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【国産】 トラクター総合 19台目 【輸入】


1 :2020/02/19 〜 最終レス :2020/04/29
トラクター総合スレです 。
荒しはスルー推奨でお願いします。
固定ハンドル持ちはトリップ付きで書き込みするのが常識ですので、
トリップ無しのコテハンは荒しとして扱うようお願いします。
補助金等の話題は別スレで議論してください、流れ上トラクターに関連して発生する
話題には、ソース等を明示した上でレスするようお願いします。

前スレ 【国産】 トラクター総合 18台目 【輸入】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1572384045/ VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

2 :
>>1乙

3 :
クラースのトラクター人気なくてワロタwwww

4 :
>>1
あざす

XAG

5 :
>>1
あざす

XAG

6 :
>>5
すいません誤爆です(*´・ω・`)

XAG社のP30という農業ドローン検討している方いますか?

これとは別に何らかの農業ドローンで作業しているという方いればご教授いただきたいm(__)m

7 :
農業板にドローンスレがあるから、そっちの方が詳しいのでは?

8 :
おいしい補助金教えて
補助金頼みの大規模農家さん

9 :
>>8
自分で調べる事もできないレベルなら、さっさと経営者辞めるんだな。

10 :
>>8
デンプンいもとビート作りな。

11 :
ここでさんざん牛飼いを叩いてきたけど、俺にも事業が当たった連絡がさっき来たから
酪農家さん愛してるよw

12 :
騙り↑

13 :
>ここでさんざん牛飼いを叩いてきたけど・・
単に難癖付けてきただけで、的外れだったから叩かれたなんて思っている奴はいないよな。

14 :
牛飼い発のスレ違いネタはマジBSEに侵されてるんじゃないかと思うレベルだがな

15 :
そのスレ違いとかいうネタでしか盛り上がらないんだから
文句ばかり言っていないで自分でネタを出せいいのにな
高みから見下してものを言うのは気分が良いか? 根腐れ君

16 :
松原照子さんは東日本大震災のほかに数多くの事件などを予知していて
ノストラダムス、エドガー・ケイシー、ジーン・ディクソンの世界三大予言者に
勝るとも劣らないとか言われています。

松原さんは東京オリンピックに決まる前、開催決定直後、2019年も
東京でオリンピックは開催されないと話しています。

松原照子さんの2014年2月11日世見が非常に興味深い。
新たなウイルスは潜伏期間が長く、無症状で感染拡大、献血にも注意と。

17 :
>>8
乞食栗田が泣いててワロタw

18 :
ベトナムのダナンに到着した韓国人20人が、ベトナム当局によって病院に隔離された。
韓国政府はベトナム政府が事前協議なしに、このような措置を取ったことに厳重抗議した。

19 :
>>18
草www

20 :
中国山東省威海市威海空港当局が25日、韓国発の航空便に搭乗した乗客全員に対して隔離措置に入った。
外交消息筋によると、威海の航空当局は、仁川発済州航空7C8501便の乗客167人に対して全員隔離措置を取った。

空港当局は乗客全員を対象に検疫手続きを進め、指定された威海市内のホテルに14日間隔離する方針だ。
この日、済州航空航空便には、韓国人19人、中国人144人、その他の国籍4人の乗客が乗っていることが確認された。

21 :
>>18=>>20
ナカーマの癇酷塵が中国・ベトナムから出入り禁止を食らって
悔しい在日超汚染土塵、栗田隆史w

22 :
石に強いロータリーはどこのメーカー?ササキ?

23 :
マスキオ

24 :
除石機で石を取り除く

25 :
輸入の重ロータリー

26 :
>>22
ハワードのロータリーが一番、石に強いと思う。
ロータリーのシャフトが逝かれる前にPTOのジョイントが逝かれる位丈夫。
NHが数年前まで輸入していたけど今は多分売っていないはず。
昔は、国産ロータリーが普及する前は結構使っている農家は多かった。

27 :
>>26
輸入機は殆ど同レベルだろ。

28 :
ヤフオクやメルカリで垢BANされたマスク転売厨、
出品できなくなった大量の在庫をドラッグストアに返品しに行き、
世間から非難の声を浴びまくる

29 :
おい、仕切り屋
ちゃんとネタ投稿しろよ サボるんじゃねーぞ
だいたい、この前のローターリーネタは何なんだ?
返答されても反応無しとか、やり取りにならんだろーがアホが

30 :
数日前、あるメーカー農機展示会に行ったが、目にとまった一台はドイツ製汎用産業用エンジン搭載トラクターと話されていた。
ふと思ったのだが、主リフトシリンダーが車体内蔵型であった。もちろんリフト外付補助シリンダー搭載もなかった。
最近の傾向は外付け主シリンダータイプが多い中でふとなぜだろうと考えた。なぜなんだろうか?
その修理も外付けの方が簡単なのにな〜。 あとコンバイン販売価格に疑問を感じた。
農家組織は農機価格にメスを入れるべき運動が必要かもな〜?

31 :
この状況で展示会やる農機具屋なんてあるのかよ?
ヤンマーは全国、クボタは全道で春の展示会は中止にしたのに

32 :
 国土交通省は28日、新型コロナウイルス対策で、28日から3月31日までに車検の期間満了を迎える
車両の有効期間を4月末まで延長すると発表した。
同省によると、年度末の繁忙期に不特定多数の申請者が全国の運輸支局の窓口などに集中して混雑するため、
感染拡大防止策の一環として有効期間を延長した。

33 :
ジジイの所なんて輸入機ディーラーはないんだし、それでドイツ製エンジンを積んでいるのは青いトラクターしか無いわな。
疑問を持ったのなら聞いて来ればよかっただろ。なんのために展示会へ行っているんだ?
それとも無知がバレるから怖くて聞けなかったのか?

34 :
誤解を招くといけないので、某メーカー系列販売会社及び農協グループ共催展示会。
友人の農場訪問中だったので展示会に誘われたよ。
展示会次の日ぐらいから新型病魔に対する対応が急展開。
今日からトラクタークラッチ.ミッション部分の降ろし分解修理中。 軸スプラインナメとクラッチ減り確認で
予備部品で明日から組み込み予定。
農作業も好きだが、機械修理はもっと好きだ。 3月に入ると外農作業が中心。
皆さんは農機いじりは行わないのかい? 楽しいだがね。

35 :
メーカー農機展示会
  ↓
某メーカー系列販売会社及び農協グループ共催展示会

なんだよ国産ディーラーでもない販売取次店か?
その展示会にメーカーやディーラーの人間も来ていないレベルか。

36 :
中澤じゃねーかな?あそこも手広くやってるし。

37 :
中澤は十勝に営業所を出そうとしても、まだ準備できていない。
北陸に取扱店なんかないだろ。

38 :
数日前にってことは普通に考えると一週間以内のことだよな?イベント自粛の要請は今週になってからだけど先週から開催の必要性検討の呼び掛けはされてたよな?
まともな会社ならその時点で中止にするだろ、ヤンマーは先週末には中止を発表している

39 :
連投で申し訳ないんだけど
某ディーラーのセールスに聞いたんだけど、輸入の農機具が新型コロナの影響で船が遅れてて下手したら春の需要に間に合わないかもしれないらしい

40 :
今の時点で遅れているとすると韓国のハブ港関係だろうけれど
ハブ港は釜山で集中発生している大邱にはハブ港はないはずだな。
イタリアも北部だし、まだ問題が始まったばかりで既に問題となっているとは思えない。

今後は影響は出てくるかもしれないが、阪神淡路大震災で持って行かれた日本のハブ港機能を取り返したいところ。
コロナ以前に中国の綻びも出てきていたし、世界の工場も他国に分散進行中、韓国の経済破綻は既定路線。
釜山の位置づけはかなり低下する。
世界物流を見直すいい機会なんだよな。

41 :
>>40
東アジアのハブ港は香港である。
取扱量を見たら世界12位だけど、自然の湾で水深が深いし地理的な条件から見た優位性は
変らない。
世界のコンテナ船は「ターミナルオペレーター」に湾岸業務を委託しており、香港の「ハチソン」
は世界最大の「メガコンテナターミナル・オペレーター」である。
だから日本の港は東アジアの中では木の幹の先に過ぎない。

42 :
>>41
阪神淡路までは神戸などが重要なハブ機能を担ってきた。
何でも欲しがる韓国は大して見通しのないまま釜山を港湾整備したが、
ちょうど神戸が被災したし、中国が世界の工場となったので特に中国北部の物流も増大した。
アメリカとの取引の大部分は釜山の役割が大きい。
香港は主に欧州への中継が大きんじゃないか?

43 :
>木の幹の先に過ぎない

結果的にそうなってしまったという事だよ。
それに

44 :
大変だ!
輸入機械が入って来なくなるから、今の内に買い置きしないと無くなるぞ

45 :
今日は、女の子の健康で健やかに育つように願い飾る お雛さま飾りの日だ。
もちろん、成長し幸せな結婚を願う意もある。諸君達の一部は結婚ヲ望む者も多いだろう。
日々 トラクターに興味を持ち頑張る独身者は今日ぐらいは女性をしあわせに出来るか自問自答するのもいいかもな〜。
トラクターも大事だが彼女を見つけるのも人生で重要な事だ。
 

46 :
孤独死しか待っていないお前ごときが
他人に言うべき事ではないな

47 :
おれはトラクターも買って女も手にいれるぜ! 童貞だけど

48 :
50くらいのサブトラクターが5000hこえたから更新しようと思ったら定価700とかやべー
でも直進アシストは欲しいわ

これなら後付けの自動操舵キット買うほうがいいのだろうか

49 :
>>48
最近高いよねー。
150馬力の見積り2000万...
直進アシストは使ったことないけど、そのサブトラクターにプランターとか背負わすなら自動操舵が良いと思うよ。
カーブとかしてる畑にも対応してるし。

50 :
そんな高い?値下げ後でそれ?
最高グレードのオプションモリモリかな?

51 :
>>50
M7ならそんなにしない。
いずれにしても最近のトラクターは高杉。
国産の125PSでもGPSとフロント3Pつけたら1500万。

52 :
オランダの2閣僚は26日までに、同国議会に書簡を送り、自動車教習の指導員が運転方法を教える見返りに
性的交渉を求めることは法律違反ではないとの見解を示した。

53 :
スイス最大の都市チューリヒに26日、車に乗ったまま利用する「ドライブイン」式の売春施設が開設された。
売春に従事する女性の労働環境を改善するため、市の社会福祉当局が進めている事業だ。

54 :
>>50
定価ね。
まあ実際はそこから2ー3割安ではある。
そういえば、今春は展示会あるんかな?
さすがに無理か(´・c_・`)

55 :
>>51
125でフロント3Pだと用途は何ですかいな?前と後ろを併用してPTO使うには
パワー足りない気がして。

56 :
フロントは〜 レーキとか?

57 :
米紙ワシントン・ポスト(電子版)が船会社の話として伝えたところによると、船は「グランド・プリンセス」で、
サンフランシスコ−メキシコ間のクルーズ(2月11〜21日)で「小規模な」感染が発生。男性(71)が死亡したという。

さらにグランド・プリンセスは21日にサンフランシスコからハワイに向けて出発した。
CNNなどによると、メキシコ行きクルーズの乗客約2500人のうち半数以上はカリフォルニア州の住民で、一部はハワイへのクルーズにも乗船。
]インフルエンザのような症状が出ている人もいるという。

58 :
新型コロナウイルスの感染が確認された愛知県蒲郡市の男性が市内の複数の飲食店を訪れ、自分が陽性だと話していたことがわかりました。

蒲郡市に住む50代の男性は、4日、陽性と判定されたあと、愛知県から自宅待機を要請されたにもかかわらず、市内の飲食店を訪れていました。
その後の取材で、男性は店内で自分が陽性だと話していたことや、複数の飲食店を訪れていたことがわかりました。

59 :
全品目軽減税率適応で消費税0%てマジかよ
来月トラクター買うつもりだったけどもうちょい遅らせるか

60 :
値引き1割りはでかい

61 :
いまだに事業者のくせに消費税率を考えて物を買うアホがいるんだな。

事業者は消費税をあくまで「借り受け」「仮払い」しているだけで、最終負担者は消費者だぞ。

62 :
世界同時大恐慌 米の備蓄だと

63 :
>>61
トラクターの消費者って誰?

64 :
>>63
本気でそのレベルか・・・。
トラクターというのは、最終消費財である米や牛乳を作作るための生産財だぞ。
中間財と呼ばれる場面もある。
自働車も家庭で使えば消費財だが、事業で使えば生産財。

65 :
>>64
トラクターの消費者の最終負担者は?

66 :
>>65
消費者じゃなかった、消費税

67 :
>>65
先に書いてあるだろ?
消費税を負担しているのは、あくまで最終消費財を買う消費者。
その最終消費財を生産するための生産財にかかる消費税は、最終消費財の消費税に転嫁されることになる。

生産者側は「借り受け」「仮払い」の差額を納税しているだろ?
流通業者も同じく差額の納税。その差額のトータルが最終消費者の負担する消費税額になっている。
結果的に事業規模の小さな非課税業者は、「借り受け」した消費税と「仮払い」した消費税の差額をネコババする構図になる。

68 :
トラクター買ったらトラクターの消費税は誰が負担してるかの話じゃないのか?

69 :
消費税を来年の予定分も先に納めるのは納得いかない

70 :
>>68
だから最終消費者だって言っているだろ。
事業者は借り受けした消費税、つまり販売した時点で受け取った消費税があるだろ。
借り受けした消費税は消費者が払った税金が一時的に手元にあるだけ。
でもそれをストレートに納付しないで、経費側で支払した消費税を差っ引いて納付するだろ。
つまり最終消費者のように一方的に納めるわけじゃない。
差っ引く時点で事業者の負担は消滅するんだよ。

71 :
>>69
還付もあるし。

72 :
消費税で税収は上がらない
By山本太郎
それよりは世界同時多発コロナショック
物流が止まり 世界中の加工食品 野菜 果物が入って来ない
先ずは米を備蓄するべき 食材が高騰するぞ

73 :
というか本則課税してれば税率0%だろうが、10%だろうが関係ないでしょ。(事業の経理の中では)

74 :
共産党明治
石川県で犯罪行為繰り返し

75 :
令和4年から、収入1000万以下の事業者でも実質、消費税を納税しなきゃならんくなったから
益税行為はもうダメみたいね。(インボイス制度)
そもそも、そういう事業者は消費税取っちゃダメだったんだけどね

76 :
まあなんだかんだ言って消費税なんて悪税は0にするに越した事はない。

77 :
>>73
経理上だけじゃないだろ
実際に納税額が減るんだから

78 :
>>77

(例)
    馬鈴薯代金 (仮受消費税)   肥料代   (仮払消費税)
    500万円  (40万円)  100万円   (10万円)
     (仮受消費税)40万円−(仮払消費税)10万円=30万円
    国に納付する消費税30万円 
     
    消費税の税率がいくらになっても農業所得には関係ない。 
       

79 :
>>78
なにカンチガイしてレスしているんだ?
消費税の納税額の話に農業所得を引き合いに出すとか‥狂っているのか?

80 :
どっちにしろ今の農産売上(8%軽減)と経費(10%)の組み合わせは、毎年消費税還付になってるうちにとっては、さらに還付額が上乗せになるから喜ばしいことではある。

81 :
赤字かよ

82 :
>>79
消費税の仕組みをわかりやすく記載したのですが
何か問題ありますか?

83 :
>>82
単独で書き込むのは勝手だが、特定の書き込みに意味のないレスをするのはおかしい。

84 :
>>78
>消費税の税率がいくらになっても農業所得には関係ない。 
言いたいことは↑で、上にある計算はその説明だろ?

語られてきたのは事業における消費税率での損得で、農業所得を指しているものではない。
そして>>77は、>>73の消費税本則課税についての「事業の経理の中では」についてのレスだから、
なおさら関係がない。

85 :
確定申告終わったー。
みんな中小企業投資促進税制ちゃんと活用してるかい?

86 :
>>83
日本は民主主義国家なので言論の自由が保障されているので
他人を誹謗・中傷している訳じゃないし
>>.78がそんなに常識を逸脱した文章だとは思わないが?

87 :
>>86
特定の書き込みへのレスでなければ的外れな独り言だから、言論の自由の主張もできるだろう。
しかし対象を指示して関係ない事を書き込んでいるのだから、言論の自由以前の問題だろ。
ごく普通の一般的で標準的な常識から外れていても気付かないのなら世間に出るべきではない。

88 :
搾乳ロボットって、一日中真空ポンプが回りっぱなしなイメージなんだけど、
電気代ってどの程度なんだろ?

89 :
アルーダにM7―171KVTが1500万で出てるけど、くそたけ〜な。
普通にクボタで新車買える。

90 :
オークションとか中古サイトとかみてると実演機とか一年しか乗ってないようなアワーメーターの機械が
糞高い値段でも売れてくのみてると
トラクターや田植え機なら毎年新品買っても利益でそう
変な世界だな

91 :
>>90
いや、やっと買った機械を修理しながら後生大事に使おうというのは、事業者としては珍しい部類なんだよ。
極端な例だけれど大企業の製造工場への設備投資は、2年半から3年程度で償却する前提なんだと。
それも考えると資産価値のある内に入れ替えるコストと、修理代負担を見比べる行動は農業に必要だと思う。

実際に資金力のある人でトラクターを4年程度で入れ替えている人もいる。
その頻度で入れ替えがあれば中古の販売も楽にできるから、ディーラーも差額は頑張って出してくれる。
タイヤも交換前だし故障もそんなにないし、当然新しい内はクレーム処理。
実負担はオイル関係くらいという。

92 :
>>87
日本は民主主義国家で言論の自由が保障されているので関係ない文章を書いても
いいのです。
日本は民主主義国家で法の元に国民の平等が保障されているので他人に退場を命令する事は出来ません。

93 :
>>92
見苦しい言い訳だな。
それは個人的な意見を吐露した場合であって、特定個人に対しての発言は個人の自由な範疇を超える。
世間的に一般常識が欠けているとは書いたが、退場を命じたとか勝手な印象操作は止めるべき。
法の下の平等のを説くなら尚更相手の権利も保証すべきで、的外れな言いがかりについては訂正や謝罪があって然るべき。
そもそも法理解もしないで、法や権威を振りかざしても無駄。

それから法の「元」では、日本語としても意味がおかしいだろ?
その程度の国語力で法律を語るとか・・・、恥ずかしいと思った方がいい。

94 :
>>91
本当に元手あったら買い換えサイクル早くしたい❗
普通に1台のトラクターに年間で100万も修理代かかったら疲れる...

95 :
クボタがフランスの工場止めたな。日本向けでは無いからあんまり影響ないかもだけど。

96 :
>>91
アメリカの大規模農家は数年で乗り換えるみたいだな
修理してる時間がもったいないからって理由で
アメリカの補助金の額考えたらそれでも儲け出るんだろうな

97 :
アメリカだとコンバインや自走ハーベスターの受託業者は、南から借り上がって北部の五大湖でシーズンを終えるんだと。
それでそれなりの面積はこなしているし整備費用と南部へ運ぶ運賃を考えると、そこで売り払って来シーズンは新車で南部から始める方が得なんだと。
後ね・・、
人を雇うと強く感じるが、機械の故障で作業が止まるとその間の人件費が無駄な出費になるんだよ。

98 :
「刈り上がって」 だった。

99 :
>>96
そんなことは無いと思う。
昔、アメリカに農業視察に行った事があるけど農家が農機のメカニックを数人フルタイムで
雇用していて圃場で農機のトラブルが発生するとすぐに急行して修理していた。
JDのデカイトラクターが羨ましいと言ったら「君のニコンのカメラと交換してあげる」と言われた。
それと、コンバイン等の受託作業業者はメキシコからカナダまで移動しているので
北米大陸の南から北までだよ。

100 :
業者によるのかな?
そういう中古機械を日本に輸入している業者から聞いた話なんだけれど。

101 :
>>92
空気も読めんと、権利ばかり主張する、権利の濫用しか
できひん奴は社会で孤立するんやで、在〇〇鮮〇のニートの兄ちゃんw

102 :
プーのタロウちゃんがねえ笑

103 :
>>102
誘導に引っかかり馬脚を現す朝鮮塵栗田www

104 :
かつては hitman と名乗っていた無農薬馬鹿で猫殺しの栗田隆史!!
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1508291773/116-121
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1567783413/9-14

105 :
Agri bus届いたー!miniRだけw
とりあえずタブレット探しにいったらドンキホーテでFIRE HD8が安かったから買ってみた
googleplay入れるまでがめんどくさかったけどとりあえずaguri bus naviは動くようだ
自動操舵届いてる人ももう出始めてるのかな?

106 :
始値644,945

107 :
年収予想サイト(2020年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-121.html
ブラック企業判別(2020年・最新版)
現役社員の暴露情報が多数あります!
転職の際にお役立てください!
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-122.html

108 :
>>99
俺が読んだのはアメリカのトウモロコシ輸出協会主催の視察レポート
そういうところが連れてく農家だから最大手みたいな大規模農家なんだろう

109 :
世の中の景気が悪化した時農家はどうなってしまうんでしょうか。

110 :
中国からの物流が止まり
日本は食料不足になるらしい

111 :
>>108
「百聞は一見に如かず」。
実際に現地に行ってみれば解ると思う。

>>110
某大学の農学部の先生が言っていたけど日本の農業従事者は長期に減少傾向なので
国産農産物の生産も減少するので国産農産物が将来高騰すると言っていた。
農産物の場合は国産と輸入品のすみわけが出来ているので国産にこだわる一定の
消費は無くならないと言う事。

112 :
国産が高騰したら使われなくなるだけ
これからますます人も減って消費も減る
世の中の食い物商売人の98%は仕入れの高いものなんて欲しくない
残りの2%のシェアを奪い合うサバイバル

113 :
>>112
農業の将来にそんなに悲観的ならさっさと転職した方がいいのでは?
経営能力があれば儲かる職業だと思う。

114 :
なんで農家だって決めつけてるんだろう

115 :
そうだよ無職だよね

116 :
>>111
氷山の一角っていう言葉があるけど
現地に行くにしてもどこを経由してアメリカの農家を視察するかでだいぶ違うと言いたかったんだが...
日本以上に農家の規模の幅が広いのがアメリカでしょ

117 :
>>116
「井の中の蛙大海を知らず」

118 :
>>116
何とも言えないね。
デカいところは相当にデカいけれど、逆に小さな農家はかなり減った。
酪農ですら家族経営対企業経営の論争が盛んだったのは30年以上前。
その後国の方針で農産物輸出に力を入れたので小規模経営は一気に減った。

比較的規模が小さくても可能な生鮮野菜などは、コストの安い周辺国からどんどん入るし。
少なくとも日本レベルでの小規模や零細、まして兼業など有り得ないと思うべきだろ。

119 :
>>118
そんなことはないと思う。
アメリカではブロッコリーやレタス等の野菜が大規模に作付けされている。
農場ではメキシコ人の労働者を沢山雇用している。
スクレッパーで畑を平らにして(一区画10ha)水を灌漑して耕作している。
だから日本と違ってスプレヤーの走行速度が驚くほど速い。
実際にアメリカのブロッコリーは日本にも輸入されている。
「百聞は一見に如かず」だよ。

120 :
直進アシストと色塗りするのに数十万上乗せか
10倍かけてトプコンやらトリンブルどっちがいいかなあ

畦塗りと畝立て以外でも使ったら手放せなくなるかねー

121 :
コロナウイルス 世界中移動規制で農業現場の手が足りない
農業雇用の脆弱性が顕著に
世界規模の食糧不足が

122 :
アメリカは二極化 モンサントとか大規模農家が目立つが
食の安全性に拘る消費者が支える
家族経営の農家も多い

123 :
>>119
小さな経営でも成り立つレベルは、周辺国からいくらでも入ってくるという話だよ。
大型経営でやっていると書いてあるだろ。

そもそもアメリカ南部の大農場は不法入国者ばかりで、当然アメリカの労働法の規制を受けないから
劣悪な条件で長時間労働している。つまりクソ安くこき使われているが雇用とは呼べない。
管理局はそれを知っていても働いている内は摘発しない。嫌になって逃げると捕まえて強制送還。
それでもそこで長く働くとグリーンカードの申請の保証をしてもらえるので必死で働く。

トランプの政策で壁を作ればアメリカの農業は大打撃になる。

>>122
>食の安全性に拘る消費者が支える家族経営の農家も多い

それはヴィーガンなどの宣伝があるだけ。
小規模家族経営なんてものの数ではない。
家族経営と言っても一族でやっていたり、委託作業業者も多いしバイトもたくさん使っている。

124 :
デコンパクター LSMってのが最近気になる。
トラクターとロータリーの間に挟んで使うぐらいかと思ってたけど、トラクターとプランターでの組み合わせみたいなのもあると知って、興味が沸いた。
実際に体験したことある方に感想聞いてみたい❗
排水や生育よくなるんかなー。

125 :
>>123
カルフォルニア州だけで世界6番目の農業生産高がある世界最大の食料生産国である
アメリカが農産物を輸入していると言うのは初めて聞いたけど、何処の国からどんな農産物を金額ベースで年間いくら輸入しているのですか?
現地の人が言っていたけど
アメリカの農場労働者の時給は伝統的に他産業の労働者より高いです。
これはアメリカ国民が食料を生産する農業従事者を崇高な職業と見なしているからです。
メキシコ人達はエアコンが装備された清潔な住居に住んでいるので客観的に見ても
劣悪な環境で働いている様には見えません。

126 :
>>125
だからさ、そもそも不法入国者なんてアメリカの労働者の統計には入っていない。
アメリカの映画を見ていると黒人のベビーシッターに警察が「移民局に言われたくなければ・・」というセリフが出てくる。
そういう不法入国者が多いからトランプは壁を作ると言っているんだろ?

アメリカの国民が農業を低く見てはいないから、実業家が趣味がてら農場をもったり週末にそういう所に出掛けるのは確か。
けれどアメリカのような酷い格差・差別社会の底辺のその下に不法入国者がいて、その多くは先に書いたように農場で長時間安い賃金で働いている。
これははるか昔からの常識。

アメリカって食材を全て自賄しているのか?野菜も果物なども南米から随分入れているだろ。
そもそも注力している小麦やコーン、それに大豆は戦略的な輸出産品だろ。
それらで世界6番目の生産高があったからと言って、どうしてその他の物を輸入していない事になるんだ?
オランダだって花卉の輸出がすごいが、その代わり食材関係はEU内から調達しているだろ。
農業生産高で何を語れるのかよく考えろよ。

127 :
後1ヶ月すればコロナショックで日本に餓死者が出る

128 :
>>126
「井の中の蛙大海を知らず」

「百聞は一見に如かず」
 

129 :
>>128
誰もが昔から知っているレベルの事への否定が印象論か?
多くの不法入国者がどのようにアメリカの市民権を得ようとしているのかも知らないで、
既にアメリカ市民になっているかもしれないメキシカンの一例で全てを理解したように語る方がおかしい。

統計数値に反映されない不法入国者などの話をしているのに、表面上の数値で語るとか、単純に生産量が大きいから輸入するわけないとか・・、
算数レベルで数値の見方を理解できていない。
実態としてアメリカにどれほど格差があるのか知っていれば、発表される数値で失業率や給与水準で計られない事を理解できるだろうに、

せっかくだから書いておくか・・・、
「木を見て森を見ず」とか? 「井の中の・・・、されど空の深さを知る」とか?

130 :
まぁーアメリカ様に日本人の胃袋掴まれている
現実に何ら変わらない

131 :
兵糧攻め 籠城さえ出来ない 平和ボケ日本

132 :
プラウは3連だと捗らなくて飽きてくるな

133 :
>>132
うちがそう思って200ps用に5連導入した、調子良いときは早いけど、粘土地+高馬力のせいかしょっちゅうプラウがぶっ壊れる...
あと枕地もがっつり空けてやらんといけんし
これなら100psで3連引いてたときの方がストレス無いって今なら思える
参考までに

134 :
>>133
どこの安物プラウ買ったのさ?w

135 :
一体どこが壊れるんだろ?
負荷がかかってもシェアボルトが切れるのだから、高馬力だといっても調整さえ合っていれば
ドラフトを鈍感にしても痩せていくのが早まるくらいだと思うが・・。

136 :
調整なんてしない! って人は沢山いるよ

137 :
まあ確かに使い方の工夫もしないで文句を言っている奴も多いが、
調整もしないでおいて壊れるとか性能が悪いなんて吹聴していたら、
機械屋からも敬遠されるだろうにな。

138 :
調整しないとか、ほんと意味わからん。
どーゆー神経してんの

139 :
補助金依存の農機具メーカーのカモ
一生地べたに這いつくばって農機具のローンを払い続ける人生

140 :
うちは小規模だから農機具ぜんぶ現金一括払いしてますけど(笑)

141 :
>>133
どうせスガノだろ?普通にレムケンかクバナにすりゃいいんじゃねえの?

142 :
>>135
シャーボルト切れまくって仕事にならん!って高強度ボルトに変えて本体壊す人なら近所にいた

143 :
>>141
スガノだからって、5連だから壊れるとか意味わからん。
どこがどう壊れるのか興味ある。

144 :
>>142
わろたww

145 :
>>141
輸入機なら調整しなくても壊れないのか・・・。
で、そんなデタラメな畑起こしをして何がメリットなんだ?

146 :
>>143
自慢の200psで下ろしたままバックしていたりして・・・。

147 :
ってか、ローンしてまで買う農機具ってなんだろ?
コンバインぐらいしか思い浮かばん

148 :
無利子の枠が余ってるならキャッシュあっても借りるけどな

149 :
>>147
トラクターは買えてもコンバインはローンか?

150 :
>>149
そんなに高い馬力のトラクターはいらないからね
コンバインからみたらトラクターはまだ安い

151 :
どうせ親の金
偉そうにローンは嫌とか言ってられるのは先祖に感謝しとけよ

152 :
先祖に感謝するぐらい金余ってんならローン使うわ

153 :
トラクターは外車信者で国産をクソほどコケにしてるくせに
後ろに白いガラパゴスプラウ付けてる馬鹿野郎www
お前らのことなw

154 :
ゼロエスヒッチについて詳しく知りたいのですがどなたかご教授ください
スレ違いならスルーお願いします

155 :
>>153
自信満々にノータリンを晒してうれしいのか?

トラクターで国産の長所と言えるのは、車重が軽い事と小回りが利く事。
その他では輸入機が遥かに優れていて、高馬力になるほど国産の利点は低下する。
作業機ではスガノにはスガノの長所があって、やはり日本の湿性土壌に適したボトム設計だと言われている。

事業者なんだから趣向的なものを置いても、生産活動に適ったものを選択するのは必定。
事業を行ったこともないから理解もできないんだろ? 
それに日本の土壌に則した設計をガラパゴスとか言って楽しいのか?
お前らの誇り、キムチ専用貯蔵室が付いた冷蔵庫はグローバルスタンダードなのか?

156 :
スガノはシェアもコールタもモールドボードもすぐ減るだろ。セッティング云々の問題じゃねえ
はなっから造りがチャチなんだよ。素材とか安普請なの
更にムカつくのが塗装が糞すぎる。すぐ錆びるしよ

トラクターの場合、堅牢さを強調するくせに作業機は日本の土壌に適してるから脆くても可なんて
ダブスタもいいとこだろ。クズめ

157 :
だいたい創業一族出の社長が女子社員を会社の研修施設だかに軟禁したのが明るみになって解任されるとか
まともな会社かよ。その後の御家騒動のグダグダっぷりとか

158 :
>>156
全然言い訳になっていないな。

159 :
>>156
そりゃ、2〜30年も使ってりゃ減るね
最新の買ったらいいよ

160 :
0sひっちにはにちのうこうたいおうのあたっちめんとしかつかないいじょう

161 :
>>157
社内の醜聞と製品の良し悪しは関係ない

162 :
使いたい人は使って、使いたくない人は使わなけりゃいいだろ…
ちなみにウチはJDにスガノの4連つけてるよ

163 :
うちもJDにスガノ20インチ4連だな
結局スガノが一番使いやすい

164 :
ここエアJDしかいないけど

165 :
作業機についてはブロカス等は輸入機の方がいいけどプラウは
国産の方がいいと思う。
同じ4連でもスガノは一番前のコールターが反転時に動くようになっているので
1枚で済むので機体が短いので使いやすいけど輸入機はまともにコールターが8枚あるので
機体が長いので道路走行も車庫に格納する時も本当に気をつかう。
(車庫の柱にぶつけてしまう)
緑肥のすき込み性能もスガノの方がいいし。
大規模農業地帯でも輸入プラウは本当に少ないのが何よりの証拠だよ。

166 :
5連になるとぶっ壊れる人はどこ行った

167 :
>>118
小規模農家は有機無農薬栽培で、CSAプログラムとかで生き残ろうとしてる

168 :
http://www.uchiyama-nosan.com/chikablog/2007/10/post-245.html
これつかいかたあってるの?

169 :
合ってるわけねーべ。アトムのバケットならもう少しマシかも知らんが。

170 :
コストの安い周辺国から食材が入って来ない今
日本はどうなるんだろう

171 :
>>170
この間計算してみたんだが、飲食業界の製造原価は食材原価で言うのが通例らしい。
外食産業で製造原価を調べたら、ラーメンで30%から40%(高級)だった。

一杯500円(原価30%)のラーメンの食材が30%上がって45円のUP。
1000円(原価40%)のラーメンで120円のUP。
おおよそ平均10%値上げでやっていける数字になった。

飲食業界は中国から食材が来ないとやっていけないと報道していたが、全てが値上がりすると仮定して3割増しでこの程度。
一般家庭ならもっと影響は少ないと思う。

172 :
>>168
リアバケットぽくみえるけどこれはこういう使い方前提の特殊バケットなんじゃないだろうか

173 :
中国が食材入って来なければ
量が少ない国産の奪い合いになる
それだけ国内産地は高齢化 離農して ここ10年で疲弊している
この先10年後は国産の食材は無くなる

174 :
やがて結局、米味噌醤油の生活になる

175 :
>>173
それは短期的な話だな。
価格が見合えば専業地帯が大量に作る。

176 :
大規模専業農家は奴隷実習生頼り 大規模専業農家の親父は
糖尿 痛風持ちで自分では何も出来ない
コロナショックで経営破綻

177 :
まぁダメージうけるのは畑作じゃね?

178 :
https://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/mp180d/mp180d.html
この空気入れはどこでも提げていけるからめちゃくちゃ便利
18Vバッテリー持ってたらおすすめ

179 :
俺は日立で揃えちゃったからな・・。
どこかで変換マウントでも作てくれると良いと思う。
インパクトなどだとその分ガサばるけれど、空気入れとかライトとかなら問題ないだろ。

180 :
大規模経営の人は気持ちが大きくなって金使いが荒いので意外と経営が悪い人
が多い。
逆に小規模、中規模、の人が普段から質素な生活をしているので見た目と違って
意外と経営が良い人が多い。

「塵も積もれば山となる」、金を使わない人にはかなわないよ。

181 :
>178
トラクターで0.1k上げるだけでも結構時間かかりそう、

182 :
大規模農家はどんぶり勘定
実習生がいなければ夜逃げ

183 :
>>178
トラクターで使うとどんな感じか動画みたい

184 :
トラクターってそんなに頻繁に空気調整しないと思っていて。畑作はするのかな。
酪農家だと、モアーの刃を研ぐのにディスクグラインダーのバッテリー版有ったら
良いかもとは思う。帰ってきてやっても大して変わらんが。

185 :
>>168
あってる
キャリアダンプといって複数のメーカーがだしてる
前中央にスコップの先みたいのが付いて土が上がってくる

186 :
>>181
いま42馬力のフロントに入れてみた
1,2s→1,6s 1分ちょっと

バイクはあっと言う間
スキッドローダーは2,4sまで3分くらいかかったかも

187 :
もうコンプレッサーいらねえな

188 :
こういう物なのね。削り代が少ない気もするが、そんなもんなのかな。
そして先のお兄ちゃんは使い方間違えてるのか。立て過ぎと。

https://youtu.be/MzLag1MnNEk

189 :
>>183
動画あった
https://youtu.be/RoqbV3MfZBg
14:30〜

190 :
シャーン(自動ドアの音)
エレメントないかー!
おう!そこの兄さんトラクターのエレメントないか?
ここがあえばなんでもいいんだよ!ほらあるだろ?
ここだよ、ここ、
だから合えばいいんだよ、合えばいいって言ってるだろ?こっちはシロートじゃないんだよ!!
なんかあるだろ、合わせてみろよ!!

191 :
>>189
思ってたよりも早いな

192 :
クボタ 消耗品のパーツ入りにくくなってるってよ ちなみに北海道
ひとまず春作業用の整備は一通り終わったからいいけど

193 :
コロナのせいでコンバインの車輪が届かない

194 :
うちも部品1つに二週間またされたわ

195 :
丸山の札幌営業所の社員がコロナに感染したらしくて契約してるブームスプレヤーがまだ届かない

196 :
コンバインが今どうしているんだよ

197 :
>>196
さあ春になったし格納庫から物出すかー
さあ、手始めに入り口のコンバインを出すかー
ガッガッギッギィ...
ってなってたらかわいそう

198 :
>>197
春からやる気なくすなぁ〜

199 :
>>196
関東のビール麦で確か5月とかだったし麦刈りならぼちぼち準備してる地域もあるんじゃない?

200 :
コロナビール飲みてえ

201 :
今、短期でも求人出したら人来るんかな?
春作業用にトラクター乗れるような若手(素人可)欲しいんだよな

202 :
>>201
むしろ現役引退した経験者のバイトの方がいるだろ。
いくら若くても短期雇用に来るような素人にトラクターを任せる気がしない。
教える時間も無駄だし。

203 :
トラクターの爪が高い理由をお願いします。

204 :
トラクターに爪は生えてません

205 :
>>202
確かにそうなんだけど、CVTのトラクターだと従来機の経験あると逆に混乱しちゃうんだよね。
そりゃ、簡単に壊れるような作業機には任せんよ。
あと、力仕事もやってもらいたいし。

206 :
>>205
セッティングだけしておけば、すぐに慣れると思うけどな・・。
農機に限らず若者の機械音痴ぶりとか非力さには結構驚かされたりする。

207 :
>>206
そうだよねー。
若いからっていっても、体力無いマンもいるかー。

208 :
>>201
時給いくら貰えますか?

209 :
>>203
バックレーキ?

210 :
>>208
自分の想定として、春の蒔き付けさえ完了すれば、管理・収穫はどうとでもなるから、法律云々はおいといて日当2万×50日(7ー18時)とかでオペレーターやってくれたら、年間雇用しなくても、作付維持できるからいいなー、とは思ってる

211 :
オペなら時給2500円は出さないとこないでしょ

212 :
>>206
素人を雇用しても農業機械を壊されるだけ。
農機会社や農協を退職した人が一番いい。
トラクターや作業機の基本を知っているから。
それと短期(バイト)で雇用するよりも正社員で雇用した方が長い目でみたら
自分の経営にプラスになる。
畑毎に枕時の起こし方をいちいち教えていたら自分の仕事が出来ない。
今の時代、短期でトラクターの運転の上手な人を雇うのは難しいと思う。

213 :
>>212
いや、俺に言われても・・・。
俺は現役引退者推しだから。
素人に教える時間も無駄だと書いてもあるし。

こっちでは農協職員でトラクターや作業機を扱える奴なんかいないぞ。
知識も技術もない。

214 :
>>211
時給2000円じゃダメかー

他の方たちの人件費ってどうしてるのでしょう?

215 :
>>212
すいません(-_-;)
ご意見ありがとうございます。

人を使うって大変ですよね...

いかんせん冬の間の仕事がなくて...(作る気もない)

216 :
ただでもいいから乗りたいンゴねぇ

217 :
>>210
おれは全然良いと思うけど

218 :
むしろそれ以上求められたら1人でやるわ

219 :
世の中大した能力も無いくせに金だけ欲しがる奴がおおいからな!

220 :
自動操舵付きのトラクターならバイトで乗りに行けるけど、そんなんある?

221 :
>>219
賃金は保証された権利で、雇用側にははちゃんと教え育てる義務があると本気で主張するからな。

222 :
50日で100稼げる奴なんてそうそう居ないよな! いたら数千円のために引ったくりや 強盗するような輩たくさん居るわけないもん

223 :
>>210
に良いバイトさんが見つかりますよーに!

224 :
>>220
うちは正にそうですよー。
だから素人というか、操舵技術がヘボくても機械に任せられるんですよね。
ただ前述のようにCVTにちょっとクセがあるからなー

225 :
>>222
家賃収入でいいなら近所にゴロゴロいる

226 :
>>223
ありがとうございます❗
どっかに良縁転がってないかなー

227 :
>>205
たぶん慣れないの最初だけだと思うよ
70越えの近所のじいさんでも
慣れなくてシャトルレバー使ったりしてたのが
少し乗ってたら肘掛けのグリップだけで操作できるようになってたし

グリップの前後とグリップのボタンだけで操作できて
作業もオートで車速変わるのが楽だって喜んでたよ

228 :
ゆとり日本人よりベトナム実習生の方が
よく働く

229 :
ハズレ引いたらすぐ逃げるらしいじゃん 使ったことないけど話はきく

230 :
実習生なんて来年でも来れるかどうか

年間雇用で給料は高くないけど、冬は他で働いていいよってやってる人がいる
冬は基本給だけ出すわけね

231 :
>>230

そう、雇うなら理想はそういう人ね。

232 :
>>229
ベトナム側の人集めのバイヤーみたいのが、「日本で楽にたくさん稼げる」といってふれまわったんだよ。
だから来てみて「話が違う」となる場面が多くあったんだよ。

233 :
>>232 そして国に帰るわけでもなく内地やらで隠れて働いてるというww いや 働いてるならまだマシかww 犯罪者予備軍

234 :
今年度から入る予定の実習生は無事現場に入れてるの?
どこか3月末にベトナム人入ったって地元新聞に書いてあったけど、2週間待機させれば大丈夫なんかな?

235 :
実習生来なくて潰れる農家を高みの見物したいんだけど

236 :
>>235
そんな農家は居ないと思うぞww

237 :
>>234
実習前に数ヶ月の研修あるからだいぶ前から日本に来てるんだぜ

238 :
国の大規模詐欺に引っ掛かった
補助金ハウスの施設園芸 実習生が来ないと
金が回らずパンクするよ
全国に多数ある

239 :
霞ヶ関のバカ閣僚が足腰の弱い 大規模農家を全国に多数作った
コロナ恐慌で破綻するぞ

240 :
デンソーと農業法人の社長が組んで立ち上げたアグリッドも運がないな
最近稼働しだしたところでしょ

241 :
>>237
日本に来る前にまとめて研修してくるのが多いはずだけど。

242 :
田植え機納車された。
コロナにかからなきゃ、いつかは元とれるだろうけど・・・
先が見えない設備投資って、どうなのよ。

243 :
>>241
地域で違いあるのかな? 俺は北海道

244 :
ま どーでもいいけどそんなことは

245 :
実習生に乗っ取られる日本農業
奴隷で儲けようとして足元すくわれる

246 :
アジアからの実習生の乗っ取られてるのは日本だけじゃなくてEUもだな、

フランス、イタリアは特に

247 :
雇用者に乗っ取られるのなら、
世の中の企業は皆社員に乗っ取られているという事だな。

248 :
日本の政財界 芸能界は朝鮮に
乗っ取られている

249 :
安倍は朝鮮人だった!?

250 :
生粋の日本人だよ バカなだけだよ(´・ω・`)

251 :
穀物の国際相場がじりじりと上昇しているな。
1970年代初頭にアメリカが日本に大豆の輸出を禁止してパニックになった
事があったけど、食料自給率の低い日本は心配だね。

252 :
世界的な食糧危機
今 も途上国では餓死する子供達がいる
そんな国から金にものを言わせて
食糧を調達してきた日本

253 :
>>252
具体的にどこの国?

254 :
カットドレーンは水田でも使えますか?

255 :
来週から自動操舵だ
片道500メートルの粘土地ロータリー
中でなにしよかな?

256 :
なぜだかストレッチしたくなる
俺はマルハンのCMみたいにやってるわ

257 :
山口県はコリアンタウン

258 :
>>251
シカゴのトウモロコシも大豆も下がってる
小麦は横ばい

259 :
いつから雑談スレになったんや?

260 :
トラクターを現金新品で買おうと思ってるんだけど悩んでいる。コロナの影響で不景気になったらトラクターも売れないから値下げされたりしないかな?様子見した方がいいかな?

261 :
コロナの影響で修理部品供給が遅れてしまい まことに申し訳なく思いますm(_ _)m

262 :
自己資金でトラクターを買うべきじゃない
次の補助金が出る時が狙い目

263 :
補助金もらうと事業拡大ノルマが課されたり色々縛られるのが嫌なので自己資金で買うつもりです。
耕やす事以外に使わないなら300万位で買えるモノで充分ですよね?

264 :
もうちょっと出したらクボタm7の130馬力買えるよ
今モデルチェンジ末期ですげー値引してくる

265 :
>>263
トラクターの原価は決まっているので売れないからと言ってそんなに
安くはならない。
現金で買うなら余裕なので価格にこだわらずに自分の好きなトラクターを買った方がいい。
補助事業で買うと身の丈以上の機械を買うので結局、自己資金で買うのと同じ支出になる。

266 :
究極の選択
同じ馬力の同じ年代の同等装備のシバウラと日の本ならどちらを選びますか?

267 :
どっちも買わない

268 :
>>262 これから先 事業ありそうですかね? トラクター欲しいけどうちみたいな あまり大きくない農家は事業ないとつらいっす

269 :
なるほど不景気になっても投げ売りは無さそうなんですね。なんとなくヤンマー希望だったけどクボタも見てみます。皆さんありがとうございました!

270 :
>>266
日の本は日立が完全撤退したから補修部品でなそうだけど、シバウラはまだある?

271 :
シバウラは製造メーカーとしてヤンマーに製品を供給している。
過去の部品はヤンマーが保有して供給している。

272 :
日の本は型式によってはクボタのoemなんだから
大丈夫たまろ

273 :
「日の本」
 ↓
「日立建機ティエラ」 日立建機が経営権を持つグループ会社
 ↓
「日立建機ティエラ」 日立建機の完全子会社
トラクター事業からはかなり前に離れているので、部品はないと見るべき。

274 :
クボタとヤンマーで同馬力でスペック見るとクボタの方が排気量でかい

275 :
食糧危機目前 現場を大切に知らない
霞ヶ関のバカも目が覚める

276 :
みんな、今どんな作業してる?

277 :
冬に溜まった堆肥撒いてるよー

278 :
貴様わ?

279 :
き、きさまぁ?

280 :
>>278
今は、小麦追肥したり、種いもいじったり、堆肥撒いたりしてますー。
畑起こしたりするのは来週の雨後かな

281 :
>>279
(´・ω・`)

282 :
>>280
小麦の1回目の追肥を遅らせるほど製品歩留まりが良くなるので
出来る限り遅らせた方がいい。

283 :
>>282
作付してるのがきたほなみなんだけど、今はそういう考え方なの?
起生期だから、早めにやろうという考えなんだけど。

284 :
>>283
起生期にやると無効分けつが増える。
無効分けつの茎は穂がつかないしついても正粒にはならないので
正粒がつく主茎の足引っ張りになるので、主茎を充実させる為にも
1回目の追肥は4月下旬がいいと思う。
(他の作物の播種作業との兼ね合いもあるけど)。
最近は自分のまわりでは期生期にやってる人はいないな。

285 :
>>284
なるほどー。

286 :
茎数めちゃ少ないところも追肥しないの?

287 :
茎数を増やして麦稈を多く売るんだよ。

288 :
麦踏みってします?

289 :
するよ ローラーで

290 :
いつしたらいいの?

291 :
>>289
じゃあこれからやるかー
色んな作業の中でも一番楽しいw

292 :
>>274
直噴と過流室式



ホンダTXの後車軸シール欠品(終了?)で参った
へんてこなサイズ使ってやがる

293 :
今時渦流式やってるか?小さいのでも流石に直噴じゃないかと思ってたが。

294 :
もう修理不可なのか
https://i.imgur.com/0c3gZrb.jpg

295 :
ホンダのトラクターのよさって何?

296 :
農機や汎用は、燃費性能より導入コストがセールスには重要だから
低コストで排気がクリーンに出来る過流室式使うんだと思う
ヤンマーも20馬力以下のトラクターは過流室式
横水とか空冷は直噴だったりもするけど
クボタは昔、直噴で失敗してるしね、因みにホンダTXは直噴、排気は綺麗なほうじゃないかな

297 :
単純に言えば直噴は高出力にしやすい分、丈夫に作らないとならない。
噴射ポンプも高い圧力に対応したものが必要。
総体的にコストが上がるから低価格トラクターに不向き。

298 :
シールって、液体ガスケットで余裕だろ。

299 :2020/04/29
予報的に大した雨量が降らないって予想だったから雨前に馬鈴薯畑にパワーハロー一回がけしたら、予想外にじゃぶじゃぶ降って表面全然乾かない…
こんな状況下で2回目掛けるの初めてなんだよな、どうなるか全然予想つかなくて困ってる

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