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絵描きさん雑談スレ46


1 ：2019/07/29 ～ 最終レス ：2019/10/19
絵描きさんの為の雑談スレです。
相談・技術・ノウハウあれこれ。
サイト運営・息抜き・茶飲みにいらっしゃい。
ﾏﾀｰﾘsage進行推奨。
>>980になったら次スレを立ててね。

前スレ
絵描きさん雑談スレ45
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1555006025/

2 ：
いちおつ

前スレの人来ませんように
妬み乙とか本人でしょ

3 ：
いちおつ

前スレの人、自分に酔ってる感がヒシヒシと伝わってきた
叩いてる人だけじゃなくて普通の助言みたいなのにまで食ってかかってるし
とどのつまり「才能あるし上手いから世に出せとプロから言われるけどそれが辛い、俺は絵が好きなだけなのに……」って天才肌な俺すげーを言いたいだけ
中二病かよ

4 ：
いちおつ

本当なら家族知人に理解してもらえないって哀れだなと思うけど、スレ読んだ感じだと本人が理解されないと思い込んでるだけのような気もする
何回も言ってるのにわかってもらえないなら、おつだけど今のところただの察してちゃん

5 ：
親戚設定後付けっぽかったし
結局なんて言ってやればいいんだよ…って感じだったからもし本当でも周りもそう思ってそう

自分の話で恐縮だけど、リアルの知り合いや家族に絵を描いてるなんて言ったことない
非オタに対しては説明が面倒だし
クリエイターもいるけどわざわざ言わない
自分だけの世界が欲しいんじゃ

6 ：
前スレどう見てもどhtrが自分を過大評価してて
周りが気を使って遠回しに上手くは無いよって事を伝えてる様にしか見えない

7 ：
そう考えるとしっくりくる
イライラしてんのお前やぞって感じだったな

8 ：
確かに評価とか対価とかも気にはなるけど、絵を描くモチベの大半は「楽しいから」じゃないと普通は続かないし
評価は後からついてくるだけなのにみんなそればっかり！プンプン！ってなるのはまあ、そこまで達してないだけなんだろうなあ

9 ：
自信を過大評価するのはまあ別にいいとして、それで尊大な態度とかになってたらだめだな・・・匿名の場所ならまだしもね

10 ：
それは仕事にしてるかそうじゃないかの違いでは？
仕事にしてる人からしたらいかに作業効率を上げるか、人気になって注文沢山貰うかを常に考えてないとこのイラスト戦国時代で生き残れんだろ
自分も楽しいから描いてるし今はそんなにガツガツしてないけど
楽しいからこそもっと楽しくなるために上手くなりたいよ
楽しむことと上達したいと願うことはだいたいイコールだと思うけど

11 ：
「思ったように褒めてくれない」をプライドと察しの悪さでコーティングしてたね

12 ：
絵に限らずhtrの方が別に上手くなりたい訳じゃない楽しければそれで良いって聞かれてもないのに言うよな
上手くなりたくて一生懸命練習してる人をなぜか上からバカにしてる達観系の厨二みたいな

13 ：
イラストだって結局地頭のいい人がサクサク上手くなるんすよ、馬鹿はそれだけ不利なんすよ

14 ：
地頭の良さもそうだけど継続してやるかどうかじゃない？
頭良くてもやらなきゃ上手くならないしし頭良くなくても継続してたら上手くなる
やればできる子＝やらないからできない子はよく言われる
まあ頭良くて継続してやる人が才能やセンスまで持ってれば最強だとは思うけど

15 ：
継続するのには成功体験がモチベになるから
評価されるのも大事なんだよな
プロアマ関係ないよ
そもそもプロとアマの境が曖昧だし

16 ：
大した実力もないのにプロやってる人も多いからな
いつものワンパターン絵でなくなったとたん骨折しまくるとか

17 ：
プロとアマの違いは巧拙じゃなくて本人にやる気があるかどうかだからなあ
骨折絵でも魅力的なら需要はあるし

18 ：
お前みたいな節穴ばかりじゃないんで、骨折絵じゃどう足掻いても売れないよ

19 ：
へたくそ絵描きが表紙担当してたエロマンガ雑誌は4号目で休刊になった

20 ：
>>18
ツイスレにもいた？
認めたくないのはわかるけど、正しい絵＝素敵じゃないよ

21 ：
>>16
いくら絵が上手くても締切守らない、顧客が満足する絵を書けない、ではプロとしてやってけないし、絵の他にも必要な要素が多々あるよな
仕事相手として見るとわかる
ある程度書けて締切までにきっちり仕上げて来る方が締切守れない神絵師より仕事的に重宝されるのは仕方ない

22 ：
ワナビほど上手ければ上手いほどプロだと思ってて、
俺の方が上手いのに！とかほざくけど、ある程度の水準(案外低い)さえあれば画力より社会性だよな

23 ：
プロは責任と覚悟が伴うわけだしな
仕事相手とのこともあるけど、事業主になって確定申告の必要だってある
上手いだけではやってけない

24 ：
そういや絵の上達方法の1つで早めに仕事としてやり始めることってのがあったな
途中で投げ出せなくなるし枚数もこなせるし絵にかける責任が違ってくるから早く上達するんだと
スキ○とかの話だとは思うけど

25 ：
みんなはどういう時に絵を描いていて楽しいなと感じる？

子供の時のあの純粋に描いていて楽しいという気持ちが分からなくなってきたから
良かったら参考までに教えてほしい

26 ：
仕事としての絵の描き方と趣味のときとではちょっと違うからな
仕事に冒険して時間かけてる暇はない

27 ：
>>25
感性で置いた色がピタッと決まったとき

28 ：
>>25
自分が頭の中で想像していた表情が上手く描けた時
やったぜ！ってなる

29 ：
>>25読者の反応が予想通りだった時

30 ：
>>25
なんかスイッチが入って集中できてるとき

31 ：
>>25
スイッチ入って没頭できてる時
資料見ても描き方わからんとかいくら直しても骨折のループに入るとすぐ途切れる儚い楽しさだけどねw
あとは完成した時は嬉しい

32 ：
>>31
それ
ちょっとうまく行かないとすぐ散漫になる
うまく行かなくてももうちょっとで何かつかめそうな時はまたべつだけど
もっと上達したらスイッチ入りっぱになってもっと楽しいだろうな

33 ：
絵描きさんのちんちん

34 ：
絵を描いてて楽しいと感じるのは絵を描いてる時です

35 ：
>>25
完成間際と完成した時の山を登りきったみたいな快感を求めて描いてるところあるわ
どハマりしてそれメインになるやつは滅多にいない印象だけどうごイラとかGIF描いてみたらどうかな
描いたやつはみんな自分の絵が動くの楽しい楽しい言ってる

36 ：
自分は25じゃないけどGIFアニメは一時期ハマって作ってたなあ
パーツ一部だけ動かすとか思い出アルバム状態でイラストを次々出すようなのじゃなくて全身動かしてくタイプの
時間かかるし大変だったけどウケは良かった
面倒くさいから今はもうやる気になれないしアニメーターマジで凄いと思った

37 ：
>>32
今はたーのしー！って瞬間が全体の1割にも満たないよw
逆に上達を実感した時や修正しまくって納得いく出来になった時はガチで嬉しいな
自分の過去と今を比較するのは続けていくためのメンタルの維持に良い気がする

自分も上手くなれば常時スター状態と昔は思ってたけど
上達すればしただけの要求レベルになるから永遠に続く険しい道なのかも…と
神のような画力の絵描きが苦しんでるのを見て思う

38 ：
仕事から帰ってきたら眠すぎてなんも描けんな
もう寝るか

39 ：
こんなの描きたいって考えてる時が1番楽しい
絵描いてる時は音楽聞いたりする動画見たりしてちゃんと集中してない事が多い
それはそれで楽しいけど

40 ：
バズツイにリプで絵つけて注目浴びようとするやつ見るとイラついてブロックしてしまう

41 ：
カゲロウデイズって漫画の表紙みたいな2色で描く絵ってどうやったらセンスよく見えるんだろ
土台の紙の色入れたら実質3色使いだが
色配分のポイントとかあるのかなぁ

42 ：
>>25だけどみんなありがとう
人それぞれ楽しみ方が違ってていいね

今まさに>>37のような状態で、上達しないし修正しても納得がいかず
ツイッターで人の絵と比べてしまう事も多くなって描く気力が失われてた
でも昨日何も考えずに雑念を描き出すような感じで落書きしてたら久々に楽しめたわ
少しずつ楽しさを取り戻していけるといいな

43 ：
ツイ休んで本でもつくればいいよ

44 ：
SNSの数字や人の評価気にし過ぎると本来描きたいものがわからなくなったりするしな
楽しむって大事だな

45 ：
前スレの人だよね
楽しむ楽しむって自分だけ楽しんでればいいじゃん
楽しめない人だっているんだよ
本当は才能もない癖に余裕で楽しんでる俺ってフリして
自分に酔ってるんでしょ
周りにプロの人が沢山いて
子供の頃からチヤホヤされてるけど関係ないとか自慢？
まあそれも全部嘘だろうけどね！

46 ：
>>42
楽しいのと楽なのは違うよ
>>37だけどたーのしー！て言ったのは楽しいのと楽が両立してる状態、すなわち「己の画力と仕上がりに満足していて、かつ手が止まったり頭を悩ませることもない状態」を指してる
だからめったにないしちょっと躓いただけですぐ終わるって言っただけで、「楽しさ」だけなら描いてる時ずっと感じてるんだと思う
そこには上手くかけない苦しみやそれが解消された時の喜び、上達が感じられた時の達成感など
正負の感情が両方内包されてるから手放しで楽しさとは呼べないかもしれんが
そもそも絵を描くなんてこんなクソめんどくさい趣味、仕事でもないのに楽しくなければ絶対続いてないと思うw
そのめんどくささや負の感情のしんどさを乗り越える魅力を絵に感じてるんだろうね

絵に辛さを感じてる時の原因は大抵絵そのものじゃないんだよ
SNSの数字や他人の発言に踊らされたり、勝手にありもしない背景を憶測して自分と比べたり
そうなったら一旦SNS離れてインプットに徹してもいいし
頭カラッポにして己の己による己のための絵を描けばいい
どんなに似たようなものを描いていようが自分の頭の中にある幻覚を形にできるのは自分だけなんだぞ
それを捨てたら自分が浮かばれないだろう
お互い純粋な楽しさ失わずにマイペースで続けていきたいね

47 ：
>>45には何が見えているの？暑さで頭茹だってるの？
お大事にな

48 ：
>>45
違うと思う

49 ：
>>46
最後の一文だけでいいのに
バカだから簡潔に話を纏められないんだろうな

50 ：
45も46も誰と戦ってるんだ

51 ：
>>45
スレ序盤に連投してたのお前か？
絵描きの一番醜い所だわ見苦しい

52 ：
スレ序盤に1つコメントしたけど45じゃないよ
連投とか変ないいかがかりやめろ

53 ：
>>51は飛躍し過ぎ
なんか変な人が数人湧いてるね

54 ：
>>49
文が長いのはINTPだからだがそんなに支離滅裂か？
悪いが旧帝大卒だからお前よりは頭いいと思うわ

55 ：
律儀にモメサにマジレスしてしまう頭の悪さと言われれば頷くしかないがw

56 ：
序盤読んだけど酷いな

57 ：
蒸し返すなよ
前スレの楽しいだけで良いの方ですか？

58 ：
ひどいのは前スレの人
嘘は嘘と認めろ
楽しく描けない人の身になって考えろ
あんなこと書けないはず
後付けで自慢したり嘘ばっかり
みんな苦労してんのに
一人でバカみたいに楽しんでろ
邪魔して人の足を引っ張るな

59 ：
>>57
ブーメラン

60 ：
なんかしらんけどこわ

61 ：
みんな楽しくお絵描きしようぜ

62 ：
一念発起して真面目に練習し直してるんだけど右手が痛くなってきた
腱鞘炎に良い湿布の張り方かサポーターあれば教えてほしい

63 ：
>>62
補足
ツイにも湿布を切って筋に合わせて貼ったりする方法とかが沢山あるしわかんなくなってきた
試してみてよかったよってのがあれば教えて欲しいなと

64 ：
普通に医者に行った方がここで聞くよりいいと思うぞ

65 ：
>>61
そう言う事言うから

66 ：
>>62
腱鞘炎5年でやっと治った身から言わせてもらうと
痛くなったらそれ以上手を使わず完全に痛みが消えるまで安静にしとけ
というか手が命の絵かきが痛くなるまで手を使うようなことをするな
たまになら仕方ないけど日常的に痛くなるまで使ったりすると自分と同じ道を辿る
湿布は酷くなりすぎた炎症を抑えるためのもので、場合によっては使わないほうがいいし
サポーターはずっと使っているとむしろ健が固くなって治りにくくなる
どうしても手が動いてしまう時に動かさないよう固めておくものだ
痛み（というか手首の違和感）が消えにくくなってきたら
ググっていろいろやってみる前に即医者に行け

67 ：
自分は親指の関節が変になっちゃった
元の可動域がちょっと広かったかもだけど反らなくなってストレス
未だにしっくりくる鉛筆の持ち方がわからない
手と目は大事にしたほうがいい

68 ：
腕かと思ったら肩の下あたりの二の腕が原因で腱鞘炎になってるわ
あと目は本当大事、一時期無理したら30前半で飛蚊症になってもう治らなくなった

69 ：
>>63だけどコメントくれた人ありがとう
そうか、湿布もサポーターのことも誤解してた
家事や子供抱っこしたりしてどうしても利き手は使うし休めるのは難しいし、でももう若くないから今のうちに描きたいし…と葛藤してた
あまり酷使しないよう適度に休めるようにするよ
ひどくなったらちゃんと病院行く

70 ：
>>69
ひどくなる前に一回行ってみるといいかも
ひどくなると治るまでも長引くし

71 ：
>>69
ああ…一時的にでも家事休めない限りなかなか難しいよな
そういう人はサポーター有効だと思うけど市販のより
形成外科で処方してもらうギプス機構のサポーターのほうが
患部締め付けずに完璧に固定してくれてよかったよ
ひどくなってからだと治しにくいからお大事に

72 ：
家事育児は手の酷使やばいよね
赤ちゃんの時もだけど、重たくなっても大変
15キロ～が走って飛び乗ってくるわ変な格好で抱っこしろと言ってくるわ
でも今がいちばん若いし描かなきゃって気持ちもわかる
米とぎとか歯磨きとか左でできるものは左で代用して凌いでた
頑張れ

73 ：
>>70>>71>>72
コメントありがとう
未就園児連れてだと騒いだりで病院大変だから億劫になってたけど１回機会見つけて行ってみる
形成外科のサポーター良いんだね
整形外科だと勝手に思ってた
本当に子供のお昼寝の時くらい手を休ませれば良いんだけど描きたくてさ
左手代用もやってみる
手が痛いくらい練習してるはずなのに、その割に上手くならないしで凹んでたけど元気出た
ありがとう

74 ：
筋肉が張りすぎてる時は整骨院の超音波が効くこともあるよ

75 ：
抱っこが必要な時期は絵描かない人でも腱鞘炎っぽくなるからな
何にせよ違和感感じたら病院に行った方がいいね

76 ：
主婦は出て行ってくれ気持ち悪くなる

77 ：
こどおじ

78 ：
気持ち悪いなら寝なさい、休みなさい

79 ：
自分が出ていけばいいのでは？

80 ：
主婦が5に来るなよとは思う

81 ：
凄い持論だね
視野狭すぎやろ

82 ：
嵐でしょ
ほっとこうぜ

83 ：
母親に変な幻想抱いてる人達の方が気持ち悪いわ

84 ：
この時期夏コミ原稿で修羅場してる人はよく身体痛めないなと思う

85 ：
若さと日頃の体調管理かね
年取ってからガタが来る可能性もあるけど

86 ：
プロもアマも搬送されたり若くして亡くなる人も多いから体を壊してる人はそれなりに多いんだと思う

87 ：
ペン入れ全然慣れない
ガタガタへろへろ思ったところに引けない
線画がダメだと全部ダメだ
どのくらいで慣れるものなの？
液タブだとマシになる？

88 ：
アナログに慣れてる人なら液タブの方が馴染みやすいと思う

89 ：
自分はペンタブ3年間ついぞ慣れなくて液タブ導入した
今は最高に快適でストレス‪ためずさっさと買えば良かったと思った

90 ：
個人的にペンタブ使ってた10年より液タブ導入してからの4年のほうが
画力の向上段違いなんで液タブおすすめしたい
ペンタブでもいい絵は描けるけど手はなにも学習してなかった

91 ：
板タブでペン入れは苦痛でアナログスキャンだったけど、iPadを買ったら難なくフルデジ移行できた
周囲もアナログ歴が長いほど液タブかiPadって感じだ

92 ：
老眼で液タブ移行出来なくて辛い

93 ：
自分は板タブ
姿勢がつらい

94 ：
>>90
手は何も学習してなかったってどういう意味？

95 ：
ソファーで作業したいから板タブ

96 ：
わけわからん

97 ：
自分も姿勢が悪くなりそうなんで板タブ
最初は板なんて無理だと思ってたけど半年～一年と描き続けてたら慣れた

98 ：
片目だけ老眼になってしまったから板タブで良かったと思った

99 ：
モニター見て描くのとモニターに直接描くのでそんな目に違うの？
老眼まだなってないけどどういうことかわからない

100 ：
>>99
眼とモニタ距離50センチ以上は離れてるからよく見えるけど
これが液タブだと近すぎて画面がぼやける

101 ：
めっちゃ液タブ立てて油絵のキャンバスみたいにして描けるなら姿勢はあんまダメージないかもな
自分は立てて書くのには慣れたけど筆圧調整がまだイマイチで不便さを感じる
アナログの思い通り感に追いつけない
調整していけばいずれ上手く調整できるとは思ってるけどなかなか思い通りにならん

102 ：
アナログ時代は原稿立てて描けたら楽なのになあって思ってたのが液にしたら解決した
垂直で描けるのいいよ 絵歪まないし

103 ：
液タブ立てるヤツまだ買ってなかったんだけど買おう
腰も首も痛いのは姿勢が悪いせいだ

104 ：
立てて描くと手首痛めそうなんだけどそうでもないのかな

105 ：
キャンバスみたく立てて描いてるけど手首は痛めないな
というか体痛めることがものすごい減った
強いて言うなら無意識に近づきすぎて目に負担かかるくらい

106 ：
暑くてパソコンの前に座ってられん
夏はよ終われ

107 ：
垂直の液タブでずっと腕を浮かせて描き続けるのも辛くなりそうだけどそうでもないん？
手も固定できないし難しそうだ

108 ：
習字みたいに画面に手を付けないで描くわけじゃないから平気かな
辛かったら肘置き使うとか

109 ：
トマトをもっとセクシャルな感じにしたい

110 ：
>>107
105だけど108の言う通り肘置きクッション使ってる

111 ：
フォロワー何万人もしくは何十万人いる人や常に売れっ子の作家って嫉妬とかするのかな
よく自分より同レベルと思ってるのは実は上って言われてるけど
他の絵描きのことどう見えるんだろう
なんとなく疑問

112 ：
嫉妬で言うなら手塚治虫が有名では

113 ：
宮崎駿も

114 ：
反応もらえなかったからって何度も書き込むのやめて

115 ：
「500枚描く」とかやってるスレの姉妹スレで「合計一万時間描く」スレがあったら面白そう
体感的にいくらかマシな感じになったのは3000超えて、大分マシになるのに7000くらいかかったイメージ

116 ：
いつから絵を描いてるかってどう答えたらいいんだろうな
幼稚園でみんな絵は描くと思うけどそういうのも含めるのかいつも迷う

117 ：
>>116
自由時間に数ある行動の中から絵を描くという選択を日常的にし始めてからじゃない

118 ：
アニメ・マンガの絵ってコトだろ

119 ：
そのことだけど

120 ：
聞かれたら子供の頃から描いてたって言うよ
幼稚園の授業以外でも好きで描いてたし
二次創作しないしアニメ漫画風の絵に限らないけど

121 ：
うちはしょぼい県だったから私立中学メジャーじゃなくて中学生は寄り道せずに
まっすぐ家に帰るのが普通だったんだけど、
電車や自転車通学が当たり前の都会の私立中学だと帰りに街で遊んだりとか普通なの？
寄り道するマンガ描いてて高校にするか中学にするか悩んでるんだけど

122 ：
寄り道させるなら何かと高校が都合がいいと思う

123 ：
日常系なら中学生のほうが魅力的

124 ：
遊ぶお金はドコから来るの

125 ：
お小遣いのこと知らない人もいるんだね
遊ぶお金はお小遣いかお年玉から出してるよ

126 ：
パパーお小遣いちょうだい～

127 ：
寄り道がフンワリしすぎててよくわからないけど
あけび採りとかならお小遣いいらないし

128 ：
都会だろ？あけびは生えてなくね

129 ：
夏なら駄菓子屋でパピ○買って2人で分けて駄べるくらいしか思いつかない

130 ：
高校は電車で行ってたから寄り道し放題だったけど
中学は徒歩だし金も持っていってないし寄り道せず帰ってたな
でもマンガなら細かいこと気にしなくてもいいんじゃね

131 ：
イベント用の作品のキャプション、めんどいっすよ
俺がめっちゃ字がうまい人だったらなあ

132 ：
その遊びや寄り道に月いくら程度かかるかを想像して貰ってるお小遣いの金額から学校のレベルを釣り合わせる方が現実的じゃないの

中学か高校かは大した問題じゃないと思う

133 ：
>>131
文字入れアプリで画像作ってネットプリントしたやつを百均のパネルに貼るとカッコつくよ

134 ：
急に描きたいものがなくなった
こう言う時ってどうすればいいのかな

135 ：
自分の中にあるものを出す

136 ：
アーティストは心の池にお魚を飼っています。
それを適宜取り出してアートを作ります。
取り過ぎると心の池のお魚が空っぽになってしまいます。
心の池が空っぽになると、何も思いつかなくなります。
そうならないように、お魚を捕まえて心の池に放流してください。

‥‥‥って誰か偉い人が言ってました（糸村聡）

137 ：
>>134
どうしても何か描きたいなら模写、デッサン、スケッチ、クロッキーとかやれば

138 ：
お題メーカー的な

139 ：
完璧主義で絵を描いても上達しないのが怖くて中々絵を描く気になれない…

140 ：
仕事でもないなら描かなくていいんじゃん普通に描きたい時に描けば

141 ：
>>140
そうなんだけど、描かなきゃいけないという変な焦りがあるんだよね

142 ：
描かないと忘れるし勘を戻すのに時間が掛かって思いだした頃にまたサボりたくなる

143 ：
頭のなかでプロット練るだけでも描いてるうちだと思うよ

144 ：
自分の理想と違いすぎるものが出来上がるのわかるから描きたくないけど描かないと余計理想から遠のくから描いてる
それこそ好きな漫画の模写でもなんでも良いから手を動かすようにしてるな

145 ：
>>139
子供の頃の絵とか引っ張り出して今の絵と見比べてみたら？
間違いなく今の方が上手く描けるんだからそれ見たら描き続けてたらいずれは上達するって自信が持てるようになるんじゃないの

こういうこと言う人って1週間とか1ヶ月とかで「全然上達しない！」って悲観して一々筆置いてしまうイメージ
目に見えて上達するって最低でも1年くらい続けてやっとわかるようなことだと思う
描き始めたばかりの時期は別だけど

146 ：
上達って手の器用さを上げることじゃなくて目の解像度を上げることだと思うので、インプット大事だよ
闇雲に手だけ動かしても手首痛めるだけ

147 ：
考えながら描くってのは大事だよね
でも考えるだけで描かないと全く上達しない

148 ：
多分気持ちの奥底に自分に変な自信や自分は天才のはずみたいな意識があるんだろ
そんなのほとんど居ないし少なくても自分じゃないと諦めて練習したらいいよ
それが出来ないなら別に仕事じゃないんだから絵やめたほうが楽だよ、描かなくてもオタ業界いくらでも楽しめるでしょ

149 ：
またそういう極端なこと言い出す

150 ：
自己紹介乙

151 ：
身体が歪んでるせいか変な体勢の方が楽になってしまって気がつけば絵が斜めになってる
良い椅子とか買えば少しは改善されるだろうか
プロじゃないけどお高い椅子使ってる人いる？

152 ：
実際おれとか5歳児の時点で戦隊ヒーローの変形ロボットを画用紙で作ってたりするから天才だったんだけど、神童も大人になれば何とやらで
親も先生も周りの大人は、この子は凄い！天才だ！とか思ってたらしいよ（大きくなってその当時の話がたまーに出る）

153 ：
それとだ
子供のころ育ってきた環境とか、親の教育とか、好んで見聞きしてきたものとか、全然違うわけだからさ
大人になってもその人事に最適な学習方法とか興味の持っていく方向とか違うわけで、十把一絡げに俺の修行方法が一番正しいとか強調されても無理よな
だって俺は俺であってお前じゃないもん、お前の修行方法が俺に最適かどうかなんてお前に分からないじゃん

154 ：
何の話？

155 ：
2100年代、未来の話です

156 ：
だからなんだとしか

157 ：
体操服の女子の着替えで体操着をがぼって着て腕を通さず・・
みたいな下着の見えない着替え方あることはわかったんだけど、
その着替え方ってみんなするのかな？する人しない人の比率ってどれくらい？

158 ：
普通とかないんじゃないか
性格で決めれば？

159 ：
>>157
中学高校と女子はみんなその脱ぎ方してたよ
というかアニメみたいに下着みせたりしない

160 ：
気持ち悪い

161 ：
汗のかきすぎだ水分補給しろ

162 ：
>>157
下着の見える脱ぎ方してる方が少数派だったな
むしろ堂々と見せて着替えてたら引かれる
でも漫画イラストの着替えシーンにそんなリアリティ不要だとおもう

163 ：
うちのねーちゃんなんて・・・いや何でもない

164 ：
気持ち悪い

165 ：
着替えてますってわかるほうが重要だしな

166 ：
>>159,162
ありがとうございます、助かりました！

167 ：
すげー今更気づいたんだけど、筋肉って骨と骨を越境するのがその存在理由なんだな
なんか太ももの筋肉とかひざ下の骨に着いてて完結してるイメージだったｗ
ひとつの骨についてたら筋肉のための筋肉になってしまうのか！すごいこと発見した・・

168 ：
ソッカの美術解剖学ノートおすすめ

169 ：
>>167
そういう構造的な仕組みが「こういうことか！」って
自分の中の知識と繋がる瞬間って革命的だよな
どことどこを繋いでいるから伸縮でそのパーツが動かせるのかって考えたら
とても機能的で分かりやすいし分かっていればもう間違えない

170 ：
全員スケルトンにすれば悩み解消

171 ：
人間の体も機械と大差ないと言ってしまうと色々アレだけど
どのような働きをする部位なのかという事を学ぶと構造への理解力も増すと思う
エルゴノミクスじゃないけど人の触れるものもそうやって形状を考えていくと意外とすんなり頭に入るはず

172 ：
筋肉や骨の動き、盛り上がり等の仕組みを理解する
というけれど、この「理解する」を「暗記すること」と勘違いしてた俺の可愛さよ

173 ：
あんだけ色味やバランスを調整したりしたのに全然ダメだった
もーちょっと行くと思ったんだけどなあ
いらんところにこだわり過ぎて時間を無駄にしてしまうから
もっと気軽に量産できるようになりたかった

174 ：
>>172
でも複雑なものは形をある程度覚えてからしか
仕組みが頭に入ってこないとこあるから
割と順当な段階的理解なんじゃないかな
それでそういう仕組みや覚え方のコツみたいなのに
早く気付ける人っていうのが飲み込み早い人ってイメージ

175 ：
アナログでデジタルっぽい表現するの楽しいなあ
というかアナログやっぱり楽しいな
本や絵はアナログと液晶だと使う脳の部位が違うらしいけど実感する

176 ：
173のケースとは違うのかもしれんが、加工や色調整を繰り返した結果、無加工の方が一番良かったとかあるある
調整レイヤー全部削除してやり直したりして自分でも時間の無駄だと思う
見切りをつけて次の絵にいければいいのに

177 ：
ずっと同じ絵見てると目が麻痺してくるからもうちょっとはっきりさせた方がいいかなとかやってるとドギツイ仕上がりになってたりする

178 ：
この時期なるとRTばんばん流れてきてうざいんだけど
上手い人売れてる人のRTとにかくしまくるのは営業目的なのかね

179 ：
そうなんじゃね
実力上げれば済むだけなのに楽な道へ進もうとしてるんだろう

180 ：
いくら上手くても人に見てもらえなきゃいないのと一緒だから宣伝するんだろ

181 ：
上手くて売れてる人が好きな人って多いと思うけど
RTたくさんしてる人は営業って

182 ：
上手ければネットに作品晒すだけで勝手に広がってくれるんじゃね
宣伝してもらわないとダメな人は単純に上手くないんだと思う

183 ：
それは神レベルの人の話であって…
かなりの絵馬でも認知されなきゃ誰にも知られないよ
実力さえあれば万人が認める、っていうのはワナビの発想

184 ：
（中学生にしては）上手いな
（60分で描いたにしては）上手いな
（要求してくる報酬の割に）上手いな
（デッサン糞ゴミだけど塗りだけは）上手いな

これら以外にも様々な「上手い」がある世界にござる

185 ：
うまい人ならいくらでもいるからね
プロモーション上手が勝つ

186 ：
色味に日本画風の味を取り入れていた人は、今風とは異なるその多少風変わりであっさりした画風で絶賛人気を博している
lineスタンプでド下手糞過ぎて浮いていた人も‥‥‥異質なモノは放っておいても目立つ

売れたい有名イラストレーターもどきの絵を描いてる連中には営業が必要なのだろう
＊個人の感想です

187 ：
>>183
同じレベルの域の上手いのでもプロモしてる人としてない人だと倍くらい違ったりするからな
個人的にはうざいプロモしてるよりはしてない人のほうが好きなんだが世間はの大抵は脳死してるから

188 ：
うざいと思われようが売ったもん勝ちだからね
ひっそり活動してる絵馬は好感持たれて当然だけど、古参ファンっていざ売れ始めると掌返しがちだし

189 ：
なんかズレてない？>>178が言うこの時期ってコミケの情報RTの話でしょ？
それならRTは単純にお勧め情報拡散したいっていう手助けの意味しかなくないか
RTする側にとってはなんの営業にもならないだろうし
もっと広めたいと思った情報を拡散するんだろうから
上手い人売れている人のRTばかりになるのも仕方ない気が

190 ：
話変わったんだと思うけど
コミケの情報RTについてはそりゃ好きなものや買いたい本を自分のTLに残しておきたいんで興味ない作家なんてRTせんわ

191 ：
C96をNGに入れるとか、そういった対策しか思いつかないな

192 ：
みんなコミケ行くの？
今年の暑さやばいと思う…

193 ：
保冷バッグにドリンク入れて行ってるけど毎年入場前に消費してしまう

194 ：
倒れてしまいそうなので通販で済ます

195 ：
一般で行く奴はすげえなといつも思うよ、あれ並んで会場行ってまで欲しいもんないわ

196 ：
わざわざ東京まで遠征する金も時間も無いわ

197 ：
自分は西の人間なのでコミケはあんまり関係ないです

198 ：
近所に住んでても夏は命の危険を感じるから行かない

199 ：
片道500円ぐらいの距離に住んでるが正直一度もコミケ会場として行った事ないです

200 ：
コミュ障で体力ないからイベント行きません

201 ：
というわけで私は地方（実家）在住というフェイクを続けるのであった

202 ：
コミケとかいう都市伝説があるのは知ってる

203 ：
ていうか絵描きさんで近場なら参加しないんか

204 ：
ノウハウ板だけどオン専門というか創作イラスト描いてるだけでも該当しそうだし実際はそんなもんでしょ

205 ：
一次だからコミティアやクリマのほうが盛り上がる

206 ：
人多すぎで写真みるだけでおなかいっぱい
コミティアくらいがいい
デザフェスこわい

207 ：
ライザの同人誌アウトになったけどまあ当たり前だよな
寛大な著作権元が見なかったことにしてくれてるのに発売前にR18二次創作を目の前につきつけたらそうなるよ

208 ：
ライザに限った話じゃないがキャラを性的な目でしか見れない奴って気持ち悪すぎてなあ・・・
しかもそれ、別に作品のファンとかじゃなくただ金稼ぎしたいだけのゴミクズだから一切擁護できねーすわ
まあ売る側だけじゃなく買う側のクソどもにも愛情の欠片なんてないだろうし、これを機に減ってくれると嬉しいんだけどね

209 ：
好きなキャラのエッチなところ見たいやん
でも金儲けが気持ち悪いのは同意

210 ：
>キャラを性的な目でしか見れない奴
その点については人それぞれだからなんとも言えないな
俺は理解できないがリョナるのだって愛の一つの形だしそいつらを卑下する気はない、ただ趣味の違いだよ
まあ愛情ないのに金儲けの道具にしてんのは芳しくないね
この件で同人差し止めされたからゲームの予約もキャンセルしたとかいってたのは笑った

211 ：
あ、ごめん言ってたのは取り巻きか

212 ：
好きなキャラのエッチなところ見たい
お金儲けもしたい
よし！オリジナル！

213 ：
エロ描くのも才能いるだろうけれど、ぶっちゃけ才能の量で言えば一般で描く方がよっぽど難易度高いし売れないし開拓者だよ
まだ発売もされてなくてキャラの容姿だけでエロ描くとかさあ、自分はエロしか描けない無能なのでスタートダッシュで皆さんより先に儲けさせて頂きます！とか自白してるよーなモンだわ
せいぜい界隈の恨み買って今後は慎ましく同人生活送ってくれやクソザコエロ同人作家先生様よ

214 ：
二次エロ者は自分がド底辺の人間だっていうことを自覚しながら生きないといけないと思う

215 ：
アニメや漫画にエロを求めるだけでも性的少数者かつ変態なのにな

216 ：
愛があればオッケーとかねーから…

217 ：
己や仲間をそんなに卑下しなくてもええんちゃう

218 ：
ここ健全一次結構多いと思う

219 ：
オフにもTwitterにもシブにも居場所がないド下手の吹きだまりのイメージ

220 ：
俺も健全一次だわ
アニメや漫画のエロはよくわからん

221 ：
>>219
涙拭けよ変態

222 ：
ごめんだけどエロ描きを仲間だと思ったことないわ
キモオタやん

223 ：
三大欲求の一つを具現化したものだからそこまで全否定してやるつもりはないけれど
正味な話、抜きに特化したエロばかり描くような人は冷笑されて当然だろう

224 ：
エロ描く人は単純にうまいよ

225 ：
描かない人にもうまい人はいるし逆も然りよ

226 ：
二次元エロは特殊性癖だからあんまり関わりたくない

227 ：
これただの雑な対立煽り荒らしだからレスするだけ時間の無駄

228 ：
とか言いながらレスしちゃうお茶目さん

229 ：
模写ならまだお手本があるからそれなりには描けるけど
いざ自力で描くと作画崩壊しまくりで思うように描けなくて描くのが辛くなる
でも描かずに上手くなることはできないんだよなあ
変に目だけ肥えてしまって脳と手が追いつかないや…

230 ：
地道にコツコツよ

231 ：
件のエロ同人作家、見事なまでに二次創作しか描いてなくて草
そこそこ支持されとるなら次々にイナゴせず一時創作エロでも描いた方がいいだろうに

https://i.imgur.com/2omBDdr.jpg
の割に自分の権利主張だけは一人前とか役満

232 ：
興味ない

233 ：
興味ある

234 ：
わざわざ言う必要もない

235 ：
才能があるのに金がない

236 ：
ひんすればどんする

237 ：
金かかる趣味だよな

238 ：
趣味の中では比較的金かからんほうだと思うぞ

239 ：
機材や画材揃えるのにはそれなりにお金必要だからな

240 ：
そんなんどの趣味だってそうだろ
絵はマシな方

241 ：
俺も絶対自分には液タブが合ってそうだけど金無くてちんまい板タブ使ってる
フラストレーション溜まるな

242 ：
そんなもんで溜めるなくだらん

243 ：
デジタル派で敢えてでもなく小さい板タブ使ってる人に
おさがりとかあげる文化あったらいいのになとたまにふと思う
液タブに乗り換えて大きい板しまい込んでる人たくさん居そうだから

244 ：
有事に備えてサブ板として持っておくという考えです

245 ：
>>244
たしかに
いま液タブ修理中だけど盆休み挟んで長引いているし
板あってよかった

246 ：
買い換えで液タブ2台持ちになったら板の居場所は

247 ：
>>246
自分の場合は眼精疲労で液使うのつらいとき用に1台は板必要

248 ：
うおおお漫画のネタが出ねえええ
あともうちょいでプロット完成なのにいいい

249 ：
良い液タブ買えないならせめてちょい大きい板にしてみるとかどうだろう

250 ：
コピー用紙と鉛筆があれはなんとか鳴るから安く済まそうとすれば安いかな

251 ：
山本直樹が板タブ、筆圧無効、一定の幅の線で原稿を描いているというのに
猫に小判、豚に真珠、馬の耳に念仏、ヘタレに液タブ

252 ：
あれはもう仙人だろ
インターネットもまだ普及する前のPCじゃなかったっけ

253 ：
今そうなのかと思った
えっ今も？

254 ：
今もそうだよ
今のパソコンが壊れたら引退かもとか言ってた記憶

255 ：
風景画描けるようになりたいって、俺言ったよね

256 ：
画力を向上させつつ無駄を省いた効率化を図りたくて絵のノウハウ本色々読んだけど
どの本読んでもひたすら細部までこだわって描いてます的な作画方法で絶望した

257 ：
手を自在に描けるようになったら
多分すげえ楽しく絵を描けるようになると思う

258 ：
>>256
そうか？
ネットに上がってるのだけでも目立たせたいもの以外は細部をあえてかきこまないとか描いてある気がするけどな
全部細かく描いたら画面がうるさくなるし

259 ：
ネットでウケる絵とラノベ表紙的な絵だと違うからかな
フォトバッシュとか背景の中に佇む系の絵のノウハウ見ると目眩がするよ

260 ：
絵の最適化ってことなら自分も悩んでる
絵の完成イメージを脳の中でして下書きせずとも見えるツイートのように
量描きまくっこんな時はこう描くというノウハウ蓄積しないと出来ないんじゃないかと
ツリーを見ると上手い下手に関わらずみたいだから
そこが救い

261 ：
そんで上手い人はアタリは精度が高い
アタリの中に構図も入ってる
あとはどこまでブラシアップするかだけ
途中までの完成にして落書きウプでも評価高い

262 ：
背景書きの吉田誠治さん尊敬してるけど
見せたいとこだけ細かく描いて後はサッとラフのまんまのほうが効果的っていつも言ってるな

263 ：
4万のパソコン1万のモニタと5千円のソフトと8千円の板タブで描いてるけど落書きしかしないから快適です
アナログで描く方が消耗品に金がきりそうだ

264 ：
間違えた、かかりそうだ

265 ：
パソコンがノートなんで描きにくい気がする気のせいかな慣れればいい問題だろうか

266 ：
ひたすら細部まで書き込む　だけ　なら時間さえかければぶっちゃけ馬鹿でもできる
書き込む部分とそうでない部分を取捨選択して違和感なく効果的に仕上げるのはセンス、才能、経験全てが必要だよなあ

267 ：
これまたデカくでてきたもんだw

268 ：
>>265
ノートにモニターつなげれば？

269 ：
まあ正論だけどね
時間をかけるだけかけた絵の方がクオリティ高くて当たり前
多くのアンサーを提出して、その中からベストな選択するのは素人にもできる事

270 ：
ノートだとキーボード部分のスペースが邪魔というのはある

271 ：
タブレットPCでもキーボードを背面に回すタイプだと場所取るよな結局

272 ：
自分の手が邪魔だ

273 ：
>>272
アナログのころ何度も思ったw
板タブに変えて解消されたけど

274 ：
創作意欲が途絶えた…

275 ：
イベント終了の達成感から虚脱に入るのがイヤだからいつも何本か平行して作業進めてる
常にやることが残ってる状態が結局落ち着く

276 ：
練習する事が多くてしんどい
顔が上手く描けなくていつも歪んで変形ツールで微調整してしまうしどう練習すればいいんだろ

277 ：
顔なんて多少歪んでても平気だよ、誰も気にしてない

278 ：
思わず鏡を手に取る・・・

279 ：
ヘソって縦とか横に描くのは見たことあるけど、斜めに描くの流行ってるの？
ttps://i.pximg.net/img-original/img/2019/05/22/07/09/36/74845307_p0.png

280 ：
腰の動きというか、腹筋（6～8パック）の動きとアイレベルによって変わるんじゃに

281 ：
その絵描きさんは人体改造レベルのデフォルメを行ってるので
ヘソや腹の構造が通常の人間と異なっていたとしても不思議はない
普通はそうはならないって個所はどう見てもヘソだけではない

282 ：
臭そうだし体重70キロはありそう

283 ：
見れない
どんなヘソなのか

284 ：
ありがと　たまたまか　

285 ：
普通はデブキャラは横に描いて
痩せてるキャラは縦に描くよね

286 ：
棒立ち状態なら、ね

287 ：
うん

288 ：
同じ鼻をほとんど描かない絵柄でも、自分で考えて絵柄として完成させた人と
単に二次絵ってそういうものと思って慣習でやってる人じゃ差がでると思う　
角度がつくと特に

289 ：
>>288
わかりすぎる
鼻の記号処理って立体として理解して処理しているかどうかが一発で分かる
理解して描いている人のは小さな点やハイライトですら顔の起伏が分かるけど
自分が同じ記号で描いても全くしっくりこないし平面上の点でしかない

290 ：
塗りが下手すぎて線画の方が良かったと思うことばっかだ
良いなーと思う人のメイキング通りにやってる（はず）のに

291 ：
描き込む絵柄の自分と、パキッとした線とシルエットで魅せる個性的な絵柄の友人
描き込みは友人の倍くらいしてるのに立体把握できてないせいでめちゃくちゃ平面な絵で泣ける
ここまで繊細に描き込んでこんなのっぺりした絵描けるのある意味才能ではないか？？
友人は線少ないけど専門卒ってことを抜きにしてセンスがもう違う気がする
よく添削してもらうけどぱっと見ただけでおかしい所に気づくんだよ
どうやったら目が育つんだ

292 ：
無理せず平面に特化した絵を目指すのも手かもよ
正面顔無表情でも超絶描き込みを売りにしてる絵とかあるじゃん
まあ好みの問題もあるし、一次創作一枚絵でしか使えない手ではあるけど

293 ：
自分の絵って目線誘導が出来てない気がする
全身を描いたりするとキャラの顔にあまり注目がいかずぼんやりした感じになってしまう
構図に問題があるのかなと思ったけど線画をモノクロ原稿風に仕上げる場合は気にならない
これは色選びや影付けがおかしいのかな
上手い人だと影をあまりつけなくてもくっきりメリハリあるよね
本当に難しい

294 ：
>>293
モノクロなら気にならないってことは色というかコントラストかな
視線誘導の原理のひとつにコントラストの強いところに注目するってのがあるから
色塗ると顔周りのコントラストが弱いとか背景に溶け込んでるとか…
あと絵柄によるけどモノクロと比べてカラーは見せたいところを
塗りや色数で少し情報密度を増やす必要があると思う

295 ：
カラーも塗りながら時々グレスケ表示でコントラスト確認するといい
色の差に惑わされて実はコントラスト死んでるってこともある

296 ：
>>294
>>295
コントラストか
やりすぎてドギツくなってしまうことがあったので苦手だけど気をつけてやってみる
あと情報密度を増やすっていうの参考になりました
ありがとう

297 ：
>>296
全部のコントラストを上げる（ドギツくする）必要はないよ
他の部分より明暗差があればその部分がコントラストが相対的に高いことになるから
彩度が低くてコントラストが高いという塗り方も可能
それに見せたいものと脇役とどちらもコントラストが高かったら
それは結局は見せたいものが埋もれるということになるんで失敗
白黒だと色がないぶんコントラストは一目瞭然だから
モノクロでは自然にできているんじゃないかと思って

298 ：
>>297
彩度が低くてコントラスト高いってカッコいいな
レス読んで自分は色塗りというかイラストの基礎がわかってないことがよくわかった
勉強になったありがとう！

299 ：
完成焦っちゃいけないよ
わかっちゃいるのに

300 ：
自分の絵をずっと見ていると全てが歪んでいるように見えて酔ってくる

301 ：
お医者さんにいった方が

302 ：
HPもブログもSNSもやらずに創作活動続けられる人いるんかな
持ち込みとか、展示会やるなら展示会探しに奔走してる人だろうか
それも気持ちが楽そうで良いなとは思うが

SNSに疲れたけれどなんだかやめられない（末期

303 ：
サイトなら持ってるよ

304 ：
ツイッターはイベント出展告知のみだなー
でもフォローとかも全然してないのでイベント名で検索した人にしか気づいてもらえんな

305 ：
10年近く絵を描いてきて、少しも芽が出ないどころかこれだ！って作品に仕上がらない

306 ：
>>305
20年以上描いててもそう思うから大体そうだと思うよ

307 ：
>>305
50年書いてもそんなものらしいからアキラメロン

308 ：
まじか
この気持ちが晴れることは無く、今後も続くものなんか
それならそれである程度気持ちは落ち着きそうだが

自信作の一つも持ちたいぜ

309 ：
30年が経とうとしてるけど常にこう描きたいでいっぱいだよ
中にはこれええんちゃう？と思ったものも数日経てばアラが出るからなあ
でも描かないとなんか落ち着かないんだよ

310 ：
わかる
描いてないと不安というかソワソワする
趣味で描いてるだけだし締め切りがあるわけでもないが描いて上達したいわ
そんで気に入った奴は自室の壁に飾りたいウヒョ

311 ：
中高生のころから雑誌投稿して掲載されて常連になり始めたころに雑誌が休刊
その頃に承認欲求満たせておいて良かったと今ちょっと思った
逆に今は達観しすぎてる感もあってヤバイけど

312 ：
めちゃめちゃ眠い
仮眠取る以外でオススメの眠気覚ましあったら教えてほしい

313 ：
>>312
トイレ掃除、違うことやると結構目が覚めるし気分転換になる
掃除はきれいになるし案外ストレスも発散できる

314 ：
>>313
うちのトイレと風呂掃除して

315 ：
やっぱ危険を感じることだよ
スズメバチを部屋に放つ

316 ：
寝ればよくない？

317 ：
頑張れよお前ら
年末のイベントやグループ展参加のお金振り込んだ後に落ち込んで、もう絵やめる！でもイベント出なきゃってなってる俺もいるんだから

318 ：
ここのところずっと基礎から勉強しようと思って本や講座読んで練習したり憧れの人の模写してた
そしたら以前は割と上手いと思ってた人がそうでもないなとなったり、反対に注目してなかった人がこんなに描ける人なんだすごい！ってなったりして混乱してる
htrのくせに上から目線で図々しいんだけど
これは目が育ったという事でいいのか何を信じていいのか良く分からなくなった
自分の描けてなさもはっきりわかったから不安ばかり募ってくよ

319 ：
上達すると自分よりうまい人も下手な人も増える
世間に対する解像度自体が上がるから

320 ：
拙くてヘロヘロだけど風景画やり始めた
ミリペン使った優しい雰囲気の絵にしたいんだ

321 ：
冬コミで生まれて初めて漫画を描く予定です(`・ω・´)
もしよろしければ色々と教えてください。
よろしくお願いいたします。

322 ：
すみませんあげてしまいました(´・ω・｀)

323 ：
自分で調べましょう

324 ：
>>321
がんばれー！
私にもおしえてください！

325 ：
誰にも見られたくないから捨てちゃったけど中学の頃のド下手黒歴史絵がたまに見たくなる
くそ馬面でおでこなくて頭潰れてたのを覚えてる

326 ：
実際見たら多分その3割増しでエグい絵だと思うよ
経験者は語る

327 ：
見るの恥ずかしくて見れないけど酷ければ酷いほど
こんなレベルからここまで来たのかって達成感凄そう

328 ：
昔の絵まだネットに漂ってるからたまに見てウワァってしてる

329 ：
漂ってるなら昔からそこそこ馬だったんだろうからよくない

330 ：
はるか昔には個人サイトとか自己紹介プロフィールとか色々黒歴史を置いておけるところかあってだな

331 ：
プロフィール欄になぜか「性癖」を書く奴

貴様だ！m9

332 ：
グループ展の交流会（親睦会）て出たことある？
そこから何かしら今後のイベント（２人展etc）につながることあるんだろうか

333 ：
5～6年前にアニメ「怒拉A夢」のキャラみたいな絵描いてて
その間、様々な変遷を経て、気づいたらまた無意識に5～６年前と同じようなタッチの絵を描いていた

フナに始まり、フナに終わる的なモノかな

334 ：
他人の下手な絵はふーんって感じだけど自分のは発狂しそう

335 ：
>>330
中学時代にサイト2つやってたけどどっちも消えた
iswebとジオシティーズ
保存するのも恥ずかしかったから消えるに任せたけどちょっとさみしい

336 ：
マウスカーソル重ねると画像切り替わるとかやってたなあ

337 ：
画像が降ってくるやつで画像のパスを間違えてるのかばつ印が降ってくるバグ

338 ：
トーン貼ってもなんとなく画面が白い印象なのは線画の時点で描き込みが少ないからか
描き込み最小限なのに立体的に見える絵柄になりてえなあ

339 ：
ベタが少ないとか構図の問題？
シンプルだけど詰まって見える人って引きで見たときベタの配置バランスと割合が良い

340 ：
あースマホ持った手描くのめんどくせええ
スマホにしろタブレットにしろ薄い板状のものとそれを持つ手って難しいい
黒電話やガラケーの時代に生まれたかった

341 ：
>>340
黒電話は超曲線地獄だ
ガラケーも微妙に角度ついてるから面倒だし良し悪しだと思う

342 ：
スマホもだしトレイや皿や薄い平らな物を持たせるの苦手
手も難しいし持ったもののパースが狂う

343 ：
ダーメだ
何も描く気しねえ
しばらくゲームでもやる旅に出る

344 ：
自分よりもはるかにレベルの高い人を勝手にライバル視する身の程知らず
この精神状態に厨二くさい名前をつけよ

345 ：
よく絵で見るスマホ片手持ちで操作することってほぼないなあ

346 ：
>>345
両手で持ってるの？

347 ：
手が小さいんじゃない？
男キャラに持たせるなら片手がいいな女キャラなら両手でもいいと思う

348 ：
あかん、スケッチが楽しすぎる
そのスケッチを下絵として本気で描こう塗ろうとすると全然楽しくない

349 ：
>>348
わかる

350 ：
ラフとか下絵の方がペン入れよりよく見えるのって線の選び方がよくないからだよね

351 ：
前にツイでリツイートされまくってた下書きの話みたいな
下書きの輪郭の外側の線を選ぶのか、内側の線を選ぶのかでペン入れが随分変わってくるもんね

352 ：
真ん中を選ぶもんなんじゃないの？

353 ：
少し上の流れ

スマホつーても色々大きさあんじゃん
俺の持ってるiPhoneSEとか男性なら片手操作余裕だと思うぜ

354 ：
でも両手持ちってカッコつかないよね
お婆ちゃんみたい

355 ：
男性なら…ってこの板ほとんど女性でしょ

356 ：
え？そうなの？

357 ：
うん

358 ：
腐女子がいきなり腐板みたいに話し出すもんな

359 ：
男だけどここに居ると文章いつもより無意識に柔らかくなるんだよな
女の人が多いスレだとそうなる
違う板だと普通

360 ：
>>358
大抵の他板じゃ男のスレと決まってもいないのに
ちょっとでも女っぽいのがいたら女叩き始まるわけだし
その程度合わせる努力はしてほしいね

361 ：
片手持ちだと誤タップしまくる

362 ：
このスレ男のほうが多いと思ってた

11月までに漫画100ページ描ききれる気がしねえ
とりあえず頑張るけど

363 ：
1.2㎜でラフ描いて、0.3㎜で下描きするから
ペン入れは「真ん中」一択です

364 ：
真ん中？？？？
すごい精密だすごい

365 ：
この板で1番流れが早いスレがＢＬ描いてる腐女子前提の何がなんでも大手スレだからまあ女性のほうが多い板だろうね

ペン入れは真ん中派の方が多いのかな
自分は無意識に内側にしてしまうから参考になる

366 ：
真ん中？

367 ：
レイヤー超薄くしてバランス見ながらペン入れするから真ん中とか気にしたことないや

368 ：
24ページだけど冬までに描ける気がしない

369 ：
仕事で疲れすぎてて1ヶ月ほど描けてない
社会人で同人を精力的にやってる人ほんとすごいわ

370 ：
そういう人は時間できたら描かなくなる

371 ：
本当に好きでやりたい趣味すらできないほど疲れる仕事はよろしくない

372 ：
逆に疲れてる時ほど描いてしまう
多分疲れすぎて変な脳内物質とか出てハイになってるんだろうけど
ずっと音楽聞きながら5時間6時間とか描いてて気付いたら朝の目覚まし鳴るまであと2時間しかない！みたいな事がしばしば
やめたいけどどうすればいいのかわからん

373 ：
>>372
それマジでそのうちしぬと思う
転職しよ

374 ：
>>372
ストップウォッチで1時間までって決めてやるのは？
2時間睡眠はキツイ…

375 ：
先に6時間寝てから朝起きて描くとか
何歳か知らないけどまじで睡眠はとった方がいいよ知らないうちに蓄積されてくよ

376 ：
若いうちに描かないと意味ない

377 ：
寝ないと若いうちに死ぬけど

378 ：
みんな6時間で済むの？8時間は寝たい
欲を言えば10時間

379 ：
眠れるうちに寝とけ
いくらでも寝れるのは若い証拠

380 ：
若い頃の無茶は年取ってから出るからな

381 ：
起きたらこんな時間だよ

382 ：
なんか利き手痺れてるんだけど
寝相のせいかな…

383 ：
年取ってきたら眠れないよな
運動不足とかストレスもあると思うけど眠くなって布団に入ったのに眠れなくてイライラすら

384 ：
寝ようとすると眠れなくて
寝るのあきらめてなんか食べたりすると眠くなる

385 ：
急に億劫になってパソ立ち上げるのすら面倒でしばらく絵を描いてない
iPadとかならすぐ描く気になったりする？
って期待するがこれは逃避かな

386 ：
若いうちに死ぬ方がいい
やる事やってさっさと死ぬ

387 ：
Rたらいいね
大抵は病気のままズルズル生きる

388 ：
歳取ってまで生きたくない、太く短く生きるんだ！って人が人に迷惑かけずぽっくりRた試しがあるんだろうか

389 ：
372だけどスイッチが切れると12時間くらい寝たりするんだけどな
交感神経と副交感神経の働きがおかしいのかもしれん睡眠薬とか飲んでみようかな

390 ：
>>385
いいんじゃね
てか紙じゃだめなのか？
ゴミになるのが嫌ならホワイトボードみたいなノートとかもある
らくがき程度しかできないけど

391 ：
>>385
iPad枕元にあるとらくがきハードルは下がるよ

392 ：
首の太さが分からなくなった
自分の昔の絵を見ると妙に首が細かったりカーブ付けすぎてなんか不自然だった
ちょっと太く描かなきゃいけないなあと思ってた
同じ頃フォローした人の絵が妙に首が太くて
あんまり太くするのも不自然なんだなと思うも、具体的に何がいいのか悪いのか分からない
首を細く描いて違和感ない絵柄もあるし
太いってのも実際人間（男）の首って結構太い気もするし
自分が今書いてる首は太いのか細いのかもう何もわからない

393 ：
太さというか付き方が大事なんじゃない？

394 ：
マンガの絵は普通実物より細いけど、
他とのつながり考えず細くするといろいろこんがらがるよね

395 ：
首が太くなるとか頭が長くなるとか
比率がよくわかんなくなるのあるある

396 ：
デフォルメとシルエットの問題もあるかなと思う
絵柄がリアル寄りならあまり現実離れしたバランスは変になるし
デフォルメ強い絵柄でもシルエット的にバランス悪かったら奇妙になるし

397 ：
自分で描いた絵めっちゃ上手い何これ大好きって自己満自画自賛してひたすら眺めてる時って幸せだな
人の評価なんかいらんしこの瞬間の為に描いてんなと思う

398 ：
>>397
じゃあネットに上げるなよな

399 ：
水差したいんだろうけど子供みたいだからやめろよ
日本人のやなとこ出てるぞ

400 ：
初夏くらいからスレ見るの止めてたけどやっぱりまだ夏休みキッズ盛り沢山か
こどおじこどおばは前から居たから今更だけど

401 ：
>>397
自分はどうしても反応求めてしまうわ
他に褒めてもらえることがなさすぎるから

402 ：
>>399
わかる
ポジティブな奴によりポジティブな反応するのが外人
ネガティブ吹っ掛けて足引っ張るのが日本人

403 ：
ただの嫌なやつなだけだろ

404 ：
評価いらんなら公開する必要はないわな

405 ：
出たただの嫌なやつw

406 ：
唯一承認欲求満たせる事だから褒めてもらうのは勿論嬉しいけど、自分の絵を見て｢え、自分上手くね？！｣って自己陶酔してる瞬間も幸せに感じる
でも大抵それは錯覚で、その後本当に上手い人の絵を見てすぐ意気消沈するけど

407 ：
嫌なやつって草生やした書き込みも気持ちのいいものではないぞ

408 ：
公開するのもしないのも人の自由じゃないのかな

409 ：
>>406
そういうの錯覚と思うなよ自分比で上手く描けたのは事実なんだから

410 ：
二次創作してるから上手いとかじゃなくめっちゃ萌えんるですけどー！！ってなれる

411 ：
原稿作業で背景だけ溜まりすぎて背景描くモチベが下がっていく悪循環にハマってしまった
急がば回れで一から勉強するのが苦手意識克服にいいかな

412 ：
>>411
手伝いたいわ
自分は逆だ完璧に描き込んだ背景に棒人間がいっぱい
棒人間のまま本にしたい…

413 ：
いつも1枚絵をキャンパスサイズ8000x6000くらいで描いてるんだけどもしかして大きい方？
2000とかだと拡大した時ドットが荒く感じてもっと尖らせたいのにーとかなる
平均どのくらいなのか知りたい

414 ：
原稿してると寝つきにくくなるんだけどブルーライトのせいかな
ブルーライトカットメガネとか欲しい

415 ：
欲しいなら買えばいいだけ

416 ：
売ってるから買うだけだよね
楽ちん

417 ：
>>413
単位分からんけど大きいんじゃない？
自分はwebに上げるものは800px～1200px
あとは表紙は表紙のポスターはポスターの印刷所指定サイズ

418 ：
すでにメガネかけてる人って上からブルーライトカットメガネかけるの？

419 ：
>>412
411だけどすごい羨ましい
お金払うから描いてほしいくらいだよ
背景描くの楽しい人になりたいわ

420 ：
>>418
ブルーライトカットメガネあるよ

421 ：
>>418
>>420に補足
メガネ屋だと近視とか遠視用のレンズにオプションでブルーライトカットレンズが選べるからそれでブルーライトカットメガネを作ることができる

422 ：
ブルーライトカットレンズのメガネかけてるけど世界が黄ばんで見えるよ
寝付きにくくなるのはブルーだけカットしてもあんまり意味ない気がする

423 ：
自分はほぼ無色のブルーライトカットのメガネにしてる

424 ：
絵を描くと興奮状態になるみたいで私も眠れなくなる
次の日仕事に響くから睡眠薬飲んで寝てる
でも絵を描きたくなるのは帰宅してからご飯食べて寝るまでの間なんだよな

425 ：
>>423
自分も無色のやつにしてるわ
黄ばんだ色のレンズは論外

426 ：
無色のとかあるんだ
それって効果あるのか？
まあブルーライトカット自体効果あるのか謎だけど

427 ：
何時間も画面の光を近距離でガン見してたらしゃあないよな
寝る前にスマホ見るのもよくないとかいうし

428 ：
液タブはブルーライトカット必須って大手スレで見た

429 ：
素材自体が無色だとしても本当に青白い波長をカットするなら
原理としては色の知覚は少し黄色被りになると思うんだが

430 ：
スマホはブルーライトカットの保護シート付けてるけど液タブにもそれ用のシートあるね
メガネ買ったばかりだし眠れなくなったらそっちにしてみようかな

431 ：
モノクロ漫画メインに描いてるからレンズに色ついててもさほど支障はないんだけどカラーの場合は色つきは邪魔だわ

432 ：
ブルーライトすごい浴びてると思うけど今のところぐっすりだ
むしろ寝すぎで締切がやばい

433 ：
街の明かりがとてもきれいね

434 ：
YO　KO　HA　MA

435 ：
港のヨーコ

436 ：
寝れなくて眠剤は普通に心配になる
診て貰った方が良いのでは

437 ：
ブリドカットセーラ

438 ：
>>424
私もブルーライトよりは興奮で寝付けてないかも
リラックス効果のあるサプリとか試そうかな？
帰宅してからも絵描きたいよね

439 ：
冬なら暖かいココアとかほっとするもの飲むと眠くなる気がする
夏は何が眠気を誘うんだろうか

440 ：
眠剤もそうだけどサプリも癖になるしそのうち効かなくなって量増えたりするからほどほどに

441 ：
原稿のノルマ終えると満足してぐっすり眠れるから毎日快眠

442 ：
疲れが足りないんだよ
踏み台昇降しよう

443 ：
びっくりするほどユートピアびっくりするほどユートピア

444 ：
一日二万歩歩いてるから疲れてる…

445 ：
綾波みたいに窓際キャラってマンガで出すのって何気に難しいんだな
外側の窓は学校建築の法則で南向きについてるから絵に描くと必ず右(西)向きに座ることになる
マンガは左に向かって進行していくからその場面のメインのキャラは基本的に左を向いてる
右向きキャラをメインに据えた構図で絵を描くのは覚悟がいる
常識かもしんないけどやっぱ自分で描いてみないとこういうのわかんないね

446 ：
なんでカメラ固定で考えてるのかわからん

447 ：
バナナと乳製品にはトリプトファンが含まれてるから夜食に食べると眠くなるよ

448 ：
眠れないからヨーグルト食べようかな

449 ：
>>444
2万歩ってすさまじい距離だな
電車逃してたまに10キロほど歩いて帰宅する事あるけど2時間かかる
2万歩って言ったらそれ以上だぜ（歩幅にもよるが）

450 ：
距離もだけど2時間やそこらで達成できる距離ではないから時間が確保できるのがすごい

451 ：
仕事で歩いてるって事かと思って読んでたけど違うの？

452 ：
>>451
そうなの？
>>444からは読み取れなかった

453 ：
営業とか配達とか色々あるだろ

454 ：
エスパーかよ

455 ：
ロジスティックサービスみたいな倉庫内ピッキング作業はかなり歩かされると聞いたな
万引きGメンの仕事も店舗内ぐるぐる歩くとかでそれくらい歩かされるとか

456 ：
万引きGメンは1万歩だったかな

457 ：
スーパーで働いてたときは1万2千歩が平均だったな
今は座り仕事で半分くらいになった

458 ：
1日平均1000歩だわ…

459 ：
三桁よ
絵を書くのに足は飾りだわ

460 ：
PCに接続するフットペダルなんてのもあるから・・・一概には言えないんだゾ

461 ：
444だけど書いてなかったけど仕事で歩いてるよ

462 ：
眠れないならさっさと病院いった方がいい
慢性化すると治らないよ

463 ：
趣味だけじゃなく仕事にも向いてる向いてないは確実にあるからな
肉体的とか精神的とかキャパ超える事を長く続けるのは辛い
状況的にそれ以外選択肢がない場合もあるだろうから気安く言える事は無いのだけど
無理しすぎて体を壊さない程度には休息を取ってもらいたいものだ

464 ：
向いてる仕事がない
朝方生活と出勤に向いてなくてとはいえ在宅できるような能力ない

465 ：
疲労を享受して金銭を得るか
豊かさを放棄して安寧を得るか

466 ：
やってる人はどっちもバッチリ両立してるから能力差を感じるよな

467 ：
絵の仕事してたら適性には合ってたろうなあと思うけど描きたくない絵描くの苦痛過ぎるから嫌になってたかもなあ
身内がプロだけど「女の子の露出多くしておっぱいでかくしてください」とか言われてんの見るとうへーと思う

468 ：
絵の仕事してるが本当に疲れる
描きたくないものかかされるのもあるけど体力ないとすぐぼーっと思考停止してしまうし腕も指も常に痛いし体がダメになったら終わりだなってつくづく思う

469 ：
筋トレしよ

470 ：
>>468
>腕も指も常に痛い
自分も一緒だ
どっかしらが必ず痛い

471 ：
運動しないでずっと座ってPCに向かってたらまじで病気になった

472 ：
ストレッチだけでもすると違うからしなね

473 ：
一昨日の晩に気の迷いで15キロも歩いたんだけど、やっぱりなーっていう状態に陥ってしまった
すでに回復はしてるけど、その距離を走るのを趣味にしてる人がいるってのが本当にもう別の生物じゃねと思えるぐらいで
自分は普通に生きれるぐらいの体力は持ってるつもりだったけど、もしかしたら体力のないゴミ人間なのかもしれん

474 ：
運動もしすぎるとストレスになるからな

475 ：
運動も徐々に慣らしていかなきゃ体に負担かかるよね
マラソンランナーだって最初からあの距離走れたわけじゃないだろう
自分は通勤くらいしか歩かないし筋トレからだな

476 ：
体を絞る事で結果的に体への負担も軽くなるっていう陽のフィーバー
余分な脂肪を減らせば荷重による体への負荷が減り
筋肉を増やせば足腰のクッション性が増して体への負担が減る

体重落としたいなあ

477 ：
>>476
痩せて筋肉つければ集中力も上がる事は理解出来てるけど運動は三日坊主になってしまう…

478 ：
今日既に5キロ歩いてるわ

479 ：
デジ初心者なんだけど
クリスタで人物等を半透明で塗って背景に重ねる時に人物部分に透けさせないようにする方法って
色んなやり方があるみたいだけどどうするのが一番簡単なんだろう
レイヤーや選択範囲や参照？を使いこなせてないんだろうけど何故か一部だけ透けたりよく失敗してしまう

480 ：
人物の形で選択範囲とって白で塗りつぶして人物の下に置く

481 ：
運動するのは嫌いじゃないんだけど運動に時間割くのか嫌なんだよなあ

482 ：
>>479
>>480か背景をマスクで消すかじゃない

483 ：
修正都度変えられるしマスクが楽じゃないかな

484 ：
>>480
>>482
>>483
ありがとう
その辺使いこなせてないからダメなんだな
書いてある説明手順通りにしても失敗したりするからどうしてそうするのかって言う一つ一つの手順の理屈がわかってないんだと思う
勉強しないとだわ

485 ：
運動好きだけど運動1時間+お風呂で1.5時間、合計3時間持ってかれるのツラみ

486 ：
そうだプール行こう

487 ：
>>484
マスクは便利だから覚えて損はないよ頑張れ

488 ：
>>479=>>484だけどめちゃくちゃ超初心者でも分かりやすいお勧めの動画とかページとかあったら教えてくれたらありがたい
字幕の動画やクリスタ公式のサポートとかテキスト本を読んでみて試しても自分がどこで躓いて失敗してるのかわからない…
背景の事に限らずでもいいんだけど

料理で言うならカレーのレシピ動画見てて「じゃがいもの皮をむいて芽を取っておきます」って普通に言われるんだけど
じゃがいもの皮のむき方や芽の取り方や芽を取る意味からしてわからないみたいなレベルなんだと思う

>>487
ありがとう

489 ：
あー…前スレ辺りにもいたデジ初心者か…

490 ：
>>489
人違い

491 ：
自分が何で失敗したかわからないのがわかる

492 ：
方言ありの場所に住んでるんだけど漫画で方言使ってないか心配

493 ：
>>492
わかる
あと一度東京ではマイナーな商品を描いてしまって後悔したわ

494 ：
>>488
こことか
ttps://togetter.com/li/982792

495 ：
>>494
ありがとう読んでみる

496 ：
>>492
別地域の人と話して初めてそれが方言だったって気付いたりするもんね
標準語キャラのセリフに作者の方言が出てたときは微笑ましかった

497 ：
>>495
ノーカットで話しながら説明してる超初心者向けの動画探すといいよ

498 ：
>>492
オリジナルの方言作ればいい

499 ：
と言うか、TVドラマとか見てれば大体の方言は分かるんじゃないか？

500 ：
東北や近畿九州はほとんどバイリンガルだからいいよな
北海道と中部が危ない

501 ：
>>25
小物小道具が上手く描けたとき

502 ：
上下左右に瞳が向くとまぶたの形も変わるけど、
正面しか練習してこなかったから全然描き分けできねぇ
鏡見ても横見てるときの自分を正面から観察できない！

503 ：
カメラで撮影してみては

504 ：
>>502
つ卓上三面鏡

505 ：
>>497
どれよ

506 ：
>>505
いい加減にしろ自分で探せ

507 ：
完成だ！と思ってもしばらく放置してから見直すと粗が目立つ
そこを直して完成だ！と思ってもしばらく放置してから見直すと粗が目立つ

エンドレス

508 ：
>>507
分かる

509 ：
>>506
>>497のレスがいい加減過ぎだろwそういうの欲しいって言ってんだから出してやればいいのに

510 ：
>>507
色調補正レイヤーを弄り倒してこっちの色もいいあっちの色もいい
そうやって結局もとの調整に戻るとかね

511 ：
>>509
自分で調べる能力もないの可哀想だ
もう一生アナログで描いてれば

512 ：
>>511
いやそんなん普通に知ってるなら教えてやればいいじゃん回りくどいw

513 ：
動画貼ったりしちゃいけないんだっけ

514 ：
あ動画貼ったらダメなのか
そこまで言うなら貼ってやれば早いじゃんと思ってしまった
それはすまん>>497

515 ：
調べるのも能力の一つだからな
教えてちゃんは嫌われる

516 ：
>>515
おまえもウザい

517 ：
>>515はウザいなんて一言も書いてないのにお前もって何なんだ

518 ：
確かに>>497はそこまで言うならだけどわざと嫌味のつもりなのかね

519 ：
前スレからずっと張り付いてるよな教えてちゃん

520 ：
ほらなw

521 ：
教えて教えて言うだけで何も得られず学べないんだろ

522 ：
>>515
参考になる動画ないかな？程度で教えてちゃん？
うっかり誰とも口聞けなくなるね

523 ：
>>522
前スレからずっと張り付いてデジタル苦手だ分からない教えてくれ～って書き込んでるんだよ
毎回その流れに持ち込まれると流石にな

524 ：
煽って教えてもらおうとするところも変わってないよな

525 ：
そんなレスしか元々ないじゃんこのスレ

526 ：
誰と戦ってるのか知らんが巻き込まれて見えない敵認定するのやめて欲しい

527 ：
ID出なくて良かったな

528 ：
間違っても謝らずに済むからな

529 ：
まあまあ

530 ：
こういうことが前にもあって粘着するようになったんだろうなってのがだいたい想像つく

531 ：
京アニ放火犯みたいなメンタルだな

532 ：
多分質問や相談する人をみんなとは言わないけど同一人物視するようになってんだろうね

533 ：
同じかはどうでもいいけど自称デジ音痴の相談は毎回
要介護レベルで丸投げ質問だから続くとイラッとする気持ちはちょっと分かる

534 ：
デジ初心者ですって質問は定期的にあるんだからいちいちイライラしてても仕方ないよ

535 ：
てか誰でも最初は初心者なんだしさ

536 ：
なら初心者スレいけよって話

537 ：
自分だけにとって都合がいいスレにしようとするのはいかがなものか
スレチだと思うなら合いそうなスレに誘導してやるとかしろよ
そこまでキャリアで差別する必要あるかな

538 ：
デジタルで描いてるけど機能１割くらいしか使えてない雑魚おる？

539 ：
ノ

540 ：
ﾉ

541 ：
1割を具体的に測る方法をまず示すべきだ

542 ：
いらいら

543 ：
>>541
コミュ障控えろ

544 ：
気持ち悪いスレだな

545 ：
マスクってやり方調べてなるほどーってなるけど結局使わずに数ヵ月たってやり方忘れてまた調べての繰り返しだわ
塗りにこだわりなさすぎていつ使うのかわからん

546 ：
マスク作る事自体が面倒臭い

547 ：
助けてやりたいけど無理だから自分で調べるか友達に聞けばいいのにな

548 ：
自分で調べる能力がなければ友達もいないんだろう

549 ：
調べる能力って検索エンジン使ってるだけだろ

550 ：
検索エンジンも使えないからここで聞くんだろ

551 ：
iPadのプロクリ使いだけど クリッピングはガンガン使うな
普通(？)のマスク機能はどう使えばいいのかいまいちわからないから放置してる
あれ使いこなしてる人いるんかな
つべで外人さんのメイキング動画とか見てもみんなレイヤー構成見せてくれないんだよなぁ

552 ：
プロクリ初期から入ってるサンプルの絵見ようとして開いたら白紙になってしまった

553 ：
なんで黙れないの？

554 ：
ごめんあさい！ぼくがすえてあるいんです！

555 ：
黙れ小僧

556 ：
宿題やったの？

557 ：
いまカーチャンにやってもらってるから大丈夫
明日がにっちょびでよがっだ～

558 ：
マスクとかクリッピングとか使いながらレイヤーもどんどん増えて行くと途中でこんがらがるんだよな

559 ：
黙れドン

560 ：
小西太郎

561 ：
そもそもマスクとクリッピングを同列で語るもんかな

562 ：
雑談は別にいいけど雰囲気悪くするやつは来ないでほしいよな

563 ：
漫画原稿だとクリッピングよりマスクのが使う

564 ：
クリスタのクイックマスクは超便利

565 ：
自分だけにとって都合がいいスレにしようとするのはいかがなものか
スレチだと思うなら合いそうなスレに誘導してやるとかしろよ
そこまでキャリアで差別する必要あるかな

566 ：
何様

567 ：
あんだって？

568 ：
脱糞だ

569 ：
とんでもねえ、あたしゃ神様だよ！

570 ：
すげー遅レスだけど前スレ914
横だけどレス読んで吉成のラクガキ編画集買って描いてみたら本当にドーピング並みに体描けるようになってきたわ
体描くのがめちゃ楽しいわありがとう

571 ：
体描いてると描いてるところがくすぐったいのが嫌だ

572 ：
自分の描いた漫画読み返してもつまんないな…
何回も読んでたら飽きてしまった

573 ：
アニパロ（死語）とかなら楽しいんじゃないの
オリジナルなら面白くなくて当然ですから

574 ：
細い線で且つかなり線を絞った下書きを描いて色ラフまでやっても
いざ線画に入るとパーツそれぞれの長さや位置が気になり出すの解せない
下書きは線画並みに整えてるからほぼなぞってるだけなんだけどな…

575 ：
>>570
模写？ すごいね

576 ：
>>575
模写ほどちゃんと描いてない1日5ポーズを30分ほどスケッチしてる感じ
どこからどこに繋がってるかみたいな人体の流れが筋肉とか模型のポーズよりはっきり分かるわ
絵的に不要な部分とか強調する部分があらかじめデフォルメされてるからスルスル理解できてどんどん人体を自由に動かせるようになってきたよ

577 ：
吉成さんの買ったけどおもてたんと違う…ってなって放置してた
次の休みに模写してみるわ

578 ：
最近アナログ風の線流行ってんのかな
わざとガリガリした線とか塗りもアナログっぽいの増えた気がする

579 ：
マシンスペッコみんな上がってきて線の質感つーか解像度もよゆ！よーゆ！よゆ！で増してる時代だからじゃに

580 ：
気持ち悪い

581 ：
クリスタでもプロクリエイトでもかなりアナログっぽい線出せるよね
最近良い線だなと思ったFGOの英霊剣豪の漫画の人はリアルアナログペンだったけど

582 ：
>>581
あれはやり過ぎてて逆に読みにくいけどね

583 ：
あれは線細かすぎるからちょっと読みづらいね
影も全部細かくペンで描いてるしメリハリが少ない
これぞアナログって感じがするタッチと絵はめちゃくちゃ上手いから好きだけどね

584 ：
このコマは髪の毛綺麗に描きたいな～と思ってやったら
そこだけ描き込みすぎて幽霊みたいになってしまった
髪だけ見たら好みなんだけど気持ち悪いから線減らして描きなおそ…

585 ：
魅せゴマと他のバランスは大事よな

586 ：
コナンのOP最後らへんにある決めの止め絵で、毛先だけ綺麗に揺れてるの気持ち悪く感じてしまうミステリー

587 ：
ガサガサした線とコピックみたいな塗りってことかな

588 ：
ごめんリロってなかった

589 ：
紙買い置きするの忘れたファッキン

590 ：
絵描いてる時の表情がやばい
口開いてる絵は口開けてるし笑ってる絵は笑ってるしほんとキモい

591 ：
ならばイケメン描いたら俺もイケメンになれる・・・！？

592 ：
変な顔しながら描いてるからもし機会があっても人前でライブペイントなんて絶対に無理だろう

593 ：
>>591
つまりコミケ3日目は美少女だらけか

594 ：
顔の造形と表情は別物なんだなぁ
イケメンは変顔してもイケメンだしブサメンは何もしなくてもブサメン

595 ：
冷める

596 ：
目がさめる

597 ：
>>590
普通
テレ朝で放映中のドラマ「べしゃり暮らし」作者もやっとる

598 ：
1話描くのに何度もアヒル口を

599 ：
表情のレパートリー少ないのが悩み
主にギャグ漫画がそうだけど変顔とか色々描ける人って何参考にしてるんだろう

600 ：
>>590
アニメーターは、タイミングを計る時
キャラのセリフを音読しながら作画する人もいるらしいぞ
ソースはshirobako

601 ：
描き直したい病が発症して原稿進まないしんどい
というかほぼ365日発症してるかもしれない
一週間前の絵ですら下手に感じて描き直したくなる
描き直したところでそんな変わらないこともわかってる
そのときは上手くかけたって思ってるんだけどね

602 ：
つばなのみかけの二重星が完全版で顔とかこまめに描きなおしてたけど、
ちょっと今風のかわいい感じにしましたって感じで、昔の方が暗い美術予備校生が
描いた絵ぽくって好きだったな

603 ：
最近良いなと思う色遣いしてる絵描きのほとんどが韓国か中国の人だわ
流行りもあるかもしれないけど光の表現が上手いんだよなー見習いたい

604 ：
>>603
たぶん日本のイラスト塗りでメジャーな固有色に対して影を塗るって考えじゃなくて
空間に光を当てるっていう西洋絵画や映画のノウハウで塗ってるんだよな
洋の東西の感覚を折衷して漫画絵に落とし込んでる感じが新鮮で好き

605 ：
海外の絵師にはなんか興味わかない

606 ：
海外の人の絵なんとなくわかると思ってたけど最近時々わからない絵がある
完全に偏見だけど中国は彩度高め韓国は線ざかざかの暗めが多い気がする
それぞれ好き

607 ：
日本国内では人気ないけど、海外では人気ありすぎる・・・みたいなのでもええんか、ええんやろか

608 ：
好みの感じなら国籍関係なく見たいと思う
日本人が描いたのでなきゃってどういう感覚なのか不思議

609 ：
単純にアイゴーがきらいｗ

610 ：
中国は水墨画のノウハウ（歴史）が絵に出ている
だから画作りでもぼんやりとした輪郭を持つものが多い
日本のアニメ絵ももともと日本画＝水彩画の要素が強い
韓国は大人びた雰囲気のものが多い
善悪はともかくあの国の背伸びがよく出ているように思える

611 ：
何？人種差別の話？

612 ：
韓国や中国の漫画が日本で流行ることってあるんだろうか‥・
あちらさんは日本の漫画好き好んでくれてありがたいよ

613 ：
西洋は西洋絵画風に行かないでディズニーを二次元絵にしたみたいなデフォルメきつめの絵になっちゃうのが不思議

614 ：
>>612
中国の人が日本の漫画アプリで連載してるのは読んだことある
けど向こうで流行ってる現地の漫画とか知らないな
アメコミもバンドデシネもほとんど読んだことないし各国の漫画読んでみたい

615 ：
>>612
流行ったて程ではないけど、日韓合作の「新暗行御史（しんあんぎょうおんし・アメンオサ）」てのは最初はかなり面白くて人気もあったはず
すぐつまらんくなって俺は切ったが

616 ：
韓国発だとチーズインザトラップがまあまあ人気ある印象
読んだことはない

617 ：
中韓の作画は増えそう上手い人いっぱいいるし
ウェブトゥーンももっと流行りそう
でももう今市場を日本にしなくてもいいからわざわざ日本向けには描かなそう

618 ：
韓国は塗りだけ上手い人が多すぎる
殆どが複雑骨折してる

619 ：
アメコミって高いから読んだこと無かったんだけど
ブックオフにあったから初めて読んでみたらとんでもない画力の塊が
全ページ濃厚全力フルカラーで内容が頭に入ってこなかったすげーなメリケン

620 ：
あの人達カラーが殆どで週間ではないし
日本の漫画のスケジュールはクレイジーみたい

621 ：
アメリカは完全分業の制作だろ　かなり大人数で作ってる

622 ：
>>612
韓国の作家の、Webコミックにもある
日常系でも日本の生活と変わらなかったし絵も良かった
そのうち有名になってくるかも
本屋にも翻訳された児童向け漫画が増えてきた

623 ：
>>620-621
個人は大したこと無いって言う意味？

624 ：
フェイク有りの長文すまん 相談というかぼやきなんだけど
リテイク無し数千円のコミッションで料金も貰って納品後に依頼側から思ってたのと違うとかどうとか長文で文句言われたんだけどこれってアリなのか？
リテイク無しの依頼ってよっぽど詳細なリクエスト内容じゃない限りある程度描く側の解釈に委ねられる所あると思ってたんだが
こちらとしては一生懸命応えたつもりだったしそれなりに過去にやりとりもあった付き合い長い個人相手だったから長文でボロクソ言われて凄くびっくりしてしまった
しかもその内容が「今こういう絵の気分じゃないんだよね」的なこっちからしたら知らんがなみたいなもんで
なんて返そうか悩んでる間に「まぁこっちが詳細なリクエスト内容送らなかったのも悪かったわ！改めてよく見たらわりと良い絵かもしれんな！ごめんやで！＾＾」的な謝罪はされたんだけど
コミッションでこんな事言われたの始めてだしでなんかもうショックが大きくて……勿論リク内容をちゃんと読み取れなかったり表現が及ばなかった自分の実力不足も悪いけど
完成品に文句言ったりや要望追加したりするなら初めからリテイク無し案件に依頼してこないでくれって思う
もし自分のこの考え方こそが間違いだったら指摘してほしい　考えを改めたいから
リテイク無し案件で納品後にこうしてほしかったここが違うとかってあれこれ言うのはアリ？ナシ？

625 ：
>>623
622の言ってるのは、アメコミやバンドデシネの作業形態が、同じ作品なのに作者が違うことがあり、かつ雑誌一つがそうした分業作業の塊として成立している、という事実を指摘してるんだろう
トリビュートアルバム的なイメージが近い

そんで、そういう形態からして作業はイラスト的で、だったら綺麗という意味では日本人が同じ作業しても同じようにできるってこと

アメコミやバンドデシネ自体がすごくないとは言わない
少なくとも日本の漫画も分業だが、作者中心か1作品に一対一で取り組めるという意味でかなり性格が違うし、余裕がある

626 ：
しかし日本人そんなのやらんから日本人でもできると言われてもなぁ
比べようなくない？

627 ：
書き込みすぎで内容入ってこないといえば、
今週のチェンソーマンとかいつものバキとかは大ゴマいっぱいで読みやすいなｗ
立ち読みでぱらぱらしてる人間に読ませるにはうまいと思うｗ

628 ：
>>624
料金もらった後なら客という立場だからある程度の苦言的なものは受け止めるけど長文ボロくそは嫌だな
リテイク無しに申し込んできたのは相手なのに
今後に繋がるようなアドバイスっぽい部分（あるのかわからんけど）だけ頭に入れて、あとはこういう人もいるんだな、社会勉強になったと思っといたら？

ただそういう人は挽回すれば固定客になってくれることもある
逆に気に入らなくても無言で去っていく人は二度と戻ってこない
変な人だと切ってもらった方が良さそうだし、そこまで商魂たくましくなる必要があるか分からんけど
今後はリテイク1回にして値段上げてみても良いかもね
１回は言う機会があったってことで相手側も落ち着くかも

629 ：
希望の聞き取りって難しいよな
相互の字書きさんの表紙描いた時は、小説のはじめだけ読ませてもらって、アイテムこれとこれを描いてください、あとはお任せします！だったんだけど何回も〇の方が良いですかって聞いてしまった
質問をまとめられたらよかったんだけど描き進める度にこれで良いのか？と思っちゃって都度メール送ってた
おおらかな人だったし、本当に自由に描いても良かったんだろうけど

630 ：
>>628ネット上じゃただのクレーマーキチガイの可能性もあるし関わらないのが正解だと思うよ

631 ：
>>628
スルーしろ

632 ：
>>628
ありがとう
技術的な意見があったらよかったんだがほぼ「今気分落ち込んでるからもっと明るい絵が良かったのに」(リク受けた時も納品時も相手の日常生活での出来事なんか知る由が無い)
みたいなふわっとしたとこからくる「思ってたんと違う、ここが嫌、ここも嫌、なんでこんな描き方した」しか無かったからどうしようもなかった…
なんというか「海と女の子」とだけリク来たから海辺に佇む白ワンピの女の子の絵を描いたらなんで水着ではしゃいでる女の子の絵じゃないんですか！ってキレられて
なら初めから水着の～ってリクしてくれ！？って思ってしまった感じ
勿論このリクのされ方でもっとちゃんと女の子のデザインで希望はありますか？とか掘り下げなかった自分も悪いのも分かってる
「海と女の子(細かい部分は作者にお任せします)」と思っちゃったのが良くなかった…そういう面では勉強になったし相手ガー相手ガー言わずこれから気を付けようと思った

自分の反省点も多いのにぐちぐち愚痴ってしまってごめん　聞いてくれてありがとう
今後のやり方とかについても考える良いきっかけになったよ

633 ：
とりあえずスレタイ読んでくれ

634 ：
ほらレスするからこうなる

635 ：
絵描き雑談てスレタイだから別にいんじゃね
グダグダ他人のレスに噛み付いたりアタシこれ嫌い！バァァァァンしてるだけの
こどおじこどおばレスよりは何とも思わない

636 ：
愚痴スレあればいいのに

637 ：
質問スレ行けって話

638 ：
気に入らないならスルーしろよ
別スレが適切なら誘導しろよ
感じ悪

639 ：
>>638
流れも読まず長文書き散らすからだろ
荒らしてるのはお前だ

640 ：
>>1
>絵描きさんの為の雑談スレです。
>相談・技術・ノウハウあれこれ。

文句出るなら次スレからこの相談ってやつを消して質問スレなりなんなりの誘導1に貼っとけば

641 ：
ほらID無いからすぐ同一人物認定厨が沸く

642 ：
相談と質問の違いとは

643 ：
気にくわないなら誘導したらいい
そんなことより机買いたい

644 ：
>>639
俺？まじやめてくれよ本当同一認定ばっか

645 ：
～そして誰も誘導先を貼らないとこまでがテンプレ～

646 ：
そもそも長文野郎が悪い

647 ：
はいはい

648 ：
あれだけ一斉に湧いてたのにマジで誰も誘導先貼らなくて草
リテイクNGの安価な依頼で納品後にああだこうだ言われたら俺なら次からそいつから受ける気無くすわ
金額で区別するのもあれだとは思うがそれなりの額で期待に添えなかったんなら申し訳ない気持ちになるけども

649 ：
>>648
せっかく話収束してたのにお前

650 ：
skeb登録で解決よ

651 ：
色塗りとかいう作業ひとつも楽しくない
バケツで塗れるような線画にすりゃいいんだけどそれも面倒だわ

652 ：
一場面切り取った構図とか人物がポーズ決めてる構図が思い浮かばない
漫画じゃないと描く気でない…
イラスト描かないと今のご時世アピールできないよなぁ

653 ：
>>651
さいきんおえかきはじめました！レベルで絵描き名乗ってここに書き込むのは流石にどうかと思うよ…

654 ：
このスレ書き込むのにレベルが必要だったんだな知らなかった

655 ：
とかいうって言い回しがギャグともわかってないレベルの人に言われてもなぁ

656 ：
着色つまらないなら画力上げて線画特化型になればいいね
必要なら色なんて報酬支払って他人に塗ってもらえばいいし
ブラックラグーンの作者はカラーを他人に依頼してなかったっけ？イラスト集にそんな風なことが記載されてた気がする

657 ：
そこまで極めれば楽しくなりそうだな
筆絵とかすげえ惹かれるんだけどジャンルと決定的に合わないのがなあ

658 ：
萌えを表現したいだけだから線も塗りも雑でいいやーってなる
見る側もたぶんそこ求めてないだろうし

659 ：
萌えを表現したいからこそ線も塗りもきれいにやりたい
見る専なんてどうでもいい自分が納得したい

660 ：
納得は全てに優先する、って
鉄の球を人に向かって投げる危険なキャラのセリフであったな

661 ：
一番納得できない終わり方したジャイロとかいう人

662 ：
アマチュアだから納得行くまで追求できるってのはあるよね

663 ：
下手な絵で好きキャラ描かれるとイライラするし自分も描きたくない

664 ：
分かる…昔は夢中で描き殴ってたのに萌えが落ち着いてしまい
推しはこんなんじゃないと気難しい芸術家のように
描いて消し描いて消しの袋小路が多くなってきた

665 ：
下手な絵と言うより適当な絵で適当な扱いされるのは嫌だな
下手な人なりに愛情込めて描いてくれたら何も思わん

666 ：
あなたの推しが描きたいってのもどんなに絵が上手い人でもやっつけな感じが分かるヤツあるし、好きキャラだと微妙な気持ちになる

667 ：
いつもは描かないキャラを描いてみたいくらいの気持ちだろ
そんな気にならないな
金とってる同人誌でキャラの口調とか設定が間違ってるとかは腹立つけど

668 ：
モレスキンの手帳にハイレベルな絵を描いていく
それに影響されてモレスキンとは行かないまでも手帳買ってスケッチ
これ1冊埋まり切るまで丁寧に描いていけば
きっと上手くなってるはずなんだ

669 ：
トラベラーズノートとかほぼ日タグ見るの楽しいよね
自分は絵の練習というよりはネタ帳ってどうつけてるんだろう？と思って見始めたけど

670 ：
イメージが動画で出てくるタイプなので上手く抽出できなくて難しい
アニメーション作る程技術がないし
良い瞬間を切り取るって難しいな

671 ：
>>670
イメージ動画タイプいるんだな
同じなんだがアニメーション覚えると自分に合ってて楽だよ
変換のストレスがない

672 ：
>>671
やーアニメーションは無理だわ

673 ：
>>670
戻して繰り返し見るしかないんじゃないか
というか一時停止できない時はそうしてる

674 ：
一時停止して3Dモデルみたいにアングルこねくり回すのしかできない

675 ：
絵描くより圧倒的に友達と喋ったりVRで遊んだり海外旅行してる方が楽しい
もどかしい

676 ：
遠景としての森の風景ならイケる
近くの木を描くのはRる

677 ：
蟻とキリギリス

678 ：
>>675
自分は逆に外で遊んだりするの苦行だわ
インプット不足で死ぬ

679 ：
>>675
裏山
自分も絵描くより人と話するほうが好きだけど話す人いないし旅行行く金が無いや

680 ：
羨ましすぎて泣きそう
そりゃ絵なんてお金がない陰キャのお遊びですよ

681 ：
わいのお友達はパソコンとペンタブや

682 ：
自分も金ないから海外旅行なんて夢のまた夢だ

683 ：
エロ描いてると受けの顔アップばかりになってしまう…

684 ：
鉛筆、グラファイト、カーボンのシャーペン芯で
優しく撫でるようにシャカシャカと描いても
光の当たり加減でテカりやがる
フィキサチーフで軽減は出来るけどもなあ

685 ：
鉛だからなぁ

686 ：
鉛野郎

687 ：
木炭で描けばテカらないよ

688 ：
ググると木炭シャーペンもあるけどものごっつ太い
あれなら普通のチャコペンでも良い気はするけど
シャーペンならではのメリットあるんだろうか

689 ：
ステッドラーの8Bは特殊でてからない
木炭と併用してもそこまで違和感ない珍しい鉛筆

690 ：
ステッドラー、グラファイトが12Bでカーボンが8Bだっけ
逆かもしれんけど

691 ：
12Bなんて存在も知らんかったw

692 ：
8Bで暗部をタッチしたら消えなくなったので
それ以降あんましつかってないな

693 ：
12bは手触れただけで真っ黒が付く

694 ：
ポモドーロテクニック使って原稿しても何回かしたらどっと疲れが来てペースが落ちるのをなんとかしたい

695 ：
>>694
自分も使ってるけどちゃんと休憩取ってるかな？1サイクル終わったらしっかり休むと気持ちがリセットされてちょうどいいと思うよ
もう実践してて疲れるならごめん

696 ：
>>695
有難う
休憩時間寝転んで目を温めてたら回復した
ちゃんと休まないと駄目だった

697 ：
模写するべきなんだろうけど何を模写するのが1番いいんだろう

本を開きながら模写するのは難しいから
ページ事に切り取って模写するべきかな

698 ：
>>697
本を開いたまま固定する読書クッズあるから探してみるのは
それかページ切り取るの勿体ないならコピーしたり本を撮影した画像を見るとか

699 ：
実際の人間の写真見て描くの大切だと思うのはこういう影の付き方見たりした時
俺程度のが想像だけで影つけると絶対にこうは描かないもっと骨に添っただけの単純な影しか描けない
リアルなもの見て描くの大事だよな
https://i.imgur.com/UFb2DC3.jpg

700 ：
それそのまま絵にするとシワシワになると思う
好みの問題もあるけど絶対に映えない

701 ：
青空ばっかり描いてる
いろんな時間帯や天気の空描けたら楽しいんだろうなあ

702 ：
耳の下のあごのラインの影、どういう場合に出て出ないのかわからん

703 ：
骨格レベルで美人とかイケメンになりたい
自分の顔が平たすぎて参考にならない
顔に十字のアタリ付けるとき真っ直ぐにするか丸みをつけるかってあると思うんだけど実際どうなの

704 ：
>>700
そのまま絵にしたら写真みたいになるだけだろ
どうやったらしわしわになるんだ？

705 ：
いちいちうるさい奴がいるなここ

706 ：
>>704
全部線で拾う
手自体をデフォルメして影だけリアルに近くしたりしたら違和感出そう

707 ：
違う方法でやればいいじゃん

708 ：
写真みたいな絵が描きたいなら参考にできるだろうけど中途半端にやったらキモくなりそう

709 ：
>>703
人それぞれだろうね
自分は十字描かないで楕円っぽいの描く

710 ：
普段描いてるのは漫画絵だけど練習では写真見てリアル絵ばっかり描いてる
そういう無意識に落とし込みとして出てくる

711 ：
最近の塗りは特にリアル寄りが流行りだし
そういう写真っぽい表現を上手く落とし込めると今風ないい感じの絵になるから観察や勉強で引き出し増やしとくに越したことないなって感じがする

712 ：
え？

713 ：
>>709
そっか十字描かない方法もあるね
つい描いちゃってこんな平面顔でいいのか…？ってなる

714 ：
>>713
十字にしても顔の凹凸に合わせた曲線にしないと平面になっちゃうね

715 ：
十字はバランスだけで凹凸は頭の中で計算して描くものだと思う

716 ：
頭の中とか無理
絶対ズレる
補助線引きまくりで描いてる

717 ：
確かに脳みそはあたりがないと描けないね
描いたことないけどね

718 ：
すべってるぞ

719 ：
>>714
そんな難しそうな線引いてるの？
球じゃないので平面に を意識してたら平面顔になっちゃって…
イケメンとかわいい子の頭部を360ﾟ見たい…

720 ：
好きな顔の芸能人の画像集めて模写したらええんでないの

721 ：
好きじゃなくてもブコフあたりで投売りされてる写真集買って模写するといい

722 ：
YouTubeとかを一時停止して模写すりゃ無料やで

723 ：
Google画像検索とかさ
まあ紙の写真集はいいもんだけど

724 ：
塗るのが上手くなりたい
手がかけないとか左向きばっかとか言われたくないから線画とかデッサンは頑張れるけど塗りはやり方が全くわからない

725 ：
筆が早くなりたい
漫画描いてるんだけどシーンによっては1時間で1コマ描けない時もあるし知識不足なんだろうか

726 ：
どの程度の作画で遅いと言ってるのかわからないけど1時間1コマは遅くないよ大丈夫

727 ：
一枚を下書き～仕上げまでやるやり方なんだけど
丸一日使っても２枚までしかできない
これ以上したらかなり雑になる

728 ：
普通だよ大丈夫

729 ：
書き込みだけ見てると一枚づつ完成原稿作ってく人しか見た事ないが
全ページづつ下書きして全ページづつペン入れしてってってのは少数派なんだろうか

730 ：
自分も下書きなら下書きを全ページやってからペン入れって感じだな
一工程終わりまでやってから次の工程に進むの繰り返し

731 ：
自分も下書き全部→ペン入れ全部→仕上げ全部だな

732 ：
下書き全部→キャラペン入れ全部→ベタ全部→キャラトーン全部→吹き出し全部→背景と小物とトーン全部→書き文字と効果全部
少数派だと思うけどこれが一番安心してできる

733 ：
1ページずつ仕上げてくと時間がなくなった時に後ろのページが薄くなりがち

734 ：
気が向いたページから仕上げてる
気力があるときに重要だったり難しいページをやる
これだと気分的にも仕上がりもメリハリがつく

735 ：
ネーム描いたら下書きほぼせず一発書きしちゃってるわ
気が向いたコマから描いてるから全ページ一コマだけずつ完成してる状態が多い

736 ：
細切れに仕上げると初期と最後で絵が違っちゃうから最低でも下書きは全部やる

737 ：
725だけど1コマ1時間かかるって下描きなんだよね
ただの会話シーンだったら普通の早さだと思うんだけど
絡みシーンとかアクションシーンだとそのくらいかかってしまう
みんな早くて凄いな

738 ：
本文31ページ描くのに2ヶ月くらいかかってるわ
平日4時間やってこんなにかかるもんかー…早くなりたい

739 ：
平日4時間もできるのすごいなぁ
土日にまとめてやってるわ

740 ：
>>738
自分は平日も土日も1日3時間半くらいだけど同じくらいかかると思う
何年も平日5時間睡眠だ

741 ：
>>738
自分も似たようなもんだよ
爆速で描ける人もそりゃいるけど単純に手が早い人ってのは実はそんなにいない
手を抜けるコマは抜いて見せゴマだけ力入れるとかバランス取りながら時短したらいいかも

742 ：
>>740
土日もう少し多く時間取ったら平日楽にならないかな？
5時間睡眠は体に悪そう

743 ：
休日の寝溜めはあんまり意味なくて 毎日おなじ量を寝たほうが健康にいいって聞いたこともある
なんにせよ作業の時間のために睡眠削れる人ってちょっと尊敬する… 自分ももっと起きてたいんだけど

イラコンの規定サイズがデカすぎて 設定してみたら絵ソフトのレイヤー上限が7枚になっちゃって草
お絵かき掲示板かな？

744 ：
平日寝るのもったいないって思っちゃって絵ばっか描いてるわ
そのかわり土日は夜以外活動してない

745 ：
自分はオン専だから締め切りとかないけど
のっちゃうと寝るのもったいなくなるわ

746 ：
一人暮らしだとそれで良いけど、まぁいろいろあると面倒ですわ

747 ：
お絵描きソフトのソフトの使い方ってどうやって覚えた？
恥ずかしながらショートカットキーを覚えたのも大分後だった
みんな時短や効率化をどうやって学んでるのか知りたい

748 ：
ショートカットキー覚えるのが大好きだからフォトショ触り始めにかなり調べて覚えた
クリスタもフォトショに合わせてあるからかなり早いと思う
ただガチャガチャうるさい

749 ：
クリスタだけどショートカット変更してだいたい左下中心にまとめてる
左手デバイス気になってるけどボタン数と値段に悩んで踏み込めないんだよな

750 ：
他にいいやり方ないかと思ったら調べて試してみる
ツイでいいノウハウ流れて来たらこれもすぐ試してみる
試してみてやっぱ使わなかったとしてもソフトの仕様が分かってくるから
あとで組み合わせて自分なりにやりやすい方法を思いついたりできる
漠然と覚えようとするより気になることをその場で調べていくのが
一番早く自分にとっての効率化に行き着くと思う

751 ：
ギャルゲの一画面みたいなかわいい女の子にちょっとした仕草や台詞ついて塗りが上手いと
数千数万いいねいくんだな

752 ：
アイデア出してる段階でイメージ絵いっぱい描いてると、
ネームや下書の段階でいかにそれ使おうか編集的思考に入っちゃって、
イチから想像力寛に話やカメラアングルを考える力が減衰する気がする

753 ：
>>752
尊敬する造形家が言ってたんだけど
誰だって一度形にして気に入った部分があれば
全体のためにはそれを思い切って変えるべきと分かっていても
なかなか捨てられずどうにかそこをうまく使おうとしてしまう
特にディテイルを丁寧に作ったところは壊して作り直すことが心理的に難しくなる
だからベストな完成像が決まるまでの土台はなるべく細かくしないほうがいいし
もしベストではないと感じたらどんなに気に入っている部分でも
壊す勇気が造形家には必要だ、っていうやつ思い出した

754 ：
>>753
同人だけどこれ分かりすぎるなー
構想段階でイメージを丁寧に描いちゃうと確かに使いたくなる
流れを邪魔するくらいなら本文では使わず
あとがきとか奥付に供養でうっすら載せたほうがいいね

755 ：
漫画で気に入ったシーンを完成まで仕上げたけど変えるべきってなった時にごそっと捨てて新しくした後の格段にレベルアップした感が快感すぎて弄り回すからなかなか完成しない

756 ：
コミケの受付確認通知届いたけど誌名のところが空欄だった…
たぶん記入漏れは無かったはずだと思うけど不安

757 ：
大今良時みたいな背景まで描き込んで、ただ綿密なだけでなく演出的にも優れてるような
人って頭の出来が違うのかな　チート使ってもできる気がしない
小さいコマで職員室の雑多な感じ描き込んで、ガラスの向こうで運動場のパースが取れてて
ゴマ粒みたいな生徒が体育の演技をしっかりしてるのとか見るともう本ぶん投げたくなる
遠景のエキストラにまで演技させるなよｗ　週刊連載でイヤミか貴様

758 ：
表紙描き終わったんだけど上手すぎてやばい

759 ：
制作中の原稿見直してたら指六本のコマがあった　あぶないあぶない

760 ：
俺なんて昔は指4本だったり肌の色を緑に塗ってしまってたりしたよ

761 ：
もののけ姫で右手と左手間違えてて、駿が短い時間だから良いってOK出してたなｗ
結局作画監督が自分の判断で描きなおしてたけど

762 ：
>>758
自画自賛好き

763 ：
表紙絵は最高に決まってデザインもクールになった瞬間自分は天才かと思うよな
後から見たらそんなことないんだけどこの瞬間は何回でも味わえるからやめられない

764 ：
イベントまで時間が無いから短いストーリーを描こうと思ったのに結局ああしたいこうしたいでページがどんどん増える
10Pぐらいの本を出すって相当難しいのではないかと思う

765 ：
漫快で8p漫画でストーリー力を鍛えるってあったけど確かに簡潔で無理のない起承転結つけるショート漫画は大変そう

766 ：
短編向き、長編向きっていう向き不向きもあるとは思うけど確かにテンポよく話を進めるかつ過不足なく情報を盛り込むって難しいよな

767 ：
8Pの短編描きたかったときに逆に短くなり過ぎて困ったことがあった
ページ増やすのに無理矢理ネタ詰め込むといらない情報も増えそうだし頭抱えたわ

768 ：
ネタとページ数の関係もあるよね
〇ページならこれくらいのネタ、このネタ描くなら〇ページ必要って、どっちからのアプローチでも熟達した漫画家は判断できるんだろうな

769 ：
長編漫画がかけないからこの流れ尊敬するわ
8P～16Pが多い
起承転結エピローグ後のおまけでこれくらい
起承の間にかけあいとか入れたらいいのかもしれないがページめくったところでこのコマをいれたいとか考えると長くできないわ

770 ：
一次創作だと情報0からだから8P難しそう
盛りすぎると尺足りないか設定活かせなくなるし
情報足りなさ過ぎると話に入っていけないし

771 ：
削れなかったりエピソード足した方がいい気がしてるうちに予定の倍のページ数になってしまったからもうちょっと簡潔にまとめられるようになりたい
それだけ増えたくせに情報不足な箇所もあるし難しい

772 ：
キャラ説明ほぼなしで薄いポエムみたいなの描くと4ページくらいで終わっちゃう

773 ：
髪のきれいなラインってどうやったら弾けるようになるの？
1本だけじゃなくてまったく平行に数本均一にひくのとか人間技と思えん
ブラシ作ってやるのかな？

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tomta/20170325/20170325011100.jpg

774 ：
はじけるとは

775 ：
引ける　です

776 ：
>>773
何十にもなってる丸をなぞって練習するっての見たことない？
あれいいよ

777 ：
>>773
これなんて漫画？

778 ：
>>776
みてみます
>>777
柚森さん　です

779 ：
>>773
ぶれないように手を早く動かして描く、ただそれだけ
デジタルはアンドゥがあるから別に特別な技術なんていらんで
ショートカットをペンのボタンに登録すれば作業が捗る
作画風景の一例
https://youtu.be/mWqO3n-ejhY?t=405

780 ：
デジタルでなら手ブレ補正あまり掛けずに手首か指先のスナップだけでやれば引ける
こういうのはゆっくりやるよりシャッシャッと一定のリズムに乗ってやった方が成功するぞ

781 ：
むしろペン設定が知りたい

782 ：
>>778
ありがと

783 ：
コマの滞留時間とかまでどうやったら操れるようになるんだろう
自分が描いたネーム読み返してみるとどこもたんたんと進んで
タメて欲しいところで全然タメになってない

784 ：
セリフのない絵だけのコマを挟むとか
逆にセリフもしくはモノローグのみで一コマとか
一つのコマだったものをあえてコマ線だけ分割してみるとか
全く同じカメラアングルの表情差分を2、3コマ続けるとか
自分は大体上記のパターンのやりくりなんだけど、他にどんなメリハリ方法があるんだろう
チェンソーマンの人の漫画は時間の動かし方上手いなって思ったけど、そういう事じゃなかったならスマン

785 ：
あとは絵の情報量とか？
背景みっちり描き込んである見開きとか絵で表情見せるシーンとかは長く見てる気がする
自分は全部をミッチミチに描いちゃうから抜きを覚えないとなと思ってる

786 ：
>>784
なるほど！
チェンソーマンは独特だよね　タランティーノの映画みたいな感じがする
週刊のスケジュールに合わせるために編み出した技法も多そうだけどｗ

787 ：
自分は背景の情報量多い絵に憧れる
理想はよつばとのような背景だけど程遠い…

788 ：
緩急はコマの中の物と空間とフキダシの配置でつけられるよ
フキダシの位置だけでも大分テンポ変わるからやってみて

789 ：
同人誌サイズの原稿の横幅いっぱいにGペンでスピード線引くと3本目引く前後から掠れてくる
いつもカブラとかの硬めのペン先使ってるからもっと本数引けるんだけど
これ墨汁が腐ってるか使ったGペンが外れとかかな？
太い線引くようになったからGに乗り換えようか思ってたのに墨汁付け足しの頻度が高くなるのはメドイ

790 ：
絵を完成させて一応すぐアップせずに１日置いたけど変なとこに気付くの嫌だからその絵もう見たくなくなった
そのために１日置いたんだけど

791 ：
>>789
そのまんま線が太いから減りが早いんだよ
ペン先がそのぶん開いてるんだから流れていくインクの量も多い

792 ：
線が太ければインク消費早いなんて常識だと思うが
それでペンが外れは気の毒だ
まぁペン先は時々外れがあるけどね

793 ：
インクの種類も影響あるような　フルデジにしたので最近のインクはよくわからないけど
漫画専用のは速乾性在る分、賞味期限がとにかく短い印象だった
描く時はフタを常に空けてるからガンガン劣化していく感じで最初滑らかに引けてた線が
一ヶ月くらいで引っかかるようになって二ヶ月経つと明らかに書き心地が落ちる
水を足したりもするけどイマイチ復活しないのでインクが大半残ってても捨てて新しいのを開封してたっけ

794 ：
インクは足が早いの多いと聞くね
墨汁は何年でも保つからと油断すると傷んでるって事がたまにあったり

795 ：
いつもイラストばかりだったんだけど漫画を描き始めた
クリスタでA5サイズ原稿にGペンでペンサイズ12で描いたんだけど
最後にweb用に解像度72、縦1000x横700に縮小して出力したら線がすごい細くてトーンで潰れてる…
よく見る他の人の漫画みたいにならない
正直12でもかなり太いと思ってたんだけど（カラーだと6とかで描いてたので）
漫画はもっと太いペンで描かないとダメなのかな？
初めてでよく分からない
みんなどれだけ太い線で描いてるの？

796 ：
トーンでつぶれるってのがわからん
描画時はつぶれてないってことだよな
推測するとトーンだけ描画時の実寸のままなんじゃね？

クリスタ使ってないから的外れかもしれんが
結合＆ラスタライズしたのを縮小して書き出せばいいのでは

797 ：
画像を統合して書き出し→png形式→イラスト向きでやってる
出力のやり方はクリスタ公式にこうやれって書いてるからやり方は合ってるはず
よくみんなシブとかに上げてるトーンのままの漫画にしたいから
トーンをグレー化にはしていない
だから多分ペン入れのペンサイズが細いんだと思う
太く重ねて描いてる所は潰れてないから
服のシワとかが潰れちゃってる
だからみんながペン入れしている時のサイズを知りたい
皆さんが漫画を描いてる時のペンサイズを教えて下さい

798 ：
やっぱ移動します
スルーして下さい

799 ：
そっかならやり方の問題じゃないな
力になれずすまんな

他の人の原稿を自分が描くサイズに引き伸ばして
上からなぞって探る手もあるから
しっくりくるのを探すときは使ってみてくれ

800 ：
トーンの潰れはモアレとはまた違うの？
モアレならぼかしを入れてから縮小でマシになる
ペンサイズは人によるし私も場所によってバラバラだ
ウェブに上げるだけならキッチリ描くより少しラフ目に描かないと見づらくなるかも

801 ：
印刷所スレ系見てると小口や背が丸い製本になることに不満なレスよく見かけるが
余程酷いのでもなければそこまで気にする事か？
表紙の発色と本文の再現性がそれなりに良ければ気にしないから
どういう理由でそこまでの物を求めるのか頒布時に並べにくいって以外あまり思い付かない

802 ：
分厚い本だと出来栄えにかなりの差が出るから気になるんじゃない？
薄いのだとあんまり分からん

803 ：
>>801
そんなん好みだろ

804 ：
>>798
気になるから移動先をおしえてほしい

805 ：
何スレか前にWacomはメインディスプレイじゃないとタッチできないって話でてたけど、
この方法で割り当てられるみたい
しかしこの程度もマニュアルつけて説明してないのはひどいなー
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000923277/SortID=20832008/

806 ：
背が丸いと糊ダクな場合が多いから背の部分が膨らんで積むと斜める場合があるんだよね
戦艦の絵が描いてある印刷所なんて本当に酷い

807 ：
液タブにキーボードを貼り付けたいけど、下側がちょっと上がってるくらいの
傾斜がないと（液タブの傾斜を打ち消す傾斜）打ちにくいからどうつければいいか悩む

808 ：
ネーム考えてるときに作業環境変えたりとか他の作業入れたらダメだな
作画なら中断してもすぐ復帰できるけど、ネームは頭を元に戻すの死ぬほどきつい

809 ：
プロットを小説並みに書いてるからネーム時は頭死んでても描ける

810 ：
プロットの時は半身浴で泥スマホに打つのが一番捗るけど湿気で壊れたっぽい…防水の買うか

811 ：
アイデア出しや集中して思考する作業のときは
一度スイッチ入ったら絶対途中で中断しないわ
作画とか体で覚えている反復作業ならすぐ再開できるけど
脳みその覚醒が必要な作業を一時中断したら同じ状態にはなかなか戻らない

812 ：
半分くらいネーム後回しにして作画作業してていままさにそれで悩んでる
ネームしないと後半進められないけど精神力が足りず手つけられない

813 ：
エンジンかかるまでが地獄だから
かかったら自然に止まるまでブレーキふんだらだめだよね

814 ：
作画やってる最中に次のアイディアが浮かぶことならたくさんある

815 ：
それもしょちゅうある
いい集中状態が続くとどんどん頭が活性化していくみたいな感じだな
人によって散歩中だの風呂やトイレでアイデア湧くとか色んな話を聞くけど
脳が最もフル稼働する高い集中状態の脳波は緊張状態じゃなく
むしろリラックスしている状態だってことに関わってるんじゃないかと思ってる
どっちにしろせっかくいい状態に入ったらできるだけ維持しないともったいない

816 ：
良いアイデアは風呂やトイレ、歯磨きの時に思いつくのでリラックスはあると思う

817 ：
ネタ出しとプロットは完全に仕事中だわ

818 ：
さてやるぞとPCの前に座ると消散するやる気とアイデア
タブレット欲しい

819 ：
学校の授業中によく思い付いてノートの隅にラフ描いてたなぁ

820 ：
>>817
>>819
このへんはテスト勉強中の逃避で普段は面倒な部屋の掃除が捗るみたいな？
人によってやる気の出る条件付けとか刷り込みってありそうだよね
パソコンの前に座るとやる気消えるのあるあるだけど
作業がノッてくるまでがダルいって記憶が結びついてるからじゃないかと思って
パソコン作業に入る前に気分ノリノリにしてるけどそれだと割といける

821 ：
授業はよかったな
内容からも刺激うけるし
学生に戻りたい

822 ：
サスケがイタチの月読破るときみたいな気持ちで授業うけてた
こんなの正しいわけがないって　今でもあれが一番の原動力

823 ：
なにそれキモw

824 ：
お前うざいよ

825 ：
木の葉を潰す

826 ：
中学高校時代が一番創作意欲にあふれてたな

827 ：
1P背景込みのペン入れに物凄く時間かかってしまう
背景の例えば教室とか映画館の椅子とか同じものが等間隔で並んでるようなものが特に時間かかってしまう
3D使うとデジタル特有の小綺麗で細かすぎな描写になってしまい自分の絵と浮いてしまう
結局自分でパースとってチマチマ描いちゃうんだけどどこか時短したい

828 ：
>>827
3DならトレスOKなんだし自分のよく使うペンで必要な線だけ描いたらいいんでない？

829 ：
本気で嫌いなキャラを話の流れで描かなきゃならない時どういう心持ちで描いてる？
もちろんそのキャラが大嫌いなことは絶対人に言わないしツイでも匂わせないけど出来たら描きたくないしむしろ原作でも見たくないレベルでしんどい
なんか嫌いなキャラを無心で描くコツがあったら教えてほしい

830 ：
雨の日は原稿がはかどる

831 ：
>>829
嫌いっていうより無関心になるタイプだからちょっと違うかもしれないけど
キャラや原作世界観に入り込まずに一歩引いた技術的な目線で見てる
造形すげえなとか作者よくこんな言動させられるなとか
自分で描いててやっぱ嫌いだわコイツって思えたら逆にそのキャラを上手く描けてるって事だよなって思ったりとか

832 ：
対象化って言うんだっけ

833 ：
829です
>>831
ありがとう
なるほど技術のみに集中して仕上げるのか
描いてるうちにどうしても嫌悪感が沸いてしまうのは上手く描けてる証拠だと思えば頑張れそうだ
無関心かつ無心なまま描けることが出来たら一番いいんだけどね

834 ：
(´・ω・`)

835 ：
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ

836 ：
だらだら10年以上趣味で絵を描いてるけど
顔さえ描けりゃ楽しいレベルなんで10年とは思えない成長のしてなさ
もっといろんなもの描いたり背景や塗りの練習をちょっとずつでもしてりゃもうちょっと描けるようになってたのかな

837 ：
>>836
30年描いてるけど同じこと考えてるよ
多分、何十年描いてても同じ事思う

838 ：
自分が楽しいのが一番だと思う

最近ずっと沈んでて絵も楽しいのか分からなくなってきてペンも握るの億劫になっててヤバい
描きたい気持ちだけずっとあるのにまいる

839 ：
ホームページ作り始めた
懐かしいぁーー

840 ：
モノクロでの背景の影の落とし方が分からん
パースの本は結構あるけど影の落とし方解説した本ってあるのかな

841 ：
個人で使う用のポスターの解像度ミスった･･･
dpi計算したら25.4で草

842 ：
>>841
草

843 ：
もうドット絵にしちゃえよ

844 ：
だいぶ小さくて草
描くまえに気づくでしょ

845 ：
目を細めたらあるいは

846 ：
デフォで300くらいはあるもんだと思ってた
そんだけ低いと描いてる時気づきそうだけどなあ

847 ：
クリスタにも付いてる低解像度の画像を高解像度風に補正掛けるフィルターとかって
こういう場合には使えないのかな
そういう場合って大きく引き伸ばしてからまた手を加えていくのと
最初から全部描き直すのとどっちが早いんだろ

848 ：
引き伸ばしてトレスかな
どっちにしろやる気が死んでる

849 ：
>>841
影の落とし方解説したパースの本は結構あるよ
馬鹿でも理解出来る解説本があるかは知らない

850 ：
モノクロのって限定しているしそういう法則としてのことじゃなくて
背景を二値表現するときの陰影の取捨加減のことを言っているんじゃなくて？

851 ：
>>840
>>849

852 ：
初めて描いたエロをネットに上げたいのに緊張しすぎて出来ないよ
普段の漫画なら気にしないけどエロは何か恥ずかしい

853 ：
時間経つほど恥ずかしくなるからとっととあげろ

854 ：
昔は漫画の主人公は徹底していじめろ困難に遭わせろがシナリオ関係の鉄則だったのに
今や主人公を甘やかすのがデフォだな

855 ：
海外のプロイラストレーター専用SNS見てると
この人うめぇ！って思ったらネットの拾い画トレスってのが多い
だいたい中国か韓国の方なんだけどさ
それでも疑惑もなく絶賛されてるのを見て海外すごいなって思う
イラストの一部に画像貼り付けて加工は当たり前だし
パクラーウハウハだろな

856 ：
>>852
わかる
この間初めてエロ上げたけど緊張で目眩がしたわ
えっちだったて言われて恥ずかしすぎて顔から火柱立ったけど何度か投稿してたら慣れるよきっと

857 ：
ワンクッション置いたら公開する側の羞恥心にもクッションになるよ

858 ：
絵描きを募集しておきながら応募した人に対して返事してこない個人とかサークルって基本いい加減なんだろうね
今見たら先着とも選考するとも書いて無いし仮に台風で大変だとしてもそれより前に連絡してこないとか活動としてどうなの

859 ：
募集要項がいい加減な時点でお察しでしょ
本当に台風がひどい地域で病院か避難所生活な可能性もあるけど
ツイが動いてるか見てみたら

860 ：
自分は二次ジャンルで髪色とかキャラごとの固定カラーを登録した専用パレット作ってあるんだけど全体的に彩度が高め
最近は彩度を落としたものが好きなんでパレットを作り直そうかと思って色をくすませつつ汚く見えない程度に微調整してるんだけど結構難しいな

861 ：
フィルターで彩度落とせばいいのでは？

862 ：
自分は色選びで薄くなりがちだから本の表紙とかは乗算40%のせてる

863 ：
自分は肌の塗りが彩度高めに塗りがちなので下げて塗ると今度はくすむというか汚くなる
塗り込むよりもアニメ塗りのような簡単な塗りの方が見栄えが良くていつも着色で迷子になるや

864 ：
シアンを抜けばよくね

865 ：
そしてカーズはシアンするのをやめた

866 ：
スマホの加工アプリでよくある青系、もしくは赤系だけの色を彩度と明度落とすってどうやればいいんだろう

867 ：
トーンカーブでRGBそれぞれをいじってみるといいよ

868 ：
>>867 トーンカーブか ありがとう 必死に明度と彩度弄ってたわ

869 ：2019/10/19
原稿中散らかり放題にした部屋を片付けなきゃならない

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