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盆 は 虫 取 る な よ ！
サソリ
▲▲ クワカブが集まる樹木 ▲▲
本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。
- 1 ：
- 現代は飼育下での外来種との交配で、外来種との混血種が激増し、代々から伝わる日
本のオオクワガタがまぼろしになろうとしています。そんな中、神代から伝承されて
きた日本のオオクワガタの本来の姿かたちを見てみたい。記録に残しておきたい、何
時かは絶滅し二度と見れなくなるその前に記録を残したいと考えスレッドをたてまし
た。
みんなで日本固有の大和のオオクワガタの写真を提示し合い、その本来の姿かたちを
慈しみよろこび、議論し再確認したいと思います。
よろしくお願いいたします。
- 2 ：
- 先ずはスレッド発起人から。
https://i.imgur.com/jme9BaS.jpg
これは手元の1960年代の小学館の図鑑の図示写真から転載した画像です。
産地は『大阪府』です。
大顎や頭部、胸部の形は、昔オオクワガタん初めて見た写真そのままです。
オオクワガタの虜になったきっかけは、みなさんも昔の図鑑に図示された日本に代々から伝わるオオクワガタの写真だったと思います。
- 3 ：
- 誰得なの？
つまんねぇスレたてるな。
- 4 ：
- 記録を残したいと言いつつ画像はImgurにうｐ、それを2ｃｈに貼るってどーなのでひょう（＾＾
どっちかがなくなったら見れなくなりまふよ（＾＾
ボッキング！（＾＾
- 5 ：
- そのへんの昆虫ショップに売ってるオオクワとかホントに純国産なのか疑ってしまうわ
- 6 ：
- >>5
>>1です。
その為のスレッドでもあるんですよ。
今や外来種の人為的交配で雑種が日本原種としてラベルが貼られ日本中で蔓延してる。
だから、ニセオオクワガタに騙されない様に、被害に遭わない様にしたいですよね。
このスレッドを利用してもらっても良いと思ってます。
- 7 ：
- >>2
かっこいいオオクワやなぁ
- 8 ：
- >>7
>>2です。1960年代から1970年代頃に発売された図鑑の図示写真です。体調は70ミリです。
今の中年以降の年代の人達が子供の頃は、この写真を見て、「すごい！これがオオクワガタっていうんだ。手の平に乗せてみたいなぁ」と思いを馳せていました。
こんな写真がスレッドに集まればと思います。
みんなで先輩方が思いを馳せていた本物の大和の国のオオクワガタをたくさん見て、議論し、日本原種のオオクワガタを見付ける目を養いましょう。
よろしくお願いいたします。
- 9 ：
- >>8
現在の年齢で60才辺りの人じゃ無ければその辺の情報持ってる人居ないだろ
しかもその年代は情報開示あんませんしな
- 10 ：
- >>9
確かに高年齢層の人が日本原産のオオクワガタの本来の姿かたちの知見を持っているでしょうね。
その年代の人達は掲示板には少ないかもしれませんが、その分、大変貴重な知見であると言えますよね。
何とかして、その知見を教えてほしいと切に願っています。
- 11 ：
- でも1990年代までは純国産の個体は採れたんじゃないの？
- 12 ：
- つまんねぇ。自作自演かよ・・・。
- 13 ：
- 媒体載せるんだったら、BE-KUWAのオオクワ特集号載せれば終わり。
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/insect/1508153492/l50
こっちでやれよ。
- 14 ：
- >>13
ビークワのオオクワ信じてるの？
能勢YGがギネスだぞ
- 15 ：
- >>11
>>1です。確かに1990年代に捕れた個体群は、日本原種の可能性が極めて高いですよね。
ただ、時期は報告にもよりけりですが、菌糸床飼育が確立された1990年代の半ば以降は人工交配個体が日本中で爆発的に増加したんです。 この端境期ですので、1990年代の判別は難しいというのが正直な印象です。
- 16 ：
- >>15
削除依頼しとけ
雑魚
- 17 ：
- >>15
もう下げろや厨房。空気読め迷惑。
- 18 ：
- >>14
ビークワオオクワ特集号でも各地域のオオクワの図示欄では、相当古い個体が掲載されているよね。
これはオオクワガタの原種の判別資料としては有用だと思うよ。
- 19 ：
- >>18
あげるなカス。
見た目だけじゃ判別資料にならねぇよ、ミトコンドリアから勉強しろクズ。
- 20 ：
- オオクワガタの日本原種について、特異的にいわゆる『荒らし』書き込みする特定の人が居ますが、相手にせずに議論しましょう。
荒らしの人へ一言。
「当スレッドを迷惑だと思うなら、ここを閲覧しなければ良いだけの事です」
- 21 ：
- 専スレあるし、似たようなスレもすでにあるし
無駄な重複立てる方が荒らしだぞ
天然のオオクワガタ！出て来いや！！！ [転載禁止]©2ch.sc
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/insect/1438071101/
- 22 ：
- >>21
いちいち上げるお前の方も荒らし。
- 23 ：
- >>20
あと、お前は消えろ。
- 24 ：
- >>21
『天然のオオクワガタ！出て来いや！！！ [転載禁止]©2ch.sc 』という
スレッドはオオクワガタの
『採集』 関連スレッド。
当スレッドはオオクワガタの日本原種の
『形態的特徴』 関連スレッド。
『形態回帰』 関連スレッド。
>>21のスレッドは何の脈略もないです。
>>23
このスレッドに来なければ良いだけの話。
- 25 ：
- 今度は昭和初期の図鑑の写真です。うろ覚えですが、昭和10年前後だったと思います。
標記は、『オホクハガタ』
https://i.imgur.com/PpzkQzf.jpg
- 26 ：
- >>22
sage(上げる)
- 27 ：
- >>25
画像汚ねえよ。こんなんで特徴とか言うなや。
- 28 ：
- >>25
内歯重なってホペイみたいだな。
なんやこの駄スレ。
- 29 ：
- 今ってアップローダーimgurが主流なの？
- 30 ：
- 内歯が重なって見えるのは、標本の姿勢が頭部が腹側に下がっている事と
撮影技術の未発達による遠近差が生じている為と考えられますね。
この写真では、大腮の太さ、頭盾や眼上突起の形態で参照されたい。
- 31 ：
- >>30
必死で草www
所詮昔の書籍の引用しか出来ないんだろうが。
採集もしたことない奴が語るなや。
皆さん、sageていきましょうや。
- 32 ：
- ワレらが、自然と向き合いながら何万年も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から一重まぶたでのっぺり顔の弥生人がやってきました。
「縄文人の方、どうかお願いします。朝鮮半島が戦乱なので逃げてきました。しばらくここにいさせてください」
快く迎え、飢えているのを見かねて、魚や獣を差し入れてやったこともあります。
ところが、稲作というものが上手くいくようになると、やつらは恩も忘れ、獲物を追うワレらに、「邪魔だから田に近づかないでくれ」などと言うようになりました。
そして、朝鮮半島から来たのっぺり顔の弥生人は、「この土地は昔から俺たちのものだ」と言い出しました。
それから、やつらは「福は内」と言って朝鮮半島から仲間をたくさん呼び寄せ、ワレらには「鬼は外」と言って石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けた馬に乗った人たちが来てからです。
そして、やつらは「今日からこの半島を日本ということにした。お前ら土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、ワレらを追い払い、抵抗する仲間を殺しました。
本土で生き残った者は、前方後円墳作りを強いられ、耕作に適さない湿地や山地に追いやられました。
すぐに攻撃は東北や南九州にまで及び、東北でやつらをギャフンと言わせたワレらの英雄は、騙されて京都に連れていかれ、殺されました。
ワレらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまいました。
それからしばらく、蝦夷地と琉球は平和でした。
ところが、千年も経たない内に、やつらは蝦夷地や琉球にまでやってきたのです。
蝦夷地の仲間はだまし討ちにあい、土人と呼ばれ、男は強制労働、女は慰安婦にされました。
王朝まで築いて発展していた琉球は遂に征服されました。
その後、一重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてワレらにしたのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。
その時、琉球のワレらの仲間は、「同じ日本人だから」というやつらの言葉を信じて協力しましたが、敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかるからと言われ殺された赤子もいます。
挙句、やつらは、琉球を敵の統治下に差し出しました。
その後、琉球は日本に復帰しましたが、敵の基地はそのままです。
蝦夷地では、ワレらの仲間を土人というのをやめよう、先住民と認めようということになりました。
ところが、最近は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、今度は琉球のワレらの仲間も土人と呼ぶようになりました。
蒙古襞があってのっぺり顔の朝鮮半島からやってきたやつらは、ワレらとは違う人種です。
それなのに、先住民のワレらと同じ人種だと嘘をつく一方で、ワレらを土人と呼ぶのです。
韓国人と見分けがつかないのっぺり顔の本土人は、「同じ日本人」と「土人」を都合よく使い分けるのです。
これが、先住民のワレらから見た日本の歴史です。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/9f/abde6a9ae1b8fae5656d8bbafa5a38ae.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Yamato_ja.png
http://emishi-ezo.net/emishi_kofun_files/image001.png
- 33 ：
- >>31
採集(笑)より昔の書籍の方が信頼できるんだがw
- 34 ：
- >>33
アホだな。
天然の標本も持ってない様な奴が言うなｗ
お前以外、誰も画像出してこない。
つまり、誰も興味もないってことだ。駄スレ乙。
- 35 ：
- >>34
は？俺は画像貼ってないけど？
何が気に入らないのかww嫌なら見なければいいだけ
お前は何と戦ってるんだ？
- 36 ：
- >>34
あとその天然の標本(笑)って奴みせてくれやwww
- 37 ：
- オオクワに関して言えば輸入解禁したのは失敗だったよな
交雑説のせいで国産表記がされてても疑いを持つようになった
- 38 ：
- 灯台下暗しで、意外と皇居の中にだけ思いっきしまじりっけなしのがいたりして。
- 39 ：
- マルバネ特定入れるなら外産オオクワオオヒラタも入れろやって思う
- 40 ：
- 自衛隊の演習場とかにいそう
- 41 ：
- >>38
飛んで入れるだろ
- 42 ：
- 今更規制しても遅いがな
特にオオクワとか悲惨すぎて
- 43 ：
- それでも規制しないよりは規制した方が良いのは事実だろ
- 44 ：
- 楽しく笑おうオオクワガタが絡んだ大邸宅に破片
- 45 ：
- ラクマでどうみてもホペイの能勢YGが売られててビビる
買う奴もおるしもう無理やね
能勢YGみたいな大顎のオオクワなんて15年前にはいなかったし
- 46 ：
- クルビみたいな顎してるよなYGは
たしかに15〜20年前にはあんなカクカクした顎のオオクワおらんかった
- 47 ：
- https://i.imgur.com/TaTxmaz.jpg
これがアチアチ.国産オオクワね
- 48 ：
- この中途半端さはまとめカス
- 49 ：
- >>47
国産オオクワ素晴らしいな
極太（笑）とか大型血統（笑）には無い凄いオーラあるな
やっぱり本物は違うな
- 50 ：
- 莉里子（剛）
東京都三鷹市（吉祥寺） シティハイツ吉祥寺通り4階
1994.3.7
https://imgur.com/a/TXEgU
@copy__writing
@kotobamemo_bot
https://i.imgur.com/5Atjlhq.png
- 51 ：
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- 52 ：
- >>47
これは日本原種の形態ですね。
関西以西、特に九州地方の個体と考えますが、いかがですか？
- 53 ：
- >>37
昔、図鑑で見て手に取ってみたいと憧れたオオクワガタが、外国種だったり、その雑種だと本当に失望するよね。
何とか原点のオオクワガタの違いが判る目を養いたいものです。
- 54 ：
- >>52
国産も何も、ネタであげた河北産のホペイだけど。
引っ掛かったねw
- 55 ：
- >>54
初心者乙
交雑大好きくんw
- 56 ：
- >>54
まだまだ外国種やその雑種を判別する目を養わないといけませんね。
更なる議論を重ねましょう。
- 57 ：
- >>54
交雑しかもってない奴の妬み恐ろしい
- 58 ：
- >>54
中学生は極太で遊んでてね(>_<)
- 59 ：
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- 60 ：
- >>38
いやいや。あり得ない話ではあながちないと思いますよ。
・戦前までは東京都にオオクワガタが棲息していたこと
・確かに灯火誘引で周辺の放逃個体が皇居の中に辿り着く可能性は否定できないですが、あれだけの手付かずの森林が残っていること
この事を考えれば、オオクワガタの『生き残り』が細々と生き長らえている可能性は0ではないと思います。
各都市の歴史的史跡の隔離・保護された太古から存続する樹木でオオクワガタが発見された例がありますし、岡山や福岡では都市部に僅かに残された単体の巨木で代々発生していたという話すらありますよね。
- 61 ：
- >>1
ばーーーーか
- 62 ：
- 主が思い描くオオクワガタのイメージや形状を押し付けたいだけのずれだったな
時代についてこれない奴はさようなら
一人であの頃はよかったと回想に浸ってろ
- 63 ：
- で？純血国産オオクワガタの画像ﾏﾀﾞｰ？
- 64 ：
- http://outdoor.geocities.jp/quercus_linn/hanbai.html
- 65 ：
- 対馬産か北海道産しか純血はいなくね？
- 66 ：
- チョン面対馬
アイヌ面北海道
- 67 ：
- どうせ誰もいなくなるのわかってたんだから最初からスレ立てしなきゃいいのに
- 68 ：
- YouTubeに野生のオオクワ捕まえた人の動画があった。
姿は>>1にある通りでらしいっちゃらしいけど…
- 69 ：
- >>63
今度は1955年の原色日本昆虫図鑑に図示されたオオクワガタの個体を掲載しますね。
https://imgur.com/a/evBq4Oy
この写真の標本は他にも複数の書籍に掲載されていて、昭和の時代では昆虫好きの子供には目によく触れたのではないか
と思います。
これは大阪府と記載されていました。
大阪府産のオオクワガタの特徴が顕著に表れています。大腮もそうですが、前胸板側縁の形状が日本の原種の特徴をよく表していますね。
- 70 ：
- 近頃の野外のオオクワもだいぶかつてのものに近づきつつあるようだ
だからこそ尚更元々の系統か否かは判断出来ないな
- 71 ：
- ゼビオで買い物してきた
- 72 ：
- >>69
これ見ると、もう純国産は絶滅してるね
- 73 ：
- >>72
バカがバカの感覚で発言するなよ(笑)
- 74 ：
- バカがバカの感覚で発言？
バカは発言するなよなら意味わかるけど
日本語おかしくね？
- 75 ：
- そりゃいい年こいて昆虫に熱心なんだから日本語も不自由な池沼になるさ
- 76 ：
- >>70
外来種の遺伝子で汚染された人工繁殖個体を日本の自然界に放す事が私達のかつての
憧れだった日本の原種を絶滅させることに繋がると理解されるようになって、野に放
されなくなった結果、かつてのものに近づきつつあるのでしょう。
日本のオオクワガタが古い図鑑でしか見れなくなる日が来るのだろうかと憂いていま
したが、とても嬉しくなる話です。
- 77 ：
- 国産の放虫で増えたんだから自然と違って偽物だよ
- 78 ：
- >>74
これが理解できないとかw
おかしくねーから
バカ男くん、どこがどうおかしいの？
- 79 ：
- うーん
やはり日本語おかしいね
理解は出来るけど
バカと断定してるのに、それがさらに「バカの感覚」って言ってるのは日本語の誤用だね
中学生からやり直した方が良さそう
- 80 ：
- 正しく使うなら、バカは自分の感覚で語るな
が正解かな
- 81 ：
- 種間交雑スレに↓が書いてあったけどこの交雑だと遺伝子を調べても国産になるね
国産オオクワ♂×台湾オオ♀から生まれた雑種オオクワ♂
雑種オオクワ♂の遺伝子 Y-DNAは日本 ミトコンドリアDNAは台湾
雑種オオクワ♂×国産オオクワ♀から生まれた雑種オオクワ♂
Y-DNAは日本 ミトコンドリアDNAは日本
- 82 ：
- >>40
某県の自衛隊演習場にはオオクワガタが居る。
中でキノコの生えた洞につがいでいた。大きくはなかったけど。
しかしなかなか入れない。
- 83 ：
- 入ってしまうあなたもすごいね
- 84 ：
- >>83
それが見つかった。何百メートル離れてんだよという位の遠くから拡声器で「…速やかに退避せよ…ここは…である…一般人…せよ」と聴こえてきた。ものすごい広い森の中にいる俺を簡単に見つけたよ。自衛隊は半端ないなと解ったよ。
- 85 ：
- いや、あんたもなかなか半端ないって。
ユー、自衛隊に負けじと迷彩服着て再チャレンジしちゃいなよ。
- 86 ：
- >>85 もう一度行ってみたいんだが、「撃たれるかも」という恐怖感ったらなかったな。今までにない恐ろしさだった。
まぁ、俺は趣味の範囲でやってるだけだからね。近場で普通種さがすよ〜
しかし、自衛隊の侵入者を見つけるあのえげつない能力ならオオクワを見つけるなんてたやすいんだろうな。
- 87 ：
- 雑談してねーで提示しろよ
- 88 ：
- 俺が持ってるマ〇ノインセクトさんの個体は純潔の国産オオクワだ
- 89 ：
- http://blog.livedoor.jp/ookuwa_okayama/archives/65820287.html
- 90 ：
- 我らが山梨県の個体写真。
博物館にて撮影しました。
40年以上前の1970年代に捕獲された新成虫と思しき個体です。
大腮基部の頭上突起は、本邦特産の特徴を有しています。
先端の鏃部もその特徴を表しています。
https://imgur.com/I2oRnKZ
- 91 ：
- >>81
雑種であるにもかかわらずシークエンサーで解析した結果が本邦固有個体との判定となった場合、
大腮などの身体の形状はどの様に表れるのでしょうね。やはり本邦固有個体の特徴を有しているのでしょうか。
- 92 ：
- 9cmの国産オオクワガタはあれは本物?
- 93 ：
- >>92
方々で議論だれているけど、こちらも9ｃｍの大きさは
不可能だと思う。
月刊むし185号で1930年代に捕獲された茨城県の82.5ｍｍ、
1980年初めに関西の某業者に捕獲された83ｍｍを見たり聞いたり
しがけど、その辺りが日本産のオオクワガタの限界じゃないかな。
- 94 ：
- 今のヤフオクで出回ってる個体は眼上突起がガンガンに尖ってるのばっかりだな
あと頭幅もおかしい 目離れすぎw
- 95 ：
- 東京国立科学博物館のオオクワガタの標本、あれは純国産の標本？
- 96 ：
- >>93
久しぶりに戻ったら9cmの国産がいると聞いて驚いたけど、同時にいつぞやの極太と同じく交雑を思い出したわ。
やっぱり9cmは遺伝子をイジらないと難しいよね。
- 97 ：
- >>94
見てみたけど変なのいっぱいいるわw
極太以外も混ざってるのかね。
- 98 ：
- >>93
82.5とか83 も偽物
両方雑誌の話だ
いるわけないだろ
バカ
- 99 ：
- >>37
遅い返信になりましたが、昆虫の輸入解禁が日本原種のオオクワガタの遺伝子汚染のきっかけに
なったのは確実です。
今後、外来種の放棄もしくは輸入制限などの措置が必要かもしれませんね。
- 100 ：
- >>39
日本原産種のうち、希少種もしくは生息域が限局した種の近似外来種は
特定輸入制限すべきでしょうね。今からでも遅くはないと思います。
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