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脱窒スレ


1 ：2017/09/09 〜 最終レス ：2020/03/31
脱窒素について語りましょう

2 ：
らめぇ子宮はみ出しちゃう

3 ：
よく使われる炭素源(水素供与体)と脱窒方法。
詳細はwikiの方を見てください。

【砂糖】
水槽に砂糖を入れ、水槽内表面に生物膜を生成、膜内部で脱窒を行う。
非常に簡単で低コストですが、急激に分解されるため白濁、酸欠、硫化水素発生のリスクあり。
pHがやや上昇します。

【落ち葉】
セルロースが主成分である落ち葉を水槽内に入れる。
簡単、低コスト、低リスクですが、水が着色します。
pHは腐植酸のためやや下降。水草可。スネールが居ると爆殖。

【スライムシリンダー】
砂糖、落ち葉スレの激糖というコテハンがかつて考案したもの。廃盤。

【AZ-NO3、Dr.BIO、液体デニトレートマイナス】
炭素源にグリセリンなどを使用。
砂糖と同様の効果。リスクも同様。
ただし、砂糖よりも難分解性な為、より低リスク。
もちろん砂糖より値段が高いです。

【デニボール、生分解プラ】
生分解性のプラスチックを使用。
固体で難分解性のため、低リスク。
デニボールの正規品は既に廃盤です。

【その他】
電子供与体として硫黄を使った物、濾材を使わずに活性汚泥を使った物、
嫌気域を作る為に砂礫を堆積させる方法などがあります。
脱窒ではありませんが、植物に吸収してもらう方法、
タニシなどに生物膜を食べてもらい同化させる方法、
炭素源で増えた微生物をスキマーなどで物理的に取り除く方法などがあります。

【効果が確認できていないもの】
バクチャー、エコバイオブロック、PSB(光合成細菌)、EM菌…
水換え不要と謳っている商品でも、硝酸を減らす効果が確認できていない物がたくさんあります。
大事な魚のためにも、何が正しいのか判断できるよう眼識を鍛えましょう。

4 ：
脱膣

5 ：
膣内射精

6 ：
>>3
テトラから脱窒だとナイトレイトマイナスと、イージーバランスがあるけど
上の分類だと【AZ-NO3、Dr.BIO、液体デニトレートマイナス】 のカテゴリでいいのかね?
ウチの金魚水槽だとナイトレイトマイナス使ってるけど、
グランデカスタムから供給される硝酸塩が多すぎるのかどうかしらんけど
減ってるのか効いてないのかやめたら硝酸塩爆発を起こすのかイマイチわからん
とりあえず害は無いみたいだけど、週一3分の一水替えの時規定量投入では常時硝酸試験紙ぶっちぎり。
わざと嫌気とか、底砂厚い場所とか作った方がいいのかね?

イージーバランスは自分使ったことないけど軟水だとpHが荒れるらしいけど
どれくらい荒れるのか経験者の情報欲しい

7 ：
デニボールとか炭素源使った生分解性プラスチックのやつは嫌気層作らんと脱膣できない
いやん

8 ：
激糖は近況わからんね
https://www.facebook.com/takuro.fujita1

9 ：
>>7
外掛けの底に入れて上にスポンジでフタするとうまく脱膣できるよ

10 ：
海水だとライブロックだのベルリン式とかモナコ式だっけ?
で脱窒して当たり前みたいだけど淡水だと流行ってないのか
どこのアクアショップでもコトブキのドクターバイオくらいは置いてるイメージ

11 ：
嫌気層つくる方式は00年代初頭に流行ったけど大がかりだから寂れた
その後、生物膜式が流行して大手メーカーが出して今に至る

12 ：
海水水槽でデニトロゲンは成功したから淡水でも試してみたいな
ただ立ち上げるスペースがないから誰かにやってほしい
やり方は教えます

13 ：
やわらか水流・パワフル水圧
吸着ろ過材と光触媒のダブルパワー
コケの発生を抑制、アンモニア・亜硝酸に直接作用し分解！
http://www.nisso-int.co.jp/filter_water.html

14 ：
アクア用途の光触媒は役に立たないって話しか聞かない

15 ：
外部2連結してるけど脱窒起きてんのかな
ゼオビットもどきみたいのやったほうが確実か

16 ：
デキストリンってどうだろう

17 ：
スライムシリンダー手軽で良いと思うんだけど、どうして流行らなかったの？

18 ：
値段が高すぎる。二万円していた。
激糖は小売りしていたので製造コストの二倍くらいを設定していたのだろうが、その値段で買えるユーザーはいない。
水質調整剤の類似品としてはブラックホールだから、その程度の値段じゃないと無理よ。
あと流通経路がたしか通販のみだったと思う。

19 ：
小売り価格の30%くらいをメーカー販売価格として、年に三回買ってくれるリピーターが5000人いても
売り上げ225万だし。水質調整剤、単体ではとても会社としての体をなすことは無理だな。

20 ：
脱糞スレかとおもた…眠いのかな

21 ：
楓の実は枯れ葉と似ているが効果ないんけ？

22 ：
難消化性炭水化物ならなんでもいい
多孔質ならなおいい

23 ：
オリゴ糖とかか

24 ：
僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

XFD5W

25 ：
これはどんなシステムなんだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=2bHPmQKwMMs

26 ：
濾過槽見えてるじゃん。
限界まで水槽に詰め込んだだけだろ

27 ：
エアーチューブあるとこは嫌気層だろうね

28 ：
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の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググッてみてください。お願い致します。♪♪
―――――――――――――――――♪

29 ：
http://i.imgur.com/9Jp8bms.jpg

30 ：
ナイトレイトマイナスは週一か。
もうちょっと持つ物ないかね。
米粒とかどうだろうか

31 ：
【ﾄﾞｽｯ!ｶﾞﾀｯ!】子供の騒音【ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!ﾄﾞｯ!】50
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1528962094/

32 ：
>>30
ナイトレイとマイナスは生分解性のプラッチックだから
海水とかで使われてるの流用すればいい
https://ameblo.jp/aqua-mania/entry-10837916136.html

33 ：
モナコ式って止水域つくればいいんでしょ？
吸水性ポリマーのでかいやつを入れるだけで脱窒できんかね

34 ：
炭素源としてもみ殻ってどうよ

35 ：
流木って炭素源になってないのかな。実は。

36 ：
少しだけ砂糖を添加し始めた
80リットルにスプーン1/5くらいだから白濁は無し
硝酸塩が減った
エビのツマツマが活性化
本格的に砂糖水槽にしなくても良さそう

37 ：
https://i.imgur.com/6BjiHdl.jpg

38 ：
膣？

39 ：
チャームのばくだまと砂糖で完了

40 ：
特に手を加えてない上部と底面で回してる金魚水槽からいつの間にか硝酸塩が検出されなくなっていた
公共の水道が通らない田舎だから、塩素ゼロだがNO3が常に5ppm程度検出される地下水を使って水換えしてて、いつもなら一週間もすれば20ppmくらいまで溜まってたんだけど
最近水換え前にNO3試薬でテストしてみたら増えるどころか元の水と比べても濃度が下がってて驚いた
脱窒のサイクルが出来てると考えていいのだろうか

41 ：
>>40
脱窒サイクル出来てると思うよ
まだ硝酸塩検出してるならほんの少し炭素源入れて
硝酸塩未検出になったら脱窒サイクル出来てるね
硝酸塩濃度が上昇したら炭素源入れると良いよ

42 ：
Amazonで炭素繊維のチューブ買ってみた
短く切るのでマキタのレシプロソーも
先ずはベタ水槽の2213サブに仕込んでみる予定

43 ：
試しに砂糖入れて1週間後に試験して硝酸塩が出なくなった
これどれくらい効果続くのかしら

44 ：
味醂でもいける

45 ：
30センチ水槽に2213サブと2213で
サブにはパワーハウスソフト
メインにはサブストラットとばくだま

生体はベタ、ネグロ、ヤマト
砂糖添加 0.5g/週で完全脱窒中

排水のADAのメタルジェットパイプから
超細かい気泡が出てくる状態だけど
これって酸素と窒素なのかな？

46 ：
それは窒素だね
酸素は飽和する程出ないよ

47 ：
>>46
ありがとう
了解した

48 ：
うちの脱窒の仕組みを紹介しておくと
外部フィルター
エーハイム2213の場合
2213サブを繋げる
給水側からの濾材構成
2213サブ
リング濾材（パワーハウスソフト）
エーハイトーフ
エーハイムリン酸除去剤
2213
サブストラット
ばくだま

エーハイム2075の場合下のコンテナから
パワーハウスソフト
パワーハウスソフト
サブストラット
ばくだま・エーハイトーフ

砂糖添加量は週に1g前後
6in1で亜硝酸と硝酸塩が検出しない状態

参考まで

49 ：
因みに砂糖を入れ過ぎると昔の砂糖水槽になって危険
2003年のスレアーカイブ
■砂糖添加水槽の勧め■
http://aquaristics.fc2web.com/sato/sure/sure1-1.html
■砂糖添加水槽の勧め■2杯目
http://aquaristics.fc2web.com/sato/sure/sure2-1.html

50 ：
炭素繊維を用いた脱窒による超過密水槽
60規格水槽でグッピー500匹・90規格水槽でグッピー1000匹
http://web.archive.org/web/20020226032237/http://spokon.maebashi-it.ac.jp/umetsu/2000/

51 ：
なお、市販バクテリアのうち通性嫌気性菌で脱窒するのはバイコム21

52 ：
要点は嫌気状態を作るのではなく無酸素状態を作る事
嫌気は嫌気性菌によってアンモニア還元や硫化水素が出るから危険
通性嫌気性菌による脱窒には一部のみ無酸素状態を作って行う

ばくだまはチャームが販売している麦飯石粉を球体にしたもので
無酸素状態を作るのには25mmの大きい方を使う
外部フィルターの場合もだけど
濾過槽内は酸素が有る状態でいい
無酸素状態はばくだまの内部で発生する
つまり酸素はばくだま表面の菌が消費して内部の菌をやや無酸素状態にする事で脱窒させる

ばくだまじゃなくても陶器の手頃なサイズの玉でもいい

53 ：
サブストラットだけでも脱窒することもあるけど
ばくだまの方が確実で簡単

砂糖は炭素源として添加する
普通の上白糖でいい
純粋な砂糖は炭素水素酸素で構成されてるから
水槽内で余計に残る元素が無いのが良いかと

コーヒースティックシュガーは3gなので使いやすいよ
ちなみに茶色い砂糖を使うと水槽水が黄ばむらしい

54 ：
>>52
>要点は嫌気状態を作るのではなく無酸素状態を作る事
無酸素と嫌気って違うのか？

>>53
ばくだまだけで無酸素つくるのは無理？
炭素源必須？

55 ：
>>54
嫌気は完全な無酸素状態で
上で書いた無酸素状態は部分的に無酸素
酸素濃度が低くなるとミクロな空間では部分的に無酸素になって
となりの菌は酸素を使うけどその隣は使えない様な状態

無酸素状態を作るのに炭素源を入れるのではなくて
脱窒菌のような従属栄養細菌のエネルギーのために炭素源が必要
但し入れ過ぎると従属栄養細菌が増え過ぎて
硝化菌の様な独立栄養細菌が駆逐されてしまうので
砂糖とかは少しだけで良いよ

56 ：
ちなみに今の水槽構成のまま砂糖を少し添加して
数日後に硝酸塩を測定しても脱窒出来てる場合もあるから
ばくだま買う前にテストしてみると良いよ

57 ：
無酸素は酸素がなくて亜硝酸、硝酸などの結合酸素を含む物質はある
嫌気は酸素がなくて結合酸素を含む物質もない

58 ：
脱窒した上でリン酸吸着させると水草はやっぱ成長思いっきり鈍化したりする？

59 ：
うちはイニ棒とアイアンボトムとフロレナですくすく育ってる

60 ：
亜硝酸はそれなりにあるのに硝酸塩の試薬ってあんまり選択肢がなかった
バイコムもマトリックスもかった
セットしてどれくらいで硝酸塩未検出になるのか楽しみ
水草やってる人とか苔の出具合とかどうですか？

61 ：
硝酸塩が無くなっただけじゃコケは無くならん
一つの因子は除かれるが

62 ：
コケは消えるけど水草なら施肥の量とタイミングが大事かも
うちはリン酸除去剤も使ってるから
時々底床にハイポネックスとかを注射してるよ

63 ：
祖父母を書類送検＝飼い犬にかまれ乳児死亡−警視庁：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019022000014

２０１７年３月に東京都八王子市の民家で、生後１０カ月の安田翠ちゃんが飼い犬にかまれ死亡した事故で、警視庁南大沢署は１９日、過失致死容疑で翠ちゃんの祖父（６０）と祖母（５８）を書類送検した。容疑を認めているという。
　送検容疑は１７年３月９日午後４時３５分ごろ、室内で放し飼いにしていた大型犬への注意を怠り、翠ちゃんをかませて失血死させた疑い。
　同署によると、犬はゴールデンレトリバーの雄の成犬。翠ちゃんは１階のリビングでハイハイをしていたところ、祖父母の目の前で突然かまれた。この日は保育園で熱を出したため、仕事中の母親に代わって祖父母が預かっていた。

64 ：
あんまり伸びないね

65 ：
海水はいるけど淡水だとやってる人少ないね
ろ材の種類ないのと高すぎる
マトリックスなんて似た材質国内でもみつかりそうだしね
炭素源も白濁酸欠怖いのとこのサイズで毎日このくらいってデータが少ないから
二の足踏むのもわかる気がする

シーケムマトリックス+バイコム+みりんで初めて1ヶ月になる
一週間で硝酸塩は10ppmから0へ
淡水用だから大雑把にしか計測できない

ガラスに付く苔が激減したけど段々苔が減ってきた
苔の色も薄くなってきた

白濁とかもなくて効果は実感してる
リンも減る場合があるみたいだけどエーハイムの吸着剤いれてるから
どうなってるかわからない

66 ：
淡水20cm(9リットル)水槽で生体過密につきテトラの試験紙で硝酸が常に100mg/lある
三日ごとの水替え時に砂糖を0.3g添加しているけど全く下がらん
フィルターが水作エイトSと外掛けフィルターで、ばくだまのような厚みのある
ろ材を入れていないのが良くないんだろうか

67 ：
過密具合がわからないし外掛けフィルターの濾過材もわからない
水槽サイズ小さいしエアポンプつかってるなら底面ろ過が超強力だから
底面ろ過にするといいかもしれない

80lで小型カラシンが50、小さいエビが30、トランペットスネールが100
水草水槽で1日みりん0.5ml添加で一週間やって硝酸塩0mg
1mlに増やしてガラスの苔はさらに減った

昔から使われてるシポラックスでも脱窒できるとかいってたけど
目詰まりとメーカーは定期的な交換推奨してるからあんまりだし
シーケムのマトリックスも外部ろ過での使用を推奨してる

68 ：
メーカーページ
シポラックスには、脱窒効果 があるのです！
http://sera.co.jp/?p=2854

元々ドイツのショット社って大手ガラスメーカーが開発した濾過材だから
素性はちゃんとしてる。日本だとシステムキッチンのガスコンロのガラストップが
ショット社のセラン
https://shop.r10s.jp/gas/cabinet/built-in/rhs71w23l9rstw.jpg

69 ：
>>67
生体は以下のとおり
アフリカンランプアイ成体x7、稚魚x2
ミニコリドラスx20
オトシンクルスx2
ミナミヌマエビ成体x10、稚エビx20以上
ピンクラムズホーン成体x1、稚貝x20以上

外掛けのろ材は標準の活性炭マット+上部ろ過用のハードマットを切ったもの
小型過密につき底砂は水質悪化の元になると思い薄くしており底面ろ過は難しい
外掛けの隙間にリングろ材を入れて砂糖を増やしてみるか・・・

70 ：
煽りでも何でもなく20水槽によくそんだけ入れられるもんだと感心してしまった…
うちの45水槽の方が生体数少ない…

71 ：
生物膜式は結局安定しないから水質検査が必ず居るっていうのがネックかな
話ずれるけど試験紙って乾かして何度も使えないのかな

72 ：
一昔前の専門店の水槽並に詰め込んでるね
自分ならば外掛け水作やめて底面ろ過エアリフトにする
底面は濾過面積簡単に稼げる。砂1/10入れれば濾過面積1リットル
生体メインでやってる老舗熱帯魚店とかは大磯厚めの底面ろ過の水槽で超過密できる

底面ろ過しないなら水作を低床に埋めるて低床もろ材として使う
背面ろ過のサイズを大きいのに買い替えて吸込口にストレーナーにスポンジ付けて
ろ材は全部面積の広いろ材、パワーハウスのSに全部置き換える

場所の制約がないなら水槽サイズ大きくするのも手段

脱窒するのには通水性確保しつつ酸素が足りない状況で細菌に頑張って貰うから
低床何使ってるかわからないけど条件が整う濾過材がないんじゃないかな

73 ：
>>48で書いた2213にサブ繋いで脱窒している水槽は
直径30センチの円筒水槽で20リットル無いくらい
サブ繋ぐから流量落ちるのと
給水をADAのメタルジェットパイプみたいな水流を和らげるのにすれば
ほぼ水流の無い水槽に出来るよ

74 ：
このグッピー過密水槽見ると脱窒すれば何匹でも飼えるって思ってしまう
http://oo.spokon.net/guppy/observe.cgi
崩壊怖いからしないけど

75 ：
新しく水槽を立ち上げようと思ってるんですけど、水出しだけで長期維持を目指してます。
生体はレッドビーです。
脱窒まで行いたくて、底面エアリフト+生分解性BB弾+富士砂厚めでやろうと思ってます。
似たようなシステムで成功してる方いらっしゃいませんか？

76 ：
素直に水換えだろ
好気性菌群の硝化作用より圧倒的に反応が遅いから
窒化が間に合わず硝酸塩は溜まる一方

77 ：
でもこのスレって脱窒によって硝酸塩の汲み出しを最小限にするのが目的じゃないんですか？
もし違ったら申し訳ないんですが、そういうスレを教えて頂きたいんですが、、

78 ：
確かに水換え推奨はこのスレの趣旨にあわんね。

79 ：
バクトフードspで作った嫌気性バクテリアで還元させるのが良いんじゃない？

80 ：
嫌気性保利用した脱窒システムはベルリン方式などのろ過器がすでにあるけど
結局は換水頼み

81 ：
3ヶ月水換え無しで維持してるよ
硝酸塩も亜硝酸も検出しない
魚もエビも元気

生物分解BB弾より底床厚めにして砂糖やらみりん添加の方が安定すると思う
何故なら仕込んだBB弾の表面が無酸素状態になるか判らないから
炭素繊維を外部フィルターに入れたけど
それよりばくだまと砂糖の方が効果が早かったよ

82 ：
>>48から少し読んでみて
うちの環境が書いてあるよ

83 ：
>>79
バクトフードsp調べてみたら良さそうでした！
ただ現在の入手方法がわからないのですがご存知ですか？

84 ：
>>81
なるほど、生分解性プラスチックを使うのはあまり現実的ではないかもですね、、
あとできれば外部なしで回したいので底床を厚めにしていじらないようにして嫌気域作ろうかな

85 ：
砂利層の下にばくだま層仕込んで底面フィルターまわしつつ砂糖添加やってみるのはどうか

86 ：
>>83
福岡のアクアランドが通販してますよ。

87 ：
ばくだま自体がその大きさで無酸素領域作る物だから
ばくだま仕込めば底床をそれほど厚くせずとも脱窒するかもしれない

88 ：
>>86
情報ありがとうございます！
ブログ確認してみたら4月から少しセット内容が変わるみたいなので一旦様子見てみます。

89 ：
>>85
>>87
じゃあ一旦ばくだま25mmを0.5or1リットル仕込んでからソイル(前は富士砂って言ってました)を2cmくらい敷いてみようと思います。
砂糖とかバクトフードは後から試してみます。
色々答えてくださりありがとうございます。

90 ：
ちょいと、お伺いしたいのだけど、脱窒するには、炭化物添加は必須でしょうか？

91 ：
炭化物ってのは燃えカスのことだぞ

脱窒菌が活動する時の餌のようなものなので、定期的に少量の砂糖やみりんを追加してやる必要があるのよ

92 ：
>>91
水が抜けていたようで。

通常の熱帯魚飼育では、脱窒菌のエサが慢性的に足りないってことだよね。

とりあえず、砂糖を添加してみようと思います。

93 ：
7リットルほどの水槽で、換水のたびにスティックシュガーを
0.5gほど替え水に溶かして添加しているのだが
入れた直後から数時間の間、飼育水がもうもうと白濁して心配になる
その後は透明度が戻るから気にしなくてよいのかな

94 ：
>>93
それはさすがに水量に対し砂糖入れすぎだと思うし、入れすぎだから白濁する
生体が無事ならまあ…

95 ：
>>94
入れ過ぎなのか・・・もう二か月くらいこれでやっていたわ
減らしてみるよ
水量に対する添加の目安があると嬉しいんだが

96 ：
>>95
うちはみりんでやってるけど、
水量50リットルに対して硝酸塩の検出具合を見ながら0.5〜3mlの範囲でだいたい2日に1回添加している
砂糖だと重量比で1/3程度らしく、50リットルに1gも投入すれば十分と推測できるんで、
7リットルの水量だと0.1gとかでもいいぐらい
100mlの水に1g溶かして10ml添加でいいんじゃないか？
もしくはみりんをスポイトで5滴ぐらい垂らす添加方法にするとか

97 ：
>>96
情報ありがとう
細かく測れるスケールがあるので、次からは0.1gでやってみる

98 ：
うちもみりんでやってる
白濁1度もなし
ただ適量かどうか見極めるのはTDS計があったほうがいいね
100lで0.5ml/日

99 ：
なんでみりんとか入れてるんだ？
笑っちまったｗ

酸化反応高めるためか？
一般的に脱窒反応より硝酸塩にまで酸化する反応のが早いぞｗ

100 ：
水処理だとメタノールや酢酸使うからその代わりじゃないかな？
脱窒に必要なBOD、水素供与体として


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