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1 ：2011/05/10 ～ 最終レス ：2018/07/24
悲哀・天啓討伐で鳴らした俺たちは開幕落城はry
煽りや叩きは奥義スルーMASTER限界突破でヨロシク！
スレチームもよろしくね！
■開幕落城チーム　先即制人(ps:rakujo)
前スレ
http://jfk.2ch.sc/test/read.cgi/arc/1273884222

2 ：
かいまつ>>1乙

3 ：
>>1　乙
ようやく開幕乙スレ立った！！
待ってたよw

4 ：
乙！
たてられなくて困ってたんだ、ありがたい

5 ：
俺もたてられなかったんだ！　>>1乙

6 ：
話のネタに現在のデッキを晒すぜ
R甘寧、R陸抗、UC沈瑩、C歩隲、C蒋済、GSR諸葛亮、GR馬謖
騎馬が強い相手や高武力が多い相手には精兵陣、残りは回復奮陣
現在証66だけど証70まではいけそう
弓3で3色だがそれなりの強さはあると思う

7 ：
暴欲地単でやってたんだけど、某氏の小戦沈瑩が強過ぎて今使ってる。
蒋済とかいれずに2色ってことですが。証は半分もない25とかですが、
これはもうちょっといけそうな予感。

8 ：
＞＞6
すげーな。開幕柵と弓で伏兵踏めずにホシツ射殺された場合どうやって伏兵処理してますか？やっぱりその時点で負けフラグたってますか？
あと自分は集陣じゃ騎馬単神速やケニアにライン上げ辛いのでよく戦陣ですがそこのところどう思いますか？

9 ：
>>6
テンプレｏｋシンエイで覇者から落ちたんで使わせて貰います｡

10 ：
>>8
基本的に射殺されないように全力を注ぎますが、もし完璧にサーチされてホシツ落ちた場合はリクコウで踏みにいきます。
開幕は相手がミスする可能性もあるので諦めたら（アカン）
戦陣だと相手が開幕最前線に配置してきたときにライン上げられない……と思ったんですが、今の戦陣の範囲がわからないです。すみません
あと弓サーチされないようにカンネイを最前線に配置して弓をもらえばなかなかホシツは倒されないと思います。
参考までに開幕は↓で配置してます
＿＿＿＿＿
沈甘蒋
陸歩


11 ：
＞＞１０
そういや戦陣は縦に短いから攻城ゾーンからしくと開幕最前線前だしに対応できないね。そいいうときはじぶんは攻城ゾーンにととかないくらい真ん中にしいてました。
あと槍１なのでかなり難しいデッキだなと思いました。普通に馬が３～４コス入ったデッキの相手が対応するとホシツが伏兵探しに前に出た際に奮迅あっても弓が全滅するだろうなと思います。ごめんなさい本当に征覇王付近で勝ててるのか不思議でした

12 ：
一応証拠画像
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up4627.jpg
槍１だけども神速にもそこそこ勝てる　　vs赤壁は無理ゲーｗ
>>9
多少癖が強いので演習で試してみてからのほうがいいかもしれないっす


13 ：
最新14勝はすごい…
集陣の頻度が高いようなら軍師も呉魏でまとめて2色にした方が？
と思ったけど最大士気増えたからって使うような計略も無いのね。
落としきれなかった時の後半の守りなんて意識してるから落城させれないんだろなあ･･･

14 ：
>>10
多少パーツは違うんですが、伏兵怖くて甘寧とか引き気味にしちゃうんだけど、
やっぱ、上位の人はこういう配置だなぁ。

15 ：
伏兵にびびるのが一番ダメ

16 ：
>>7
デッキkwsk

17 ：
>>16
沈瑩弓技小戦羅憲諸葛恪 奮陣
地単は興味ないかもだけど、暴欲忍者よさないか呂範バリバリ 魯粛

18 ：
開幕乙は一部の変な人を除いてテンプレができてるからね
後は与えられた条件で最高の白兵戦をするだけだよ

19 ：
非MAXで使うなら精兵より知勇のがよかったはず。8c以上もつし兵書に武力上昇あるし、小戦や弱体弓は長くなるし

20 ：
>>18
一部な変な人でわるかったなｗ。
でも小戦型はテンプレレベルだと思ってる。手応え。

21 ：
小戦の強さは異常。精兵からの小戦で確実に攻めれる。伏兵にはお気を付けを。

22 ：
>>12
やってみました。たしかに強いですだ。

23 ：
局地雲散みんな好きだね
でも局地雲散ないと普通の開幕乙なら積むってメタカードはどれくらいかな？
意地・蛮勇・傍若無人・鬼神くらいじゃない？
無双・落雷赤壁・ＳＲ黄忠・ＳＲホウガ辺りはプレイングでワンチャンあるし

24 ：
屍、大喝、礎、唯我独尊
ここらに勝ちの目ができるのも最大士気3払う意味があると思う
殺人反計＋局地雲散＋小戦＋回復陣は強い
属性がバラついてその分白兵が多くなり、難しくて俺には安定しなかった

25 ：
行き着く先は３５円デッキですね。
分かります！

26 ：
現状、低士気計略積んでないデッキなんかないからなかなか開幕で落としにくい。
再起使われて落としきれることはかなり稀

27 ：
だな。
だから自分はいかに開幕落城までもっていくかより城削ったあといかに守りやすいかの方が大事だと実感した。どんな開幕乙作ろうとしても入れたいのはやっぱ連環。連環ＴＵＥＥＥ

28 ：
俺はどちらかというと全ての開幕で落としにいきたいと考えるから守りは二の次だなぁ
今のデッキは91戦で38回落城してるから、今までのデッキの中でもかなり落城できてるデッキ
演武場でのデッキ情報
↓
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up4628.jpg
まあ、落城負けもそれなりに多いけどもｗ
開幕落城狙いか開幕リード狙いかは開幕スレの住民の半分づつくらいなのかな

29 ：
守りとか色々考えて暴欲型なって、守りとか!で、最近小戦ですね。

30 ：
大物きたな
考え方も原点的で素晴らしい

31 ：
いや、むしろ開幕殴ってリードを守りきる方が原点的だろ。国姓爺氏的に考えて。
>>28
ウチは赤壁入りだから攻めにも守りにも使えるんで、どっち狙いかってのは余り関係ないかな。
それでもどちらかと言えばリード狙いだけど。
ヒットの延長がホームラン的な感じ。リード狙ってたら落城してたってのが多い。
ちなみに勝ちは落城が多くて、負けは時間切れが多い。

32 ：
今は開幕で乙れないからその後のｺﾄを考えて妨害、ダメ計が必須になんだよね

33 ：
別に必須でもないけど面倒になる
攻城兵抱えてるのがかなりしんどいのでな
中盤以降でも城削りたいなら号令以外では卞皇后
香車落日で相手が対策しなければかなりの確率でワンパン取れる

34 ：
私は騎馬扱えないからあれだけど、香車+チョロとか、
香車+連環(これは一時やってた)とかもありますな。
後、うまくラインあげれて、相手がうっかり守り用に号令打った
瞬間暴欲とか、後は分散ばらばら力押しとか(大抵負けるけど)、
無くは無いんだけどね。
暴欲型の時は守りかなり重視した編成にしてましたが、今は
開幕重視の小戦型にきりかえました。そっちの方が勝率いいす。

35 ：
やっぱり2色までだよな。ニコ動みてても多色の開幕デッキあるけど、あんなん勝てる気がしない。

36 ：
そういえば、5色の方を最近見かけないのだが…

37 ：
もう半年はたつな５色の人。スロットにはまってんだろう

38 ：
小戦強いね。精兵と重ねて前に出すだけでｼﾝｴｲで2発は殴れる。

39 ：
皆うまいなあ、自分は難しいっす

40 ：
しばらく小戦つかってて、ちょっとなつかしく弱体弓蒋欽使ったんだけど
瞬発力はやっぱり弱体弓だと思ったね。
自分の場合兵力管理が苦手だから槍が生き延びる小戦の方が性に合うんだけど
爽快感は弱体弓が上だった。

41 ：
＋２/－３で実質武力差が５もできるからね。しかも自分が強化されるより相手部隊が弱くなる事が弓に取って最高の相性だね。俺も部隊を落としていくスピード最速だと思った。
小戦は乱戦や守りでも効果が発揮しやすい事と奮迅上で部隊を落とさずに運用する事が楽でいいね。あと人属性なのもうれしい。

42 ：
>>6ですが征覇王に上がれました！！すごく嬉しいです！！
デッキはそのままです
昇格戦9戦7勝で上がれました。苦手なのがこなくて良かった……！！
あのデッキで征覇王になれるのは証明できたので証伸び悩んでる方はどうぞお試しあれ！


43 ：
おめ！
俺も局地雲散入りでやってるけどいいわー。つよい

44 ：
証拠画像
http://www.taisen2.x0.com/card/img/up4644.png
覇王クラスの蜀単には勝てないことが多いです
そこだけ目を瞑っていただければ今まで勝てなかった蛮勇ワラにも勝てるので超絶強化にうんざりしてる方におススメ

45 ：
おめです。
ひたすらに凄い。

46 ：
おめ。一度使ったけどなかなか楽しい。
週末に覇者復帰目指してきます。

47 ：
リョフに奥義は奮迅より精兵の方がいいんですかね？自分奮迅ばっかりなんですが

48 ：
>>47
全部隊を最前線に置いてきた場合などはこちらが全滅してしまうので精兵陣ですね。
上手くいけば呂布を倒せたりしますし。素武力高いデッキ相手には大抵精兵陣を選んでます

49 ：
奮迅信者すぎて奮迅しか使ってこなかったけど素武力高い相手には陣がいいのか。
だいたい集陣は何Ｃくらい続きますか？

50 ：
人が7コスト
93c発動で7c継続
86c発動で8c継続です
意外と長い！と思う
発動を遅く（シンエイが攻城ラインまで達した後）できれば落城もありますが
城に辿り着くために使う場合は落城はほぼできないので守りが肝心です
奮陣の場合は落城の可能性が高くなりますが、攻城すらできずに全滅する場合もあるのでどちらを使うかは相手デッキで決めます
自分なりの大まかなまとめ
奮陣→基本的には↓のデッキ以外全て
精兵→呂布ワラ、礎、神速、蜀単、高コスト2枚の武力が合計17以上のデッキ
結局はその場の雰囲気で選びますけど大抵は↑の通りです

51 ：
集陣の話聞いてて集陣使ってみたんですが強いですね。
高武力騎馬あてがいに対応できるのがいい。
ここで重要なのは部隊の初期配置にすっぽり重なるように集陣をセットすることだと思う。
攻城中の味方覆えるように置く必要ない。マウントが入れば十分だし、初期位置でも陣の中って事の方が大事。
>>50 集陣の時間サンクス

52 ：
暴虐陥陣営と赤壁快進撃の勝ち方を教えてください。
暴虐は攻めたら暴虐カウンター、守っても知略陣、暴虐から陥陣営
赤壁は柵二枚、魅力四枚、伏兵のせいで、取れて壁二発。後半は赤壁二発で完。快進撃とか使ってくる奴には余裕で勝てるけど。

試用デッキは東芝、陸高、両統、新鋭、宝刀
軍師所轄量、ﾊﾞｼｮｸ

53 ：
唐突な落雷対策
部隊が十分な時　　部隊が少ない時
鄧　凌　　門　　　　　　　　門
芝沈統――　　　　―沈味――
　瑩　　　　　　　　瑩方　
陸　槍　　　　　　　味
抗　　　　　　　　　方
味方が十分な時は沈瑩浅刺し両隣深刺しで円範囲の落雷ではピンで落とせなくなる。
また避雷針と沈瑩を置いておけるためマウントの操作に集中できる。
避雷針が攻城できるのも利点。
味方が少ない時は沈瑩を壁から２列目に浅刺ししてもう一人の味方を沈瑩の両隣に移動命令を交互に出して
沈瑩に重なった状態を維持する。避雷針に片手塞がれるのでマウントの操作が雑になる。
枚数減ってしまった時の非常手段として。

54 ：
>>52 奮陣仕込んで開幕は小戦で押す。沈瑩横向き深刺しならマウントと沈瑩は同時に焼けない。
そのマウントもバラけて２人までしか焼けないようにする。
快進撃使ってきたら沈瑩犠牲に槍向けつつ沈瑩の側から動けないようにして、その間に弓で攻城取る。
赤壁選んできた時も沈瑩ピンなら弓で攻城、マウント２人ならなんとか沈瑩ねじ込む。
後半は連合攻勢カバディ。重要なのは沈瑩を号令からハブる事。
沈　　龐　鄧
　　　　　陸　凌
これで相手は焼く旨みが殆どなくなる。槍が中央ラインまで来たらもう連合撃って弓をそこに止める。
相手が快進撃使って来ても沈瑩は龐統で、凌統は鄧芝で守れる位置関係で春眠も物理的に全員は無理。
特に沈瑩ピン焼きはそのあと連合小戦で押しつぶして弓槍で攻城取る。
赤壁マウント取られた時は弓だけ出して周喩撃って倒す。間違ってもまとめ出しで連合使ったり痺矢双弓使ってはいけない。
まとめて焼かれたり２コス士気４焼かれたりしたら負け。
相手は馬１なので槍なしでも横弓ローテは出来るし上に書いたとおり逆転の目はあるので攻城はスルー。
　　　　

55 ：
>>54
自分なら間違いなく投資と両党の所焼く。
７０超え始めると単色赤壁入りにリードとられたらどんな開幕の構成でもまず無理。

56 ：
>>52
赤壁快進撃相手に壁2発とれれば十分かも。
>>55が言うとおり、単色赤壁にリードを取られたら相手の計略誤爆くらいしか勝つ方法ないので端攻城とかもできるだけ横弓で防ぎたい
暴虐陥陣営にかんしては精兵で城門1発なぐって根性で守りきるしかないかな…？
正直その2種類のデッキに関しては開幕乙の敵、90%勝てないと思う。
証高くなると取りこぼしてくれないので事故として割り切りも大事！
ついでに言うと俺はカクヨクが相当きついな
士気3だし。私的にはこれも事故……

57 ：
>>52
どもっす。自分もマスター人６コスで開幕９０Ｃで兵書延長拡大つけた精兵戦陣つかったら＋２で６，５Ｃできれましたｗ拡大のおかげで開幕即打ってもまあまあ陣内に入るけど横幅が無駄過ぎました。戦陣より集陣ですねこれはｗ

58 ：
まちがえた。>>５０です

59 ：
３５円氏の動画楽しみにしてたのに普通のデッキでガッカリした

60 ：
実は最近小戦シンエイショウサイ奮陣の小戦を崩射号令にしてやってるんだが、なんか面白いわ
強いかどうかは別に長時間号令だから士気溢れにもなるし次verに更に長くなるらしいし
たまに自分のデッキに飽きたら演習でやってみたらどうでしょうか

61 ：
彼の日記でも彼自身が普通でごめんなさいみたいなことはいってた。まぁ、どうせ彼のことだしわけわからん構成でやってくれるでしょう。

62 ：
普通でもいい。勝てれば。
って「普通」に勝てたら開幕デッキではないかｗ

63 ：
お金の人スレチームにいるけど、勝ちまくってるぞ。あの普通のデッキがそんなに強いんだろうか。

64 ：
お金の人が征覇王になってる…普通のデッキで…

65 ：
普通のデッキってどんなデッキ？

66 ：
いや凄いよ、配置から動きまで非常に寝られていると思う

67 ：
>65
動画を上げてる人なので自分で調べろや

68 ：
>65
シンエイ、リョウトウ、小戦、トウシ、ホウトウ。開幕好きでは普通のデッキ。世間一般では普通といわないデッキ。
>67
少数派の開幕デッキ仲間なんだ。そうそうカリカリするなよ。仲良くスレ使おうぜ。

69 ：
お金の人のデッキかてねーぞおいw

70 ：
>69
デッキ変えてすぐに勝てるわけないだろ
氏も練習して今の地位を手にしたんだぞ

71 ：
というか見れる動画を上げてるのが３５の人なだけで
開幕で上手い人はもっと上にいるよな？

72 ：
あの人の弓兵ローテは異常だからなー

73 ：
皇帝で開幕デッキ使いって今いる？

74 ：
>73
皇帝はいないはず…ランプがやってたら皇帝だけど今はやってないからね

75 ：
演舞場のランキング探したら証91に沈瑩Masterがいらっしゃった。武将称号だけをみるとそれが一番上かな？

76 ：
連投スマン
ランプさんが証96にいたわ。300位までだとその2人くらいかな？武将称号を付けてない人は分からないけども。

77 ：
他の動画で見ただけなんだが証110代の皇帝はいた。
モザイクあったしメインかどうかまでは。
一般的な小戦型だったな。
どうがマイリスにいれればよかったな。

78 ：
>>71
すまんね。低証で動画あげてて。

79 ：
キーワード検索「開幕乙」でいろんな種類のデッキみれて
楽しみにしてるから臆することなくこれからもあげてください
むしろ低証のほうが自分に近いし参考になるｗ

80 ：
>>78
見れるっていうのは
「"見れる"レベルにある」じゃなくて「動画サイトで"見れる"」
って意味なんじゃないかな？好意的にとらえるとね
低証が開幕乙で上を目指す動画は俺は好きだよ

81 ：
↓35円さんが一言

82 ：
研鑽せよ。

83 ：
開幕スレチームのＢＯＸおもしれーな。
開幕動画はあんまりないし参考と励みになるわ

84 ：
スレチームで証一番多いのだれ？
それとチームにあきある？

85 ：
>84
空きは１あり
証はお金の人がスゲー勢いでのばしてるよ

86 ：
5色の人が復帰したので今開き空きないですー。

87 ：
>>86
書き直そうと思って間違えた... 今、空きないです。 でしたon_。

88 ：
そっか。残念。
スレチームで流行ってるデッキってなんなの？

89 ：
それはお金の人デッキですね

90 ：
流行りはいつでも変わります
開幕で落とせりゃ何でもいい

91 ：
意外とデッキ、バラバラっすよ。わりといつも。

92 ：
へえ。意外。
自分はテンプレ弓技シンエイだけど５０超えてからかなり苦戦してる。
周りがつえー

93 ：
スレチームのデッキを大別すると
シンエイ
├オーソドックスな弓技型
├ハイリスクハイリターンな悪鬼型
└対応力重視の３５円型
シンエイ以外
├くらデッキ
└５色
こう書いてはみたもののデッキパーツとかばらばらなんで

94 ：
意外とスレチームは所謂テンプレ型少ないんですよね。
リーダー王累だし。
暴欲使いが今いないかな?(私のせいですがw)。

95 ：
お金の人が修行にでたので、1枠あきましたが、
これ埋めていいのか迷うところだなぁ。
因みにスレチームは、覇王はそれなりにいます。
覇者も結構います。そんなかんじ。

96 ：
最近がっちり2分が多すぎてつらい
我弱弓より小戦の時代だと悟ったり

97 ：
小戦の中に入れるのが何故か苦手な自分。あれだけでかいのに。
暴虐の横長に慣れすぎてしまった。

98 ：
小戦を前に出し過ぎると入らないゆ

99 ：
小戦つかって前に出すだけで証が増えました。

100 ：
弱体弓使いたい！でも武力も上げたい！
そんなあなたに知勇兼ｊ（ｒｙ
あれ？およびでない？


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