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【自治】同人ノウハウ板 ID議論スレ


1 ：2014/07/15 〜 最終レス ：2018/05/17
ここは同人ノウハウ板にIDを導入する是非を議論し、賛否の決を採ることを目的としたスレです。
選択肢
・現状維持（完全に名無しのまま）
・任意でID表示が可能
・強制ID表示
現在の問題点：
IDが出ない事により荒らしの活動が活発になり、自演等もあるため、荒らしはスルーという基本の対応すらままならない状況が続いています。
近頃はスレ速度の速いスレのみならず、板全体へ悪影響を及ぼしています。
議論が一段落した段階で、賛否の決をとり、
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.sc/t.../operate/1393063744/
に申請します。
※運営側からはIPが丸見えなので、この議論スレにおける自演や複数投票は無意味であることを自覚してください。

2 ：
強制ID賛成

3 ：
どこまで荒れてるのかがわからないので、
過去ログから実例示してくれない？

4 ：
強制ID賛成だな

5 ：
何が何でも大手になりたいスレ、修羅場飯等のある程度回転しているスレをご参照ください
大手スレに関しては毎日荒らされているで実例と言われると莫大な量になります
具体例は意味のないコピペ、煽り、自演、相談者の騙り、スレの趣旨を無視した書き込み、AAによる荒らし等です
再三スルーや注意を促しても効果が現れるどころか悪化している為、議論スレを立てるに至りました
賛成、反対の判断は各々にお任せ致します。

6 ：
>>5
修羅場飯ってどのスレ？
大手スレの直近は見てきたけど、コピペ連投とか露骨な荒らしは見受けられなかった。

7 ：
>>6
現行スレじゃなく過去ログ見てきたら？

8 ：
自演でスレ粘着する糖質が住み着いてるようなので強制ID賛成

9 ：
ID表示に賛成

【オフ】同人活動に疲れた18【サークル】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1396288186/
こういう度重なる自演メンヘラ嵐に疲れてやむなく同人板へ避難したスレもあるよ
該当レスは脅迫されているワタシなレス及び自演擁護すべて
IDさえあればNGできるのに、とはこれまでも何度も言われていた

10 ：
ID表示に賛成です

11 ：
ID表示にしてほしい。。。

12 ：
いらね

13 ：
強制ID賛成です

14 ：
最初から脳板がIDの無い板だと承知してたんでしょうに
IDないから後からルール変えろって身勝手すぎるわ
>>9みたいにIDのある板に行けばいい

15 ：
>>14
議論になってない
もっと反対なら納得いく内容を示しなよ

16 ：
2chのお絵描き系の板は「同人ノウハウ板」と「同人板」と「お絵描き創作板」の3板がある
ID非表示はこの板だけ
ここがID表示になるとID非表示のお絵描きコミュニティが2chから消滅する
IDが欲しいなら他の2板に済み分ければいい

17 ：
強制ID賛成
自分がこの板で見てたスレでも
荒れて他板移転か、荒れて空気悪くなって廃墟化してる

18 ：
>>16
まったく異なる趣旨で建てられてる別個の板なのに
お絵かき系の板でID非表示の板がなくなっちゃうから反対って理屈はおかしい
またIDが欲しいならIDのでる板に引っ越せばいいという理論もおかしい
そのスレがどの板に存在するかはIDの出る出ないではなく
板の趣旨に合うか合わないかで決まるべきだ

19 ：
>>18
理屈はどうあれ実態は3板の板趣旨は重複してる
そして実際に>>9のようにIDのあるなしでの棲み分けによる引越しは過去何度も行われている

20 ：
IDが出るとなぜ困るのかっていう具体的な話がないと

21 ：
IDあると少人数での雑談がやりにくい
IDが出ると絵コテ粘着が出る

22 ：
>>16
同人ノウハウと同人はお絵かきに限定された板ではありません
小説や評論などの書き手も参加しています

23 ：
>>21
少人数の雑談はわかるけど絵コテ粘着がわからん
むしろID出てたほうがNGしやすいよ

24 ：
賛成は>>1の自作自演ですか
もう見なきゃいいじゃん

25 ：
>>24
＞※運営側からはIPが丸見えなので、この議論スレにおける自演や複数投票は無意味であることを自覚してください。
反対ならテンプレに沿って反対と書き込んでくれ
自演なんてしても無意味

26 ：
ごめん、>>25は反対じゃなくて現状維持と書き込んでくださいの間違い

27 ：
>>23
絵描きの発言はどんなものでも注目を浴びて攻撃対象になりやすい
作品と発言がIDで紐付けされると絵描きは雑談すら困難になる
ストーカー被害が出てからNGしてももう手遅れ

28 ：
そもそもIDが出る事で絵描きへの粘着って実例あるの？
逆にID出ないほうが認定厨わいて揉めそうだけど

29 ：
IDの出るお絵描き創作板ではストーカーが多発していたよ

30 ：
その絵描きへの粘着ってのが絵を晒す系のスレの事だとしたら
正直どうでもいいんだよなあ
ああいうのってノウハウの範囲に入るのかね
それこそお絵かき創作板？だかに行けばいいのに

31 ：
>>30
あなたの本当にこの板の住人？

32 ：
>>31
晒し系スレにはさっぱり興味がないけど住人だよ

33 ：
脳板はネタ雑談カテゴリーなので板趣旨の範囲がとても広い
絵を晒す系の板ももちろん範囲内

34 ：
それなら絵を晒すスレの住民に意見を聞いてみたらどう
スレに誘導貼っといたらいい

35 ：
難民の強制ID議論の時も同じ流れ見たわ
スレに荒しがいます！→ならそのスレ教えろ→スレ晒したら迷惑が→荒しなんているの？
このループ
結局強制ID表示推奨してたのも嫌儲の茶々入れだったし
最後にはjim氏が難民は強制ID表示はしないって決定して収まったけど

36 ：
……？
この板では実際に荒らされてるスレの事例が
具体的に挙げられてると思うが

37 ：
>>35
マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ　28
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1391443218/
マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ　29
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1403532786/
何にでも噛みつく煽り粘着が居着く
→過疎化し荒らしが目立つ
修羅場の時の食事　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ【33】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1391249483/
主にコテと取り巻き(もしくは自演)、半コテが粘着している
あと自ジャンル愚痴スレにも>>9と同じ荒らしが粘着していたがスレ番号がわからない

38 ：
>>37
＞修羅場の時の食事
＞マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ
過去ログ見たらどちらも元は同人板からの移転スレだな
IDが必要なら同人板に戻ればどうなの
何か戻れない理由あるのか

39 ：
>>38
同人板からの移転は運営による強制移転だから
住人側で戻りたいと思ってもまた移転される可能性もある

40 ：
>>38
37だけど戻れない理由はないと思うわ
現にマイナージャンルスレは同人板にもあるし
ただそこまでしてID出したくない理由が気になる

41 ：
すまんリロってなかった

42 ：
>>39
詳しく知らないが移転されないように同人板のローカルルール変更されたんじゃなかった？
>>40
IDに反対の理由は>>27でお絵描き創作板が壊滅したのを見てるから

43 ：
同人板と同人ノウハウ板は別もんだからなあ
あっちいけこっちいけ勝手に出来ないよ

44 ：
住人の質も違うであろう他板の事例を持ち出されてもなあ

45 ：
お絵描き創作板が廃れていった理由はID云々じゃなくて時代だと思う
というか初めてその板見に行ったけど普通に脳板と同じ程度には動いてるじゃん
昔は活気があったっていうなら1行目の理由だよこら

46 ：
連投だけど、反対するならちゃんと>>1の通りに書き込んでね
ただ嫌だ嫌だ言ってるだけでは集計にならないと思うから

47 ：
7月15日のレス数
134位 同人 (2055)
146位 同人ノウハウ (1759)
464位 お絵描き・創作 (198)

48 ：
>>45
お絵描き創作板が過疎な原因はIDのせいだよ
そこにpixivが流行って止めを刺した
脳板の絵晒し系のスレが廃れた原因もpixiv
今生き残ってる絵晒し系スレもID表示になると間違いなく止めを刺される

49 ：
pixivが原因で廃れたんならIDがあろうとなかろうと
そのうち消えるんじゃないのｗ

50 ：
酷いことをいう

51 ：
要するに1にある選択肢のうち
>・任意でID表示が可能
になったらいいのではないの？
荒れて無くてこのままでいいってスレの人はIDなしで続ければいいし
荒れて困るスレの人達は嵐が出たらアゲ進行でIDを出す、出さない奴は全スルーするとかで自治すればいい

52 ：
酷いかもしれないけど実際そうなると思う
ていうか任意でID表示って選択肢もあるんだし…

53 ：
>>51
それ思ったわ
強制IDがどうしても嫌だっていうなら任意でID表示でも構わないかなと
1番なのは強制ID表示だけど

54 ：
ネタ雑談板で強制ＩＤとかどんな性癖の持ち主だよｗｗｗ

55 ：
強制ID表示に賛成
こういう議論スレで>>54みたいな人を見るとほんとそう思うわ

56 ：
よくわかんないんだけどさ、ＩＤなんて表示されたところで毎日変わるし
手間さえかければ同じ日の中でもコロコロ変えられるのに、
「噛みつく煽り粘着」とやらのＩＤが表示されたら
お前らの中ではそれで何かが改善するんけ？
粘着され続けるだけじゃないのけ？
(その荒らしが、隣のスレでは聖人君主っぽくふるまってる常連さんだとでも本気でおもっとるんけ？)
逆に言えば、無駄なだけだから導入してもべつに構わないとおいらはおもうんだけどなｗ

57 ：
ここネタ雑談板じゃなくて同人ノウハウ板なんですけど

58 ：
脳板はネタ雑談カテゴリの板なんですよ？知りませんでした？

59 ：
ていうかそもそもＩＤ入れろーって言ってるやつらが
コテもトリも使わないってなんなの？　バカなの？　死ぬの？
ＩＤ導入しろ〜っていう要求自体が荒らしの一環なんじゃねえの？

60 ：
>>59
コテやトリなんてそれこそいくらでも変えられるのに何を言ってるんだｗ

61 ：
荒らされないためには不自由な手段だけど
話し合いとか議論っていうのは
誰がどんな意見を持っているのか理解するためのもので、
そのための手段がコテで、
騙りを防ぐための手段がトリだろ。
話し合いをするつもりがそもそもねえじゃねえかｗｗｗというツッコミに
荒らしを防げませんけど何か？　と言われても
やっぱり話し合いをするつもりがねえじゃねえかｗｗｗとおもうだけでござる

62 ：
×　不自由な手段
◯　不十分な手段

63 ：
>>51
801新板が揉めた末に任意IDになってるけど
それが荒らし防止になってるとは全然思えないな
荒らしがID出すことは絶対ないし
そうなると強制IDのメリット「不快なレスはIDで非表示にできる」も使えない

64 ：
>>549
話し合う気がないなら草生やしてないでテンプレ通りに反対の意思表示しなよ

65 ：
>>64は>>54へ
そもそもIDが毎日変わるんだからIDついたって構わない訳だ
自演が出来なくなるからID表示を反対してるようにしか見えないよ

66 ：
>>58
住人的にはそうなのだろうな
利用者からしたら、また別の意図があるのだろうけど

67 ：
何食わぬ顔で書き込んでてワロタ
この荒らしも長いこと粘着してる

68 ：
>>64-65
いや、おいらも>>56で「無駄なだけだから、導入しても
べつに構わないとおいらはおもう」って明言してるやん。
ためしにやってみればいいと思うけど、それですべてが
解決するというような期待をしすぎて落胆スンナよ？という老婆心さね。
>>66　ＩＤあるほうが快適！という意図なら、土人板に移住すりゃこんな手間がかからず楽なのにねぇ。
>>67　誰のことかわからんが(誰のことであれ)君が粘着しているから他人も同じだと決め付けんなやｗ

69 ：
>>68は
絡みスレ＠同人ノウハウ板
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1374634989/
に住み着いてる奴なのでスルーしておk

70 ：
>>69リンク先　ざくたぬきが絶好調過ぎでクソワロタｗ
>>69
板住人に発言権がないとかどんな自治スレだよｗｗｗ

71 ：
あちきはID賛成ニャウね(´・ω・)自演とかゆわれなくてすむ

72 ：
BEFORE:自演乙！
AFTER:ID換えての自演お疲れ様です！

73 ：
荒れてきてるので
選択肢
・現状維持（完全に名無しのまま）
・任意でID表示が可能
・強制ID表示
上記の3点いずれかのみを選択し、書き込んでください
また、度重なる案内ですが運営からはIP丸見えなので投票の自演は無意味です

74 ：
議論についてはそれぞれ温度を保って行ってください
不必要な煽りはスルーするようにお願いします

75 ：
>>72
そうなった場合は変な事を言ってる人と認定してる変な人をまとめてあぼーんできる利点がある

76 ：
強制ID表示　希望
別にすたれてもいい

77 ：
議論が収束もしてないのにもう投票開始してんのかよ・・・
特定のスレしか覗いてない人も居るだろうに何先走ってんだ？
他人に迷惑かけてる自覚あるか？
結論をそんなに急ぐなら、ちゃんと各スレにこのスレの存在を告知して来いよオラオラ

78 ：
そうやってまともな言葉で議論せずに煽ったり荒らすからだと思うよ

79 ：
とりあえずあげとく
議論もまともに出来ないならとりあえず投票で多数決にするのもありだと思うし

80 ：
>>77
別にスレの頭から投票しててもいいじゃん
今スレ見れても、今後の議論の後はここ見れない人とかもいるだろうし

81 ：
強制ID導入に一票
理由：たぬきが消えたらやだなぁ、と思ってちょっと心配したけど
どうやらたぬきに効かないらしいから安心した。とっとと導入しちまえｗｗｗ

82 ：
現状維持希望
同人板あるしね

83 ：
そもそも投票でID導入されるって運営は言っているの？
名前欄も変えてないし……

84 ：
荒れるか荒れないか、に限定しても、
どちらとも言えない。
何故ならIDがあるからこそ吊し上げに必死になるやつ、煽り屋が現れる側面もはっきりとあるから。
一方でID非表示の弊害は粘着と自演を容易にする、という欠点がある。これはみんな思いつくことだと思う。
IDが重なるとコテハンに近くなり、煽られやすくなるのは周知の事実。
ID非表示だからこそ議論が活発な板も存在するし、正直現状維持がベターではないかと思う。
CG板を見たら分かるが、最近では脳版より荒れてきてる。特にPixiv関連。
ID3回も書き込めば煽り屋が一人は現れる。

85 ：
>>84
＞ID3回も書き込めば煽り屋が一人は現れる。
それはお前の発言内容が悪いだけだろｗ

86 ：
別にIDあっても構わないよ現状レスに絡まれまくるし
過疎板なのに粘着多いしケモナーあぼんできるならID欲しいが
IDが導入される目処はあるの？名前欄なんで変えないの？？

87 ：
ID切替が通常の荒らしが居座るのはお約束

88 ：
>>87
ID切替えしない荒らしはいなくなるから結果的に減るよね
同人板に移ったスレあるけどあっちの方が平和だし

89 ：
名前欄はそもそも申請しに行ってないんじゃないの

90 ：
名前の新規案なんていつ決めたんだよ？

91 ：
>>73
あまりこの板に来ない通りすがりの者ですが
2chの運営は投票は認めてないからちゃんと議論をしなければ意見を聞いてくれないよ
多数決とか意味ないです
大事なのは話し合った内容
今現在どんな事に困っていてそれにIDが必要かどうか
また強制IDや任意IDにもし変わった時にこの板にどんな変化があるか
メリットもデメリットも出しあって話をつめていくんだよ
“何故”強制IDに賛成なのか、“何故”強制IDに反対なのか
任意IDでも現状維持でも意見の“何故”が一番大事な所で運営が見たい所
あと>>1さんがこの議論を最後までちゃんと面倒をみる進め役になるつもりならトリ付けた方がいいよ

92 ：
まあ、大手スレ関係者は過疎スレ住民に対して必要な説明はできてないな。
自分達の主張を数の暴力で押し通そうとしてるだけ。
これじゃイナゴと言われても仕方がないな。

93 ：
過疎スレはアタシらに従ってR！！みたいな主張だしIDには賛成できんわ

94 ：
そんなこといわずに賛成してやろうよ・・・
俺らが賛成しても採用されないという残念な事実を突きつけてやろうぜｗｗｗ

95 ：
>>30>>57
このスレに脳板がネタ雑談板だとすら知らない人間が少なくとも2人いる
どちらもIDあり派
ID派は同人板から出張してきた同人民ではないかという疑惑を捨てきれない

96 ：
脳板のクズたちはまともに議論する気がないからなぁ
煽ってばっかりで自分達の事しか言ってないのはどちらも同じなのに

97 ：
そもそも過疎スレはID出てようが出てまいが関係ないからね
1日に1レスあったりなかったりで

98 ：
>>95
自分はノウ板がネタ雑談カテゴリにあるのは知っているが
分類が実情に合っているものだとは思っていない
そもそもネタ雑談に分類された時は同人ノウハウ板ではなかったわけだし
同人板と同じカテゴリに移動できるものならして欲しいんだが
そういう議論ってどこですればいいんだろう
移転が無理なら、ネタ雑談じゃないところに
同人のノウハウ的なものを語るスレが欲しいな

99 ：
専門板とネタ雑談板のメリットとリスクわかっていってんの？

100 ：
強制IDｲﾗﾈ
あらされてたらその間スレ見ないで原稿できるしｗ


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