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ﾜｯﾁｮｲ有【漫画絵】透明水彩専用スレ20【コミックイラスト】


1 ：2018/11/12 ～ 最終レス ：2020/04/29
同人・コミックイラスト用の透明水彩について語るスレです
疑問質問、情報交換、ときどき議論…は、まあほどほどに。
みんな仲良く、荒らしはスルー。
エア認定・非同人認定禁止。
絵の具メーカーへの過度な下げ発言は控えよう。
レスを複数回に分ける時はコテハンを付けよう(荒らしと区別する為)
>>950過ぎたらテンプレ談義。次スレは>>975が立ててください。

※このスレでは主に漫画絵に用いる為の技術を語っています
↓一般・絵画向の話題は芸術デザイン板のスレへどうぞ
透明水彩画
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/art/1331548451/

■避難所（お絵描き板）
【漫画絵】透明水彩専用スレ別館【コミックイラスト】
http://agree.2ch.sc/test/read.cgi/oekaki/1434989536/

■前スレ
【漫画絵】透明水彩専用スレ19【コミックイラスト】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1528029752/

※標準ID設定の場合>>1の文頭に以下を入れてください
!extend:checked::1000:512
※ID・ﾜｯﾁｮｲ表示の場合は>>1の文頭に以下を入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
■過去スレ
19: https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1528029752/
18: https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1517375908/
17: https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1496319129/
16: https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1483110627/
15: http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1469347829/
14: http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1460475979/
13: http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1441156884/
12: http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1434101194/
11: http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1428723287/
10: http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1413850508/
9: http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1408233800/
8: http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1400807892/
7: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1385180260/
6: http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1354707700/
5: http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1331946453/
4: http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1300758953/
3: http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1269140914/
2: http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1247846864/
1: http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1170839291/

3 ：
■関連スレ
手描きによる色塗りのコツ【11】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1293068203/
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https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1502767507/
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https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1316956331/
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https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1380200615/
カラーインク総合スレッド3瓶目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1454254606/

4 ：
【国内メーカー】
ホルベイン工業 http://www.holbein-works.co.jp/
クサカベ http://www.kusakabe-enogu.co.jp/
ターナー色彩株式会社 http://www.turner.co.jp/
銀座月光荘画材店 http://gekkoso.jp/
まっち絵の具 http://www.match-japan.com/
HARUZO http://haruzo-enogu.com/
呉竹 http://www.kuretake.co.jp/
株式会社サクラクレパス http://www.craypas.com/
ぺんてる株式会社 http://www.pentel.co.jp/

【海外メーカー】
(英) Winsor & Newton http://www.winsornewton.com/
(英) Daler Rowney http://www.daler-rowney.com/
(独) Schmincke http://www.schmincke.de/
(独) Stockmar http://www.stockmar.de/
(蘭) Royal Talens http://www.talens.com/
(伊) Maimeri http://www.maimeri.it/
(瑞) Pelikan http://www.pelikan.com/
(仏) Pebeo http://www.pebeo.com/
(仏) Sennelier http://www.sennelier.fr/
(米) Kremer Pigments Inc. http://www.kremerpigments.com/

【紙】
ミューズ http://www.muse-paper.co.jp/
マルマン http://www.e-maruman.co.jp/
オリオン http://www.k-orion.co.jp/
竹尾 http://www.takeo.co.jp/
Canson http://jp.canson.com/
FAVRIANO http://fabriano.com/
Strathmore http://www.strathmoreartist.com/
Hahnemuhle http://www.hahnemuehle.com/

5 ：
【筆】
名村大成堂 http://www.namura-tsd.co.jp/
松月堂 http://shougetsudo.co.jp/
Raphael http://www.raphael.fr/
ピカビア（公式HP無し？ だが、国内画材サイトには結構掲載あり）
田中金華堂 http://e-kinkado.net/
藤田画筆製作所 http://fujita-brush.jp/ ※音量注意
中津筆工房 http://nakatsufude.jp/2_catalog.html
中里 http://www.kyoto-nakasato.com/
赤澤屋商事 http://www.akazawaya.com/

【日本国内代理店】
バニーコルアート http://www.bonnycolart.co.jp/
ターレンスジャパン http://www.talens.co.jp/
丸善美術商事 http://www.maruzen-art.co.jp/
ペベオ・ジャポン株式会社 http://www.pebeo.co.jp/
松田油絵具株式会社 http://matsuda-colour.co.jp/

6 ：
※日本では手に入りにくい海外メーカー
http://www.nevskayapalitra.ru/
http://www.blockx.be/
http://www.davincipaints.com/
http://www.danielsmith.com/
http://www.mgraham.com/
http://www.utrechtart.com/
http://www.oldholland.com/
http://www.lukas.eu/
http://www.shinhanart.com/
http://www.alphacolorusa.com/
http://www.reeves-art.com/
http://www.stpetersburgwatercolours.com/
http://www.lefranc-bourgeois.com/
http://www.qorcolors.com/
http://www.cheapjoes.com/
http://www.mijelloart.com
http://www.quillergallery.com/
http://www.naturalpigments.com/
http://www.grumbacherart.com/
http://www.artpaints.ru/

7 ：
マッチベイシックの使用顔料

レモンPY3
イエローPY14
バーミリオンPR268
マゼンタPR12（独自配合）
ブルーPB15:3
ウルトラマリンPB29
グリーンPG7
ブラウンPR101
ブラックPBk7
ホワイトPW6

イエローオーカー　イエロー+グリーン+ブラウン
イエローグリーン　イエロー+グリーン
カーマイン　　　　　バーミリオン+マゼンタ

8 ：
テンプレ以上です
この度は申し訳ありませんでした

9 ：
可哀想に。

10 ：
乙
荒れた時だけこっちに避難する使い方もありだと思うよ

11 ：
スレ立て乙です～
あっちは早速バチバチしてるし、できればこっちを使いたいんだけどなぁ

12 ：
バチバチ？

13 ：
乙
ワーグマンて全然色重なってくれないな。拭き取りやすいのはいいが

パルプ紙色々試したあとで
もて余してたウォーターフォード久々に試してみたら使いやすくてわろた

14 ：
パルプはブロッコリー作りたいときは使うけど重ね塗りには向かない気がする
コットン系だとストラスモアが好きだけど直に線画を作れないのが難点

15 ：
私もストラスモア好きだ
特に細目
でも細目はあまり売ってないので最近ムーラドゥロワに浮気してた
>>14見てストックの切れ端に楽描きしたら滲みが可愛くて堪らないわ

16 ：
クレスターとワーグマンの暖かい色味が好きだけどパルプが苦手すぎていつも惨敗する
プルシャンブルーみたいな暗い透明色を乗せたときの馴染み方すごい好きなんだけどなー……

17 ：
ホワイトワトソンの色でワトソンの性能だったら…と100回くらい思っています

18 ：
お気に入りの筆が手に入らなくなってしまったので、代わりにと初めて買った筆が使い辛かったうえに一枚描いただけで毛が抜けてバサバサになってしまった…。
前のはそんな事なくて二年以上使えたのに。

19 ：
1枚でアウトはさすがに100均モノでもそうそうないだろうし
大ハズレを掴んでしまったんだろね…

20 ：
>>17
分かりすぎてつらい

21 ：
彩色筆とか隈取筆ってどうなん？

22 ：
>>20
やっぱりなんか使い心地違うよね？滲み方とか塩の加減など
安いし良い紙だから長くお付き合いしてるけど.やっぱり何回も思ってしまうw
>>21
ナムラの日本画筆が良いと聞くね
使ってる人の動画見たらとても毛が柔らかそう

23 ：
そうか、調べてみるサンキュー

24 ：
ホワイトと普通のワトソンてそんなに使い心地が違うんだ
ホワイトしか使ったことなかったから今度買ってみよ


ナムラの彩色筆持ってる
水含みもいいし毛は柔らかいけどふにゃっとした感じじゃなくちゃんと腰はあるし
毛先が尖るので細い線も描ける

25 ：
ワトソンは昔使った気がするけど
ホワイトとそんなに使い心地違うのか…ちょっと試してみよう

26 ：
ワトソンのがホワイトワトソンより紙面強いよね別物ってくらい
使い比べてあまりに違ってびっくりしたなー
そんな理由で積んでたホワイトワトソンも久々に使ってみたら
そこそこ色溶けて、重ね塗りが面白い馴染み方する楽しい紙だなあと見直した

27 ：
紙目もワトソンの方が細かいよね
似てるところの方が少ないのに名前が似てるからややこしい

28 ：
絵手紙とかで使う「顔彩」ってありますよね
顔彩って透明ですか不透明ですか？

29 ：
かなーり不透明だと思います
自分の持ってるのが吉祥のだけなので他はどうか分かりません
でも水彩と併用してる人結構居ますよ

30 ：
>>29
レスありがとうございます
不透明ですか…ちょっとがっかり
透明水彩に比べると安いので買いやすいなと思ったんですが甘かったかｗ

31 ：
呉竹の使ってるけどやっぱり不透明だね
薄めたら透明水彩とあんまり違わないけど
なにより混色すると濁りやすい

32 ：
顔彩は好きな中国の絵師さんが使ってるの見てちょっと気になってたけどやっぱ上手い人は何使っても上手いんだなって思った

33 ：
不透明のガッツリ感は嫌いじゃないから顔彩もホルベインガッシュも使う
でも濃いから失敗するとマジ汚らしくて吐しゃ物みたいな色になる
普通の透明水彩買った方がいいｗ

34 ：
金色や銀色なら顔彩も使う
不透明さだからこそスキャンして画像にしたときに箔を使ったみたいになってきれい

35 ：
ここ数日で部屋の湿度が一気に下がった
加湿器つけても夏より乾きが早くて感覚狂うなあ

36 ：
水張りしないor薄めの木に水張りしてるんだったら吸水タオルや花卉用の吸水スポンジ濡らした上で作業するのおぬぬめ
紙がドライな状態で塗りたい工程が何度もある人だと、ドライヤーで湿りけリセットしたりとか手間が多くなるから良くないかもだけど

37 ：
ラファエルのコリンスキー買ってみたんだけど穂先が長めのせいか
思ってたより腰がなくて意外だった
これならピカビアのコリンスキーの方が自分には扱いやすいと思ってしまった
柔いのはアクアレリストで充分なので安上がりだ

38 ：
>>18ですが、繋ぎでぺんてるのネオセーブル買ったら意外と使いやすくて驚きました。普通に細い線引けるし。
やっぱり前のは大ハズレだったようです。
ネオセーブルはホームセンターだと更に安いからいい買い物しました。

39 ：
>>38
前使ってた筆と、代わりに買ってダメだった筆が気になるw

先っぽが尖ってない丸筆の存在意義がいまいち見いだせなかったんだけど
あれってようは押し付けると平筆みたいになって用途が広いってことなんかな

40 ：
今まで水筆しか使ってなかったんだけど、おすすめの筆はありますか？
月末にセールがあるから、これは持っておけという筆があればご教示お願いします

41 ：
水筆と同じ感覚で使いやすいナイロン筆ならキャムロンプロを推す
毛筆は安いものを色々試して水筆やナイロンより毛筆のほうが使いやすいと感じたら
改めて高いのに手を出せばいいと思う
自分がそうだったんだけど 毛筆と相性悪いのに高いの買っちゃうと悲惨なので…

42 ：
キャムロンプロ探してみます
ありがとう
あと上に挙がってたアクアレリストも、ゆめ画材の動画で良さそうだったので、試しに何本か買ってきてみます
水筆と普通の筆の使い方は全然違うと思うので楽しみです！

43 ：
ダニエルスミスに固形水彩セットってあったんだな
気になるんだけど基本色ならダニエルスミスじゃなくてもいいような気がして悩む

44 ：
固形ってスティックのやつ？使ってる人あまりみないよね
使ったらどうかレポお願いすもす…

45 ：
固形は新発売だよ

46 ：
と思ったらいくつかセットがあった
インスピレーションのセットとブルーのセットいいなぁ

47 ：
サービスさせていただきます

48 ：
イオンの文具売り場にある1本200円前後の学童用白ナイロン筆が
毛のまとまり良いし先端尖ってて使いやすくてびびった…

49 ：
DSの固形のセットは10月に出たばっかだよ
なんだかんだどれも部分的に持ってるから勝手はないけど、セットの固形以外にも好きなパン入れるスペースあっていいよね

50 ：
水彩絵の主線に万年筆使いたいんだけどどんなインクがおすすめですか？

51 ：
>>50
万年筆のインクって濡れたらにじむのが大半だよ
にじまないのは極黒などの顔料インクかな
でも顔料インクってあんまり万年筆にはよくないから使うなら自己責任で

52 ：
死ぬほど描き込んだイラスト、極黒でめちゃくちゃ滲んで泣いたから紙との相性は確かめないとダメ…

53 ：
プラチナのブランセピア使ってる

54 ：
滲むんだけど、セーラーの夜桜が最近気に入ってる。
でもつけペンで使ってる。

55 ：
ずっとミリペン主線だったけど、鉛筆主線に変えたら以外といい感じだし楽だしで楽しい。

56 ：
絵柄を選ぶけどガラスペンも案外使いやすい
線の色を変えるのが楽だし
顔料インクも万年筆ほど神経質にならなくていい
左利き両利きでも線を引く方向を気にしなくていい
最近はamazonの中国製でも質いいし

57 ：
ガラスペン 線の太さってどのくらいですか？
0.3くらいだったら欲しい…

58 ：
耐水性顔料インクだとセーラーのストーリアとカキモリあたりかな

59 ：
ウィンザー&ニュートンのドローイングインク使ってるけど普通にいいよ。滲まないし、色も多い
金ペンに入れるのはオススメしないけど、プレピーみたいな安い鉄ペンならいいんじゃないかな
プラチナのコンバーターさえ買えば好きな色入れられる

60 ：
ガラスペンは物によるとしか
M(中字)とF(細字)が選べるものもあるけど、ごく一部です

61 ：
前密林で中国産のお手頃なガラスペン2本買ったら、同じ細さのはずなのに0.4くらいのと0.7くらいのが来たから個体差すごいと思う

62 ：
パルプ紙ずっとホワイトワトソン一筋だったけど最近初めてマーメイドを使ったら塗りやすくてびっくり、値段も安いし

63 ：
ブロックSMくらいの大きさで、塗りやすい筆のサイズってどれくらいだと思いますか？
面相筆だと少し広い面は難しく、細かいところは0号で塗ってみたんですが細かいところは、はみ出ました

64 ：
>>62
マーメイドいいよね、発色いいし
Mariさんの技法書に触発されて買ったわ
自分の塗り方には合わなくてあまり使う機会ないのが悲しい

シュミンケのSaturn Redってすんごく可愛い色だね
トランスペアレントオレンジだと、ちょっと黄色すぎかつ透明すぎなんだよなー
って自分にはドンピシャだった

65 ：
高いからブリリアントオレンジでいいやと思ってしまう
似たような色だし

66 ：
ブリリアントオレンジは自分的には
薄塗りした時赤みが出すぎてるように感じちゃうんだ
スキャンして調整したり色褪せればそんな変わらないんだけどね
まあ自己満だし

67 ：
好みはそれぞれだよね
ちなみに私が好きなオレンジは…誰が興味あんねん

68 ：
春蔵の
インディアンイエロー
ブリリアントオレンジ
キナクリドンマゼンタ
オリーブグリーン
ピーチブラック
が廃番というツイを見つけてしまった

インディアンイエローとブリリアントオレンジ好きなのでちょっとショック

69 ：
まじで！ブリリアントオレンジはシュミンケの代わりにしてたんだ買わねば
情報ありがとう

70 ：
春蔵ここで見て気になってたから今度買おうと思ってた所だわ
廃盤しちゃうのか
そのあと新しい色とかは出ないのかな？
色が減るだけだと経営大丈夫か心配してしまう

71 ：
あえて買うほどコスパのいいメーカーじゃないし無くなったら無くなったで別のメーカーから買うだけ
なんか日本の水彩業界って海外と比べてガラパゴスだよな
欧米や中国で有名なメーカーがあまり知られてなくて日本人以外知らないようなマイナーなメーカーの製品がよく使われてる

72 ：
この手の話は公式発表が出ないことにはなんとも言えない…

春蔵のバーントアンバーと
粒状化激しいミジェロのウルトラマリンライト混ぜたら
コっテコテのグレーに仕上がって楽しかった

73 ：
まっち絵の具での混色楽しすぎて無駄に色を作っちゃう

74 ：
しばらくスレ見てなかったからものすごい亀なんだけど
主線に万年筆インクを探してた人、もういないかな

カキモリの顔料インクがおすすめ
1年以上使ってるけど特に詰まったりしてないし、
染料インクにありがちな煮詰まった時のべたつきもなくて扱いやすいよ
ターナー製で13色展開してるけど、インクスタンドというのもあって好きな色を作ることもできる

ttp://kakimori.com/kakimori-mix&cat=28

75 ：
ずっと水筆は400円くらいの使ってたけど、初めて百均に手出したら使い心地全然変わらないから驚いた。
こっちの方が躊躇せずに買い替えられるからいいかも…。

76 ：
100均の穂先は結構良いけど水出る部分がガバ開きなんで水結構降りてくるのがネック

77 ：
ボディの水出る部分が

78 ：
>>76
自分が買ったのは水の調節ちゃんと出来て漏れとかもなかったので、当たりだったかもしれないです。
次はハズレもある、を頭に入れて選ぶようにします。

79 ：
☆★☆【神よこのようなクソ悪党どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－１６
●宇野壽倫の連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２

【K者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）のK
◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２）のK
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※ 低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている

80 ：
100均水筆は絵の具を混色するときに水ドバドバ出すぎて薄まるから、ぼかし伸ばし用にしか使ってないけど個体差だったのかな

81 ：
この前ダイソーで買ってきたブルーの水筆は普通に使えたな
逆にサクラの水筆とか固すぎて水が全然出せなくて
水出すために握ると指いてーし
握力貧弱な自分には使えないと悟ったけど

82 ：
あ、サクラの水筆はミニタイプだった

83 ：
自分の買った百均の水筆も水ドバドバ出てきてダメだったなあ個体差なのかな即捨てした
水筆は自分はもうずっとクレタケの水筆（小）愛用だわ細かい肌とかに最適なんだよな
たまに違うの浮気するけどやっぱクレタケに戻ってきちゃう

84 ：
100均でもダイソーとセリアがあるけどドバドバの方はどっちなんだろ

85 ：
自分が買ったのは代走の方かな
セリアは買ったことない商品一緒じゃないのかな～

86 ：
個人的に使いもんにならんと思った水筆は
コットマン固形の水筆付きセットについてる蓋無しのやつ
（多分呉竹の蓋無し水差しつきタイプと同じ商品かな）
ちょっと筆揺らしただけで筆の根元の穴からボッタボタ水滴が落ちる
複数試して全部同じだったから個体差ではなさそう
ドロッピング用になら使えるかもしれない

87 ：
自分が買った百均の水筆はガバガバじゃないけど水多めに出るので
水を使う量など用途で呉竹と百均と使い分けてる

>>82
呉竹もミニは水が出にくいので通常タイプの筆先交換用に回したわ

>>84,85セリアとダイソーの水筆は色は違うけど成型の型はどう見ても同じ
キャンドゥーはセリアと同じ物を置いてた

88 ：
ウィンザーアンドニュートンの固形水彩、プロフェッショナルとそうじゃないのはかなり価格違うけど質もかなり違うの？

89 ：
>>88
そんなに多く試したことないけど
個人的な感想だとコットマンとプロフェッショナルは
かなり違うものだと感じたよ

90 ：
>>88
同じ色で比べると明らかに違う
パーマネントローズとか分かりやすい

91 ：
水筆はぺんてるの平筆タイプがお気に入りだ
なぜか先が細くまとまってて、これ1本でだいたい塗れる

92 ：
コットマンは発色も透明度もイマイチだけどヴァンゴッホの方は透明度はともかく発色は割といいから入門者におすすめ

93 ：
大して値段に差があるわけでもなし
最初からWNプロフェッショナルでもいい気がする
ヴァンゴッホより取扱店多いし

94 ：
入門者こそ絵の具の差なんて大してわからないんだから
ケチらずどばどば使える学生向けラインでいい気がする
全色均一価格だから数揃えやすいし

95 ：
コットマン 使ってるけど、安くて発色もいいし今のところ不便は感じてないな
全色揃えてパレットに詰めた時の満足度がすごい
モーブがお気に入りの色だ

96 ：
値段で言うならホルべインで良いだろ

97 ：
サクラのプチカラーって発色とか透明度はどうですか？
安いし色数多いから欲しいけど品質はどうなのかなと思って

98 ：
>>96
ホルベインはなんかダサくて使うと負けた気になるらしいよ
他社の廉価ラインに固執してる人が言ってた

99 ：
日本だと画材屋と癒着してるのかってくらいどこ行ってもホルベインばっかで海外ブランドより安いしね
だから海外ブランド色々使いたくてもコスパ考えると結局みんなホルベインに落ち着くっていう
アメリカと同盟国なのにダニエルスミスやM.グラハムを扱って無いのが不思議でしょうがない

100 ：
輸入するとどうしても単価が高くなるし、ホルベインは知名度考えたら妥当でしょう。

101 ：
なんにしてもホルベイン一強の状況は日本独特なんじゃない？
Youtubeや海外のフォーラムでは様々な国の人が日本じゃマイナーなメーカーを当たり前のように推し合ってて国際的アウェー感を感じてしまったよ
どっかの動画のコメ欄では「どうして日本人はホルベインにこだわるの？他にも良い絵具やブラシはたくさんあるのに」って不思議がられてたくらいだ

102 ：
拘るといくか安くて質が良いんだから当たり前じゃん
それ以上を求めて初めて他が候補になるだけだ

103 ：
安いと売れやすいからどこの画材屋も置くし手に入りやすいものは共通言語的になるからね
あと国産の高品質ってやつに弱い風潮は多少なりあるでしょ

104 ：
海外勢に一目置かれるために絵描いてるわけでも水彩やってるわけでもないんだけどな
なんかひたすら海外の人の目を気にすることだけが人生の目標になってる人いるよね

105 ：
ただ海外のメーカー使いたいだけなのを海外勢から一目置かれたいと勘違いしてるのかな
ホルベインで満足してる人は別にそれでいいだろ

106 ：
チューブ絵具を空のハーフパンにつめて使うパレットみつけた
混色部分はフタの裏か？
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07LFX2374/

107 ：
>>106
写真の4枚目を見るとわかるけど
このタイプは普通のケースにハーフパンが並んでるだけで混色部分はないよ
要するにお洒落なティン缶とハーフパンのセット
蓋の裏にユポ紙とか牛乳パックを貼ったりなどの工夫が必要

ロットによると思うけど自分が持ってるのだと少し開けにくい
そのぶんしっかりハマるので安心感はある

108 ：
他のメーカーを試したいって思っても気軽に買えないのは残念だよね
ところでテリーハリソン使ってる人おる？
分離する色多めらしいけどどうなんだろう

109 ：
テリーハリソンは3色だけ持ってる
TarmacとBluebellとShadow
ダニエルスミスとかイサロとかもそこそこ持ってるけど
それらの中でもTarmacが一番気に入ってる
ウルトラマリンとセピアを混ぜたような色
上手く表現できなくてごめん

110 ：
>>107
レスthx.
数も多くて自由度高そうね

111 ：
メインパレットがほぼホルベインのホルベイン好きだがホルベイン推しの輩がうざい
クサカベ、春蔵、まっち、ターナーはそうでもないのにホルベインだけやたら押しが強い
だがホルベインはとても好きだ

112 ：
なんかその感覚はわかる
ホルベイン自体は数あるメーカーの一つとして普通に好きだし使ってるけど自分は信者的な人達が苦手なのかもしれない

113 ：
へー
W&Nのほうが信者多いイメージだった

114 ：
そんなにホルベイン信者が多いイメージはないな
やたら海外メーカー推す人がいるとホルベインも悪くないよ！とは言いたくなるけど
他の国内メーカーももうちょっと取り扱い店が増えたらいいのにと思う

115 ：
海外メーカーが高くなるのはしょうがないから結局不満はそこなのかもしれない
ターナーとか実店舗で売られてるの見たことないしネットでも全色取り扱ってる店が笹部くらいしかないのが残念

116 ：
推すも何も、地元のリアル店舗で手に入るのがホルベインとW&Nだけなんだよなあ
政令指定都市なのですが

117 ：
>>97
安くて発色良いので使ってます。でもどういうわけか色が春の日差しみたいに軽いので、どっしりした表現には向かなそうです。ふわっとしてるイメージ
あとケースに入ってなくて固められた顔料そのままコロンと入ってるので初回はびっくりすると思いますwだから安価なのかなー

118 ：
最近ターナーめちゃくちゃお世話になってる
マヤシリーズ癖があるけど面白い

119 ：
サクラのプチカラーが発色良いって本気で言ってんのかしら
日本製の中でも最悪な品質じゃないかあれ
鵜呑みにして買う人が泣きを見るから発色良いって言うのはミジェロとかM.Grahamと比較してから言って欲しいわ

120 ：
ミジェロと同じって良くないって意味じゃんｗ

121 ：
ミジェロのが発色良くないんだとしたらどのメーカーが良いのか是非教えて欲しいところだわ

122 ：
ミジェロってアクリル絵の具に近い使い発色

123 ：
韓国産透明水彩絵具はミジェロより扱いやすく発色もいいシンハンのが個人的に好きだわ
ミジェロは発色が良くても薄く溶いた時の皮膜感が気になるんでブライトオペラとセルリアン、フタロシアニンブルー以外は出番がない

124 ：
ミジェロそういや値上げするんだね
ツイッター回ってたからみたけど結構な値上げでびっくりｗ
新規値段で買うなら別の海外メーカーでいいか感あるわ

125 ：
ターナーって言えば去年の秋頃発売予定で
青色の新色を予定してなかったかな？
ツイッターで過去ログ辿ろうとしたけどアカウント持ってないせいかうまく辿れなかった

126 ：
インミンブルーの毒性を指摘する声があるから発売延期したのかもな
たしかターナーは完全無毒を謳っていたはず

127 ：
https://janeblundellart.blogspot.com/2017/04/yinmn-blue.html

これ見た感じだとウルトマリンよりも暗そうだけどどうなんだろうな
やけに粒状化してると思ったらマンガニーズ系の顔料だったのか
そりゃ猛毒なわけだ

128 ：
ツイで「ミジェロ 発色」で検索すると
発色凄いだの発色強すぎて混色しても彩度高いだの
塗り画像付きでゴロっゴロ出てくるよ

シンハンは他のメーカーにない顔料使ってて面白いけど
耐光性はあまりよくないみたいだから他のメーカーでは使ってないのかな
でもPB66のインディゴ好き

129 ：
そのへんがアクリルっぽい

130 ：
というか有機顔料オンリーなのに色名だけ見て発色良いと言ってるだけだからな
他社の色名が同じ無機顔料と比べてたり、まあ過去ログでさんざん言われてることだけど

131 ：
ミジェロはちょっとしか持ってないけど
最初に塗ったときインクみたいな発色だなと思った（色にもよるけど）
発色いいと思うけど自分の絵柄にはあまり出番がない…
値上がりもあって追加で買うことはなさそうだ…

132 ：
ツイッターで実際ミジェロで塗り画載せてる人の発言の方が説得力あるなあ
発色よくないって言うなら130もミジェロと他の発色のいいメーカーとの比較画像出してくれたらいいのに

個人的にはアースカラーとか彩度低くてくすんでる色が好きだから
ミジェロは4色しか持ってないし今後買い足す気はないけど
でもブルーイッシュパールは買ってよかった

133 ：
>>126-127
ありがとう
いい色だけど難しそうか…

発売予定がないなら自分で作るかと思って検索したら15gで五千円越して笑ってしまった

134 ：
ミジェロはピュアピグメント15ml24色セットを韓国行った時に60,000ウォン(約6,000円)で買ったけど気に入ってる
あとジョーンブリヤン1,2がホルベインと違ってカドミウム系顔料入ってなくて半透明だから濃淡付けやすくておすすめ

135 ：
>>130
ミジェロが有機顔料オンリーとか知ったかぶるのもいいところ
どうせ買ったことも無いくせに韓国製品だからってディスってるんだろうな
ようつべやビリビリでミジェロの発色高く評価してる欧米人や中国人もこいつの脳内じゃ工作員なんだろう
ま、M.グラハムはおろかミジェロも買えない貧乏人はサクラプチカラーで満足しとけって話だわw

136 ：
そんな健康食品のCMみたいにみなさんご使用になられてます！世界で評価！みたいなこと言われてもねぇ
あなたいつもそんな健康食品CM風のしゃべり方してるの？
みんなが言ってるみたいな理屈を伴わない典型的な詭弁じゃなくて
なんで発色がいいかを聞きたいよ、キムチのツボで熟成してるからだっけ？

137 ：
10日から高くなるからミジェロ追加で何色か買ったけど高くなったらもう買わないかなｗ
まあそもそも15㎜とか一生絶対使い終わらないしｗ
>>132のいうブルーイッシュパール買ったから届くの楽しみ

138 ：
>>136
反論になってなくて草
買わないやつが何言ったって説得力無いし実際に使ってる奴らの意見しか求めてないからな?w
あ、でも値上がりするからどのみち貧乏ちゃんには買えないかw
ところでM. グラハムに対しては何も突っ込まないのは何でなの？
やっぱ貧乏で買うこと事すらできないから？w

139 ：
グラハムは普通にいいメーカーだし重宝してるからね
まあマウントおばさんはグラハムかえない貧乏人とかいう想像上の敵にマウントとって地面殴っててください

140 ：
>>109
なるほど。渋くて面白そうな色だね。
興味湧いたし買える場所探してみるわさんきゅ

141 ：
はいはい重宝してるんだねー良かったねーw
先にマウント取ってきたのはそっちだし地面殴る趣味とかないんでどうぞ勝手に不買運動でもしてください
自分は使ってる人達の証拠画像しか信用しないし現状満足してるからこれでお前と争う理由はないな

はいおしまい

142 ：
ワッチョイありのほうのスレなのに幼稚な争いだな

143 ：
ミジェロの話題を出すと荒れるねｗｗ
ホルベインが批判されてもそこまで反発する人はいないのになんでじゃろ

144 ：
>>137
先ずは黒地の上に塗ってみて～すっごく綺麗

145 ：
いまどき商品値上げして送料無料額引き下げって
さすがエステ屋のやることは違うなあ…

ミジェロは好きな色あるしたまに使うが、エステ屋からは買わなくなるな

146 ：
全く価格帯の違うものと比較する奴よく相手してられるなｗ

147 ：
あの例の動画見てから買う気が全く失せた
正当な動画なら良かったのに…

148 ：
>>140
参考までに、自分は公式で直接買ったよ
支払い方法とかがサイトに（ざっと見える範囲では）書かれてなかったからちょっと心配だったんだけど
普通にPaypal使えた

https://www.terryharrisonart.com/Paints/Artist-Watercolours/default.aspx

149 ：
でもエステ屋のところ以外で日本で買えるショップって今んとこないよね
韓国だとホルベイン並に安いから本当に利益度外視で売ってたのかどうか疑わしいな

150 ：
ミジェロの話題は荒れなあ
知名度上がってきたところで値上げだからちょっと勘ぐっちゃうわｗ

151 ：
ミジェロ発色はいいんだけど
水彩ってよりポスターカラー的な発色の良さなんだよな
不透明感も混色でガタッと濁る感じも含めて
だから好き嫌いは分かれると思う
カラーインク＝色が鮮やかみたいな意味でミジェロはカラーインクとか言う人よくいるけど
あの厚みは染料インクとは違うよなあ

152 ：
マウントおばさん気持ち悪すぎてミジェロ買う気失せるな

153 ：
これ以上ミジェロの話題出すとアンチがうるさいからミジェロ愛用者としては良いと思ってる人達の間だけでひっそりと噂になる程度で十分だ
別に使った事ない人に無理に勧めたいわけじゃないしね

154 ：
どっちもどっちだろ

155 ：
>>148
自分の時はペイパルが支払いの選択肢に出てこなかったわ
仕方ないからクレカで買ったけどなんでだろ

156 ：
上の書き込み見てシンハンに興味持って密林に見に行ったんだけど
プロフェッショナルとかパスカラーとかエクストラファインとかあってどれがどれやらわけわからん
どれかがコットマンやアカデミーみたいなやつでどれかが最高級なんだろうなーと思うが値段で区別もつかないし

詳しい方、どれがどうなんだか教えてもらえないでしょうか

157 ：
>>156
4色しか持ってないので全然詳しくないけど私が購入したのはPWC Premium Extra Fine Artists ってやつ
jackson'sで安価だったから通販した
このメーカーにしか使ってない顔料の色をセレクトしたけど
どれも耐光性★１とか★２なので他メーカーでは使用しないのかも
気に入ってるけどね

158 ：
コピックやカラーインクの儚さに比べたら水彩の耐光性なんて誤差よ

159 ：
>>155
カード手元に用意して進めていったけどPaypal選べるじゃん、と思った記憶はあるんだけど
もしかしたら他と勘違いしてたかも、ごめん
絵の具海外通販したのがここ含めて3店舗で、他二つは普通にトップページからPaypalマーク出てたから
テリーハリソン公式だったと思ったんだけどな～

160 ：
私も気にしないけど展示する人や売る人は気になるかな～と

161 ：
>>159
ちょうど探してた形状の筆も買えたし好みの色合いの絵の具が知れて良かったよ
ペイパルは使えたらそっちの方がいいなって程度だし
注文した日のうちに発送されたから届くの楽しみだ

162 ：
数年前はまっち水彩苦手だったけど混色覚えたら結構楽しくなってきた
月日がたつと苦手な画材も好きになったりするもんだな
とりあえずまっちのパレット一個持っておけばなんとかなる感がいいわ
安いし国内だし安心だし

163 ：
外用のパレットはまっちだな
色に深みが出ずらいけどササっとした爽やかなキャラやスケッチに最適だと思う

164 ：
まっちは発色いいけど耐光性悪い色があるから注意した方がいいよ

165 ：
まっちのブライトカラー買ってみたけどコットマンに似た感じだね
確かにベイシックと並べると彩度低いけど
まっちは粒子細かいんで価格差ほどの違いは感じないかも
ようするにブライトカラーコスパいい

166 ：
ミジェロ・シンハンと名前が挙がってるけどアルファカラーって使ったことある人いたらどんな感じのものか教えてくださると嬉しいです
韓国も水彩の沼が深すぎて困る…

167 ：
分離色はダニエルスミスのルナブルーがやっぱり一押し
次点でローズオブウルトラマリン
ちゃんと透明感もあって最高

168 ：
ダニエルスミスの分離色を再現してみたくてホルベインの同じ顔料の色で試してみたけど
粒子が細かいせいかダニエルスミスほど分離しなくて
オックスゴールをちょっと混ぜたら少し良くなった
ウルトラマリンはライトよりディープの方が粒子粗くておすすめ

169 ：
ざらっと感が欲しい時はグラニュレーションメディウムもいいよ

170 ：
それ使ったこと無いけど今度買ってみようかな
あと分離色とか粒状化狙うならホルベインよりターナーの方が上手く行きそう
ちなみにターナーのマースブラックは顔料がルナ系色に使われてるPBk11だから分離色作る時おすすめ

171 ：
>>170
横からだけどいいこと聞いたわありがとう
今度ターナー買える店舗行くから買うわ

172 ：
ずっとホルベイン（チューブ入り）を使ってるんだけど
塗った直後と乾いた後の鮮やかさに違いがありすぎてつらい
腕が悪いのかもしれんけど
他のメーカーに変えたら何か変わるかな？

173 ：
>>172
ホルベイン以外にもW＆Nとマイメリ使ってるけど
元々の塗りが淡い系だからかそんなに大きな差はない気もする
他のメーカー気になるならとりあえず１～２色ずつ気になる色から買い足してみたら良いと思う
あと紙によっても結構発色は変わる

174 ：
>>172
乾くと色変わるのは当たり前
塗っている時と乾いた時の差が少ないとうたうQORでも乾くとやはり色は変わる
拘るなら塗る前に色見本を作っておくといいよ

175 ：
むしろチューブのホルベインは色の変化小さい方だけどなぁ……
紙を変えたほうが変化は大きいのでそっち見直した方がいい気もするけど
鮮やかさを逆算して塗れるようになるのは必須スキルだと思うよ

176 ：
>>173-175
一応彩度が落ちることを見越して塗ってるつもりなんだけど
乾くと「なんか違うなあ…」って感じで…
クレスター水彩紙ってのを使ってるけど
やっぱ安い紙だからダメなのかな？
紙色が白じゃなくてナチュラルホワイトなのも関係あるのかな

177 ：
>>176
ナチュラル系で彩度に不満があるなら
白い紙に変えてみたほうが良いと思う～

178 ：
>>177
ホルベインはまだマシな方なのか…
近いうちホワイト系の紙を探して描いてみるよ
みんなありがと

179 ：
Twitterの画像とかYoutubeの動画を見てこの色綺麗だなーと思って自分で買って使ってみたら大して綺麗じゃなくてがっかりする事ならよくあるな

180 ：
画像で見て使いたいと感じた色は可能なだけ国内外から画像を集めて色味を判断するとほとんど外れがなかったがリサーチに時間がかかる
買った方が早い

181 ：
ネットに上がってる画像とか色は加工のこともあるし
相手や自分のパソコンやスマホの環境も関係するからね～
この色奇麗って買って使ってみたらイメージ違うってのは間々あるね

182 ：
ホルベインの色見本見辛くなったのどうにかしてほしいわ

183 ：
個人サイトになるけどここなら以前の公式カラーチャートを画像で見れるよ
https://watercolorcomparison.blogspot.com/p/blog-page.html?m=1

184 ：
過去スレで教えてもらったアメリカのHK holbeinのカラーチャートも
1ページで見られるのはいいが使用顔料は載ってないからな
http://www.holbeinartistmaterials.com/artist-watercolor-color-chart/

185 ：
>>178
こういう紙に大してロクな知識が無い人が
日頃からこうやって絵の具のせいにしてるのかと思うと泣けてくるな
水彩は紙の影響が一番大きいのに

186 ：
もう終わった話に偉そうに
こういうのがいるからオタクは嫌われるんだよなあ

187 ：
ドットシートの画像でもよければ画材販売.jpさんでも色見本あるよ
いろんなメーカーの色見本あるからよく利用させていただいてる

188 ：
>>186
触らないで
ワッチョイNGでスルーする癖をつけてください

189 ：
オタクじゃない本格水彩画家にはもっと嫌われるでしょ
水彩紙も知らずにグダグダ絵の具のせいにする奴なんて

190 ：
オタクじゃない水彩画家は同人ノウハウ板的にスレチなのでどうでもいいです

191 ：
>>190
じゃあまず186が板違いじゃね？
オタクじゃない人たちならこんな時オタクじゃないから受け入れてくれる筈なんだ！これだからオタクは！って
他ならぬオタクが言ってるとしたら変だし

192 ：
ホルベインの人は自分が初心者とは言ってないけど
初心者だと紙の違いよりまず絵の具に目先が行くよね
そういう可能性もあるのに上から碌な知識がない泣けるとかって言い方しかできないのかなぁ

193 ：
絵の具の違いよりまず紙の違いに気付いた私は上級者だったのか！！！！ヒャッフー！

194 ：
絵の具も紙も筆も色々あって楽しいよなぁ
自分の感性に合うものが見つかるといいね

195 ：
186は水彩紙知らない云々じゃなくて終わった話を蒸し返したことに対してだとおもうけど
それは置いておいて水彩紙選び難しいよね
使ってみないとなかなか合うかどうかわからないし
水彩紙レビューとか参考にしても自分が使ってみた時と微妙に感じ方違ったり
その人の塗りの手法によっても感じ方がだいぶ違うのかなぁ
アルシュとかお高いものはほとんど使ったことないんだけどやっぱり良いのかな

196 ：
最初に買った割と安価な紙をずっと使い続けてる人は紙の違いに気付きにくいかも
初心者でもどの紙がいいのか分からず色々買って試す人は気付きやすいかも
私は最初ヴィフアールで描いてて人に上げる絵にラングトン使ったら全然違くて驚いた

197 ：
紙の違いに気がつくのが上級者なら
水彩始めようとしたとたん水彩紙沼の深みに堕ちた自分も上級者だぁー（号泣
絵具買う参考にとうっかり画材ショーに行って水彩紙サンプル沢山貰い
質感の違いに驚き、使ってみないとわからないからと他の水彩紙にまで手を出し…
なお、シリウスとヴィファールが使えない子に

198 ：
これ言ったら元も子もないかもしれないが塗り方が下手かまだ水彩に慣れてないんじゃないのか

199 ：
三月の画材ショーも楽しみだね

200 ：
水彩紙といえば
海外のパルプ紙ってサイジングきつすぎないし定着良くて使いやすいね
国産紙がだいたいサイジングきついのは
日本の気候に合わせてるんだろうなと勝手に思ってる

201 ：
シリウスをもらって頑張って仲良くなろうとしたけれど、マルマンオリーブの方が塗りやすかったことといったらなかった
今はアルビレオブロックと仲良くしてる

202 ：
チューブ絵の具の保存って チューブのままとパンに固めた状態 どっちの方が長持ちするのかな？自分は多色を少量使うタイプだから 今持ってるチューブ絵の具 10年後とかそのまま持つのか不安になってきたんだ…

203 ：
>>202
色にもよるだろうけどチューブに入れたままの方が持つ

204 ：
シリウスはひさびさに使ってみたら
淡彩用と割り切れば意外とコスパ良い出来る子なんじゃないかなって思ったよ
とりあえず分厚いからそんなに波打たないし、水筆だけでざっと塗っても発色いいし

205 ：
シリウス…消しゴム多用してしまう自分は仲良くなれなかった気がする
絵の具の発色とかは悪くなかった気がするからまた使ってみようかな
アルビレオはお財布にやさしいので普段使いに重宝している
あまり人気なさそうなんだけど個人的には好き

206 ：
>>203
202だけどありがとう 思い切って全部固めようかと思ったけど 思い留まる

207 ：
ビリジャンとかは絶対固めちゃ駄目だよね
以前パレットに固めたらそのまま鉱石と化して駄目になっちゃった覚えがある

208 ：
ダニエルスミスのアメジストもガチガチに固まる
水弾いてびっくりしたよ

209 ：
ターナーのビリジャンならゴムっぽく固まってちゃんと溶ける
Mグラハムのビリジャンも蜂蜜のおかげで柔らかめのキャラメル程度の硬さで溶けやすい
カチカチに固まって水溶け悪くなるようなのは固める時に蜂蜜ほんの少し混ぜ込むといいらしいね

210 ：
ビリジャンでも蜂蜜入れれば大丈夫なのか
一度駄目にしてから固まるのが怖くて鉱物系の色はチューブから直出しする習慣がついてしまったよ

211 ：
ビリジャンでも蜂蜜入れれば大丈夫なのか
一度駄目にしてから固まるのが怖くて鉱物系の色はチューブから直出しする習慣がついてしまったよ

212 ：
ホルベインのビリジャンがパレット出して３年目だけど現役だよ
いつ頃から鉱石の化すんだろう？

213 ：
ホルベインってPG18のビリジャンだっけ？ヒューじゃなかったっけ

214 ：
両方あるよ

215 ：
>>204
>>205
シリウスはデッサンに薄塗りするくらいならコスパも良いし発色も良いんだけれど、販売元のデータには消しゴムかけにも強いという一文に騙されてはいけないですよね…
水少なめの筆で擦るのにも弱い感じですし

アルビレオはブロックを使ってるので水彩色鉛筆で下書きしてシャーペンで線画、そのまま溶かして下塗りにするっていうズボラな描き方も出来てお財布に優しい…

216 ：
>>214
ホルベイン80色近く持ってるのに知らなかったよ
うろ覚えで間違ったこと言ってしまったごめん
今度見かけたら買ってみようかな

217 ：
ダニエルスミス新色が出るね

218 ：
>>217
気になるんだけどどこかで見れる？

ダニエルスミスと言えばアースカラーが充実してて使ってみたいんだけど種類が多くてどれ買おうか迷う

219 ：
ttp://danielsmith.com/blogs/8-new-daniel-smith-watercolors-for-2019/?fbclid=IwAR1Qrwy5opF77G3amSJxJYbjeDLMdqupuze6QfMkli4VX7THAoWcEBB1UDA
アーティストコラボのグレイ6色含む8色

220 ：
>>219
グレイ系かあ…全部既存の顔料で作れるからそんなに必要ないかも

221 ：
Grey TitaniumとRed Jasper Genuineの二つは一応新しい顔料って事になるのかしら

222 ：
絵墨で事足りそうな色味もちらほらあるね

223 ：
最近気になる顔料と言えば世界で最もピンク色と言われてるStuart Sempleのピンク顔料
一応輸入で買えるけど水彩で使ってみたいな

224 ：
絵墨はあくまで墨だから固形水彩とは使い勝手違うだろ
使える技法も違ってくるし
色さえ一緒ならいいってもんじゃない

225 ：
マニア向けの絵の具出してくるなー…
コミックイラストに活かせる絵師がどれだけいるのか

226 ：
ダニエルスミスは透明な美しい絵を描こうと思うときは全然使わないんだけど
荒々しい感じを出すときにはよく使うわ

227 ：
パレットとか空パンにチューブ固めて使ってる人達に聞きたいんだけど他の色で汚れても気にならない？
自分は濁らせたくない時は彫刻刀でわざわざ削り取って使ってるんだけど二度手間なような気がして…

228 ：
色をとるのは基本綺麗な筆でとってるし混色はパレットスペースでやってる
ハーフパンに固めた色を汚したら濡れて軟らかいうちに拭き取ってる

229 ：
混色は綺麗な筆で取る、もしくは汚れても水筆で拭うとか
削るよりは経済的だと思う

230 ：
>>228
>>229
ありがとう、やっぱそうするしかないのか
なんかメイキング動画見てたら同じ筆で違う色を気にせずすくい取って使ってる人が多い気がしたんだ
ちなみに削るって言うのは汚れた部分を捨てるった意味じゃなくて、汚したくない時に削ってすくい取るって意味ね

231 ：
原色そのままじゃないと困る絵柄ならチューブで小出しにして毎回洗うとかでもいいんじゃね
同じ筆で色を取る人は原色だと彩度が高すぎるから
パレットの段階である程度混色しときたいってだけだと思う
無軌道にパレット汚してるように見えて
「この色とこの色なら混ざってもいい」みたいな基準が本人の中にはあったりするし

232 ：
紙の上で混色する派？
パレット内で混色するのであれば使いたい色を事前に混色スペースか適当な皿に作っておくとかやり方は色々とあるんじゃない
生の色用パレットと汚しても構わない混色用パレットに分けるとか…

233 ：
そういえば小部屋が濁るの嫌で広場に少量出して固めてそこで混色してたなあ
圧倒的に広場に出した絵の具で事足りて結局小部屋で固めた絵の具使わないままになったw

234 ：
混色するのを前提にして買ったネイプルスイエローとかジョンブリヤンno.1とかは小部屋じゃなくて混色スペースに小出しにしてる
混色スペースに出しておくとコマの隅っこに別の色が詰まることがないから洗うのが楽だ

235 ：
>>234
洗うというのは出してる絵の具を全部洗い流すということでしょうか？

236 ：
そういや中学の美術の先生が「パレットを洗うな！」って怒ってて
生徒みんなで「やだ！！」って言ってたの思い出した
今考えるともったいねえw

237 ：
もったいないけど混色はデザインパレットでして使う度に洗ってる
固めた絵の具に水がかからないように洗う必要がないから使いやすい

238 ：
中学とかでパレット洗うなとか白黒使うなとか教えるのはいいんだけどそれをしない時とする時でどんなメリット・デメリットがあるかデモンストレーションできる先生いないのが悲しいとよく思ったり

239 ：
>>235
自分の場合だけど、表面を洗うだけで全部洗い落としはしてないよ
ある程度の量を混色スペースに出しておいて、汚れたら水筆で表面をべしょべしょに濡らして洗う

240 ：
小坊の頃の図工で
パレット洗うな、白黒使うな、何塗るにしても必ず2色以上混ぜろ
（チューブのまんまの原色で塗らせないため？）を
ぺんてるエフ水彩でやらされてたなあw
みんなよくわからんままやみくもに2色以上ぐちゃぐちゃ混ぜた小汚い絵になってた気がする

241 ：
なんで義務教育の図工や美術ってあんないい加減なんだろうな
本屋に行けばまともな絵の指南書たくさんあるのに学校じゃそれらに書いてあるような事全然教えてくれない
なんでそうするのか理由を教えなかったり基礎的な絵の書き方すら教えないないから手探り状態
下手な人は下手なまんまだし自由な表現とか大事にする前にもっと教える事あるよねって今更ながら思う
音楽とか体育にも同じ事言えるけど

242 ：
小学校の図工展見てきたけど、かなり技法はアバウトというか自由にやってる
でも入賞してるのはオーソドックスな水彩技法をどこかで習ったことが丸わかりな絵ばっかり
技法はムチャクチャでも内容の良い絵は沢山あったんだから、
学校で純粋培養されたそういう絵も少しは入賞させてやれと思った

243 ：
> 水彩技法をどこかで習ったことが丸わかりな絵ばっかり

それな
みんな同じ塗り方してて「マジかよ！？」って思った
子供の絵は自由さを見るものだと思ってた自分は衝撃だったわ
小学一年の頃にクラスメイトがアバンギャルドな松の木を描いてて
「こいつすげえ！」って感心してたら先生が「松の木はこんな色じゃない！！」って激怒してて
子供ながらに余計なこと言いやがってと思った

チューブの色をそのまま使うな混ぜろは自分も言われたなあ

244 ：
小学校の時、空を塗ってたら薄めろ薄めろ言われてほとんど色のついてない水で塗ってた
なんでそんなに薄めないとダメなんだ

245 ：
白も黒も自由に使えたし、混ぜすぎると濁ることも教えてくれた
ちゃいろ一色の濃淡で描いてみようって授業もあった
早く完成した場合個別でアドバイスもらえたり
デッサンとか遠近法は中学

246 ：
酒井式描画指導法を思い出した

247 ：
この子の色使いは素晴らしいとクラスで一人取り上げられたらみんながその子の真似しだして、自分もそうしたら「そういうの何て言うか知ってる？真似って言うのよ」って自分だけに言ってきた先生今でも覚えてる

248 ：
技法を重視して教えたら子供の発想を大事にしてないだの叩かれ
自由に描かせたら学校の意味がない！海外ならもっと技法教える！これだから日本は！と叩かれ
災難すぎるな

249 ：
W&Nの新色なんだろ
トワイライト？

250 ：
新色と聞くとわくわくするよね
使いやすい色だといいな

251 ：
まあ俺は単色で塗るの嫌いだったから混ぜて塗ってたな
好みの塗り方って変わらん

252 ：
>>248
通年・全ての学年で絵具や技法の事を教える機会がないのが問題なのかも

253 ：
トワイライトから数色とフタロサファイア来そう
あのW&Nから流行の分離カラー来たらそれはそれで楽しそうだしまったく新しい色が来ても楽しい
とにかく楽しみ

254 ：
分離色って今そんなに流行ってるの？日本のニッチな層にしか受けてないのかと思ってたw
来てくれたら嬉しいけどね

255 ：
砂漠カラーは全部好きだからそれでも全然嬉しいんだけどね

大きい絵描いてみようかと初めてF6サイズの買ったんだけど保管どうしてる？
このサイズのジッパーバッグてある？

256 ：
100均に衣装用・布団用圧縮袋があるよ
ついでに防カビ防腐防湿できる乾燥剤も入れて使ってる

新色のチラ見せピンクが可愛い

257 ：
やっぱそこまで大きいのになるか～

トワイライトのキナクリドンバイオレットっぽく見えるけど違うのかな

258 ：
EPAの恩恵で絵具も安くならないかなあ

259 ：
画材は関税あんま関係ないから変わらないだろうな

260 ：
jacksons何度も利用してるけど初めて発送メール着た
日本に届くと再度メッセージが送信されるそうだ
しかも追跡なしの一番安いやつで通販したのにサービス変わったんだろうか
isaro初めてだから楽しみ

261 ：
Jackson'sは暫く前から梱包状態も良くなったよ

262 ：
そうなんだ
12月頭に利用した時はまだ梱包とか変わってなかったからその後変わったんだね
発送メールは何気にありがたい

263 ：
12月に久々に追跡なし便で利用した時
ある日突然身に覚えのないドメインから謎の英文メールがきて
「なんじゃこりゃ！詐欺メールか！なんかリンクついてるけどクリックするもんか！」とめっちゃ警戒したが
訳してみたら「日本郵便に引き渡したよー」メールだったw
以前追跡なしで利用した時にはそんなん無かったからびびったわ

264 ：
Jackson'sの24色セット中身がセヌリエだって事を考えるとかなりお買い得だな

265 ：
みんなツイッターでやってるバニーコルアートのイベント応募した？
プレゼントはともかく、絵の具語りにタグ付けるだけでRTで拡散してくれるからイラストも付ければ界隈外から絵も見てもらえるのちょっと魅力。

266 ：
>>264
会社が同じで品質も一緒なのかな？

267 ：
jacksonsの絵の具持ってるけどセヌリエとの違いを全く感じない

ツイッターでjacksonsがセヌリエと中身一緒って知らない人が
セヌリエとそっくりってツイしてるの見かけたな

268 ：
有名メーカーが同一商品を無名ブランドとして１００均に降ろしてるのと同じじゃないのかな

269 ：
チューブが10mlと21mlっていう珍しい容量なあたりセヌリエって言われなくても元ネタが分かっちゃうよな

270 ：
珍しい色名やら顔料もまんまだしね
Jacksonsのチューブちょっと安っぽいし絵の具固まらないけど
でかいチューブ安くてどばどば使えるから結構好き

271 ：
すまん
PWCって何の略か知ってる？

272 ：
プロフェッショナル　ウォーター　カラー？

273 ：
セヌリエ高いから諦めてたけどSAAのセールで48色セットがぎりぎり関税のかからない値段になってたから買っちゃった
ゆるすぎて使いにくいらしいかど作業遅いから乾きにくいのが助かるし、不透明で粒子が細かいのも水彩色鉛筆好きだから合うのではと期待

274 ：
W&Nの新色詳細きてたね
黄色って2～3色持ってたら事足りるタイプだからあんま心惹かれないけどジュエルシリーズは試し塗りしてみたいな

275 ：
左5色は
アクアグリーン、コバルトグリ―ンディープ、スマルト、キナクリドンヴィオレット、トランスペアレントオレンジ
かな?

276 ：
フタロサファイアとダークブラウンはないかー…
ジュエルを冠するんならサファイアは入れてほしかったなｗ
それでもカドミウムフリー含め嬉しいラインナップだ

277 ：
スマルトが復活してくれるなら他にはもう何も望まない

278 ：
トワイライト全色は来なかったんだね。でもものすごく楽しみだ。
クロミウムブラックの温かみのある黒色がすごく好きで代わりになる色を探しているけど顔料もわからない
同じ顔料や近しい色合いのものがあればぜひ教えて貰えるとありがたい

279 ：
クロミウムブラックはPBr29

280 ：
クロミウムブラックの顔料ありがとうございます!すごく嬉しい
参考に探してみます

281 ：
持ってないけど、ミジェロのヴァンダイクブラウンディープがPBr29みたい

282 ：
シュミンケのラピスラズリ手に入れた
ダニエルスミスと比べるとめちゃくちゃ値段高くてビビった

283 ：
関西住みでマイメリに憧れて 世界堂新宿本店のみで売ってる瓶詰めハーフパン72色で半額のやつを友達に買って送ってもらった でも 色見本作ったら定着弱そうで 重ね塗りするタイプだから大人しくホラダム買い集めれば良かったってちょっと後悔してる…
マイメリ好きな人はどういう所が好きか教えて欲しい

284 ：
マイメリってそんなに定着弱いかな？
マイメリの良い所は良くも悪くも癖が無いところだと思う
ファインアートでもコミック系イラストでもどっちでも優秀

285 ：
>>282
某イベントに参加された方？
遠くて行けんかったわ…2500円ですっけ

286 ：
>>285
そうです。イベント行ってきました。
ラピスラズリは2700円でした。

メーカーの人に色々聞けたし、絵の具も紙も筆も使い放題でお得なイベントだった

287 ：
イベントで有名メーカーの三原色お試しセットが出るらしいね。
赤青黄で別れてるみたいだけど、全部買っても1500円で試せるの良いな。

288 ：
そういえば気づかなかったんだけどヴァンゴッホの新色が去年出てたみたいだね
公式のカラーチャートPDF見たら40色から64色に増えててメタリックカラー含めレンブラントにも無い色とかあってテンション上がった
日本ではまだ売ってないみたいだけど販売されないかな

289 ：
シュミンケのラピス、去年画材ショーで触ったけどやっぱり少し薄く感じた 使い所が難しそうな色だよね

290 ：
ここかどこかで「雪原の影の色」と称した人がいたけど
まさにそんな感じ

291 ：
W&Nトランスペアレントオレンジも定番入りさせるんだね
ここのスレの人にも欲しいって言ってた人がいた気がする
良かった良かった

292 ：
今週末になんか画材ショーあるんだっけ

293 ：
>>292
TOKYO画材ショー
https://www.tokyogazaishow.com/
イベント内容は中の人たちのツイッターチェックした方がわかりやすい
https://twitter.com/gazapro2
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294 ：
画材ショーって行く価値ある？

295 ：
メーカー名忘れたけどピグメン●東京で買ったハーフパンがカビやすすぎるw
ちゃんと乾かしてほかのパンは無事でもその絵の具だけ白く…
高いからあんまりやりたく無いけど削って削って使っているw
早く使い切らないとダメだな

296 ：
フタロサファイアも定番化して欲しいな

>>295
Zecchiかな？うちも湿気の多い家だから気になる

297 ：
フィレンツェで買ったやつは六年経ってるけど全然カビてないけどな
ていうか冷静に考えたら六年以上水彩やってんのか自分…

298 ：
ハーフパンだとしょうがないけどチューブだったらタイムのエッセンシャルオイル1,2滴混ぜると防カビになるよ

299 ：
いや普通に水彩用防腐剤売ってるだろ
それ使いなよ

300 ：
>>294
様々な画材を試用できるから、画材選びで迷ってるなら行く価値あるし
水彩紙サンプルをもらうだけでも価値ある人には価値ある
他にも画材を試用できるのイベントがあるけど
元が画材屋向けの展示商談会だから出展するメーカー数が多いのも魅力

人によってはミジェロを通販以外で買えるというだけで価値があるかも

301 ：
自分のやつはハズレハーフパンだったのかなあ
乾かしてもねっとりするタイプの絵の具だからカリカリ削れなくてねっとり捻り切るしかなく無駄に捨てているのが心に来る
水彩の防腐剤あるんだ、次回参考にする

302 ：
防腐剤って検索したらホルベインの10ml小瓶に入ったやつ見つけたけどそれであってる？

303 ：
画材ショーのホルベインのガチャガチャでプレミアムゴールドpw20トランスペアレントゴールドオキサイドpy42ピロールレッドトランスペアレントpr254ピロールオレンジトランスペアレント（ピグメント記載無し）ポリアゾイエローpy128ニッケルアゾイエローpy150が当たった
あとゴフンという限定色があるみたいだけど一回しかやらなかったから解らない

304 ：
あの７色はホルベインアニバーサリー115色セットに入っていた限定色だよ。ゴフンは日本画でいう胡粉

305 ：
ガチャガチャなんてあったんだ
どこに設置されてたの？

306 ：
ホルベインのほんと入口辺り。結構行列できてて在庫切れたらガチャ撤去してその場所に水彩紙サンプル配布スペースとかにしてた

307 ：
うわ、自分が行った時は水彩紙サンプルになってたよ。11時後半くらい
すごく人気だったんだね、羨ましい

308 ：
ツイッターで「いつも猫が筆洗いの水飲んじゃう〜」って言ってる人見かけてゾッとした。

309 ：
ここは水彩の話をするスレでツイッターの痛い人ヲチをする場所じゃないよ…

ホルベインからボールペンタイプのマスキングインク出るんだね
詰まりにくいなら使いたい

310 ：
ホルベインのペン型マスキング液ってあると思ってたけど別メーカーか
何かペンか筆型のやつは先が固まっちゃって逆に面倒とか見るな

311 ：
昨日サンプルで何本か置いてあるやつも先が固まってるのかどれも全然出なくなっててこれて販売して大丈夫なのか？って感じだった。グレーなのはすごく良かったけど
ホルベインのガチャは午後また復活してたけどまた並んでもいいのかわからなくて遠目で見るだけだったな

312 ：
ホルベインのマスキングペン、自分が使ったサンプルはちゃんと出たな
とりあえず手ごろ価格だから一本買ってみた

313 ：
それ現地でサンプル使ってみたけど調節難しい感じだったな
ドバって出ちゃうから結局試しの紙にかいて調整しながらってなると最初から筆のが楽かもって思う

314 ：
画材ショーで筆を試したときの絵の具がヌルヌルして気持ちよくて
どこのだろ？て見たらミジェロだった。12色固形タイプ
へー！って思って値段調べたんだけど高いよぅ

315 ：
あのヌルヌル感ってやっぱ蜂蜜の効果だったりするのかな
ターナーの絵具が固まらないように蜂蜜少し混ぜたら若干ミジェロっぽい感じになったんだよね

316 ：
ミジェロもはちみつはいってるんだっけ
セヌリエだけかと思ってた

317 ：
著名な装丁家が「白い絵の具は甘い」って言ってたのははちみつが入ってるからなんだろうか

318 ：
グリセリンも甘いよｗ

319 ：
蜂蜜入ってる水彩は意外と多いんだよね
自分が知る限りだとSennelier, M.Graham, Mijello, White Nights, Blockxかな

320 ：
White Nightsも蜂蜜入ってるのか。どおりでカチカチにならない訳だ
しっとりしてるやつって今の時期はいいけど夏場はべとついてやばいんだよなー

321 ：
欧州は年中乾燥してるからなあ
日本の夏なんて過酷な状況は想定外だろう
水も硬質を使うと発色が違うんじゃないかと思うことある

322 ：
個人的には冬より夏の方が描きやすい気がするな
冬は絵具の伸びが悪く感じるのと紙が乾くの早くてやりづらい

323 ：
うちのセヌリエのでかいチューブを搾ると透明の汁だけ出てくる
これがもしハチミツのせいなら、はっきり言って使い物にならないのでそんなもの添加してほしくない

324 ：
そういう分離したやつってチューブモミモミすれば元に戻せるのかね

325 ：
>>323
蜂蜜入ってないメーカーでも分離してる事は普通にあるから関係無いと思う

326 ：
うちのクサカベとターナーも透明のヌタヌタしか出てこないのがちらほら…
揉んだらチューブの尻から汁が漏れてきて散々だよwww（ターナーのでかいチューブ）

327 ：
ホルベインのミネラルバイオレットめっちゃ分離しまくってた
蜂蜜関係ねー

328 ：
セヌリエに手を出すまで一度も分離チューブ踏まなかったって相当な豪運だな
でも知りもしないで蜂蜜に難癖つけるのはさすかに蜂蜜が可哀想

329 ：
なんかすんませんな

330 ：
色々なメーカー試してきたけど分離はメーカーやバインダーのせいというより
単純に商品が劣化してるか・してないかの差だと思うよ
つーか「はっきり言って使い物にならない」とか「そんなもの添加してほしくない」とか強い言葉並べる前に
ならあれだけ多くのメーカーが長年ハチミツを使うわけないだろとか
そのへんの可能性を一度も考えなかったのか

331 ：
一時期セヌリエは分離というか腐ってるのが出回ってて海外とかで色々言われてたからなぁ
つーか未開封ならそうそう腐らんけどどんな品質管理してたのやら

332 ：
加熱してない生蜂蜜は100年経っても腐らないとか聞いたけど絵具が腐るってどんな感じなんだろう

333 ：
不純物混ざれば普通に腐るからな
いくら防腐剤として優秀とはいえ

334 ：
みつわからマスキングの細い奴？出てるの知らなかったわ
シュミンケの瓶を買うつもりだったのにないからこっちを買ってしまった

335 ：
中身が妙に柔らかくて刺激臭がしたりメディウムが真緑になってるのは腐ってるんですかね
チューブが古くなってるとやばいの引く確率上がる気がする

336 ：
古くなった奴はチューブから出して固めとけばカビたり腐るの防げるかな

337 ：
シンガポールのYouTuberが固めた絵具がカビてるのを動画にしてたよ
日本とシンガポールじゃ気候が違うだろうけど

338 ：
固めたインディゴの表面が白っぽくなるのはカビかな？

339 ：
シンガポールの水道水は塩素が入ってないからそっちの方が影響大きい気がする

340 ：
>>338
過去ログに白くなったインディゴをスライスしてみた人がいたけど
内部まで白カビが根張ってたってよ

341 ：
カビって表面に出た時点でアウトだからな

342 ：
>>340
過去スレでカビの話の流れでインディゴがウミウシとか侵食完了とかって書かれてたから嫌な予感はしてたけどうちのはウミウシにしては白に立体感がないから、絵の具の成分か何かが浮き出てきてるのかと思ったがやっぱカビかー
ちなみにWNローズマダージェニュインは変色はないけど表面がめっちゃブツブツしてる

343 ：
一緒のパレットの他の色には生えないでインディゴだけにカビが生えるものなの？
絵の具の成分が結晶化したとかじゃなく？

344 ：
W&Nのインディゴはかびやすいって言ってたよねこのスレでも

345 ：
>>343
諦めきれないならそれこそ切って確かめりゃいいんじゃないの
絵の具の成分が浮いてるだけなら内部まで根が張ってるなんてことありえんだろうし

346 ：
パソコンに取り込む人はスキャナーどんなの使ってる？
スマホのカメラでいいかと思ってたけど毎回照明の当たり具合とか気になってしまうので
そろそろいいスキャナ買いたいなと

347 ：
一番安い複合機
結局は色補正なり加工なりするんだしなんでもいいやってなってきた

348 ：
メーカーにより拾う色が結構違う気がするので個人的には肌色に強いエプソンオススメしとく
だいぶ前の話だけどキャノンの1万円くらいの安いスキャナーはびっくりするくらい黄色かったからもう使わない

349 ：
メガホワイトワトソンってどんだけ白いだって思ったら枚数多いだけかい

350 ：
>>348
取り込んだ後に色補正したらいいのでは？

351 ：
スキャナがトンチキだと補正の手間も増すから
精度の高いスキャナにこだわるのも別に間違ってはないと思うけど

352 ：
>>350
補正でどうこうできるレベルを越えてた
何時間もこねくり回したらあるいは出来るのかもだけど元が酷いと結局はどこかしら不満が出る
そんなに頻繁に壊れるものでもないし最近は値段も安い
最初からキレイに取り込める方が泣く未来が少ない

一番いいのは描いたものを持ち込んでスキャンさせてもらうことだけどね
補正無しで一番自分の好みのものにすればいい

353 ：
印刷屋さんのスキャナーでスキャンすると結構違うらしいな、さすが本職

354 ：
>>284ものすごく遅くなったけどやっとじっくり絵を描ける時間が出来てマイメリをしっかり使ったら284の言う通り癖がなく素直で使いやすいし好きな色もいっぱいあった
特に今まで苦手だった濃いめの金髪の表現がゴールデンレーキで上手く塗れて感動した でも大幅リニューアルで廃盤らしいので慌てて買い足した リニューアル後も楽しみ！

355 ：
スキャンで色がぜんぜん違うよななんのために苦労して水彩したんだかってなる
印刷所に直接スキャンしてもらえるならそれが一番かも

356 ：
そういえばW&Nのカドミウムフリーのやつ試した人いる？使用感聞きたい

357 ：
>>356
ジャクソンズで3色取り寄せたけどまだ全然使ってないわ
色見本作った感じだとイエローとオレンジは発色良くて癖がない感じで使いやすそうだと思った
レッドはしっかりめに筆に取らないと薄い感じがした
個人的にカドミウム色は不透明でのっぺりしてる物だと思ってるがこれは半透明に近い
はっきりした赤が欲しい時には向かないけど混色にはいいかも

買ったのはペールとかディープとかじゃないただのレッドやイエローな
W&Nのカドミウム色は元々持ってなかったから普通のと比べてどうかってのはわからん

358 ：
>>357
ありがとう！
自分も不透明感が売りだと思ってるから欲しいのとはちょっと違うかなーそんな常用するわけじゃないんだけど、小さい子どもいるから気になってね
もうちょい様子見ることにするわ
参考になったわありがと

359 ：
水多用してもあまりたわまない紙はありますか？
普通のスケッチブックなどに塗ってますが良い紙を使いたくなりましたが全然種類が分かりません

360 ：
厚めの紙使えばたわみにくいけど水たくさん使うなら水張りしないと難しいと思うよ
薄い紙でも水張りすればたわまないからコスト抑えたいなら薄い紙で水張りした方が得かも

361 ：
ブロックの紙使ってるわ

362 ：
sage忘れ失礼しました

363 ：
>>359
画用紙→水彩紙へのランクアップならとりあえずお気に入りの絵師がいたらその人と同じ紙使って試せばいいと思うけど
好きな発色や滲み方とか大体の予算が分かれば親切な人が詳しく教えてくれるよ

364 ：
ブロックになってる紙って、1番上の水分が下の紙にも染み込んだりしませんか？

365 ：
びっしょびしょのまんま表紙被せてしまっとくとかしない限り気にしなくていいだろ
ま自分も心配だから描き終わったらドライヤーでがっつり乾かすが

366 ：
そんで乾燥剤たんまり入れた衣類圧縮袋で密閉
乾燥剤が湿気吸った色に変わってて、やっぱ水分残ってたんだなって思う

367 ：
描き終わって乾いたらスキャンするからわりとすぐブロックからはがすけど、貫通してたことは今のところないよ
ランプライト、ウォーターフォード、ラングトン辺り使ってる

368 ：
今だにsage忘れで謝罪してるんだ誰も怒らないのに
ここsage強制スレじゃないし>>1にも書いてないよ

そもそもsageたからってスレは下がんないからね
ageた時だけスレは上がる

２ちゃん開設当時はスレが上の方にあると無差別嵐に荒らされてすごかったの
企業の宣伝も多かった
それでひろゆきがsage機能をつけて上がらないようにした
その後専ブラ普及して自動でsageてくれてage進行が通常になっただけで
今は上がったからって当時みたいな粘着無差別嵐はいないから関係ないよ

369 ：
下から2行目s抜けた

370 ：
薄手のアルビレオブロックも下に染みたりしたことはないよ
薄いから水分多めで使うと結構波立つけど
乾けば戻る

371 ：
皆さんありがとうございます
遅くなりすいません
水張りはやったことないし敷居が高い気がして
理想の塗りは中村博文ですがこの人が使ってる紙は分かりません

372 ：
>>371
気になったので調べてみたよ

中村博文さんツイッターより

うう。水彩紙の話題を呟いても反応が薄い。でもDOZIまけない。BBケント難民のかたにはお薦めだと思います。表面がすべすべなのでフラットベッドスキャナーでもなめらかに読み取れます。極細目(Plate)を試してみました。あごから額の生え際まで38㎜です。
artarts.jp/SHOP/IBST50BR2… #artarts

紙はこれっぽい
https://www.artarts.jp/SHOP/IBST50BR2PP2.html

元ツイートURL
https://twitter.com/dozinchi/status/1071802155630088193?s=21

知らない紙だったので自分も勉強になったよ
伝統的な水彩画には向かないとのことだけど、コミックアートには向きそう。少しお値段張るね。
(deleted an unsolicited ad)

373 ：
Stratnmore500のブリストルなら水であまりたわまないから水貼りをしないで大丈夫と思うよ。
ただ水を多用した水彩的な塗りのには向かないと思う。
どちらかというと色を計画的に作って塗り重ねていくのに向いてる紙という印象。
普段水彩紙使っていると水を吸った時に紙の色味の変化にちょっと戸惑う。

374 ：
ストラスモア系の神はニコニコのw／a／k／aさんのメイキングで初めて見たけどほんと強いんだね
たわまねぇ毛羽立たねぇ絵の具浮いてこねぇ
たまにボタニカル向きって言われ方する紙があるけどこういうのを言うの？

375 ：
ストラスモアは線画直書きのときは使いにくいなと思ってたけど線画を別途作ってトレースしたら全然使い心地が違って驚いたな

376 ：
あの人グラデーションやたら上手いよな
自分がやろうとしても上手く出来ないんだけどなんかコツとかあるのかな
それともやっぱ紙？

377 ：
>>376
もし今まともな水彩紙を使ってないなら原因は紙だ
水彩の問題の7割ぐらいは紙で解決する気がする

378 ：
まともな水彩紙でもあのレベルの塗り重ねをするなら選ばんと無理よ
ああいうのやりたいなら悪いこと言わんからいっぺんアルシュ使ってみ
あの絵師さんも「コスパ以外は結局はアルシュが最優」言ってるしな

379 ：
アルシュのイメージ吉田沙保里

380 ：
アルシュが最強なのには間違いないんだが如何せん使ってる自分が最強からは程遠いから上手く使えなくてすまない想い
相反することを要求してるってわかってるんだけど
重ね塗り耐性がありつつ、硬い筆でぐりぐりすればリフトでの修正利く紙ってなんだろう
ラングトン？

381 ：
>>380
最近日本でも発売された、W&Nプロフェッショナル水彩紙はそこそこ重ね塗りもできるし、リフトもきくと聞きました。

自分はこの紙はあまり手に馴染まなかったけど

382 ：
ランプライトまじ神

383 ：
>>372
わざわざ調べて下さりすいません
ありがとうございます
初めて聞いた紙です
確かにお値段は高めかも
通販で取り寄せてみたいと思います

384 ：
ストーンヘンジアクアかな
画材ショーで今度出ると宣伝してた水彩紙
コットンだけどリフトもしやすいって説明された気がする

385 ：
ストーンヘンジアクア
マスキングインク非推奨なくらい表面強度弱い
って商品説明みて選択肢から外したんだけど、実際どうなんだろ

386 ：
ホルベインの耐水性カラーインク廃盤しちゃったけど
他に耐水性のカラーインクてなるとW&Nのやつかな？
ドクターマーチンのピグメントも昨年廃盤になってたんだな
耐水性インクなくなりすぎぃ…

387 ：
w&nのインクは耐水性じゃないよ
よく耐水性として売られてるけど水に溶ける
代替品だとアクリリックインクになるのかな

388 ：
>>386
ホルベインのアクリリックフルイド
ラウニーのアクリルインク
リキテックスのリキッド
割とない？

389 ：
あるけど店に置いてない率が高いんだよな。直接見て選びたかったりするのに
ホルベインの廃番少し悲しかったけど、長期保存する絵には向かないらしいから仕方ない感じ

390 ：
>>388
知らないインクばっかりだったわトン
近くの画材屋では売ってないから通販で買ってみる

他にも線画のペン入れでインクとつけペンで使ってる人いたら
実際の感想もしあれば聞きたいけど皆まだ廃盤したインク使ってるよねきっと

391 ：
ミギーさんがカラーでペン入れする時に使ってるインクなんだろう
フェンネル大陸とか荒野の恋とか
かなり薄めて使ってるっぽいけど透明感のあるセピアで綺麗

392 ：
カキモリのオリジナルインクも耐水性だけど
試すにはカキモリに行かなくてはいけないから
なかなか難しいよね

393 ：
中田歩美名義で載ってる『マンガテクニックスペシャル カラーイラストの描き方 for Kids』にはヌーベルのカラーインクが写真で載ってるけど、今は何なんだろうねぇ
製造中止を知って買い占めて使い続けている可能性もゼロではないと思うんだけど

394 ：
プラチナのブランセピアいいよ、つけペンでイラストにも使える
ttps://www.platinum-pen.co.jp/products/spare/ink/jinksepea.html

セーラー万年筆からもカラフルな耐水性顔料インク出てる
ttps://www.sailor.co.jp/lineup/fountainpen-others/13-1502
ttps://www.sailor.co.jp/lineup/fountainpen-others/13-1006

画材屋よりも、大きな文房具屋の万年筆コーナーにありそうだ

395 ：
カラーインクばっかり探してたけど万年筆インクも有か
今度買ってみる

396 ：
>>393
情報ありがとう
エス43号を読み返してみたら小さくMAXONコミックインクのセピア使ってるって書いてあった

397 ：
>>396
メイキング載ってる本に
マクソンのセピアインクつけた後にペン先にちょんと水つけてるって書いてあった

398 ：
連投ごめん
Blaze Muっていう人の墨事典っていうインク気になっているんだが
これは乾いても耐水性にはならないんだろうか
線画に使えたらかなり楽しそう

399 ：
>>397
ありがとう
元から薄めて使ってるわけじゃないのか、勉強になった

400 ：
あのドクターマーチンまでもが消えていくか 寂しくなるな
仕上げのオーバーレイに使ったりしてたから咄嗟に買えなくなると困る…わけでも無いんだよな一向に減らないから
まあジャクソン使わなくても米尼で買えるやろ多分

401 ：
まさかのドクターマーチン吃驚したわアナログ画材は死んでいくのか
水彩はまだ沢山需要があるだろうしなくなったりはしないんだろうけど

402 ：
ttps://www.bonnycolart.co.jp/news/detail/134/
あくまで国内販売中止であり、今後も個人輸入では買える

染料系は飾ることや長期保存に向いてないから
今の手描き需要には合わないのかな

絵具もインクも顔料系はまだまだ伸びると思うけど
耐光性のない色は、耐光性のある似た色に置き換えられていくだろう

403 ：
世界堂ってもしかしてドクターマーチン残る？

404 ：
そりゃ在庫はあるだろうけどバニコルが仕入れを中止(終了って書き方しないの気になるな)すんだから世界堂もどこもいずれ卸されなくなるんじゃないか
普段使いはしないくせに惜しがって買い占めるような奴が多発しそう
本当にそうなったらインクガチ勢が気の毒だな

405 ：
世界堂とバニコル（というか旧いづみや系列）なのでそこがよく分からない

406 ：
ホルベインのハーフパンセットに入ってた携帯筆が気に入ったので他のも買ってみようかと思います
EscodaとかDa Vinciとかいろいろあるみたいですが、みなさんのおすすめはありますか？

407 ：
Silver Brush - Black Velvet 3008
Jackson's - Tajmyr Kolinsky Brush Set
Alvaro Castagnet - Neef 114

今使ってるのでおすすめなのはこの辺かな

408 ：
このインクよりどりみどりの時代に
マーチン無くたってかまやしないわよね
でもメインで使ってる人には可哀想

409 ：
色々と参考にさせてもらってるので、参考にならんだろうけど置いとく
BLOCKXのドットカード入手して塗り見本作ったら溶けにくい色があった
213 transp. mars yellow、224 transp. mars red、177 neutral tint
溶けやすい色は溶けやすいし、ぶわる感じや質感がいい色も多いんだが
コバルト系、グリーンアース、茶系は全般に他社よりも溶けにくい印象受けた

410 ：
>>408
水彩だっていつなにが急になくなるかわからない時代なんだから
そういうこというもんじゃないよ
パンがなければケーキを食べれば、みたいないいかただぞ

411 ：
>>410
買えないなら他のインクを使うという考えが間違いでしたら
申し訳ございませんでした

412 ：
カラーインクがよりどりみどりでマーチン消えて困らないってマジでいつの時代の話だよ
ルマもヌーベルも廃盤
エコラインは濃度薄めのメーカーでクロマトグラフィーも殆どないから
マーチンみたいな表現は再現不可能
WNやホルベインみたいな耐水性、半耐水性カラーインクは非耐水性インクとは別物
万年筆インクは字に最適化されてるから滲みや面塗りの性能が悪い上に
そもそも字を短期間で変色させるために耐光性落としてるから代用品にはならない
カラーインクは銘柄によって使い勝手に幅があって代用しにくい画材で
実質マーチンしか選択肢がない時代にマーチンが入手困難になって困ってる描き手が沢山いるのが現状
他のインクでどうにかなるなら藤島康介も種村有菜も中村博文も
マーチンみたいな面倒な画材に今までしがみついたりしてないわ

413 ：
インクスレ池
ここは透明水彩スレ

414 ：
他の画材にエアで雑なこと言って修正レス入ったらこれだよ

415 ：
自分で修正レスとか言っちゃうの恥ずかしい

416 ：
ていうか自分は水彩もインクも使ってるから他を使えばぁ？みたいな考えは賛同できないね
水彩にインク(染料)まぜて使ったりするし
水彩はホルベイン好きだからホルベインなくなったらクサカベとかつかえばいいじゃん
代わりなんていくらでもあるでしょ？なんてこと言われたら腹立つわ
なんにせよ需要が減ってきてるアナログ画材どうしいい言動ではないと思うね

417 ：
実際そうなったら他の使うしかないけどな

418 ：
>>415
修正が気に食わんなら異論でも反論でも何でもいいわ
それでいつからここは水彩使いが他画材にいい加減なこと言い捨てて反論は一切許さない他スレ行けなんてスレになった？

419 ：
発達障害は自分の好きな話をし続けるし
注意されても聞かないって知ってたぁ？

420 ：
だからって長文レスはいらんわ

421 ：
他メーカーの絵の具下げるなとまで書いておいて
自分たちは絵の具以外の画材にはこの言いよう

422 ：
別にそいつは下げてねーじゃん
クソめんどくさい奴だな

423 ：
ヲタなんて面倒臭い奴しかいない定期

>>408の発言が不用意で不快に感じたのは分かるけど
>>410-411の流れで決着してるし蒸し返しはスレ違指摘されても仕方ない
茶々入れ>>415>>419-420はスルー対象だよ落ち着いて

424 ：
着けててよかったわっちょいちょい
冷やかしのつもりで馬毛水筆買ってみたけど想像以上にいい感じ
普段から馬で描いてる人なら違和感なく使いこなせるのかな

425 ：
茶々入れしてるアホは八つ当たりでもしてんのかってレベルのお粗末さだね
水彩界隈が大変な時期だからって八つ当たりはよくないよ～

426 ：
大変な時期って何？

427 ：
八つ当たりって何に対して？

428 ：
>>424
名村の馬毛水筆気になるなあーやっぱナイロンに比べて水含みはいいんかな
かなり前に尼で買った中華水筆？が多分馬毛？で
その時のはどれも穂が細めでいまいちだったんだよね…

429 ：
いや自分は単純に水彩が大変な時期って、何か終売でもするのかと思って煽りでなく聞いたんだけど、聞き方が悪かったね。すみません。

430 ：
馬毛の水筆見かけたら買うつもりだけど
水入れっぱなしだとたぶん痛むよな
放置しがちだから気をつけないと…

431 ：
話がよく見えないんだけど水彩が大変ってマーチンみたいに日本で買えないメーカーが出てくるの？
撤退する気配のあるメーカーがあるならヒントだけでも教えてほしい

432 ：
同 人 の 水彩は今大変なことになってる界隈があるからそれじゃない？
井の中で蛙の大将が盗作したあげく満足にケツ拭けてなくて呟が緘口令ムードってだけの話だから絵の具そのものとは関係ないよ大丈夫

433 ：
>>432
ありがとう検索して把握できた
在庫確保に走るような状況じゃなくてとりあえずはほっとしたよ
しかしなんか凄いな…

434 ：
ドクターマーチンネタでずっと気になってるのかhydrus fine art water color
使ったことある方いる？

435 ：
廃墟状態だけどカラーインクスレのこと忘れないであげて…

436 ：
>>434
初めて知ったが興味深いな
スポイトつきガラス瓶に入ってる耐光性と耐久性の高い顔料系の水彩絵具なのか……
1オンス瓶はけっこうお得そうだな

ドクターマーチンはラディアントとシンクロマチックと
ブリードプルーフホワイトしか知らなかったから
今回の騒動で他製品も知ることができた

437 ：
尼のドクターマーチン公式アカウントの取り扱い製品の中に
ペンホワイトとブリードプルーフホワイトが入ってないっぽいのが不安材料なんだよなぁ
水彩民としてはラディアントよりこれらが入手できない方が痛い

438 ：
>>437
青葉画荘のネットショップには
「Drマーチン製品の国内輸入自体が終了だから
ペンホワイトとブリードプルーフホワイトも在庫限りで終了」って書いてあるな

439 ：
書いてあるってか商品説明にその旨表記されてる、だった

440 ：
>>438
それはバニーコルアートが輸入代理店降りたことに関するお知らせだね
437は日本の代理店なくなってメーカーが尼経由で直接販売し始めた以降の話

441 ：
ああそういうこと

442 ：
小売店販売も復活させるって言っているみたいだけど

443 ：
w&n7月発売の新色が待ち遠しい
ドットカード買ってみたけどどれもいい色だった
トランスペアレントオレンジは今までシュミンケ使ってたけど次からはw&nでもいいな

444 ：
セットの優秀さでよく好評化貰ってるのがターナーとまっち(あたりまえか)なんだけど
そしてホルベインは毎年もっとがんばりましょうスタンプ貰ってるんだけど
他のメーカーの揃えはどうなんだろう？
WNやシュミンケは色の話題には常連だけどセットの話となるとあんまり出てこないよね

445 ：
ひと通りメジャーどころ通過した今White nightsとかLucasの使い心地気になるわー。
Lucasのハーフパンは殆ど流通してないのかな？チューブだと21mlもどうしろと…って言う感じで二の足踏む

446 ：
>>445
Jerry’sにハーフパンセット売ってるけど送料高杉でびっくりした

447 ：
>>446
ありがとう…高いね送料´д` ;
とりあえず尼でホワイトナイツだけ頼んでみたよ
発色すごいって噂なんで楽しみだなぁ
Lucasはチューブをジャクソンズのカートに放り込むだけ放り込んでみたけどやっぱりダニエルスミスの持ってない色にしといたほうがいいか悩む

448 ：
じゃくそん君届くと届かないで半々とどこかで聞いて以降二の足踏んでしまう

449 ：
jackson'sは今のところ100%届いてる
心配なら記録付も選べるよ

450 ：
私は23回の注文中23回届いてる。追跡有無半々位。
届かない声が目立つのは、届かない人がネットに情報出す確率が高いだけでは。

451 ：
追跡ありで安心

452 ：
届くまでに日数かかってるのを届かないなあと言ってるだけでは？
10回くらい使ったけど届かなかったこと無いよ
送料高くなるがDHL使うとすぐ来るし

453 ：
さすがに半々じゃ商売にならんだろｗ

454 ：
White Nightsの発色良い色は耐光性の悪い顔料使ってる色だけだから注意した方がいいよ
他のメーカーと同じ顔料使ってる色同士を比較したらむしろイマイチに感じた

455 ：
>>454
着色過程を楽しむのが目的の単純な趣味なんでお値段以上は期待してないので大丈夫(*^^*)
LUKASドイツの尼に24色ホールパンがあったのであとでポチってみようかな。でもここの住人で使った人がいればどんな感じか聞いてみたい

456 ：
Lukasのパーマネントオレンジとコバルトターコイズをチューブで買ったんだけどおすすめだよ
コバルトターコイズの方はホルベインのコバルトターコイズライトより緑寄りで初音ミクっぽい感じ
21mlでちょっと多いかなと思ったけど惜しみなく使えるし気に入った色だから満足してる

457 ：
>>456
自分もコバルトターコイズ好きなんで買ってみようと思ってよくよく見たら
メーカーのカラーチャートにはPG50って書いてあるのにJackson'sではPB28って書いてある
>>456もホルベイン(PB28)よりも緑寄りって言ってるし多分Jackson'sの表記ミスだよね…？

458 ：
>>456
ありがとう
固形がいいと思ってたけどチューブに傾いてきたよ
21mlって書いたけど24mlの間違いだった…どんだけデカいんだw
そのデカいチューブのデザインもかわいいしその2色と好みの色買ってみるよ

459 ：
>>457
自分もPG50だと思って買ったけどPB28って書いてあった
けど色味はカラーチャート通りだったから表記が変わっただけで顔料は同じなのかもしれない

>>458
ごめん、21mlはJackson'sのチューブだった
24mlね

460 ：
>>459
そうなのか…チューブの表記を先に変えておいて今の中身PG50が在庫無くなり次第PB28にそっと差し替えなのかな

461 ：
>>460
こっそり差し替えってより中身自体はたぶん変わってないと思う
シュミンケのコバルトターコイズはPG50だけどLukasのコバルトターコイズより青寄りだから元々メーカーによって表記が異なるだけな気がするな

462 ：
色が似ていてもPG50とPB28は別ものだから表記と中身が違うのはないだろう

463 ：
W&N新色発売7月ってあるけど具体的にはいつ頃画材屋に入荷するんだろ？
早く欲しいわ

464 ：
教えてくれるかわからんけど代理店か画材屋に聞きな

465 ：
なんだﾜｯﾁｮｲで乗っ取りたい奴が荒らしてたのか
マジで糞頭が居ついてるんだな
笑った

466 ：
向こうで何があったか知らないけど
話すネタもないのにそういうことだけ書きに来られるの迷惑だわ

467 ：
>>465
ワッチョイ無しスレがいいなら、立てればいいだけじゃないか？

468 ：
キチガイ隔離用にワッチョイ無しスレも併存ありかなと前は思ってたけど結局あっちばっか使われて荒らしにすぐ話折られるせいでまともに会話ができないから立てないで欲しい

469 ：
指穴のないパレットって選択肢無さすぎて悲しい

470 ：
>>469
えーっと、月光荘のアルミパレット穴なしver.、月光荘ふたパレット、ホーローバット、梅皿、くらい？
指穴なしの方がいい理由は広いから？

471 ：
ミジェロの密閉パレットも指穴ないな
リヒトラブだかの立てておける水彩用具セットのパレットも指穴なくてコンパクトでよかったけど
混色スペースには透明な蓋部分を使うことになりなんかしっくりこなかった

472 ：
アトリエの54仕切金属パレットも指穴なかったはず

473 ：
セヌリエのチューブ本当にドロドロするけど冷蔵庫で保管するとマシかな？？

474 ：
>>471
透明だとそのまま紙の上に持っていって色見ることもできるから
人によっては利点にもなりそう

475 ：
名村の馬毛水筆使った人いる？
ナイロンと違ってなかなか難しい
馬毛ってこんな感じだっけ？

476 ：
画材屋覗いてW&N新色いつ入荷するかきいたら入荷の予定はないって言われて
すごすご帰ってきたんですけどそんな馬鹿な話あるんやろか？！
新色やぞ？！！

477 ：
その店ではw&n売れ行き良くなくて入荷考えてなかったのかもね

478 ：
シュミンケの時もそうだったと思うけど全画材屋が一切に販売する可能性は低いんじゃないかな

479 ：
仕入れ予算も限りがあるし、今の小売店事情を考えると大都市部の旗艦店以外は厳しいかもなぁ。

480 ：
あまり品揃え良くない店だけど前の限定色は普通に入ってたから期待したんだよねえ
でも少し前からスケブも品揃え悪くなってるから担当がやる気ないもするわ
都内で入荷始まったら遊びに行くしかないかなあ

481 ：
>>475
自分は従来の水筆より使いやすいと思った
馬毛は使ったことなかったけど普段使ってるのがコリンスキーやリスだからかな
出てくる水が控えめなので最初に絵の具を濃く置いて水で伸ばす描き方する人には合わないかも

482 ：
新色に関しては…
・大型店ではフェースと什器考えなくちゃいけない
・小型店じゃそもそも新色需要ない
・学校や教室絡みだと指定の色にはならない
・そもそもカタログ載るの来年度？
という実店舗あるあるを一通り乗り越えなきゃいけないのがあるかと
（小売ってそんなものかもしれないけど）

483 ：
青葉画荘さんは明日のお絵かきマルシェにてジュエルシリーズの試し塗りとその場で予約受付だってよ
予約かあ…

484 ：
予約ってことは月末くらいなんかね
のんびり来月にでも画材屋のぞこうかな…

485 ：
月末っぽいねえ
自分はしばらく様子見するよ…

486 ：
新色どっかで売ってるとしたら絶対誰かがインスタやるだろうから
それからでいいや…

487 ：
正規店でホラダムの固形１個買ってパッケージ外したらパケ名と中身が違う
パンの番号確認したら全然欲しくない色で毒性もある
単価自体は400円くらい高い色
菓子食いながら塗れない色は大嫌いなのだが（素手では食べないが）
こんなことでもないと買わなかった色だからいつか使ってみるブヒ

こんなことあるんだな

488 ：
12色あれば混ぜればなんでもできますか？

489 ：
7月発売なのに公式で正式発売日は決まり次第発表って…
おそすぎるだろ

490 ：
7月発売決まってたのにこれだけ遅れてると税関手続き関連かなって思う？
それなら税関次第なので発売日が決まらないのに納得出来る。

491 ：
>>488
「なんでも」というのがどの程度か、どんな絵が描きたいかにもよるけど
色相のバランスがとれた12色ならある程度はいけるんじゃないかな
（極端な話、青系12色だけだったら真っ青な絵になっちゃうわけだし）
12色で始めて、慣れてきたら混色でよく作る色合いの絵の具を買い足せば無駄がなさそう

でも定着性や粒状感まで気になり出すと、試したい絵の具が増えていくんだよね…

492 ：
>>491
まじかー

493 ：
ホルベイン透明水彩(HWC)
黄色系　パーマネントイエローライト、イエローオーカー
赤系　バーミリオンヒュー、クリムソンレーキ
緑系　パーマネントグリーンNo.1、ビリジャンヒュー
青系　コバルトブルーヒュー、プルシャンブルー
茶系　バーントアンバー、バーントシェンナ
さくらマット水彩
黄色系　レモンいろ、きいろ、おうどいろ
赤系　しゅいろ、あか
緑系　きみどり、みどり
青系　あお、あいいろ
茶系　ちゃいろ

一般用透明水彩と学童用マット水彩とで白黒を除いた10色の選択を比較すると、
各色相毎にバランスよく配置するのは共通で、
さくらマットは子供が肌色を作りやすいやすいよう黄色系を増やし、
HVCはトーンを整えるのに多用する茶系に、色相の異なる二種を揃えたという感じか。
マット水彩は混色に白を積極的に使う描き方もするから、
透明水彩の12色と単純に比較するのは適切でない面もあるけど。

494 ：
とりあえず黄土色白赤で肌色つくった
最初から肌色あると便利なんだが

495 ：
そういえば初期はジョンブリアン？なんか使わないわwとか思ってたけど
最近はめちゃくちゃ便利やん～てすごい使ってるw
せっかくある色なんだから使わないとな

496 ：
そんなことより、コピックをやめた人はいますか？

497 ：
小中はコピック使いだったけど水彩スレと何か関係ありますかね

498 ：
パステルや色鉛筆もいっしょに使うのはありですか？
全部水彩で書きますか？

499 ：
>>495
描き始めた時に苦手だった色ほど後になって便利さがわかる気がする

500 ：
イソインドリノンイエローディープとオペラを混ぜて薄めた肌色が好き

501 ：
俺は一生忘れないだろう
イソインドリノンと初めて口にしてみた日のことを

誰にも言うあてもないまま今日まで来たが
色にはキナクリドンやらイソインドリノンやら系統があるのだな！と
新しい刺激を得た気がしたものだった

502 ：
顔料界の墾田永年私財法だな

503 ：
ウィンザー＆ニュートン新色発売日いつよ。もう７月終わるんですが

504 ：
>>503
7月中に発売するとは言った(2019年とは言ってない)

505 ：
わろた

美術の窓7月号の画材カタログには2019年夏発売とあるな
9月あたりもきっと夏なんじゃないかな

506 ：
10月いっぱいまでは夏ですので

507 ：
>>493
白黒は使わないですか？

508 ：
透明水彩では白や黒ってあまり使わないと思う

509 ：
漫画イラストなら普通に使うと思うけどね

510 ：
>>508
俺は、完全な透明水彩縛りはしてないから、ハイライトで白を使う事はあるよ
黒はほとんどつがわないけど

511 ：
透明水彩の白は使わず、ハイライトにコピックオペークホワイト使ってる
～ブラックという名の絵具は使わないがペインズグレーは使うので厳密には黒は使っている

512 ：
12色でなんでもやりたいなら
プレバトでおなじみ野村重存氏の12色本＋ホルベイン12色セットで練習するよろし
黒白の使い方も書いてある

513 ：
透明水彩の絵の具セット…ここで一句
使われず　アルジ亡き後　クロ絵の具　生まれしワケを　誰に問うべき

514 ：
ダニエルスミス国内正規販売キターーーーー！たけぇ！！ｗ
だがありがてぇ！！！！

515 ：
ごめん5mlはシュミンケと同じくらいだった

516 ：
それ高いよw

517 ：
最近悲しいニュースばかりだったから、これは嬉しい

518 ：
ほんとたっかいｗシュミンケに値段合わせてきたかー
バフチタニウムとグレイチタニウム以外はほとんど使わないし、ストックもまだまだあるから当面買う予定はないけど国内で買える安心感は有り難い

519 ：
オクで初めて買ったスミスはキナクリドンピンクだった1900円
パレット開ける度にあまりのニオイに鼻が曲がる、ウゥっと声も出るほど臭い
キナクリドンがそこまで臭いわけないし絶対腐ってると思う
これからは国内で買えるんだね
この絵の具捨ててもいいかな

520 ：
まとめ買いするならジャクソンとか海外で買った方がお得かなこれ

521 ：
正規販売めでたい
でもジャクソンズの方が安いわ…

522 ：
まぁ海外で買うのに抵抗がある人は助かるんじゃね？
不良品があっても対応しやすいだろうし

523 ：
気になってたけど手が出なかったので
国内正規販売は嬉しい

524 ：
日本に売る許可をスミスが出したってことは
USAAmazonからでも税関で止められることなく届くということにならないか
国内販売が高過ぎるとしたらAmazonなら個人輸入やってみたい

525 ：
他のメーカーは多くても100色前後なのにダニエルスミスってすっごい色数多いよね
なんで？

526 ：
スティックの方商品ページ見ると12mlって書いてあるけどこれはチューブに換算すると12mlに相当するって事でいいの？

527 ：
>>526
そうよ

528 ：
>>527
そうなんだ、ありがとう
ってことはスティックは価格全部同じだからシリーズ3や4あたりの色はチューブよりスティックで買った方がお得なのでは？

529 ：
調べても全然出てこなくて
知ってたら教えて欲しい水彩素人なんだけど
ペベオ社のフラゴナール透明水彩ってもしかして廃盤になってる？
通販したくて調べたら情報が出てこないって
母から相談されたんだ
こっちで調べてみても廃盤かどうかすら情報出てこなくて
かろうじて1件ブログに廃盤か？みたいな記事あっただけ
母はこの透明水彩が一番良いって言ってるんだけど
ないならないで代替の探さないと締め切りあってまずいので
廃盤情報あったら教えてもらえるとありがたい

530 ：
廃番だよ。
pebeoは下位のアクアファインはあるけどフラゴナールとは別モノ。

531 ：
>>529
http://www.pebeo.co.jp
↑で訊いてみて

一応フランス本国のサイトには透明水彩も載っている

532 ：
あ……よく見たらビギナー向けの絵具しかなかった

533 ：
あーやっぱり廃盤かー
他探さないといけないけど母が気にいるやつ果たしてあるのか…
教えてくれた人ありがとー

534 ：
http://en.pebeo.com/Fine-Art/Watercolour

↑pebeoの英語ページ
数年前までは辛うじてFragonardのページが残ってだけど今は見つからない。

535 ：
Pebeoは使った事ないけど蜂蜜入ってるみたいだから代わりになるか分からないけど他の蜂蜜使ってるメーカーの水彩使ってみたらどう？

536 ：
http://www.zecchi.it/products.php?category=24
https://pigment.tokyo/ja/product/?category=%E8%89%B2%E6%9D%90/%E6%B0%B4%E5%BD%A9%E7%B5%B5%E5%85%B7

↑私は使ったことないが蜂蜜入りらしい

537 ：
はちみつ入りというとM.グラハムとかセヌリエとか
あとセヌリエのOEMがSAAだからそっちもはちみつ入り？

538 ：
自分が知ってるのだとセヌリエ、グラハム、ミジェロ、White Nightsあたりかな
Pebeoを気に入ってる理由は分からないけど蜂蜜入ってる水彩は使い心地がまろやかだったり乾くスピードが遅かったりするよ

539 ：
参考色々教えてくれてありがとう
母いわく水彩の透明度と発色あとにじませなどで
色々比べた中フラゴナールが一番だったと
教えてもらったの参考にして次の絵の具探してみる
ほんとありがとう！

540 ：
ごめんsage忘れた

541 ：
同じ蜂蜜入りでもミジェロとセヌリエはかなり印象違ったし
蜂蜜にこだわらなくても色々試したら近いものはあるかもしれない

542 ：
にじみならQORがフラゴナール以上だよ。
にじみが走りすぎるのが難だけど。

543 ：
ウィンザー&ニュートンの新色8月に延期か

544 ：
おそすぎてイライラしてたら延期になったんか草

545 ：
ホーローパレットって思ったより扱いにくいな
色の染着が激しいしすぐ剥げる

546 ：
前誰かが紹介してくれてた蓮コラに見えるちっちゃい丸型パレット出てるね
２段組みで缶入り　ホルベインオンラインショップで買えるようになってる
使わなそうだけど見るとほしくなるな

547 ：
国内の透明水彩取り扱い企業の中の人もここ見てそうだね
W&N待ちくたびれてシュミンケの48色セットと国内DS買っちゃったよ

548 ：
わざわざこんな過疎板覗くかね？

549 ：
w&nの96色セット40%オフだったから買ったけど重たい
置き場所にも悩むな

550 ：
大量の全色セットはそのブランドを真に愛する者でなければ
けっこう重荷になるよな
あまり使って無い絵の具が増える程精神的にも物理的にも辛くなる
この色とこの色は絶対欲しいと思えるのをピンポイントで買うのが良い気がする

551 ：
たくさんの色をちょっとずつ欲しいなら知り合いに譲ってもらうかフリマでおすそわけセットを買うのがいいんじゃない？
絵の具をいろいろ買い漁って余らすよりそのお金で良い紙を多く買ったほうが幸せになれる気がするよ

552 ：
たくさんの色をちょっとずつ欲しいなら知り合いに譲ってもらうかフリマでおすそわけセットを買うのがいいんじゃない？
絵の具をいろいろ買い漁って余らすよりそのお金で良い紙を多く買ったほうが幸せになれる気がするよ

553 ：
なんかダブったごめん

554 ：
そうだ、もう1セット買えばいいんだ

555 ：
全色セットを買ったのは、w&nのコットマンを全部集めてからプロフェッショナルも欲しいなと思って買ったから後悔はないんだ
ちょうどよく48×2のパレットに分けようとしたら尼で売ってるハーフパンに詰めるしかないな
新色出たらどこに入れるかの問題が出てくるけど

556 ：
>>546
すっごい欲しくなる形してるね
実際陶器でこういうのを求めてやまなかった
そんな自分は北海道みやげの六花のつゆの缶とプラ容器で満足してるけど

557 ：
予想以上の蓮コラぶりと価格に震えた

558 ：
>>556
アーッつゆの缶持ってるのに中のプラ容器捨ててしまった…
エッチャーの方は2枚積み重ねたら下の絵の具が上の裏にベチャッと付いてしまいそう

559 ：
米英の通販でも海外でも5k円くらいするね…

560 ：
そういえばレンブラントとヴァンゴッホの新色はいつ日本で発売されるのかな?

561 ：
チューブを開けるといきなり飛び出てくる色がいくつかあったんだけど、経年劣化？
ホルベインとかターナーではこんなことなかったんだけどw&nはすごい確率で溢れてくる
100均のパレットにドットシート並みの量だけ出したかったんだけど、すごいもったいないことになった

562 ：
>>561
ダニエルスミスも数本持ってるうち半分くらいは飛び出たなぁ
絵の具じゃなくて塗り薬チューブでの経験則だけど、飛び出るチューブは大抵後で大きい気泡がプシューッて出てきたから、気泡が膨らんで押されてるんじゃないかな

563 ：
>>562
やっぱり溢れることあるんだなぁ
本番用パレットに詰める色決めのために、ほんのちょっと出したかったんだけど、中の気泡ならどうしようもないね
経験談ありがとう

564 ：
自分チューブから少し欲しい時は爪楊枝とか細筆で掻き取るようにしてるんだけど
そういえばそんな哀しい事件を何度か経験したからだった

565 ：
中に雑菌入って腐るから筆などで直接とるのはNG

566 ：
海外向けのターナーチューブがすっかすかなのは溢れ防止なのかな
でもチューブの尻の折り返し部分から汁漏れてて意味ねえw

567 ：
フタ開けた瞬間に溢れ出すから、爪楊枝とか筆とかっていうレベル超えてるんだよなぁ
チューブ全部出せるパレットじゃないから困ったけど、ほんのちょっと出して色見本作りたかっただけなんだ
早くいいパレット買ってちゃんとしたものにするよ

568 ：
1ヶ月くらい蓋しっぱなしだったパレットあけたら
PG7（多分ウィンザーグリーンBS？）だけ表面にうっすらカビはえてた…
パレットの絵の具がカビたの初めてだけど、ショックでかいね。ほんとこの季節嫌い

569 ：
こう猛暑が続くと、チューブ開ける時は冷蔵庫で冷やしてからの方が無難なのか？

>>568
表面ならまだいいがな
ハーフパンに詰めたウインザーグリーンBSにカビっぽい白い部分があり
中に食い込んでる感じだったから、ほじくって見たら所々白い粉っぽい塊ができてた…

570 ：
実は部屋が冷房なくて夏は本当にサウナかな？レベルにめちゃくちゃ暑いんだけど
絵具どろどろに溶けてたりするのかね？冬涼しくなったら
また勝手に固まってたりするのかな不思議だ

571 ：
経験上チューブは立てて保管するより寝かせといた方が溢れ出たり分離したりする危険が少ないからそうしてる

572 ：
>>569
横レスだけど表面ならまだいいとかじゃなくて表面に見えた時点でもう手遅れなんだよ
表面に視認できるほど繁殖したカビは奥にもしっかり根を張ってる

573 ：
もう明らかに生えてる奴は捨てるしかない

オクでしょっちゅう買ってきたせいかカビ嗅ぎのベテランみたいになってきて
表面にも全く生えてない状態で家族に嗅がせても全く分からない状態でも
嗅いだら、これは既に生えている、と分かるようになってきた
遅かれ早かれ生えてきてる

15000円分を買った、見た目大丈夫だがカビ臭が確かにある絵の具どうしよう
いつ目に見えてもおかしくない状態なのは分かってるが買ったばかりなので辛い

574 ：
つ カビキラー

575 ：
オクで絵描きだった親類縁者の遺品と思しき画材一式が出品されているのを時折みかけるけど、
チューブを絞ったら絵具だけでなく何かがニュルっと出てきそうなんだよなー。

576 ：
シャドーグリーン買ったつもりでパレット出したら思っていた色と違くてなんじゃこれ!？ってなってラベルみたらグリーングレイだった……

最初からシャドーグリーン買うつもりだったから棚から出した後確認してなかったよ……

あー ショック大きいよー
グリーングレイ消費出来る気がしないしー

577 ：
>>573
パレットにすでに出してある中古を買ったの？
それとも新品を買ってチューブを開けるなり固形の包みを開けるなりしたらカビ臭かったの？

578 ：
>>576
いるよね、棚にきちんと戻さない人
ペン入れ用に買ったマルチライナーのキャップと本体が別だったのを思い出したよ

579 ：
シュミンケの5mlと15mlがアマゾンで安くなってるよ

580 ：
パンカラーの目当ての色が半額以下になってたから買い占めたったわ
溶けてないといいが

581 ：
え、バラ売りだよね、安くなってる？
見るところ間違えてる？

582 ：
どこが出してるやつ？

583 ：
安い5mlチューブはアマゾン出品
自分が見た時はキナクリドン系やウルトラマリンが600～800円台だった
15mlチューブはアナコンダさんだったはず
よく見てみ

584 ：
大して変わらないし普通に海外から買った方が安いな

585 ：
>>577
ハーフパンに絞ってある中古だよ、他は未開封というチューブを開けたら臭いのもあった
両方とも出品者が譲ってもらった物を更に譲ってもらった形だから相当古いのかもしれない

586 ：
>>584
国内購入勢もいるべ

587 ：
このスレこんなに進んでたの…100スレぐらい前から更新が出来てなくみんなDS日本発売に興味ないのかと思ってた…みんなとお祝いしたかった！！！！
おめでとうダニエルスミス日本公式店舗！！！シャドーバイオレットが無いと描けない体になったから宜しく頼むよ

588 ：
世界堂藤沢店に行ったらマイメリブルー50%オフは延長されてて
ハーフパンは全色、チューブは数色売り切れてる以外はまだ在庫があった
なお128ゴールデンレイクはPY42になる前のPO49(パッケージ表記はPV49だけど)

PO49は顔料廃番で既にないから諦めて複数顔料の近似色で妥協したのに
ここ数ヶ月でW＆Nとマイメリのハーフパン、マイメリのチューブが
立て続けに手に入って嬉しいような悲しいような…

589 ：
自分の絵に納得できなくて色んな会社の色んな顔料の色んな絵の具を大量に買ったけど
絵そのものの練習して描けるもの増やしたらどの絵の具も苦手を感じることがなくなって嬉しい！
絵の具の癖を特徴や個性として捉えられるようになったのが一番の収穫で
好きな色より楽しく使える色が増えていくのが凄く嬉しい

でも筆と紙、特に紙が迷宮

590 ：
紙は季節や部屋の状況によっても全く変わるから魔境だよな

591 ：
今まさにこれ本当にウォーターフォード？ってなってる

592 ：
>>589
それが真理だよ
まず技術を上げた方がいい

うまくなれば、自然と色の特性を見抜けるようになるし

593 ：
猫飼い&部屋が全面カーペット敷きで中途半端に絵の具を絞ったハーフパンの表面に細かいホコリが目立って仕方ない
柔らかい不透明色は特に
ここから絵の具継ぎ足して目一杯の分量にするの躊躇するんだけどやったことある人いる？
パレット派も継ぎ足すとき気にしないのかな？
もちろん使うときに水たっぷりの筆で表面撫でてるからカビとかも心配だしなんか使うたびだんだんホコリが食い込んでっている気がするし
はじめからたくさん入れておくべきだったかな……

594 ：
パレット閉じられない事情があるなら、なんか下敷き的なもので蓋をするとか？
それならホコリはクリアーできると思うけど
ホコリは表面を濡れティッシュで軽く拭き取ればよくない？

ちなみに自分はいろんな水彩画家が提唱してる通り、いっぱい出す派

595 ：
おぬことカーペットってだけの環境でそこまで埃わくなら絵の具の問題抜きに空気清浄機導入した方がいいぞ
アレルギーはなってからじゃ遅いしおぬこ様と煩いなくお戯れになるためにも

596 ：
筆の抜け毛が混じっただけでも仕上がりに影響でるし
埃混じると塩撒いたみたいな効果出たりするのかな

597 ：
レスありがとうございます

>>594
蓋はしているのですがどこかからか細かいものが入り込んできます……猫毛は手で取り除けるんですけど細かいものは手で取れないので濡れティッシュで気の済むまで拭いてみます

>>595
一応清浄機あるのですがもしかしたら古くてパワーが足りてないのかもしれないです
猫と透明水彩ライフにはきちんとしたものを買っておく必要ありそうですね、買い換え検討してみます

598 ：
Paul Rubensの水彩紙ブロック
アマで関連商品（水彩紙）半額キャンペーンと30%クーポンで8割引になってる

599 ：
丁度ルーベンスは気になってたとこだったよ
そんなに安くなってるなら買ってみるかな
情報有難う

600 ：
安かった
ありが10

601 ：
片方がサクラクレパスの水彩
片方がホルベイン
圧倒的に発色がいいなー
ttps://i.imgur.com/R0SWr8H.jpg

602 ：
見れないや

603 ：
>>602
これ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i2008048-1565815267.jpeg

604 ：
どっちの絵が発色いいのか素人の俺にはわからねえ

605 ：
画像だから分かりにくいけど、右が発色良いかと

606 ：
試されているのか

607 ：
スキャンしなきゃどっちが発色いいか分からんわ

608 ：
その塗りで発色重視ならポスターカラーでいいじゃね（ﾊﾅﾎｼﾞ

609 ：
またあれが来た？

610 ：
このスレはイラストはうぷしない方がいいかも
色のみのうぷは歓迎されるけど
水彩って塗り方が千差万別だから自分好み以外の塗り方だと批判されかねないしね

611 ：
クサカベ勢い余って全色揃えたんだけど、アルミのバレットでも剥がれる？

612 ：
ところでお盆も終わって8月も半分消化したんだが
w&nの新色はいつ発売になるんだ

613 ：
>>611
あなたが全色で試してみてくれ！

614 ：
>>611 だけど
わかった、剥がれたら報告する

615 ：
白いホーローごと剥がれるってこのスレで読んだことあるが…

616 ：
ホーロー剥がす水彩絵の具って、どんな成分だよ！w

617 ：
クサカベはパレットに固めるときハチミツ一滴混ぜるだけで見違えるほど使いやすくなるのに

618 ：
>>615
それ書いたの自分だけどW&Nのレモンイエローディープの話であってクサカベ関係ないよ
その後なぜかクサカベと混同して「クサカベはホーロー剥がれるって過去スレで見た」とか言ってる人が一人いたけど

619 ：
>>617
そんな裏技が…
ちなみにホーローが剥がれたことはないな

620 ：
>>616
ホルベインのホーローパレットは個体差が顕著で
クソなやつはガチクソだから簡単に逝くぞ
クサカベでなったことはないがポターズピンクでなったことある

621 ：
ターレンスのパレットはコマ小さいけど今のところホーロー剥がれはないな
この気温と湿度だとパレット作っても固まらなさそうだ

622 ：
昔使ってたきったないパレットの絵の具を使ったら塗った時と乾いた時の差があんまなくてたまげた
お前ホルベインって言うのか…

623 ：
ホーローパレット、ホルベインもターレンスも製造元同じに見えるが…

624 ：
>>623
両方買えばわかるけど全く質感違うぞ
ターレンスの方が表面つるつるしてて青白くて安価で頑丈
ホルベインは紙に近い白でターレンスより少しマット
ただ職人の漆調仕上げを売りにしてるせいかターレンスより高くて
そのくせ個体差が激しくてホーローが脆いから店頭確認できないと博打
あとホルベインのオンラインショップはこの前のEtchrみたいに普通に他社製のパレットも取り扱ってるし
ターレンスのアルミパレットも混ざってるからな
それと混同してないか？

625 ：
スチール製漆塗りパレットはホルベインとアトリエしかないはずだけど、アトリエがターレンス？
アトリエのスチール製漆塗り金属パレットも漆塗りの面がよれていたりするから、個体差はもはら漆塗りパレットの特性と割り切ってるｗ

626 ：
名村の馬毛水筆、水が腐ったのかめちゃくちゃ臭くなった
水洗いしても匂いが取れない
ナイロン筆と同じ扱いしたらすぐダメになりそうだから、持ってる人はこまめに水捨てて乾かしたほうがいいよ

627 ：
パッケージの説明に書いてあるよね使い終わったら水抜いて筆を乾かせって
面倒だけどいちいち乾かしてたけど。やっぱ水抜かないと傷むのか…

628 ：
吊り下げて乾かすのが一番なんだろうけど、書道用のやつは高価だなあ

629 ：
この間aliexpressで安かったから買おうか迷ってたわ
中国書道用みたいで縦35cm位だったかな？

630 ：
>>628
簀巻き式の筆巻きに服に使うようなゴム通して、そこに筆差し込んで逆さにするといいよ
どなたかの水彩ブログでこのやり方を学んでから筆が痛まなくなった

631 ：
>>628
セリアのメイクブラシスタンドおすすめ

632 ：
>>630 >>630
情報ありがとう
最近の百均はすごいな

633 ：
今月も買えそうにないw&n
当初から気長に待つつもりではいたけど悲しくなってきた

634 ：
まさかこんなに伸びるとはね……
もう8月も終わりそうなのに告知もないしな

635 ：
音沙汰ないのが余計に不安になるな
ハロウィン絵描く時期には間に合うかのう…

636 ：
あんな前から告知してたくせになんでこんな事に

637 ：
定番にするのが決まったのに数が確保できてないとか？
それか関税とかの影響かな
なんにせよアナウンスは欲しいよね

638 ：
海外ではもう売ってるの？

639 ：
売ってる

640 ：
新製品出るときってなんか日本だけ遅かったり高かったりそもそも入荷されなかったりするよな

641 ：
カドミウムフリーレッド肌に赤みを指すのにちょうど良いので気に入った

注文した時はもうすぐ日本でも発売されるのにもったいないかもと思ったが
こんなに延期になるとは思わんかったな…

642 ：
店は什器の追加が面倒とはいえ
シュミンケの時はこんなに遅くなかった記憶あるんだけどなー
何で足止めされてるんだろ

643 ：
初回入荷分を試し塗り用に全部使っちゃったとかなw

644 ：
セヌリエ何か動きあった？
先週あたりツイッターに流れてたんだけどロストして見つからなくて

645 ：
セヌリエ？どんなツイート？

646 ：
マイメリじゃなくセヌリエ？何があったんだろ気になる

647 ：
マイメリと勘違いしてる説をおすわ。マイメリかなり高くなったから手を出しづらい

648 ：
あああ〜おっしゃる通りでございます〜道理で見つかんないわけだよ
鋭いな流石スレ民鋭い

セヌリエのウォームグレー爆上げツイを同時に目に入れたから記憶が混同したのでした
確かにこんな感じの混合よくやるから作り置き感覚で買いたくなる色

649 ：
WNやっと発売か！
今月も延期だと思ってた
アクアグリーン超好みだから楽しみだ

650 ：
ようやく発売か、よかったー！
発売して満足した…もう思い残すこともないな…

651 ：
地元の画材屋にも並んでた
チューブがなんかマットな質感に変わってるけど特別仕様なのか

652 ：
シュミンケのPV55とPG26とはどんな差があるんだろ

653 ：
そんな細かく考えずに
ごッ、ごの色欲じいいいって奴を買いなよｗ

別に顔料カブたっていいじゃん
好きな顔料ならメーカー違いで色が似てようが似てまいが
サラッとしていようがトロっとしてようが愛しくないか俺だけか

654 ：
わかる
似てるじゃんって思ってても欲しくなる

655 ：
652だけど昨日急遽画材屋に行くことになったから新色買ってきたｗ
あーこれはw&nだね！そうだね、なるほどね！ってなったよ
当たり前だけどシュミンケはシュミンケ、w&nはw&nだった

656 ：
同じ顔料でもメーカーごとに個性があって楽しいよね
自分はダニエルスミスの‪ザラザラ感が好き
もっと安く手軽に買えるようにならんかな

657 ：
W&Nの新色、ネットで買える店をご存知でしたら教えてください

658 ：
トゥールズのネットショッピングで普通に売ってる
他はしらん

659 ：
画材販売とアーツラボも通販対応してたはず
販売状況を知りたい時はここよりTwitterで検索するなり店に聞く方が早いし
より正確な情報を得られるよ

660 ：
なるべく肌色に近い色って
ホルベインのジョンブリアンより
クサカベのほうが近そうに見えるのですが
クサカベはだめですか？

661 ：
駄目の意味が分かりませんが好きなの使えばいいんじゃないでしょうか

662 ：
なるべく肌色に近い色って言葉のチョイスが最高に頭悪そうだし
質問がその精度という時点で既にだめ
ホルベイン使おうがクサカベ使おうが使い手がだめ

663 ：
これから水彩、あるいはアナログ画材を始めようかという人かもしれないのに、
そこまで言うこともないっしょ

664 ：
>>663
いや、他の人を咎めるくらいならついででも良いから教えてあげなよ
>>660
ツイッターやブログ、過去スレを検索して読んで他の人が肌色に使っている絵の具は調べてみたかな？
ぶっちゃけクサカベが良いかホルベインが良いかは人それぞれ好みとしか言えないよ
私はクサカベのジョンブリアンも使うし、ホルベインのジョンブリアンno.1～2も使う
他にはレモンイエロー×オペラ、イエローオーカー×ローズマダー、ウォームグレー×ブラウン、白に適当な男色や寒色を混ぜて使ったりもする
クサカベとホルベインのジョンブリアンだって厳密に言うとベタ塗りと薄塗りでは見る印象が変わってくるから
たくさん悩んで自分が理想とする肌の色を探してみてね

665 ：
訂正。ベタ塗りじゃないわ、濃い塗りね
公式カラーチャートにあるような濃い塗りのことです
右も左もわからなくてネットの海を泳ぐ余裕がない人は適当に透明水彩イラスト向けの教本を買っちゃおう
一冊あると安心だよ

666 ：
肌に「肌色」の絵の具が欲しいならマット水彩やエフ水彩がまじおすすめ

667 ：
>>664
マジかージブリアンニを白で薄めたらいいかもと思ったけど
白と黒は使わないという迷信を信じて買ってなかったんだ
とりあえずクサカベのやつ試そうと思うんだ

668 ：
質問する時に「○○はだめですか？」という訊き方するのがだめ
けっこうカチンとくる

669 ：
ホルベインだとジョンブリアンとシェルピンクを混ぜて使う人が多いよね
クサカベのジョンブリアンは悪い色じゃないけど
ホルベインで言うと既にジョンブリアンとシェルピンクが混ざったような状態の色だから
人物によって色味が調整しにくいんじゃ？と思ってしまう

670 ：
>>669
混ぜるのかー
シェルピンクでほっぺた赤くしたりしてたわ
今度混ぜてみます

671 ：
水彩紙の端側だけ異様に弾きが強くてまともに塗れないんだけど、これも風邪引きのうちに入るのかな
それともサイジングの経年劣化？こんなの初めてだ

672 ：
手の脂が付いたんじゃないの？

673 ：
手の脂とか汗は知らずのうちについてるからそれかもね

674 ：
>>672
>>673
あー！と思ってヘアバンドと手袋付けて扱ってみたけど5枚試して5枚全敗…端っこぉ…
この紙は諦めて他の画材に使うことにするよ
アドバイスありがとう、手の脂や汗も気をつけるね

675 ：
端側の弾きは店の管理が悪くて買った時点で指脂が付いてるケースもあると思う
同じ店で買った紙のほぼ全部端側に弾きが発生して
別の店で買った紙はなんともないことがあった
それ以来紙を買う時はその店を避けてる

676 ：
この時期はプロもアマも水彩展がたくさんで日曜日が楽しいんじゃ～

677 ：
えっ…まじですか…知らなかった…
来週の連休もあるかな？

678 ：
見たいけど地方都市だから開催されてなさそうだなー

679 ：
都会では 個展する 若者が 増えている
今北 ネットの 片隅に 書いていた
だけども 問題は　外出の 服がない

680 ：
傘がないのか

681 ：
自分も緊張しながら個人の貸してる？水彩画の個展スペースに先週行ってきたけど、別に服装はまちまちだった 気にしなくて良いのでは

682 ：
>>675
一枚ずつ買った紙で、他の紙は平気だったからあり得るかもしれない
これから気をつけて買ってみる。教えてありがとう！

683 ：
スカーレットカーキって朱色って感じじゃないか
もっと原色っぽい真っ赤な赤がほしいのです

684 ：
ピロールレッドあたりかな

685 ：
だってスカーレットだもん…
赤らしい赤はピロールレッドとウィンザーレッドだろうね、PR254

686 ：
ラウニーのバーミリオンヒューも結構強めの赤だぞ

687 ：
あ、ごめん朱色系じゃダメなんだな
>>686は忘れて

688 ：
イミダゾロンイエローやイエローオレンジに
オペラやバーミリオンライトあたりを混ぜても
ギラギラした派手な赤にできる

689 ：
まだまだ慣れないから変な絵になってきたよ
もっとたくさん絵の具が有ると混ぜずに使えて便利かもしれん

690 ：
鈴木某氏の混色本、空豆サツマイモが表紙にある方しか持ってなかったけど
その前にでた、絵の具が輪になってる表紙の方が一色ごとの解説が多くてええな
先にこっち買えば良かったかも

691 ：
タイムリーだな
こちら初心者で鈴木氏の四コマ水彩で時々練習してる
でも自分のやりたいように塗る箇所もあるし、まるっきり同じようにはしていない

692 ：
目指せ青江健二

693 ：
青江さんはあんまり好みじゃない…

694 ：
>>690
絵の具が輪になってる方持ってる。
混色も重ね塗りも完全自己流でやってて、それじゃ良くないと思って色々読んでみて選んだのがそれだった。
同じ絵の具揃えて、全部同じように試してみたよ。

混色と重ね塗りもそうだけど、本筋の混色とは違う所も参考になった。
例えば、AをベースにBとCの色味が欲しい時、Aで塗って、A+Bの混色を重ね塗りして、更にA+Cの混色を重ね塗りする(場合もある)ところ。
色に深みが出ると感じた。
俺なら、Aで塗った後、単にBで重ね塗りして、あとCで重ね塗りするだけだったな。

695 ：
E気持ち

696 ：
先週永山さんの展示やってたと知ってショック
この連休でどこかやってませんかね

697 ：
コミックイラスト、特に版権絵の展示会なんて日本じゃ絶対にできないもんなー…
国内の色んな人の色んなジャンルの原画を見てみたい人生だった

698 ：
イベントで売ってる原画じゃダメなん？

699 ：
>>698
チキンだから見るだけ見て買わないのもなんだかなと思っちゃうんだよな…
原画買うマンになるか

700 ：
原画なんて樋口や五桁なんだから見ても買わない人の方が圧倒的だからありがとーございましたーって去ってもへーきへーき
それが気まずいならポストカードとか安いの何枚か買って「あとでツイッター見ますね！」って初見だけど好きになりましたアピすれば作家なんてすぐ喜ぶから

しかしそれはそれとして他人の水彩原画は集めだすと、沼

701 ：
原画買うお金がないから、飾っても恥ずかしくない絵を自分で描けるようになりたい

702 ：
永山流 DVD見てて思うんだけど
あんなに強く直で下描き
ガシガシ描いてごしごし消して平気なんだねアルシュ
ウォーターフォードとかストラスモアでもいけるかな

703 ：
いやどうだろ
あんなに強いのはアルシュしか知らないな
コットンなら何でもそうなのかな

704 ：
そうだよなあ
やっぱりお値段だけのことはあるかー
すごいね
今度挑戦してみるかな

705 ：
CCDセンサーのスキャナー(CanoScan9000F MarkII)買ったら蛍光色が綺麗にスキャン出来て驚いた。
CMOSセンサー搭載の複合機では蛍光色はスキャン出来なかったので、これまで蛍光色は避けていた。

これから蛍光色もバリバリ使うわ。とりあえず蛍光色の紫買おう。

706 ：
ほしゅあげ

W&Nの新色買った方いますか？

707 ：
買った人は一杯いますよ

708 ：
ジュエルカラー3色買ったけど色見本作る時間が捻出できなくて
未だお店の袋に眠ったままだー

709 ：
ジュエルシリーズってトランスペアレントオレンジの使用顔料がPB35とか、普段の色の補色になってるんだよね？
どういう仕組みで発色してるんだろう

710 ：
PB35（セルリアンブルー）がオレンジ色に発色なんてありえないでしょ┐(´д｀)┌
Ｗ&Ｎのトランスペアレントオレンジの使用顔料はPO107だ

711 ：
>>710
mjd?サンクス
SAAにスマルトブルーがPY43とか書いてあったから信じちゃってたわ

712 ：
なんかのコピペして直し忘れなんじゃない
Ｗ&NスマルトはPV15で一般的にはウルトラマリンバイオレットに使われている
大昔のスマルトはPB32という顔料だったんだけど
Ｗ&ＮはPV15で代用してるらしい

713 ：
スマルトブルーがPY43はガセぶりが酷すぎて逆にセーフだな
似た顔料の方が罪深い

714 ：
ファインテックやドイツヤバイパウダー気になるけど
イリデッセントメディウムとかクロマパールとはだいぶ違う？
それともそういうのを混ぜて自作するのが面倒な人向けって感じ？

715 ：
FINETECブランドをもともと製造してた
（アメリカ進出の際現地ディストリビューターとも揉めたか何かあって
他のドイツの会社が受け継いで製造することになり社名でもありブランド名でもあったFINETECはアメリカ側がそのまま使用している）
finetec.gmbh社が自社で製造販売してる方のcoliroなら持ってるが別の次元のギラギラ具合だと思う
濃く溶けば下になにか塗ってもガッツリ隠蔽できる次元だし
ホルベインのイリデッセントメディウムより粒は断然大きいし華やかというか派手派手ギラギラ
カリグラフィー業界で愛されてる絵具だけあって
細いつけペンで書いてもきちんと識別できる濃さがある
だから全然別物じゃないかな
coliroは色が全体的に渋めで黒い紙の上の方が明るく発色する
（でもイリデッセントカラーだけはオーロラ顔彩とよく似てる）
FINETECも似たりよったりだと思うけど色展開がちがうし
白い紙でも映える色がいくつかあるし気になってる
それよりかクサカベの出したシャインパールと
ポール・ルーベンスのメタリック絵具が欲しい
特に後者は白い紙でも明るく発色するキャンディカラーっぽくて気になってる

716 ：
プレバトの野村重存のお手本の水彩画ってあれどのくらいかけて描いてるもんなんだろ？
あたかもちょっと描いてみますか的な軽さだけど
本人の著書だと30分で描いた絵をラフ絵と言ってるらしくプレバトのお手本のが緻密だったから30分以上かかってるんだと予想するけど
自分は絵を描くのがやたら遅いから絵の良し悪し以前にかけてる時間気になる

717 ：
上手くなれば頭に描いた絵の再現力が上がって自然と早くなると思うけど
上手いのに凄く遅いのはそれはそれで味のある絵になってるはずだと思うんだよね
気にしなくていいのでは

718 ：
>>716
あれ普通に資料写真渡して後日納品だろうし、それなりに時間かけてるんじゃね
著書に載ってる作品位のクオリティだし

あの番組はSPでの油絵のお手本がすごかった。プロのむだ遣い

719 ：
プレバトは知らないけど
野村さんはETVで講座やってた時に色作るのが的確で
すごい速度で塗ってた覚えはあるな

720 ：
風景画とキャラ絵の制作時間を比較すんのは無理あるんでない…？
そりゃキャラ絵といっても絵柄によるけどさ

721 ：
風景画もコミックイラストも描くけどキャラ単体なら後者のが早く仕上がるけど背景入れて一枚絵にするなら後者のが想像力を練るぶん時間かかる
比べても仕方ない話だ

722 ：
マイメリ気になってるんだけど、これだけは他ではない色でお薦めってのはある？
詳しい人いたら教えて欲しい

723 ：
クサカベのシャインパールなんだけど、偏光バイオレットと偏光レッドが逆じゃないかと思う
http://www.kusakabe-enogu.co.jp/products/watercolor/water_sp/sp_1.html

724 ：
coliroの偏光パールカラーを使いたいのに黒の水彩紙が検索しても見つけられないの
持ってる人はどこのを使ってますか？

725 ：
>>723
パッケージもその色でその名前なんで間違いじゃないみたいなんだよなぁ
バイオレットもレッドなようで塗ってみるとバイオレットっぽいし

726 ：
黒の水彩紙ねぇ、黒のマーメイドは？
自分は100均の黒い紙を使ったりしてる

727 ：
>>723
自分も逆じゃ？と思ったけど
バイオレットはイエロー、レッドはブルーに変わるんで逆に見えるみたい
塗り見本の動画あげている人がいるからツイッターのタグ#シャインパールで検索してみて

>>724
画用紙だけどキャンソンのミ・タント160g/m2も水多くなければ割と使えるから
水多めに使う人でもキャンソンボードの黒なら使えるかも
黒画用紙で厚めなのはキャンソンXLブラック150g/m2、ダーヴェントのブラックブック200g/m2
マーメイドの黒は110kg(128)、153kg(178)、240kg(279)、350kg(407)があるけど
240kgと350kgは販売する店が少ないのが難点で…
()内は坪量(g/m2)換算

728 ：
日本じゃまだ売ってないけどヴァンゴッホから最近黒の水彩紙が出たみたいだよ

729 ：
>>726>>727>>728
各社から出てるんですね
とりあえずamazonで売ってるダーウェントにしてみます
どうもありがとう！！

730 ：
黒の水彩用下地もあるよ

731 ：
水彩用下地と言えば、ゴールデンアクリリックスのアブソーベントプライマーを長く使っていたんだけど、
しばらく前に廃番になってしまったのには困ったな。
今はホルベインのアブソルバンや内外のメーカーで代替はできるけど、練りの硬さの違いかちょっとしっくりこないんだよね。

732 ：
マイメリ気になってるんだけどマイメリにしかないような色ってある？

733 ：
特にないな
値上げと減量しちゃったしもう買うメリットないかも

734 ：
シュミンケのパールメタリック18色を持ってるからポール・ルーベンスのキラキラ絵の具は見送ったのに>>715が気になるって言うから自分も気になって買っちゃったじゃないかw
試し塗りした感じではちゃんと白い紙の上で発色するし、シュミンケにないキャンディカラーが補われたしで買ってよかったよ！

735 ：
>>733
ありがとう、なら買うの辞めるわ

736 ：
ジョンブリアンはクサカベのほうが美白な肌色にと思ったけど
やっぱりホルベインのほうが綺麗だな
濃淡でも影にできるけれど
特に暗い部分はどうしますか?

737 ：
wetcanvasの拾い物でよければ参考になるかしら
http://www.wetcanvas.com/Community/images/28-Mar-2012/214336-Scan.BMP.jpg
http://www.wetcanvas.com/Community/images/28-Mar-2012/214336-Scan-001.BMP.jpg
http://www.wetcanvas.com/Community/images/20-May-2005/22284-watercolour_midtoneskin_dark.jpg

738 ：
>>736
聞いてるのとちょっと違うかもだけど肌色はW&Nもしくはシュミンケのイエローオーカー水で薄くして肌色にしてたわ
影のところはクリムゾンレーキ足してやってた

739 ：
アンバーかー、まりがとう

740 ：
>>705を見てCanoScan9000F MarkII買おうと思ったがもう販売停止してんだな…
後継機出て欲しいわ…

741 ：
ネットの比較画像を見た感じクサカベのオーロラピンクと月光荘のトライアンローズってほぼ同じ色味に見えるんだが
実際は結構違うもの？

742 ：
>>741
すごい違うかといわれるとそうでもないかもしれないけど
それなりに違うとおもいます

743 ：
>>742
あー色よりテクスチャ？やらが違うのか？
違うことはわかった
買ってみるよありがとう

744 ：
>>734
お役に立ててよかった
アート系外人yutuberに企業が宣伝用に送ってて試し塗りしたの見たら
結構綺麗だったから気になってたんだ
白い紙の上でも映えるのはいいよね♪

745 ：
透明水彩取り込むのにCanoScan9000F MarkIIとGT-X830 どっち買うか悩んでるんだけど
お薦めのスキャナーとかある？CCDスキャナーならあんまり変化ないんだろうか
スレチだったらすまん

746 ：
俺はA4サイズ以上の紙やボードなどを読み込見やすくするために
読み取り盤面と本体ケースとの段差がなるべく少ない、あるいは緩やかな物を選んでいたけど、
最近のはどれも結構段差あるね。本体サイズの小型化の影響もあるのかな。
大きいサイズの元素材から一部をスキャンしたい時、位置によってはスキャナの蓋を外す必要もあるから、
簡単に取り外せる構造なのか、取り外した後の接合部の段差はチェックしておきたい。
CCDの解像度や色域は、現行機のそのクラスならどちらも問題ないレベルだと思う。
以前はそこそこの規模の地方都市なら量販店で実機を比較するのはたやすかったけれど、
いまはちょっと減っちゃったかなぁ。

747 ：
>>746
ありがとう
フィルムスキャンについては詳しく書いてるけど
水彩含めてアナログ絵についてはまったく説明ないからちょっと聞きたかったんだ
もうちょい考えてから買ってくるわ

748 ：
705ですが、アナログ絵のスキャン機材を Canon PIXUS MG3130 複合機(CISセンサー) から CanoScan9000F MarkII (CCDセンサー)に変えた状況を誰かの参考になればと。
以前から使ってた複合機のCISセンサーでは、ホルベイン オペラ(BV10+PR122) や、クサカベ オーロラピンク(BV10) などの蛍光色は、
薄く変色した色でしかスキャン出来なかったけど、CCDセンサーのCanoScan9000F MarkIIでは、きちんとピンク色でスキャン出来たので驚いた。
気を良くして クサカベ フローラルバイオレット(Not Listed) を買って試したが、蛍光紫もきれいにスキャン出来て二度驚いた。
というのも、紫系はターナーのアクリルガッシュの紫系とか、他のメーカーのガッシュとかも、紫系は蛍光顔料を含んでいた商品が多かったので、
うかつに高彩度の紫を使ったらスキャンで泣くのでこれまで使用を避けていた。
さらに、クサカベ フローラルバイオレット は Hue値およそ300で、とても使いやすい紫だと思った。
これまで家庭用のスキャナーでは蛍光色はまともにスキャン出来ないと思い込んでいたので、CCDセンサーのスキャナーを購入してから1年以上も蛍光色のスキャンを試さなかったのだが、
今では、CanoScan9000F MarkII も廃盤機種になったそうでとても残念に思う。

749 ：
スキャナでそんなに違うんだねレポありがとう
自分も今複合機でスキャンしてるから買い換えるか悩むわ

750 ：
このスレ2種類立ってるの今初めて知った
なんで分かれてんの

751 ：
前スレ読めばわかる

752 ：
荒らしがﾜｯﾁｮｲは過疎るとか言って分裂させたんか
この流れホントどこでも見るな

753 ：
そもそも情報交換系のスレで匿名性高いのってメリット少ないよね
サクラの自作自演かもしれないし
ホントだったら日本にもwetcanvasみたいな大型アート系フォーラムがあればいいのにと思うくらいだ

754 ：
マウント取りたいがために知ったかぶりとか適当な事書くやつとかいるしな
まともな人間にはﾜｯﾁｮｲのデメリット何もないから標準化して欲しいわ
あと向こうにも書いたけどaliexpressでセールやってるから博打好きな人は何か買うといいぞ

755 ：
>>748
ありがとう
ついでに質問なんだけど、830との違いが二つライトついてるか否かで、明るさが違うって聞いたんだけど
CanoScan9000F MarkIIの明るさってどんな感じか聞いて見てもいい？

写真だけど、やっぱり比較したらCanoScan9000F MarkIIのが綺麗だったから、使い心地知りたい

756 ：
CanoScan9000F MarkII (CCDセンサー)
http://get.secret.jp/pt/file/1573568185.jpg
Canon PIXUS MG3130 複合機(CISセンサー)
http://get.secret.jp/pt/file/1573568264.jpg
<左列>
・クサカベ オーロラピンク(BV10)
・ホルベイン オペラ(BV10+PR122)
・クサカベ フローラルバイオレット(Not Listed)
<右列>
・クサカベ エメラルドグリーンネオ（PG36/PY184/Not Listed)
・クサカベ ターコイズブルー(Not Listed)
・クサカベ オーロラブルー(Not Listed)
両方のスキャナとも全ての補正OFF設定。
CISセンサーでは蛍光色は拾えないことがわかる。
クサカベ エメラルドグリーンネオは蛍光色できれい。
ターコイズブルーとオーロラブルーは必要ないかな…
>>755
CanoScan9000F MarkIIの明るさは普通というか比較対象がないんですまぬ。
ただ、紙のテクスチャはそのまま拾うみたい。

757 ：
蛍光色が拾えるかどうかはセンサーというか光源の問題
まあ古いCISはRGBを別処理でやってるけど最近のは白色光源のがあるから拾えるのもある

758 ：
>>724
もう見てないかもしれんけど
ホルベインからストラスモア ミクストメディア ブラック パッド300g/m2が出たぞ
https://www.holbein.co.jp/blog/newproducts/a459

759 ：
色相環を作成しての(CCDセンサー)、(CISセンサー)スキャナー比較レポート
CanoScan9000F MarkII (CCDセンサー)
http://get.secret.jp/pt/file/1573687157.jpg
Canon PIXUS MG3130 複合機 (CISセンサー)
http://get.secret.jp/pt/file/1573687184.jpg
黄色から時計回りで以下を使用
・まっちベーシック レモンイエロー(※PY3)
・ホルベイン オペラ(BV10+PR122)
・クサカベ フローラルバイオレット(Not Listed)
・まっちベーシック ウルトラマリン(※PB29)
・まっちブライト あお(※PB29+PB15)
・ホルベイン マンガニーズブルーノーバ(PB15)
・混色 ターコイズ(まっちベーシック ブルー+グリーン)(※PB15+PG7)
・クサカベ エメラルドグリーンネオ（PG36/PY184/Not Listed)
※⇒たぶんこの顔料だと
>>757 なるほど、うちの複合機は古い機種なんで拾えないんだね…
色域が広いモニタでみると違いが良くわかるけど、赤と緑方向の色の広がりで、
ホルベイン オペラ と クサカベ エメラルドグリーンネオ が凄く良い仕事してる。
というか、イエロー⇒ローズの色相は、まっちレモンイエローとホルベイン オペラだけでも
かなり良い感じ。

760 ：
>>758
うおっ厚口これは期待
ありがとうございます

761 ：
すみません、もし良ければ教えて頂きたいのですが今はホルべインとフリマで購入した固形のシュミンケ24色セット＋ペアレントオレンジとデフルトブルーを使っていてます
自分の地元や隣県の画材屋だと取り扱いがホルべインしかなく、今月東京へ遊びに行く時に初めて画材屋巡りをして買い物しようと思うのですが各メーカーで皆さんのオススメ色などあったら教えて頂けると嬉しいです
今のところ
月光荘のコーラルレッド
セヌリエはセヌリエグレー、ウォームグレーを購入したいと思っています
折角色々なメーカーを買える機会なので出来るだけ気になった色は買いたいと思っているのですが…漠然とした質問で申し訳ありせん…

762 ：
>>761
個人的に好きな色でよければ
クサカベのアクアブルー
W＆Nのローズドーレ・アクアグリーン
月光荘クロームレッドとか好きです

763 ：
単に好きな色でいいなら
セヌリエのフタログリーンディープ
W&Nのマースブラック
プチカラーのウルトラマリンディープ（バラ売り）

764 ：
W&Nプロフェッショナルのスマルト(紫寄りの青)、ウィンザーオレンジレッドシェード(可愛い)
W&Nコットマンのペイニーズグレー(微量に青を含んだ墨色)
セヌリエのライトグレー(何かとあると便利)
クサカベのフローラルバイオレット(華やか可愛い蛍光紫)、フレッシュピンク(蛍光ピーチピンク)、ブラウンマダー(面白い)
シュミンケ24色と被らない、ホルベインになさそうな色をお勧めしてみた

765 ：
皆さま回答ありがとうございます！！
>>762
Ｗ&Ｎとクサカベも買いたいと思っていたのですが、どの色を買おうか迷っていたのでとても助かりました！ありがとうございます！
>>763
ブラックの絵の具はセットに付いてきたアイボリブラックしか持っていなかったので購入してみようと思います！ありがとうございます！
>>764
オススメありがとうございます！
被らない色のピックアップに丁寧なご説明も付けて頂けてとてもありがたいです…！！手元にあるものと出来るだけ違う色を買いたいと思っていたのでとても助かりました！ありがとうございます！

766 ：
>>759
こうして見るとほんとに段違いだね
コピー機能が事務方面で便利だからと複合機ばっか目がいくけどやっぱりCCDも欲しい

767 ：
761じゃないけど、ここでオススメされていた色を買ってみた
ブラウンマダー、マースブラック、アクアグリーン、ペイニーズグレイが(・∀・)bｲｲ!!
https://f.uploader.xzy.pw/eu-prd/pload/20191120034138_6b41537673.jpg
真ん中がCCDスキャナー

768 ：
失敗
http://imepic.jp/20191120/127900

769 ：
>>768
右端のが一番綺麗に色が出てると思う

770 ：
色によって一長一短ある感じね

771 ：
>>768
フレッシュピンクはスマホが
アクアブルーはCISが
フローラルバイオレットはCCDが
本来の発色に近い感じだな
面白いもんだね

772 ：
CCD欲しかったけど結構濃いめに調整しちゃうし>>768みると
複合機のスキャンの色も結構好みだわまあ飛ぶ色は諦めるとしてｗ
顔料インクがすきで（薄い水彩紙に線画印刷が出来なくもない）
複合機エプソン使ってたけど次はキャノンの複合機にしようかな

773 ：
線画黒でもよければモノクロ印刷すれば大丈夫なこともある
黒インクは顔料だったりするので

774 ：
漢は黙ってセブンスキャン一択（それしか無いので…w
コンビニ店によって色の出方違うなと思ってたけど読み込みの規格？のせいだったのか

775 ：
漢は黙ってセブンスキャンのポップ感ｗｗｗ
琴線に触れまくり

776 ：
セブンスキャンてコンビニに原画を持ち込むのか
そわそわして私は無理だわw

777 ：
そういやコンビニスキャンは過去に話題になったとき後でレポするって人がいたっきり結局何のレスもなかったので使ってる人いたらレポお願いしたいところ

778 ：
コンビニコピー機にエッチな絵を挟んだまま忘れたとき
取りに行こうか迷う

779 ：
セブンコピーは新型になってから自動補正で白飛びするから全くダメだったけど
自動補正切れるようになった？

780 ：
キンコーズのスキャンが気になっているが
どうなんだろうか

781 ：
CanoScan9000F MarkII のスキャン レポート
スキャナ側の補正類は全てOFF、画像編集ソフト(クリスタ)でのレベル等の補正もなし。

Winsor_&_Newton_Professional_Water_Colours.png
http://get.secret.jp/pt/file/1574681106.png

W&N プロフェッショナル・ウォーターカラー
・Winsor Lemon (PY175)
・Winsor Yellow (PY154)
・Winsor Yellow Deep (PY65)
・Winsor Orange (PO62)
・Winsor Orange RS (PO73)
・Scarlet Lake (PR188)
・Winsor Red (PR254)
・Quinacridone Red (PR209)
・Permanent Rose (PV19γ)
・Quinacridone Magenta (PR122)
・Permanent Magenta (PV19β)
・Winsor Violet (PV23)
・French Ultramarine (PB29)
・Winsor Blue RS (PB15:1)
・Winsor Blue GS (PB15:3)
・Phthalo Turquoise (PB16)
・Winsor Green BS (PG7)
・Winsor Green YS (PG36)

Hue値はクリスタで拾った値なので参考程度に…

でもなんだろう、最近まっち、ホルベイン、クサカベ メインで塗ってて、
久々にW&N塗ったけど、やっぱW&N 流石というか塗りやすかった気がした。

実際には同じ顔料の色は、まっちの方が彩度高いけどスキャンでは、
ほとんど差が出ない感じね。(てか PB29, PB15:3, PG7 だけか…)

782 ：
レポいっぱい有難う
すごくわかりやすい
特に顔料ごとで書いてくれてるのが有難い
参考になる

783 ：
参考になりました!

オークションやフリマサイトで
もう手に入らないからって
出荷停止された水彩紙や絵の具を
高額で出してる強欲な人いるんだけど
こういうのって運営に言えば
出品停止とかできるやつ?
転売さんの出してるものが
定価より高ければ停止できる??

784 ：
いや停止できるわけないだろ……何言ってんだ

785 ：
入札しないでスルーすればいいだけだと思うんだけど
どうしてもその商品が欲しくてその人以外で出品してる人がいないなら値下げ交渉してみたら？

786 ：
値下げ希望を入れても無視されて
定価と変わらないし高いものもありますよね???とメッセージ入れたら
こちら送料込みなのでご理解下さいって返事来て
メルカリはブラックリスト使われたくさい

787 ：
だから、そういうのも含めてほっとけばよくない？
そいつが意地悪な奴なだけでそれで売れなきゃ本人の自業自得なんだから

788 ：
自業自得で売れずに苦しんで地獄に落ちればいい

789 ：
これはブラックリスト入れて大正解

790 ：
どっちもあさましいな

791 ：
転売ヤー許せん正義厨かと思ったら、欲しいんかいｗｗ

792 ：
フリマアプリ見てると横の繋がりがあるっぽいけど
△の絵の具は○○さんにお譲りしたのでそちらでお買い求めくださいや
他の出品者から激安で買った廃盤の絵の具をハーフパンに詰めて販売とか
違法スレスレってかもろに違法なケースもあってゾッとする

793 ：
>>792
具体的に何の法律に違反するの？

794 ：
>>793
古物商とフリマ混同してるんだと思われ

795 ：
入手不可になったものが値上がったりするのは
画材以外でもあることなのでは？

796 ：
パンに分けて売ったら違法とかどういう理屈なんだ
メーカー偽ったら詐欺だろうけど

797 ：
小分けしてメーカーや商品名出しての商標権侵害していれば違法だろうね
本当に小分けして売るだけならいいけど

798 ：
話ぶったぎるけどレンブラントから新色が出るみたいだね
日本でいつ発売されるかは分からないけど今風の色が色々あるみたいだし気になるかも

https://www.royaltalens.com/about-us/news/2019/07/rembrandt-watercolour-has-been-renewed/

799 ：
>>798
カメレオンカラー欲しいな
偏光色おもしろそう

800 ：
最近パール系？みたいなキラキラした色あちこちから出てるねえ
どれを買えばいいのかさっぱりだし
二次だとスキャンしちゃうしあんまり活躍処はなさそうかなあ
原画売ったりする一次創作には良いんだろうけど…

801 ：
CanoScan9000F MarkII のスキャン レポート
補正はスキャナ・ソフト側で全てOFF
サクラマット水彩 12色 セレクト
https://i.imgur.com/p2IL4h7.jpg
レモンいろ、やまぶきいろ、だいだいいろ
あか、あかむらさき、むらさき
ぐんじょう、あお、セルリアンブルー
ビリジアン、みどり、きみどり
※Hue値は参考で…
この色見本は梅皿に固めておいた絵の具を塗ったので、
チューブ直塗りならもう少し濃くなるかも。
意外というか、これはこれで良いバランスの発色で、
むしろコミックイラスト向きの画材だと思う。
まあ、独特の匂いから安物のデキストリンがバインダーだと思うし、
固形水彩絵の具のようにはちと使いづらいが…

802 ：
サクラマット水彩 12色 色相環
https://i.imgur.com/qfqdb8A.jpg
わりと整った色相環になったんではないか。
子供の頃に慣れ親しんだ色合いだからしっくり来たのか…
個人的にはHue:300、Hue:180の色が欲しいけど。
みどりがHue:150付近だけど、RGBのグリーンってHue:120なんだよね。
でもHue:120の鮮やかなグリーンの絵の具ってないよなあ…

803 ：
またまたすごいレポ有難う
こうして見るとやっぱいいスキャナ使うって大事だな
あとから調整するにしても
まず綺麗にスキャンできないとどうやっても濁りが取れなかったりするし

804 ：
ありがとう、参考になってよかった。
自分はアナログとデジタルのハイブリッドで作業するので、
もはや、スキャナとモニタは画材の一部だと思える。

805 ：
https://i.imgur.com/tE1ebbW.jpg

806 ：
世界堂に福袋を買いに行く方いらっしゃる？
もし買われたら中身教えて下さい

807 ：
えらい評判だよね裏山

808 ：
色々あるんだね
https://www.sekaido.co.jp/event/574/

809 ：
　・「ドイツ・イタリア・フランス」福袋　税込￥30,000＜海外ブランドごとのお得な福袋＞
　・「世界堂80周年記念」福袋　￥80,000＜この画材を知れば世界堂がわかるギュッと詰まった福袋＞
3万…8万…高すぎて買えないｗｗｗｗ

810 ：
今年は80周年だから種類も数も豊富だったし中身も見られた
いつもはない各階コーナーでの特別福袋があって
水彩コーナーにはホルベインのケーキセット、セーブル筆3本、スポンジ、ミニスケブのセットが2000円であったよ
いつもの福袋のほうは7000円も5000円も色鉛筆セットと筆が入ってた
あと7000円の方にはアクリルガッシュセット、ATCサイズの額縁
5000円のほうは大きい額縁入り

811 ：
昨年の5000円セット（水彩色鉛筆セット、アクリルガッシュセット、マーカーセット、大きな額縁などが入っていた）の方が
個人的には今年の7000円、5000円セットよりお得感あった
来年も買いに行く

812 ：
Paul RubenとFINE TECのパールカラー気になってるんだけど、どっちのほうがお薦めとかある？
シュミンケのパールカラーは持ってるけどちょっと薄いから買おうかなと思ったんだが、
>>715の言葉だとPaul Rubenのがお薦めなんだろうか
両方使ってる人観ないから比較がよくわからん

813 ：
>>812
finetecはcoliroのみ使用していて最近ホルベイン から出た方のは画材屋さんで色見本を見ただけだけど、
finetec
原色に近いハッキリした色が多い。
グリッター自体に色が付いている(?)ような感じで分離しなさそう。その分見る角度によってはくすんで見える。
偏光カラーを楽しみたいならこっち。
ルーベンス
白を混ぜたかわいい優しい色が多い。
顔料にグリッターを混ぜたように見え、水加減によってはかすかに分離するように感じる。これはシュミンケパールカラーも同じ。
グリッターが光に反射しない角度から見ても地の顔料があるので鮮やかに見える。
とはいえfinetecのようにグリッター自体に色が付いている系の色もある。あとグリッターの粒がちょっと大きくてギラギラした感じの色もあったり、色んなタイプのが混ざってる感じ。
finetecの方が光り方が統一されている。
個人の感想です。
Aliexpressで売られてる色真珠光沢水彩塗料セット48色も気になるけどルーベンス24色と色被り多そうだから今のところ見送ってる。

814 ：
PG50の色が大好きなんだけど有毒顔料の搾り切ったチューブってどうやって捨ててますか？
以前ここで有毒顔料が付着したティッシュは燃えるゴミに捨ててはいかんと見て、ググってもあまり出てこなくて
美大卒の友人に聞いたら普通に捨ててた、学校でも特に言われたことなかったとのことで…

815 ：
金属チューブだから自治体のルールに沿って他のチューブと纏めて不燃ゴミとして廃棄してるよ
各自治体に問い合わせるのが無難だと思う

816 ：
>>815
自治体に聞くのが基本中の基本なのに盲点でした
ありがとうございます

817 ：
ダニエル・スミス、ルナブルーとムーングロウは気になるんだけど、他にこの色はいいってのある？
>>813
おお、ありがとう！
結局、最終的に全部買ってしまった…自分みたいに興味ある人いたら色見本載せるわ

818 ：
>>817
色見本、ぜひぜひお願いします！！

819 ：
肌色の特に影の部分はうっすくムラサキ系の色を塗りますか？

820 ：
ガッツリ塗る

821 ：
https://i.imgur.com/C8pLoOh.jpg
ヤフーのやつとマルチなんだけど
完成したから一応貼っとくわ
なんでも忠告してください

822 ：
マルチはご遠慮ください

823 ：
腰折れてて笑った

824 ：
「乳尻」って言われてる絵ですな

825 ：
マジメに同人イラストを描いてこのスレにいるんだなって所は同志として応援したいし感心する
だがマルチはやめとけ

826 ：
紙に直筆で「ごちゃん水彩スレ晒し中」って入れてないのは
悪意のある他人絵晒しとみなす

827 ：
喧嘩腰スレかよ懐かしい
評価して欲しい時は手書きで2ちゃん晒し中と入れるんだよね、他人絵晒しと区別する為に

828 ：
なんつーか透明水彩とはいえ
主戦の上に塗ると
主戦が薄くなる
コピックはそうならない
もうコピックに逃げようかと思うんだ
金がかかるけど

829 ：
鉛筆線画にして上からペン入れりゃいいじゃん…
そっちの方がパキッと画面が引き締まるよ

830 ：
失敗を恐れてうっすく塗ってしまうんだ
これは少し前に描いたやつだけど
うっすいだろ？
https://i.imgur.com/LSoV5zX.jpg

831 ：
水彩イラストの技法書を買って素直な心で学べとしか言えないわ

832 ：
コピックみたいに見えるし晒しかもしれない

833 ：
描いている本人であるなら
ハガキサイズでもいいからちゃんとした水彩紙使ってみるのお勧めしたい
自分も薄く塗りがちだが、乾いた後重ねて濃くして行けるぞ
下の色が動きやすい紙はだめだぞ

834 ：
ごちゃん◯◯スレ晒し中と書いてない絵は他人の絵を晒してる嫌がらせかもしれないから評価するのやめたほうがいいよ
評価して欲しいなら然るべきスレがあるからそこに貼りつけてからここにもお願いしますって書き込めばいいと思うよ

835 ：
評価スレへ誘導するってことね

836 ：
>>833
830は安い水彩紙なんだよ

837 ：
830と836はIDが違うぞ
>>836 練習用に安いコットン水彩紙探してるから教えて欲しい

838 ：
コットンだとどうしてもそれなりのお値段になると思うのだが
その中でお手頃と言うとランプライトとかウォーターフォードあたり？
個人的にはウォーターフォードホワイトが好き

839 ：
ポールルーベンスのコットン紙やコットン配合紙ってどうですか？

840 ：
白といえば白いボールペンですが
色鉛筆でよく乗る白い色鉛筆ってないですか？

841 ：
紫はコバルトブルーとオペラとローアンバーを混ぜたらできた
そこはよかったけど
やはり薄い。
そして紙の余白の具合に自信のなさが出ている
https://i.imgur.com/VBRrAb2.jpg

842 ：
>>841
ここはお前の日記じゃないんだよ
構って欲しいならSNSやブログでやれ

843 ：
もう水彩は当分かかないから
心配はいらないよ、だけど、きっといつかはおまえらもわかってくれる。
２ちゃんねるで自分の理想を他人に求めるのは不可能だって

844 ：
>>840
ホルベイン色鉛筆のソフトホワイト、ペリシア色鉛筆のホワイトはそこそこ乗る
油性ダーマトグラフの白もいけそうだが試した事はない

845 ：
>840
手持ちでは
・カランダッシュ ルミナンス ホワイト
・ペリシア ホワイト
がいい。柔らかめのタイプ
ダーマトもいいけど、硬めにつくので好みで分かれるかな?
自分は柔らかめが良かった。
>844
ペリシアと並ぶならホルベインも試してみたいな。
ペリシア廃番だし。

846 ：
>>845
柔らかさもノリもペリシア以上
カッターで丁寧に削らないと芯が崩れる柔らかさだから使い勝手はペリシアに軍配が上がる

847 ：
ホルベインのソフトホワイトOP501持ってるけど、
荒目の厚手の水彩紙とかにはあんまり上手く乗らない気がする
ホルベインのウォーターカラーとか、ペラいタイプならそこそこかな
STABILOカーブオテロの白は割と隠蔽力有るけど、定着液掛けないとすぐ剥がれる

848 ：
カーブオテロはパステル鉛筆だからなあ

849 ：
カーブオテロって水彩パステル色鉛筆なわけだけど、そうやって使ったら定着液いらないのかね

850 ：
スレチだったらごめん
ライラック、ラベンダー、オペラがホルベイン発の絵の具ってマジですか？

851 ：
オペラは知らないけどライラックとラベンダーはそう

852 ：
そうだったんだ…！絵の具あんま持ってないけどホルベインすげー！
教えてくれた人ありがとう

853 ：
素人過ぎてどう凄いのか分からないから教えてくれ
パープルやバイオレットと白の混色じゃないの？ライラックとかラベンダーとかって
それに名前つけて売りだした発想が凄いってこと？

854 ：
>>853
うん。単純な脳みそしてるから発想がすげーと思ったよ
ラベンダーやライラックの色味っていちいち作ると手間がかかるし、色彩センスがない自分なんかは元々存在してなかったら同じ色味にたどり着くまで相当な時間を要しただろうからね
ホルベインに限らず世界の絵の具職人さんすげー
暇すぎるから色んな会社のラベンダーを集めてラベンダーメインのイラスト描きたくなってきた

855 ：
そんなにラベンダー好きなら似たような他のメーカーのを集めるより単一顔料の絵の具から自分好みの色合い作った方がいいと思うぞ
混色の訓練にもなるし

856 ：
>>855
アドバイスありがとう！
混色は大好きで、自己満の域だけどたまに自作絵の具を作ったりもしてるんだ
ラベンダーが好きというより暇な時間が多いし、どうせなら今までやったことのない事に挑戦してみようかなと思ったんだけど、自分好みのラベンダーやライラックを作ってストックしてみるのもありだね
この２色は肌の影色や下地と限られた部分に使うことが多いから毎回一定の色に調色するのがしんどいものぐさです…

857 ：2020/04/29
誰かストーンヘイジアクア試してみた人居る？
発色いいらしいけど、どういう感じなのか知りたい

【pixiv】BOOTH【FACTORY】3
◇◇◇グッズ製作19◇◇◇
【絵描き専用】何が何でも大手になりたい【オフ専用】◆4668
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【 客に 】 コンビニ恋愛79【 店員に 】
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