 ：
>>575
嘲笑レベルのセンスの悪さ

577 ：
をいをい、キヨ大先生をそんなにdisるなよ
嘲笑レベルでセンスが悪いなんて

578 ：
JFSこそ最強。KTは最弱。

579 ：
つまんね

580 ：
>>578
ｊｆｓ先生
小文字で十分だよｗ

581 ：
何が面白いのそれ？

582 ：
何が面白いのそれ？ってわざわざ聞くのって、何が面白いの？

583 ：
>>582
嘲笑レベルのセンスの悪さ

584 ：
いいかげんキヨタニの話に戻ろうぜ。
軍板なんだし。

585 ：
なんでキヨ先生のスレでJSF氏の名前が連呼されてんの？
JSF氏に妬みでもあるのか＞本人＆信者。

586 ：
JSFに毎回毎回延々つっこまれまくったからストレス溜まってたんでしょ？
その突込みが間違ってるなら、笑ってスルーするか、ソースを提示して叩き潰せばいいのに
「誰々が言ってた」のワンパターンで、自分の論理がどこにもない。

「1+1は3だって先生が言ってたもん」と泣き叫ぶ小学生低学年みたいなもん。

587 ：
>>585
ぶっちゃけJSF支持だが、清谷は訂正記事のソース提供してくれた恩人

588 ：
ピュアだったんだな、81式タンは。

698 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-jpjm)[sage] 投稿日：2018/07/20(金) 14:42:07.37 ID:DDH5bBTa0
「別の社がライセンス取り直しはまた手間と金かかるわな」
「ライセンスなんて、みんなやってるよ！」
（・・・いやだから別の社が改めて、つってんじゃん・・・）
「えむつーだけ、なんでこすとがかかるのっっ」
（・・・・おまえ日本語わかってんのか・・・？）

589 ：
>>582
（0ﾟ･∀･）　ワクテカ

590 ：
やっと落ち着いてきたな

591 ：
>>588
きめえｗ

592 ：
新しい話題はないのか？

593 ：
依存症かよ

594 ：
JSFなんかJFSでいいよ

595 ：
ﾎﾝﾄｺﾚｗｗｗ

943名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 176b-mgpQ)2018/07/22(日) 11:12:06.24ID:RGibKSfm0

この人は女叩きに遭遇して目からウロコだったそうだが、ネトウヨ軍オタの大半は男だから、
自分の属性が叩かれる機会も無く延々とのさばるだろうな。
自身を失っている奴の心の隙間に入り込むのも定形パターン。

リベラル家庭で育った妙齢日本人女子が「ネット右翼」になるまで
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56628?page=2

596 ：
>>695
コピペバカにはエロ記事以外に価値の無いゲンダイやストレージの無駄以外の価値がない
バカ岩見ブログこそ相応しいって自己紹介だなw

597 ：
軍事を知らずして平和を語るな

598 ：
>>596
すげえなー 誤爆か？

599 ：
りなっち最高！

600 ：
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

601 ：
アンチの稚拙な自作自演による工作活動か。毎度のパターンだな。

602 ：
>>601
ストローマン論法でキヨ☆の背中を撃つ間抜け信者でしたw

603 ：
>>596
岩見さんならjsf一味にダメージ与えまくってますがｗｗｗ

604 ：
>>603
バカ岩見なんざjsfどころか誰にも相手にされてないだろw
それこそスミキンにすらまともに相手にされてないくらいw

そりゃスミキンみたいな学歴厨には岩見みたいな「絵に描いたようなバカ」なんざ
居るだけ有害無益なんだから仕方ないがw

605 ：
ていうか>>601-604はただの主観と偏見の塊でしかないな。
JFSがどうだのキヨ☆がどうだの言ってるやつと変わらん。
それとも同一人物か？

606 ：
岩見さんは言葉遣いがなっていないから、「素で頭が死ぬほど悪そうな思い込みの激しい痛いおっさん」にしか思えまえんな。
非常に幼稚かつ稚拙なあの言動で、政府に影響を与えたとか主張する辺り、どこから質の悪い電波を受信してるんだかなぁと。
それこそ韓国人みたいな言動だよなぁと思うのでした。

607 ：
結局「MBTが上陸してきます」という根拠はなかったわけね。

608 ：
>>595
ライター名でググったらいかにもな量産型ツイフェミレディースでもうなんとも

609 ：
はやくＭＲＪの記事の続きが読みたいのもここに居るぞ？

610 ：
>>604
残念だったなぁｗｗｗ
岩見さんのブログは国会議員も参考にしてるよｗｗｗ

611 ：
>>610
残念だったなぁw

世の中には「社交辞令」ってのが有って、国会議員に当選するような奴は
与野党問わず岩見類程度なら口先だけで踊らせるくらい訳はないレベルなんだw

バカ岩見のブログなんか参考にして質問したら、週刊誌ソースで質問するより
もっと笑い者だわw

612 ：
ネトウヨなんて社交辞令さえ言ってもらえねーじゃんｗｗｗ
存在がいないも同然のレベルｗｗｗ

613 ：
国会議員が参考にしてるもん！　ってか
どこぞのアホ議員が参考にしてるトンデモなんぞいっぱいいるわなあ

自然分娩にこだわって難産になると病院におしつける産科とか、
ワクチンは全て害悪と信じてるアホとか

614 ：
自演豚の病状悪化してて草。

615 ：
>>612
バカ岩見類だと社交辞令でも褒めて貰えないと他人に粘着するけど、
別に「ネトウヨ」はバカ岩見なんざ「居ようが居まいが関心がない」w

単に学も無ければ知性も足んない癖に自己承認欲求だけが服着ているレベルの
バカ弄んで笑い者にしてるだけでw

まぁ、零細雑貨商崩れのジャーナリスト（）と木猴冠帯を褒めあっているのはお似合いだがw

616 ：
そもそもリアルワールドで岩見なんてトンチキさんは、だーれも知らんがなwwwww

617 ：
煽りとかじゃなくて本気で誰だか知らんのだが誰岩見って？

618 ：
書籍スレで暴れていた奴だっけ＞岩見

619 ：
続きは本人のスレでやれよ

620 ：
あっちでもこっちでも｢ｵﾏｴﾊｲﾜﾐﾀﾞﾛｰ」ｗｗｗ
ネトウヨって脳に石ころしか詰まってないんじゃねーのｗｗｗ

621 ：
どこでも他人のレスを丸コピペw
バカ岩見のクビの上には腐った糠味噌でも詰まってるんだろうw

622 ：
>>618
そうそう、読めてもいない本を自慢げに解説
日本語力の拙さも相まってバカを晒しつつ、本人だけは軍オタに啓蒙してやったつもりで鼻高々
正確に読めていない点を指摘すると、そいつを逆に貶めて優位に立とうと画策して自演、またそれがチョンバレまでがテンプレw
思考方法はチョンのそれに似ているが、もう少し病気が進行した状態

623 ：
>そうそう、読めてもいない本を自慢げに解説

ちゃんと読んでたよ
それをバカウヨたちが言いがかりつけて書評スレから追い出したんだろ

624 ：
ふうん、よかったね

625 ：
>>623
立ち読みした本を書評する、なんて屑でコジキで恥知らずな事もしてたなw＜バカ岩見

で、そんなコジキ行為を指弾されるとヲチスレに降臨して似た言い訳してたっけw

事実を指摘されるとネトウヨガーのお経が始まる辺りも誰かさんそっくりだわw

626 ：
次スレからスレタイどうする？

清谷信一part46【ワッチョイなしスレ】
とか？

627 ：
あっちが無理やりわけたんだから向こうが【ワッチョイあり】とするのが筋だろうか

628 ：
>588
81式って何？

629 ：
懐かしいな81式

630 ：
キヨの言うように輸入する方向みたいだな

https://www.yomiuri.co.jp/national/20180728-OYT1T50035.html

防衛省は２７日、陸上自衛隊の次期装輪装甲車の開発事業を中止したと発表した。
開発を受注した小松製作所（東京）が、同省の求める耐弾性能を満たす車
中略
同省は今後、他の企業に発注して開発をやり直すか、海外メーカーから購入するかを検討するという。

631 ：
>立ち読みした本を書評する、なんて屑でコジキで恥知らずな事もしてたな

jsfだって同じことしてたろが

632 ：
>>631
JSFを腐してもキヨの地位は上がらないよ

633 ：
そもそもキヨ☆ですら「立ち読み本を書評する」なんて事は流石にしないけどなｗ

634 ：
言い訳が「JSFだって」といのが凄いな

635 ：
JSF☆もしないだろ
立ち読みしないよな？

636 ：
よう81式だろw

637 ：
>>627
ヘンな奴を47に追い出すにはいいんじゃねえの？

638 ：
竹内修@otfsx1228
はっきり言うが、チャンネル桜だのニュース女子だのに出てる連中なんざ、小銭目当てのエセ愛国者だからな。


KYTN先生の悪口は止めてください！！！

639 ：
>>638
キヨ☆だって穴兄弟の雑誌潰した蛍ライター崩れには言われたくないだろうなw

640 ：
これはまずどこから突っ込むべきか。

641 ：
>>640
穴に？

642 ：
つーか岩見さん以外に書評描いてた奴なんてほとんどいなくなってたじゃんｗｗｗ

643 ：
ひとりで、かいてたんだから、もんくをいわずにありがたがれええっっっ　てか
書きさえすればいいってんなら楽なもんだわな

644 ：
自演豚、相変わらずブヒってんなぁｗ

645 ：
バカ岩見のは「書評」じゃ無くて、バカ岩見のアホ妄想だろw

そもそも掲示板に書かれた日本語理解すら難だらけの岩見が
本を読んでも内容の正確な理解なんか期待出来んからなw

大体カタカナすら読めないバカの「本を読む」なんざ精々「本を手にとって見てる」
以上でも以下でもない罠w

646 ：
マニアックすぎて好きだ?

647 ：
続きはイワミンスレ立ててそこでやれ

648 ：
>>627
基地が全然関係ない他スレのレス拾ってきて貼ったりするのとかこわい
向こうに書く気がしれないっていう

649 ：
>>645
書評が全然正確じゃなかったのはZIIとかLansとかのほうだったんだがなぁｗｗｗ

650 ：
コテまで引き合いに出して、よっぽど悔しいことでもあったんですね
どっちにせよ「あいつの方が、もっとアホだもん！！！」は「お前はアホだ」を否定するものではありませんよ
むしろ「お前、思ったよりアホだな」を補強します

651 ：
これのどこが読めてないって？

841 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/12/21(水) 00:40:50.89 ID:???
>>821
悪いがそのスレ、ここ2週間位で更に重度の夢想状態に入ってるよ。

さて、書評だけど最近高価格本問題が話題となっていました。
元々書評スレでは安価なものを中心に持ってくることにしているけど、
内外出版の新書本から1冊。

『核神話の返上』
作者は全員自衛隊幹部経験者。
まぁネットで自慢が精々の原発ゴミよりはずっと良いでしょう。

核抑止の主要な理論について核兵器の登場以来の変遷を紹介。
きちんと腰を据えて解説した本は意外と無いのでいいコンセプトだと思いました。

核抑止の色々な型を提示し、それぞれのオプションで出来ること、出来ないことを示したうえで
読者に考えてもらうというスタイルをとっています。「こうしなさい」という押し付け型の本ではない。

この内フランスのガロアの抑止論については洋書を紹介していますが、
何巻か忘れたけど防衛論集の初期の巻でも扱われているので探してみるのも宜しいかと。

最後の方で「飛んできたミサイルを打ち返す技術があればいい」とドクター中松のような
ことも述べていますが、平和宇宙戦艦と違ってあくまで形而上のレベルに留めていると
受け取った方がいいでしょう。

ま、2009年の本ですから、「追い込まれたら弾道/巡航ミサイルで敵国の原発
でも襲えるように準備しておけば良い。」というような
方法論についての議論はその当否を含め、出てきません。
核保有どころか汚い爆弾すら要らないと思いますが、今はその点を
よりきちんと考えておく（日本自身のためにも）時が来たと思っています。

652 ：
842 ： 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2011/12/21(水) 00:51:05.12 ID:???
訂正

>日本には核保有どころか汚い爆弾すら要らないと思いますが

あと、この本は技術面を掘り下げた内容ではないですが、私個人としてはその辺は気にしてません。
核なんてものは、一度決めて人モノ金を突っ込み邁進してしまえば見世物としてだけなら
3等国でも出来る程度の代物、ということは数多の事例で証明されてしまっている。

計画の機密保持という点ではむしろ情報を欲しがる大衆など居ない3等国向きかもしれない。

社会面の影響に関わる問題を掘り下げる方がよほど重要だと思います。
多分著者等もそういう前提で本を書いたんでしょうね。

まぁこっから先は想像ですが、自衛隊のような組織が
この本以上のレベルで技術的な情報を収集分析してないとはとても思えないんでね。
つまり、書けないのではなく、書かなかったと。

653 ：
どこが読めてるのか何も指摘せずに貼り付けて「よ、よめてるもんっっっっ」つってもなあ

654 ：
で、そいつとキヨがなんの関係が？

655 ：
「ボクは言われている事すら碌に理解出来ないバカです」なんて
態々長文コピペしてまで強調しなくてもなｗ

既にバカで屑で無能だからキヨ☆の背中を撃つ間抜けだって事は自身で十二分に証明しているがｗ

656 ：
キヨが言うように、機関銃は輸入の方が無難なんじゃないのか？

657 ：
スミキンは国内で製造しろと言ってるな。

658 ：
キヨさんは、国産すると低性能で高すぎるって批判するけど、輸入するとアメリカの言いなりになって大金支払ってるって批判するし、自衛隊はどうすればキヨさんに褒めてもらえるのでしょうか？

659 ：
>>658
英国製銃剣の柄

660 ：
>>659
欧州製品を輸入すればキヨさんに褒められるんですね。

661 ：
>>660
キヨ☆が流通に噛めないものだと文句を言うのに変わりは無いw

662 ：
>>661
そうか、キヨさんが儲けたいから、ライバルの国産とか米国製にネガティブキャンペーンしてるんですかね。

663 ：
読んでるからこそあーゆー書評書けるのに>>653にとっちゃ見たくない不都合な現実なんだろうなぁｗｗｗ
つーか>>653こそ一冊も読んだこと無さそうだよなぁｗｗｗ

664 ：
書評と感想の区別がつかないコピペバカが何か喚いてるがw

日本語が理解出来ないレベルのバカだからバカ岩見のレスだけ
貼り付けて勝利宣言してるってだけだなw
岩見類に共通するバカさ加減だがw

665 ：
キヨさん、今度はイージスアショアに激怒されてます。陸上だと警備コストかかる、けしからん、官邸のゴリ押しだとか。

かわりに中古タンカーにイージスシステム載せて沖合に浮かべると人件費削減で良いとアピール。タンカーは沈みにくいし、良いものだそうです。

官邸はこういう発想をして自衛隊や防衛省にアイデア出すのが仕事だそうです。

キヨさんって、塩害とか不審船とかって知らないのかな？ 一応軍事ジャーナリストなんですよね？

666 ：
俺も怒ってるわ
話が違い過ぎるわ

667 ：
見積の６倍の費用がかかるってこんなのはっきり言って詐欺だろ


地上イージス２基４千億円　防衛省内の新試算で倍増

政府が２０２３年度の運用開始を目指す地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の取得費について、
防衛当局が２基で計約４千億円になりうると新たに試算していることが分かった。
防衛省は１基約１千億円と説明してきたが、試算通りなら倍増となる。

搭載ミサイルの購入費などを含めると、総額で６千億円近くに膨らむ可能性もある。
政府関係者が２３日、明らかにした。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018072301002238.html

668 ：
＞搭載ミサイルの購入費などを含めると、
ここに全てが書いてあるじゃん。
当初の金額はあくまでもアショアのシステムを設置するための金額で
その他の必要な施設･設備や維持費やミサイル等のシステム全体としての金額などの
トータル額が高くなるのは当然でしょ。
システム最新型にする分の値上がりも含まれているしね。

669 ：
>ま、2009年の本ですから、「追い込まれたら弾道/巡航ミサイルで敵国の原発でも襲えるように準備しておけば良い。」というような
方法論についての議論はその当否を含め、出てきません。

原発事故ではインフラ破壊と混乱程度しか引き起こせんよ
無論原発がある地域限定なわけで
>>665
警備コストより、フネを作るコストなにより運用コストを考えてないよね。

一般論として塩害とか艦艇手当とか艦のサイズによる制約とか、フネを動かす動力に加えて
レーダーや火器管制コンピュータの消費電力も搭載するエンジンに発電機で賄う必要がある
いくらでも上げられるし

はっきり言って、そういう素人のアイディアとすら言えないバカの思いつきは
プロによって既に却下されている。
というかね、イージスアショアって名前の通りイージス艦の陸上版なんだから

>>668
ライフサイクルコストって発想がない上に
所詮叩きあり機のメディアだからなあ

670 ：
>ま、2009年の本ですから、「追い込まれたら弾道/巡航ミサイルで敵国の原発でも襲えるように準備しておけば良い。」というような
方法論についての議論はその当否を含め、出てきません。

原発事故ではインフラ破壊と混乱程度しか引き起こせんよ
無論原発がある地域限定なわけで
>>665
警備コストより、フネを作るコストなにより運用コストを考えてないよね。

一般論として塩害とか艦艇手当とか艦のサイズによる制約とか、フネを動かす動力に加えて
レーダーや火器管制コンピュータの消費電力も搭載するエンジンに発電機で賄う必要がある
いくらでも上げられるし

はっきり言って、そういう素人のアイディアとすら言えないバカの思いつきは
プロによって既に却下されている。
というかね、イージスアショアって名前の通りイージス艦の陸上版なんだから

>>668
ライフサイクルコストって発想がない上に
所詮叩きありきのメディアだからなあ

671 ：
>>669
キヨさんとしては、イージスアショアを中古タンカーに乗せてイージスオフショアにするというような柔軟な発想を官邸がするべきであり、アメリカのご機嫌取りのためにイージスアショアを陸上に設置するのは言語道断だそうですよ

もともとフネに積んでるイージスシステムを陸に安く設置するのがイージスアショアだけど、キヨさんは中古タンカーに乗せればイージスアショアより安価になるというアイデアですね

冬の日本海の荒波を知らないのだろうけど、イージスアショアを先祖帰りさせたイージスオフショアなんていう発想ができるのはさすがだと思います。

672 ：
>>671
まぁ、だからキヨ☆はバカなんだがなｗ

「中古タンカーの搭載エンジンでイージスシステムの運用エネルギーが賄えるか」を
考えるだけでキヨ☆のバカさ加減が十二分に判るｗ

673 ：
>>672
それから、キヨさんは一隻のタンカーずっと浮かべるつもりだが、ドッグ入りの定期メンテが艦船に必要ということは知らないのかな。

それとも二隻ローテさせるつもりかな。だとしたら安価どころではなく陸の倍近い初期コストと維持コストかかるけど。

まぁ、現実を見ずに夢を語るのはキヨさんの特徴だし、定量的な評価をしないで語るのもキヨさんの特徴だから、仕方ないかな。

674 ：
①ｲｰｼﾞｽｱｼｮｱをﾀﾝｶｰに積んだ場合：計1500億円
ｲｰｼﾞｽｱｼｮｱ：一基800億(比較の為にLMSSR分を差し引いた価格)
10万tﾀﾝｶｰ：一隻200億
ﾌﾘｹﾞｰﾄ：1隻500億円(専用の護衛)

①ｲｰｼﾞｽ艦：計1680億
まや型ｲｰｼﾞｽ艦：一隻1680億


単体で見ても1.7倍しかコスト変わらず、既存の艦隊に混ぜられる速度が出ないから
専用の護衛を必要とし、艦隊防空も出来ない様な代物を選択する意味が分からないんですが・・・・
ﾌﾘｹﾞｰﾄ一隻にしても、護衛一隻でも付けたら価格変わらなくなる。
地上設置型と比べると、ドッグ入りが必要になる分二隻は必要になるから、さらに悲惨な価格差に・・・・

675 ：
「それが書評の体をなしているかどうか」を問うているのに
「よ、よめてるからっっ　かけてるのおおおお！！！」ってかpgr

>>663の知能はその程度ということだな
なにか文字列が書いてあれば書評だと信じているに違いない

676 ：
>>674
キヨさんって、こういうコストとか現実の運用とか理解できずに自画自賛したり自衛隊を批判してるのかなぁ。

それともキヨさんは自分の主張が荒唐無稽と分かってるけど、稼ぐために荒唐無稽な記事を量産してるのかなぁ?

677 ：
前置きはただ安倍への罵倒でコメントする価値すらないからスルーするとして

＞そもそも海自のイージス艦が何でレーダーに火を入れるは沖合50海里にでてからです。
＞それが何故かと考えれば常識ある「自衛隊の最高指揮官」ならば自分の地元にいきなりアショアを導入しようとか
＞胡乱なことは考えず、まずはアセスメントと費用対効果を考えたでしょう。
＞その上で、入念な調査を行う。そもそもアショアが必要なのかリサーチする。それが当たり前の話です。

一行目と二行目以降で話が全く繋がっていない。
恐らく後に書かれてる「アショア導入であれば、電波障害がまず考えないといけない。～す。これがいくら掛かるのか。」が元々入っていたか、
kytnkytnの脳内では入っているつもりだと思われる。
校正が出来てない。幾らなんでも酷い作文。

＞CRAMや近接対空火器などを導入すれば、人家に流れ弾が当たる可能性があり、それを考えたらもっと広いエリアが必要でしょう。
ｱｼｮｱが直接攻撃される事態に流れ弾の心配なんてしてる場合じゃないだろ。
演習で撃てないとかならまだしも。

＞大きなタンカーであれば多少攻撃されても簡単には沈みません
第十雄洋丸事件の影響でそう思い込んでる古い軍ヲタがいるが、
あれは海洋汚染を防ぐために沈める前に、タンクに穴をあけて炎上を促進する過程を経ていたのと、
海自の不適切な装備によるものです。まともな対艦攻撃に耐えられると考えるのは無理がある。
そもそも上部構造物が破壊されたら幾ら浮いてても無意味。

>アショア導入決定前に、こういうことぐらいは考える、あるいは考えるように指示するのが「最高指揮官」のつとめでしょう。
昔そのレベルの思い付きを現場に押し付けて、大混乱させた人が居ましたね。
アドルフさんっていうんですが。

おまけ
＞C-2輸送機のペイロードは対外的には30トンいっているが、実態は重量増加でペイロードが大幅減。
＞30トンは燃料を極端に減らした場合に可能というペテン。
輸送機のカタログ値ってそれが普通なんですが・・・。
燃料も貨物も積んでる場所が違うペイロードだと分かってない？

678 ：
実際、アショア設置予定の地元からの設置反対の理由の一つに電波障害はある
その地元の懸念に地元に説明に来た防衛省の担当者は、明確な回答が出来なかった

679 ：
>>678
まあspy-1なら現物あるから説明できてもSSRはどれくらいの出力になるのかとか分からんからなまだ

680 ：
地元に明確な説明が出来なかった記事があったわ
これじゃ地元も不信感を抱くよ

https://mainichi.jp/articles/20180729/k00/00e/010/141000c

>出席者から「もしドクターヘリの出動と陸上イージスの稼働が同時に必要になった場合、防衛省はどちらを優先するのか」という質問があった。
>五味課長は「難しい問題。命を守ることと国全体を守ることのバランスの中で、対応を検討していかなければいけない」と答えるにとどめた。

681 ：
>>680
そんなん今の段階で説明出来たらその方が余程胡散臭いわw

キヨ☆や680のお脳の作りじゃ理解出来ないだろうがw
国内に弾道弾が着弾するかも知れない段階に、ドクターヘリが
飛ぶの飛ばないのなんか気にするのは或る意味凄い平和な脳内だとは思うけど。

682 ：
住民立ち退かせてでも必要なもんだしな

683 ：
別に住民がいるところに置く必要はないんやで

684 ：
>>680
秋田のあの辺りじゃドクヘリの運航には関係ないだろうに･･･。
まあどっちを優先するんかなんて状況次第だろうに防衛省の担当者が無能すぎるな。

685 ：
住民説明会してるんだから住民はいるんだからドクターヘリの使用はあり得るやろ
それもドクターヘリを使うくらいだから緊急事態なレベルで

686 ：
>>684
その場で個人的見解を述べる方が遥かに無能だが。

「ここでは回答出来かねますので持ち帰りの上で正式に回答します」が正解。

687 ：
>>680
それ、清谷が説明してるわけじゃないだろうが
ここでやることか？

688 ：
はっきり言って、「自衛隊が導入するから叩く」程度の話でしかないよ
キヨタニテンプレではっきりしてるでしょ

>>671
素人が考える「柔軟な発想」とやらの大抵は実際のところプロがもう考えて却下した案か
そもそも最初から検討に値するほどでもない悲惨な思いつきでしかない。

サンアントニオ級を弾道ミサイル専用に改造するというキヨ案よりははるかにマシな提案もあったが、ポシャった上に
これすらも世界中を守る必要がある米軍という条件の違いがあるからな

>>672
バーク級ですら新型レーダーの消費電力からすれば足りない不安があると言われる時点で
商用タンカーだとそれ専用のエンジンと発電機がいる

>>680
まあ、「いつもの人たち」の難詰だわな…

689 ：
>>677
しかもその旨公式のカタログ値にも出てるんで隠蔽だとか詐欺でも何でもない

690 ：
>>684
個人的見解を述べるなんて一言も言ってないが？
この程度の質疑なんて想定の範囲内で適切な回答くらい用意して来いって話なんだけどな。

お前馬鹿なの？

691 ：
おっと>>690は>>686だな。
失礼。

692 ：
>>690
おバカくんｗ

突き詰めて言えば「シビリアンコントロール」に類する事を説明の担当官レベルが
得々と言ったならその方がよほど問題だｗ

キヨ☆レベルくんｗ

693 ：
こいつ国防に関する不安を煽るデマ発生源にしかなってない
ここまでのゴミも凄いな

694 ：
そもそも自衛隊という存在が賛成や反対を問わず不安な存在な訳だが。

695 ：
そもそもキヨという存在が賛成や反対を問わず不愉快な存在な訳だが。

696 ：
そもそも軍オタという存在が賛成や反対を問わず不愉快な存在な訳だが。

697 ：
>>696
キモヲタが何か言ってるぞ！

698 ：
そもそもＪＳＦ（以下略

699 ：
まさにＪＦＳ以下の鼻くそ

700 ：
ブロガー程度がライバル扱いのkytnの格

701 ：
>>692
それはお前が自分で勝手に妄想して問題だ問題だと語っているだけだけどな。
一人で勝手に盛り上がって意気揚々のおバカちゃん(笑)

702 ：
>>701
それはキミが勝手に問題無いと思い込んでいるだけだろw
まぁ、社会人経験が足らないだけだろうが。

…会社組織や官僚組織の一員として説明に出向いているならば、
それは実際はどうあれ組織の公式見解と見做される、
内容が微妙な問題について検討もしないでその場でペラペラお喋りするような
誰かさんみたいな役立たずは、少なくとも説明に派遣された自営業にはいなかったってだけだなw

703 ：
キヨAAってあるん？

704 ：
ちなみに、もう一つのキヨスレにて。

827 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-68A/) sage ▼ 2018/08/04(土) 20:15:25.80 ID:HeSJHDjUM [1回目]
電波関係の地元の懸念に対して、防衛省の担当者が口を濁したのはあまり良くないと思うわ

https://mainichi.jp/articles/20180729/k00/00e/010/141000c

>出席者から「もしドクターヘリの出動と陸上イージスの稼働が同時に必要になった場合、防衛省はどちらを優先するのか」という質問があった。
>五味課長は「難しい問題。命を守ることと国全体を守ることのバランスの中で、対応を検討していかなければいけない」と答えるにとどめた。

836 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-IaWw) sage ▼ 2018/08/05(日) 07:52:03.51 ID:X9PnAB7Ba [1回目]
＞防衛省のレーダーは、航空機の計器等へ影響を与えないよう必要な対策を実施しており、イージス・アショアのレーダーも同様に実施していきます。
－イージス艦のレーダーは、レーダー照射中でも適切な管制により、ヘリコプターの発着艦等を行い得るなど、航空機の計器等へ影響を与えないよう運用することができます。
－万が一、航空機の計器等へ影響を勘案して飛行制限区域を設定する必要がある場合でも、ドクターヘリなどが緊急時に飛行できるよう停波をする等の必要な対策を実施します。

>>827はこの前提を書き記さずにメディアがよくやる抜き書きのやり方を踏襲してるわけか・・・
イージス艦の運用から飛行制限区域を設けること自体がかなり低い確率でしかないのに、最低だな>>827

705 ：
>そもそも軍オタという存在が賛成や反対を問わず不愉快な存在な訳だが。

ﾎﾝﾄｺﾚ

99名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-SpXi)2018/08/06(月) 09:59:33.30ID:xjuZSZs5a

地雷魚とJFSの争いは最低人間決定戦って感じ
お互い性格最悪だから地雷魚が艦これのプレイアドバイスしてもらっていたころからいつかは絶対喧嘩すると言われていたし

で、下のツイート通り
お互い内心嫌っていたが
凍結され利用価値が無くなったから地雷魚に手のひら返されたんだろうな

https://twitter.com/Jiraygyo/status/1026101884447150080

地雷魚@Jiraygyo
正直、影響力のあるころのJSFなら価値あったけど、今のアカウントに価値感じてないんですわ
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

706 ：
軍オタでドルオタのスミキンの足の裏にへばりついてるバカタログくんの自己紹介かw

707 ：
スミキンさんは軍オタじゃなくてプロの評論家なんだけどなぁｗｗｗ

708 ：
>>707
また例によってスミキンのエントリも読んで無いバカタログくんw

プロの筈のスミキンを二言目にはjsfと比較してた間抜けもバカタログくんだっけなw

709 ：
＞大きなタンカーであれば多少攻撃されても簡単には沈みません
そもそも沈まなくても火災起こして搭載品が燃えたら終わり・・
それ以前に搭載してるシステムのほうに攻撃されたら・・

710 ：
>>702
お前マジで何言われているか？自分でなに言ってるか分かっていないんだな。
説明会で人呼んどいて事前準備も想定問答もろくに用意していないくて
何も答えられないという時点で話にならないんだよ。
個人的見解がどうのこうのだの勝手に発言がどうのこうなんて話はお前以外誰も言ってない。

社会人経験とか会社組織とか官僚組織とか上から語っているつもりで
何も理解していないのはお前のほうだよ。

711 ：
>>710
オイラ704貼ったんだけどさ、他人の揚げ足取るのに熱中する前にちゃんと記事読もうな。

712 ：
清谷と関係ない話をするな低能共

713 ：
>出席者から「もしドクターヘリの出動と陸上イージスの稼働が同時に必要になった場合、防衛省はどちらを優先するのか」という質問があった。
>五味課長は「難しい問題。命を守ることと国全体を守ることのバランスの中で、対応を検討していかなければいけない」と答えるにとどめた。
どちらを優先すべきかなんて状況に大きく左右されるんだから
具体的な状況も示さずこんな質問されればこう答えるしかないわな
状況によりますと素直に答えたら「住民を犠牲にする可能性もあると認めた」と言われるし
ヘリを優先しますと答えたら「有事の際の有効性に疑問」とか言われるだけ

714 ：
ところで清谷先生は相変わらず74式を改良しろと言ってるようだが
戦車300両しか持てくて74式どころかより高性能の90式すら一部退役させないといかんのに
なんで老朽化してる旧式の方を改良しようって思考になるのか・・・
そもそもMCVは定数の関係で戦車持てないから不足分を補う物として開発されたのに
あの人はそのへんの事情分かってるのか
しかも上陸作戦なんてあり得ないといってるが中露も能力的にはすでに可能なレベルにある上に
状況なんて変わる時はあっと言う間なのに対して装備調達にはそれ以上の時間が掛かるってのに・・

陸自の戦車なんて74式の近代化で十分。MCVは不要
http://agora-web.jp/archives/2034115.html

715 ：
>>714
発想が90年代から変わっていないか、そういう読者しか相手にしないつもりなのでしょ

716 ：
>>693
良くも悪くも自分で罵倒している「軍オタ」以上の影響力はあまりないと思う
キヨ信者がいるとしてもそいつも軍オタか単なる逆張り君か
ゲルとつるんでた頃が最盛期？

例えばオスプレイの話はキヨ関係ないし
朝鮮戦争のソースコードだの５００Ｇで死ぬだのといった事を他の人から聞いたことはない

717 ：
>>714
むこうのスレにも書いたが
「手段のためには目的を選ばない」と言うか
７４式を改修する事が既に目的になってしまっている

そも、「ぼくは前から装輪化すべきと言ってました」とドヤ顔しておいてこれってのがキヨテンプレが一つ

２つ、上陸がありえないが真なら７４式改修もやはり無駄

３つついでに上陸がありえないなら日本本土にあるイージスアショアは安全だね（ニッコリ
という、ついさっき言った事と矛盾に気づいてない

718 ：
74年式のカローラに大金をかけて手を加えたところで
今年式のカローラの総合性能にかなわない
キヨい人にはそれが分からんのですよ

719 ：
>>717
・74式を改修しろ
清谷に工賃という概念は理解できないので、
＞例えば74式のパワーパック、駆動系を一新し、装甲を強化し、センサーを一新しネットワーク化を施す。RWSを装備する。
をやると10式新調以上のコストがかかる事が分からない。(M1A2のSEP改修で一両8～9億)

・上陸があり得ない
万能超人戦隊ゲリコマが朝鮮総連経由で既に居る！つまり上陸しなくてもいいのだ！
迫撃砲で射程10km位余裕で攻撃できるのだ！


多分こう。

720 ：
https://i.imgur.com/BGwUjSy.gif

721 ：
今度は機関銃にケチつけ始めたなw

722 ：
キヨにケチをつけるスレで何を言うんやｗ

723 ：
>>719
キヨ君は毎回のことだが、定量的な見積もりとか現実的な整備や運用が理解できてないよね。

まともなことが理解出来ないのか、それともまともなことを言ってるとブログネタにできないからか、非現実かつ非論理的な主張ばかり。

政府や自衛隊から相手にされないことに対する意趣返しなのかなぁ。

本当に欠陥品があるなら厳しく追及して欲しいけど、普段からめちゃくちゃな記事を量産してると、欠陥を指摘しても信じてもらえないのよなぁ。

724 ：
F-15J改修も無駄だな

725 ：
このスレにも大本営発表鵜呑みのやつばっかで笑うわｗｗｗ


108名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-QR5m)2018/08/07(火) 19:46:06.10ID:m8GDgjgka

アショアでやたら大本営発表の後追いするあたり原発の件からなにも学んでないみたいだね
愚者は経験に学ぶというけど経験からすらも学べない人は何と呼ぶべきだろうか

109名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cfad-xQ37)2018/08/08(水) 00:28:41.85ID:fxs+QDnS0

党の名前だけで自分がどうするか決めてそれを堂々ツイートするような連中だからな。
立民がアショア見直し（中止）するなら自民に入れる、これだろ。

こいつ等こそ一生面倒見て六万マルク払う価値も無い奴等だ。
若手の方が安倍支持らしいし、東京インパールでオリンピックタダ働き熱中症になって、
兵士や労働者として雇い主の言うがままに無駄なことばかりやって磨り潰されればいいんじゃね。

726 ：
近代化改修されるのに数百万ドル以上かかるM1エイブラムスの近代化改修事業は完全に利権化しているしな
新型戦車の開発の話が出るたびにアラバマ州とオハイオ州にある近代化改修施設の雇用が失われると
地元議員が反対して流れるパターンの繰り返し

727 ：
M1の1両の近代化改修に約10ヶ月かかるらしいな
アラバマ州でバラバラに分解してオハイオ州で近代化改修＆再組立

M1より古くて冗長性もない小さな74式で同じことやってもコスト的に上回るのは確実
しかもそれに見合う性能向上も見込めないのも確実

なんで安く済むとキヨは思ってるんだろうか

728 ：
>>727
キヨ君は数字が苦手なので費用対効果を検討できないのかな。

それから、たとえ74式改が実現したとしてもキヨ君はしばらくしたら、装甲の薄い旧型戦車は現代戦には通用しない。歩兵の対戦車ロケットでも大破する。こんな役立たずな改良型は税金の無駄。安い装輪式装甲車を装備した方が良い、とか言いそう。

729 ：
74のほうが古い設計だろ

730 ：
>>729
？

731 ：
ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわ、ぼくわーーーーー

732 ：
キヨ君は74式G型がなぜ大量に装備されなかったのか理解できないか、知らないか、理解していてもブログネタにするために定期的に74式改を叫ぶのかな。

733 ：
G型の改修が一両一億らしいから
同程度で改修出来るとでも思ってんじゃないかな

まぁ数字苦手なのは昔からだし

734 ：
>>733
数字が苦手だから定量的な評価は概算でもできないようですね。定性的に考えても中古タンカーにイージスシステム載せるとか、数十年前の74式戦車を大改造するとか、費用対効果が悪すぎるって普通はすぐわかりそうなのに。

でも、そんなキヨさんだからオンリーワンの記事を書いて売れるのかな。

735 ：
>>734
ある意味軍事に興味の無い一般的な人の代弁者なのかもしれんよ？SNSとかブログとか見るとそんな事書いてる人結構いるからなあ

問題は仮にも軍事ジャーナリスト名乗って取材とかしてる人がそれでは困ると言うことなんだが

736 ：
清谷先生を素人扱いとは良い度胸だな？
明日からお前はトランパーズのバイトだ！！！

737 ：
>>736
普段は自分じゃ店番しないで御母堂に店番させてるじゃんｗ
つまり、トランパーズの店番なら素人で充分だって事じゃん、当然店主だって似たようなものだろｗ

738 ：
30代のメガネの男性店員もいるような？
弟にしては若いからバイトだよな？

個人的にはカリマーSFがカリマージャパンで買えるようになったからトランパーズの必要性はなくなった。
小物も別にいらないし、マップケースなんかは本当にチャチい。

739 ：
自衛隊の人手不足こそ、日本の危機
戦う前から「全滅」していた


どこもかしこも、産業界は人手不足で悩んでいる。
だが、今の日本を取り巻く状況を考えた時に、最も憂慮すべき人手不足は、自衛隊であろう。

米朝首脳会談に関するニュースが飛び交う中、自衛隊の主力隊員である自衛官候補生の採用計画がこのほど発表された。
2017年度の採用計画が約8600人だったのに対し、入隊を希望したのは約6800人(3月31日時点)にとどまり、4年連続で計画を下回ったのだ。

https://the-liberty.com/article.php?item_id=14510

740 ：
当たり前だな。
誰が好き好んで社会底辺層と一緒に仕事をしようと思うのか。

741 ：
と、社会の底辺層が言っております

742 ：
キヨさん、今度は南アフリカのヘリを輸入しろって言ってる。

前からロイホックがいいって僕は言っていたということだけど、その前には自衛隊にヘリは要らない、かわりにターボプロップの軽攻撃機が良いって言っていたのに。

相変わらず支離滅裂。

まぁ、軽攻撃機はヘリの代わりになれないってJSFに指摘されたので、考えを改めたのかな。

でも、自衛隊がロイホック輸入したとしても、それを批判して無人機を買うべきだったとかいうのだろうけどなぁ。

743 ：
>>742
南アフリカに愛人でもいるのかね？とにかく南アフリカアゲアゲだよなぁ毎回……
ロイホック買うくらいならインドネシアン・エアロスペースが開発したベル412EPベースのガンディアを412EPXベースにしてライセンス生産の方ががマシだわ

744 ：
しっかし、キーちゃんのカーボンコピーみたいなライターさん増えたよね。
本家としては老舗としての差別化計らんと仕事喰われそうだよぬ

745 ：
ふーん

746 ：
次スレは転載禁止にしてくれ

747 ：
どこに転載されてるの？

748 ：
清谷が顔真っ赤にして転載したとか？

749 ：
※この後>>743が「釣れた釣れた」と後釣り宣言をします

750 ：
キヨと竹のツートップ　vs　JFS　の目くそ鼻くそ大戦

751 ：
>>750
つまんねー
キヨ並みにセンスが悪いな

752 ：
jsfのが明らかに格上だろそれ

753 ：
腐れ信者はキヨ本人以下だし

754 ：
>>750

全裸でウンコを投げ合う姿をぜひ見てみたいｗｗｗ　

755 ：
ｽﾚﾁだが、過去に軍研に寄稿はしてたけど、JSFって最近は寄稿とかしてるの？

756 ：
yahooニュースにJSFのがあるね

757 ：
ネット記事・・・JSFドラゴナ
専門誌記事・・・キヨタニモンタニ

発注者側は「分かってる」よね。

758 ：
>>757
信者の人？
kytnに権威ないからって
他の権威に頼らない方がええよ

軍事雑誌や朝日に権威ねーから

759 ：
>>742
軽攻撃機ならスーパーツカノがいるが、垂直離着陸機のヘリとは棲み分けられてるからなぁ
ちょっと考えれば分かるはずなのにその程度の事を考えず発言して金貰えるのは羨ましいわ

760 ：
>>758
権威？

発注者側は誰が読むのかということを「分かってる」という話なんだけど、あなたは「分かって無い」ようだね（笑

761 ：
>>760
リアルに君が何が言いたいか全く分からないんだが。
煽り抜きで

762 ：
やっぱり分かってなかった（笑

763 ：
はぁ

764 ：
きよきよちーんのツイ垢が凍結
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1029247017321553920
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

765 ：
思想誘導してくるアメリカ企業ツイッター社とか使ってて怖くないっスか？

766 ：
146名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0H4f-0Bul)2018/08/13(月) 18:40:10.60ID:mXASBKvmH

何周遅れだよ＞キヨスレ

147名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6b-N2gF)2018/08/13(月) 20:18:30.60ID:ky9bIlrS0

何度目の信仰告白だろうな、そいつ等
ライタースレで暴れてる基地外も同じ面子だろ

767 ：
どこのスレだか知らんが常時ヲチしてんのかキモいな

768 ：
きっと誰かは同じことしてる

769 ：
アカウント凍結されてんぞｗ

770 ：
>>758
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

771 ：
軍事雑誌や朝日に権威ねーから

772 ：
キヨ垢凍結はウケるなw

773 ：
>>772
いつかはやるだろうとは思ってたが、まさかこんなに早くにやらかすとはなｗ

…でもどれが該当したんだろうね。
案外タケとの風俗自慢を公開タイムラインに流した件だったりしてｗ

774 ：
毎日通報していたキヨスレ住人がいたらしい

921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-wXaL) sage 2018/08/15(水) 08:55:57.93 ID:HdIDjdJI0
最近毎日のように報告した甲斐があった！
オリンピックを馬鹿にするような発言にムカついたから地道に報告していたら凍結したよ

775 ：
>>760
うん、発注者は「なんかちがうことをいってるから、しゅごい！」とか
「やーいやーい日本ばーかばーかって記事を読めばお利口に見えるしな！」とか、
そういう読者がいるってことを理解して発注してるな
もしくは編集がキヨ並みのアホか、だが。

776 ：
ジョークを理解できないやつがいるな

777 ：
>>774
ネトウヨはあんな史上最低ほぼ確定の東京五輪支持してんのかよ
インパール五輪とか揶揄されてんのにｗｗｗ

778 ：
高校生まで学徒動員やぞ


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3420465016082018CR0000/

>2020年東京五輪・パラリンピックのボランティア募集期間（９月中旬～12月上旬）を控え、主力と見込む学生を十分に確保できるのかとの懸念が関係者の間で広がっている。

>大会関係者からは「今の高校２、３年生への周知も必要ではないか」との声も聞かれる。

779 ：
石原の負の遺産だな

780 ：
森-小池ラインだろ

781 ：
もう一つのスレと両方書き込んでるやついる？

782 ：
どこにあんの？そのスレ

783 ：
またスカウトかよ

784 ：
>>782
重複の47スレのことだろｗ

785 ：
麻生の負の遺産だな

786 ：
ﾜｯﾁｮｲ無しならこっちが本スレだわな。

787 ：
>>785
麻生・安倍の腐った政治を一掃するためなら石破を応援するわ

788 ：
>>787
じゃ俺は、安倍&麻生の腐敗政治もろとも日本が没落するのはやだから安倍首相を応援するわ。
つーか、今の石破じゃ万に一つもあり得ねぇけどなw

789 ：
いつまでマルチていってんだよ

790 ：
>>785>>787>>788
スレチ

雑談スレでやれ

791 ：
今度はＰ１にかみついている模様。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180823-00010005-agora-soci

792 ：
陛下が慰問団にシェフとして参加

793 ：
ボボボボボボボ、ボクワ

794 ：
>>786
次スレ立てないでこっちに戻ればいいのに。

795 ：
(-

796 ：
つーかp1自体必要ないだろw

797 ：
一番不要なのはキヨ☆の文章だろうなｗ（写真には未だ価値がある）

798 ：
>>789
後発スレがマルチ？ｗ

799 ：
ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼ、ぼくわ、ファーストエイドキットで文句つけたら、た、た、た、叩かれたんですぅ

800 ：
wniの鈴木里奈大好き
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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０９０５８６４４３８４
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801 ：
ネトウヨの巣窟なこの板自体必要ねーだろｗｗｗ

802 ：
キヨマンセー以外は全てウヨに見える病気か
それとも「ね、ねとうよっ　ねとうよおおおお！！」って言わないと死ぬ病気か
はたまた「ブ、ブサヨのふりしたらっ　おまえら、つられてやがるっ　ぼくちんバカにされてもいいから、かまってかまってえええ！！」なマジキモな病気か

803 ：
IHIの“ヨイショ記事”を書く日経
agora-web.jp/archives/2034449.html

日経の企業報道部　朝田賢治記者の記事ですが、
ほとんど捏造に近い提灯記事というか妄想記事です。
この人の名前は覚えておきましょう。よくこんな胡乱な記事を
署名で書けますよね。ある意味羨ましい。ぼくがこんな記事を
書けと強要されたら筆を折りますけどね。

XF9の推力はエンジンの噴気ガスに燃料を噴射する
「アフターバーナー」使用時で15トン。夏村匡防衛システム事業部長によると
、「同等の出力を出せたのは米国とロシアだけ」で、欧州の最新エンジンを
もしのぐ。FXの開発に名乗りを上げている米ロッキード・マーチンも
FX9エンジンの採用に言及している。ついに第2の「零戦」が実現する――
。そんな期待が高まっている。


それに第二のゼロ戦って、F-2のときも言われたわけですよ。
それをマスメディアやマニア誌までろくに検証せず（あるいは知っていて）に
お花畑で持ち上げたわけです。
日経には学習効果という言葉がないんでしょうかね？

804 ：
>>802
どっちにしてもキメぇ

805 ：
ウヨサヨ議論は派生議論スレ行こうな？

806 ：
>>791
言ってる事が正しかったとしても感覚的には嫌かな

しかしみんな、軍需産業が儲かってないor儲かってる論争が好きだねぇ…

807 ：
なんでまたTwitterアカウント凍結されてるの？

808 ：
＞トライアルもやっていません。カタログだけみて「定評」となるような評価をする軍隊はありません。

A400Mでカタログだけ見てﾌｾｲﾁｶﾞｰってやりましたよねkytnｻﾝ。まぁkytn軍隊じゃないけど。
というか推す物全部ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸだけで、人的コストや地理特性やドクトリン無視した物ばっかりだよね。


＞システムに関していえばかなり疑わしい。P-3Cの時代から国産ソノブイは単価が高い割に能力が低く、
＞リムパックでは米国製を輸入して使用してきました。
＞またP-1のソノブイの情報を解析するシステムもNECのがクズだったので、
＞カナダ製のものをライセンス国産しています。果たしてこの体たらくでシステムが「世界的に評価」されるでしょうか？

それぞれの批判項目の信憑性については置いとくとして、
主にコストダウンの為に多国籍の部品を摘まみ食いするのは、
輸出向けの兵器も含めて、どこの国でも以前からやってますが、
何故自衛隊のしかもP1限定で批判するんですか？
しかも貴方が大好きな実績ある安い外国製ですよ！喜ぶべきではないのですか！

＞対して、タレスやエアバスなどの欧州のシステムハウスは既存機を使った哨戒機のシステムをかなりの頻度で開発してきました。
＞諸外国への輸出やトライアルも多く、客観的な「評価」をされています。
要求される能力やコスト帯が違うんですがそれは・・・・

809 ：
>>803
結局中身事の誤りとか指摘できずに記者を貶める事ででしかかみつけてない

せいぜい第二のゼロ戦はどうのこうのという「いかにもマニアらしいトリビア」レベルの指摘だ

>>808
「評価されている（評価が高いとは言ってない）」
ってレベルですな。

哨戒機の実績としてはP-3Cの評価に差をつけられまくってるし
生産実績も合計しても日本生産分にすら及んでない

810 ：
もう、ワッチョイありのスレでもほとんど清谷本人の話題なんてないよ

811 ：2018/09/01
>>791
当たり障りのない内容すぎてつまらん

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