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酒好きコンパニオン好き消防団総合スレ　第35分団
【東京】★緊急車両をさえぎる歩行者！★
大阪消防庁・大阪都消防局について語るスレ
☆消防団愚痴スレ014★消防団員★消防団勧誘
テストスレ
【仕事のできる人】仙台市消防局【辞めて下さい】
【挿管】救急救命士 part.2【薬投】
消防ラッパ隊を語ろう
【結局】緊急消防援助隊　規模縮小【建前】
【早く】稲城消防【東消になりたい】

【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第4部


1 ：
前スレ
消防団操法大会廃止論　第2部
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/119/1305835528/
【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論　第3部
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/119/1380063462/

2 ：
筒先は、圧下げた状態で送水すれば、なんとかなる。
それ以前に、よほど人が集まらないのでなければ筒先に2人付ける。
ポンプさえきちんと操作できれば、火元に水をかけるのはなんとかなるもんだ。
で、根本だがこれを批判する方々は、逆に操法でしか覚る機会がないのか？
かく言う自分は、操法では、ポンプを触ったことが無いが、火事場でポンプ操作したことがある。
また、うちは、市内大会は空操法で水揚げ操法は支部大会までない。
そして支部へ行くのは、大概常連の５つぐらい。
ほとんどみんな空操法しかしてないが、それでも水は出る。
空でポンプ操作教え、管槍を空で持ち方教えるのとなんの差がある？
消火に必要な動作は、この二点で基本間に合う。
機関員講習や時節ごとの演習の時の水揚げ訓練で十分。
大体水揚げ訓練出来る場所など近場にないからな。

3 ：
>大体水揚げ訓練出来る場所など近場にないからな。
　つまり、水利がないってことだろ。消防を名乗るな。恥さらし。

4 ：
ああ、わかった。
ただ叩きたいだけの人だったか。
民家のど真ん中で家に水かけながら練習して消防団語ればいいさ。

5 ：
　これからは、水を使わずに消防団を語るなよ。消火の邪魔だ。
お荷物消防団。

6 ：
>>3
水利がないのと訓練場所がないのは別だぞ
それに水利がないのは自治体の問題で消防団の管轄じゃない
お前前スレで「決め付けで非難して安心しているような無能云々」いってたがブーメランじゃねえか
無能というより低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでサラリーマンｗｗｗｗｗｗ

7 ：
自治体の長である市町村長の雇い主は誰だ？
その雇い主の中で、消防に詳しくそれを委託されているのは誰だ？
水利が貧弱なのは雇い主の責任だよ。飼い犬のせいにするのは卑怯極まりない。
　で、水利なしでどうやって訓練しているんだ？

8 ：
住民は無関心だし責任なんて感じないよ
飼い犬っていうが意思決定のあるのは自治体だろ
しょうもない質問するなよビチ糞
水利がないのと訓練場所がないのは別問題って何度言えば分かるの？
まあ>>2じゃないから詳しい事情は知らんが

9 ：
>水利がないのと訓練場所がないのは別問題って何度言えば分かるの？
　だから、その理屈の根拠となる水利を使わずに訓練する方法を言えよ。
　だいたいな、法被着て市長室に乗り込んで「水利作れ」位言えよ。
俺たちはそのくらいいつでもやってるぞ。
お飾りだろお前の所の機材は。無能やろう。

10 ：
詳しい事情知らんってレスしてるだろ
エスパーするなら近場に水利がないのは水利権関係か予算の関係だろ。>>2じゃないからわからん
それに>>2は水利を使わない訓練ができないわけじゃない
雇い主は市町村長じゃないし、飼い犬(=市町村長)のせいにするなとかいっておいて
＞法被着て市長室に乗り込んで「水利作れ」位言えよ
と何強要行為を飼い犬に強要してんだよ。筋が通ってねえだろうが
だから自分の言ってることも分かってないテメエは無能未満の低脳なんだよ
そうやって回りなかぜーんぶ見下して自分高いとこ置いてっと
自分のダメさ誤魔化せて安心できんだろ？
その点俺はダチも女もいてテキトーに働いてテキトーに稼いで
お前みたいな低脳おちょくって人生楽しんでるワケよ
ありえなんだよね、お前未満なんて

11 ：
相手にしない方がいい。
話し合いていなくてさみしくてここで相手して欲しいだけの人だ。
大体趣旨からずれて来た。
それにのった自分もあれだが。

12 ：
＞雇い主は市町村長じゃないし、飼い犬(=市町村長)のせいにするなとかいっておいて
＞＞法被着て市長室に乗り込んで「水利作れ」位言えよ
＞と何強要行為を飼い犬に強要してんだよ。筋が通ってねえだろうが
　どこが強要なんだ？市長に行政の指示を出すのは有権者の当然の行為だろ。
>詳しい事情知らんってレスしてるだろ
そんなことは聞いていない。「水利がないのと訓練場所がないのは別問題」
と言えるだけの論理的根拠を聞いてんだよ。
　友達や女が居るなんてのはごく普通の当たり前のことだろ。そんなことが
自慢なのか。低能には困ったものだ。

13 ：
>その点俺はダチも女もいてテキトーに働いてテキトーに稼いで
　そう、お前は仕事も消防もテキトーにやっておきなさい。
その気になられても皆が困るんだよ、邪魔だから、戦力にならないから。
お前の仕事や操法と違って、消火作業は遊びじゃないんだよ。
　2cdLB+JRもvadTHhZWも火事現場には来ないでください、お願いします。
俺たちも命が惜しいんだよ。お前らが居たら、俺たちの命がいくつあっても足りねえ。

14 ：
　結局反論できなくて逃走か。自立できない消防団員はいなくなってほしい。
操法やって、消火作業ができたつもりになって、一人前の消防団員になった
錯覚を覚えて、くだらない文句を言って、そのままでいなさい。
決して火事現場には来ないように。絶対に来るなよ。

15 ：
つうかまだ消防団とかやってんの?wwwwwwwwwwwww

16 ：
何を揉めてんのかサッパリわからん
どっちも操法のやり過ぎで頭おかしくなってんじゃないのか？

17 ：
>>14
水利はあっても撒くスペースが無いんだろ。
グラウンドなんかでも出しっ放しってわけにはいかないし、大量の水は勿体無い。
川とか溜め池を水利にして其処にリバースとか、中々恵まれた環境だよ。

18 ：
>>15
駄犬はいつまで消防団関係のスレみてるの？ｗｗｗ

19 ：
>>14のとこには広域消防とかないんかな
うちはすぐ近くだから消防団の存在意義があまりないような所
俺は入団初期に火消しはプロの署員の役目でウチらは予防消防が主な役目って言われた
まぁほぼ区民の皆様のお陰だけどここ20年くらい火災無いわ
そんな状態なので操法は現場で役に立たんと言っても理解してくれる人は少数

20 ：
昨日支部大会だったんだけど大会本部のうぐいす嬢がアニメ声でﾜﾛﾀ、どこの肉便器採用したん？もう操法大会もやめちゃいなよー

21 ：
まあ、大会は無くならんよ
無くしたくない人が仕切ってんだから当然
本気で無くしたいなら、無くしたい人が延々と在団し続けてトップになるしかないが、
そんな人が延々我慢し続けるのも人生の無駄遣いで不幸な事だからな
程々まで我慢して辞めて、縁を切るのが最善

22 ：
★┷┓
┃笑┃
┃暴┃
┃興┃
┃会┃
┃が┃
┃一┃
┃日┃
┃も┃
┃早┃
┃く┃
┃潰┃
┃れ┃
┃ま┃
┃す┃
┃よ┃
┃う┃
┃に┃
┗━★

23 ：
でだ。
操法練習でなったヘルニアで三週間安静を言い渡された。
マジで仕事ヤバイんだが。
どうすればいい？
あ。自業自得とか、いらんからね。
間違いなく操法練習の結果だからね。

24 ：
そのまま退団

25 ：
>>23
診断書を(対応してくれなそうならコピー渡して原本は手元に)分団長なりに提出、
対応が無かったら消防主任に訴える。
会社にしても病気や怪我を理由に解雇されたら労基署にチクる。

26 ：
もうすでにレスついてたのにそっちには返事しないし。

27 ：
　操法を無くしたかったら、操法でポンプの使い方を覚えるなんてみっともないこと
しなくて済むようにしないとな。

28 ：
>>26
怪我すらしていなくて消防団sageしたい人なんだと思う。
普通に公務災害なのにね。

29 ：
>>27
他にいい方法を考えて全国標準になるよう頑張って欲しい。
何処でも等しく出来るように、そして外部の人に習熟の判定を出来る様に頼む。

30 ：
操法しなくてもポンプの操作等は新入団員は機関員講習で習うだろ？それもないなんてどんな田舎の操法バカだ？はよクタバレ

31 ：
>>30
機関員は、新入だんいんは

32 ：
機関科は、新入団員の行く所じゃ無いだろ。

33 ：
>>32
うちの部が新人に行かせてる、そして非常呼集訓練と称して毎月2回日曜朝に集めて水管を川に付けて水汲んでポンプを定期的に動かしてる、だから全員操作できる

34 ：
すまん、酒が入っててなんか接続詞がおかしいわ俺ｗｗｗ

35 ：
>>33
初等科だっけかそっちから受けるようにしようよー

36 ：
>>35
うちはそういうのがないわー

37 ：
毎年部から1人を機関員講習に行かせないといけないから新人を行かせてる、新人が居ない年はふだん来ない奴を行かせてる

38 ：
台風やめてぇ〜、台風待機しろなんて操法でみんなHP:1だわ

39 ：
>機関員講習
　やれやれ、消防署に結局教わってるんだ。自立できないんだね。
操法が無くならないわけだ。カンソウの使い方も教わってるのか？

40 ：
>>39
その地方自治体の機材だもんなぁｗ修理も局に頼むし・・・もしかして何か自主独立した集団なん？

41 ：
>>39
消防法の定めで各都道府県と大きい都市には消防学校が有る。
消防団員は、消防学校で教育を受ける権利があるので行使するまでだ。

42 ：
　ポンプ使うくらいで、消防学校かよ。
毎年消防関係者が、そんな状態をがみてるから、操法は必要なんて
思っちゃうんだろうな。
　消防学校の行き帰りの時間で二年目の先輩が全て教え終わっちゃうだろ。
点検のついでにできることなのにな。

43 ：
>>42
> 消防学校の行き帰りの時間で二年目の先輩が全て教え終わっちゃうだろ
なおさら操法必要ないねーｗｗｗ

44 ：
田舎に生まれなくてマジ助かったわ。

45 ：
>>42
それ位に考えてるならそれでいいけど、理論とか法律やっておくと、一味違うよ。
わざと管槍ノズル暴れさせたり部や分団で出来ないだろ。

46 ：
>わざと管槍ノズル暴れさせたり部や分団で出来ないだろ。
　やってるよ。見せなきゃ分からないだろ、どれだけ危ないのか。
>理論とか法律やっておくと
　火の三要素だけ分かってればそれでいい。圧の損失がどうこうが
好きなのがたまにいるけど、特に必要になったことがない。
　法律も、消防法くらいすぐに読み切れるだろ。
　ちなみに、具体的に何が役に立ってるの？
>>43
　操法なんぞ必要なし。標的を倒すために圧力優先で絞って放水する
癖がついたら困るしな。

47 ：
>>46
管槍壊すなよっと
具体的に一番役に立つのは、野次馬の対応

48 ：
　一つ気になることを言ったな。
>わざと管槍ノズル暴れさせたり部や分団で出来ないだろ。
　これを教えずにカンソウを持たせている消防団があるのか？
お前ら、本当に消防団辞めろよ。操法がどうこう言ってる場合じゃないぞ。
そんなんじゃ、そのうち人頃詩になっちまうぞ。

49 ：
　>>47
　カンソウにプチプチまいて河川に落としてやってるから大丈夫だよ。
十秒もやれば十分だからな。
　その野次馬の対応を、教えて下さい。お願いします。
　火事現場で興奮したOBにホースを引っ張られて困ったことがあるんだわ。

50 ：
>>48
だから、しかるべき所でやるんでしょうが
>>49
野次馬の管理やらせる、邪魔な荷物どかさせる。団員には、火事場で一般市民や警官使う権限が有る。

51 ：
>>50
なんでもいいから役割持たせちゃうってことね。

52 ：
君たちは戦う相手を間違えてんじゃないの？

53 ：
操法大会もアレだが出初式も狂ってる
一番寒い時に1・2時間立ちっぱなしとかマジキチガイ
あれの日付決めた奴本当に頭おかしいと思う
小沢一郎が電報寄越してくるから更にムカつく
お前選挙区に一度来てるかどうかも怪しいくせに電報で無駄手間増やしてるんじゃねーよ

54 ：
>>53
別にホールかなんかでやればいいのにと思う。
岩手でも内陸は被害少なかったんですか？

55 ：
田舎に生まれなくてマジ助かったわ。

56 ：
優勝旗返還とか順位発表とか一体俺はどこの運動会に紛れ込んでしまったんだと錯覚してしまったよ
一位になった分団から湧き上がる歓声、負けた団員が悔しくて泣いている姿
決して馬鹿にしてるわけじゃないよ。でも絶対に俺には考えられない世界だ
もう本当に運動会、部活動はやりたい人だけでやってくれ。仕事や私生活に出来るだけ集中したいんだ

57 ：
大体毎年週5で3〜4ヶ月ってそんな話全く聞いてない
大会期間は週1で出れる時だけ、他の事優先で構わないよ！遊びたい年頃だろうからね
とか言ってたのは誰だったっけ。そうやって騙した奴の下に入って雑用ばかりやらされ気づけば2年
報酬だって活動出れば出るほどお金貰えるよ！って言ってたのは誰だったっけ。
逆に宴会費とかでマイナスなんですけどこれは・・・
あくまで俺にとってだけど入団して良かったと思える瞬間は一度もない
地域の為に必要なのはわかってるよ。
でも操法大会関連のせいでもう地域とか本当にどうでもいいよ。犠牲が多すぎる
辞めさせてくれよ頼むから

58 ：
>>50
　２９条の近辺そのままじゃないか。そんな程度のことを消防学校行かないと
分からないのか。情けない。

59 ：
よくやってせいぜい週３くらいまでだよね。
逆に、そのくらいなら頑張ってやれ。とも言えるのだが。

60 ：
うちは週2で二ヶ月、片付け終わったら弁当配って解散。
飲み会は、総会、操法の打ち上げ、新年会(歳末警戒の打ち上げ)だけで貰ったの配る以外、一切飲み会は無し。
ってか幹部になると、本団や他の分団の幹部と会議や行事の度に酒飲むってどうなの？

61 ：
それくらいがヌルシワでいいねー。
幹部になると微妙に習慣の違う分団と交流するから、ある程度は仕方ないね。

62 ：
うちは晴れたら毎夕から22時まで・・・2か月間、もうアホかと

63 ：
>>54
内陸での明確な被害は停電と物流のストップ、それと道路の陥没ぐらいですよ
沿岸への派遣とかもなかったし

64 ：
うちは週１回で１ヶ月、時間としては１９時〜２１時の２時間程度、
終わったら飯代として千円（選手は２千円）配って解散。
勤め人が多いことと練習場の都合で、このような状況になっている。
うちは勝ち負けなんてどうでも良いと思っている分団なので、のんびりやってます。
それに、体にガタが来ているのが多いので、無理にやらなくて良いと思っている。
こんなものの為に、無理をして体を壊して、仕事ができなくなったら、バカバカしいからね。

65 ：
>>63
不幸中の幸いと言いますか

66 ：
>>64
　そのくらいで十分だよ。

67 ：
つうか文句言うだけで未だに消防団とかやってんの?wwwwwwwwwwwww

68 ：
何言ってんのー？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なのー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くポンプの使い方覚えなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：
>>67
消防系のスレで吠えてるだけの駄犬よりは数千倍はましだろｗｗｗ

70 ：
随分遅くなったが2です。
市内大会は、空操法
支部大会は、水揚げ操法
支部に行けるチームは
小型ポンプ2/27チーム
ポンプ車両2/18チーム
だけなので、水揚げ自体は行けるチームが市内で使える場所を譲り合って練習するよ。
空操法の練習は、校庭とかかりるしね。

71 ：
横から悪いが
ID:dFQ2+Dim
あんたがスレ立て人でお願いする
俺はあんたの依頼承っただけ
と言うわけで仕切りを頼んでおく

72 ：
仕事が終わった後、雨の日でもカッパを着て3時間も操法の練習をするとか馬鹿げてるわ・・・orz
25才 男

73 ：
>>72
うちの代表チームが雨の中活動服で練習して居たので、見て居る俺らも活動服

74 ：
最近、仕事が終わった後のポンプ操法の練習でストレスが溜まりまくってるわ 笑

75 ：
50にして選手です
どれだけ人が居ないか、お分りでしょう！
順番だからと出ますが
参加することに…と皆から言われていますが

76 ：
参加する事に意義がある程度ならまだマシな方
勝たないと気が済まないってのが同じ班に混ざると悲惨

77 ：
>>75
　50ならではの対応をしましょう。
　スピードよりも安全確認重視。
　全てを停止した状態で指さし確認。そのうち皆があきらめてくれます。

78 ：
なんの板だっけ？

79 ：
自殺者まで出たからこれからの事をしっかり考えてほしいよな

80 ：
VIPからき☆すた

81 ：
田舎の団員です
入って8年目、今年は私もくじ引きに負け46歳で出場します
引っ越してきて何も分からず入りましたが
訓練の時は車で回って、帰ってきたら近所での出来事をつまみにお酒を飲んで終わりでした
しかしこの操法大会に出場と聞き、訓練が始まり体操で息切れ
今では出場することに意義があると周りから言われていますが
他の選手はやる気なし、こんなので良いのでしょうか
止めてて欲しい　と言うのが本音です。

82 ：
みんなやる気ないならあまりきつくもなかろう。

83 ：
まぁどんなに頭が悪くても大会終わるくらいには気付くでしょ
大会でることに意義なんて無いって
人間だったらの話だけどｗ

84 ：
県大会って今頃辺りにやるんだよね？
この猛暑でやったら間違いなく死者が出ると思うけどご苦労さまです

85 ：
袋井市ですでに死者出てますがな

86 ：
>>85
自○だけどね

87 ：
操法は会社で役立たずの人が頑張るものですよ
まともな人は仕事への影響も考えて、真面目になんてやりません

88 ：
来年から小銃配ってテロ制圧訓練やって

89 ：
そろそろ止めようよー
メリット何にもないし
操法で火事は消えねー

90 ：
やりたい奴だけでやってくれよって話だよな
何でやりたくない人を巻き込みたがるのか
消防＝操法という事なら、最初からそう言って、やりたくない人は入団しなくていい社会になっておくれ

91 ：
名無しさん＠レベル300：2014/08/05(火) 09:20:02.12 ID:fH3tl+E/異例のやり直しでの後　優勝！
三日に長崎県大村市の県消防学校で行われた県消防ポンプ躁法大会でポンプ車躁法の部で優勝した壱岐市消防団の審査内容について関係者から
疑問の声が相次いでいる。躁法の開始直後にミスしたが、異例のやり直しが認められたためだ。県内の消防団員らは、一発勝負にすべきと不満を
あらわにしている。壱岐市消防団は開始直後ギアを入れたままエンジンをかけたため車が動き車止めに乗り上げて載せてたホースが散乱！。危険と
判断されやり直しとなった。
審査要領はけが人や不正があれば失格と定めているが該当しなかった。やり直し前のミスは減点されたが総合得点で10連覇を達成した。
出場した他の複数の消防団員は、ミスの瞬間終わったなと思った。参考までに続けさせただけと思っていた......
臨席したある県議は、消防団は各自治体が予算も多く使って大会に臨んでいる。不信感が残る結果だ。と不満げだ。
長崎新聞8月5日朝刊社会面より
・・・・これって、失格だよね・・・・

92 ：
普通失格だよ

93 ：
全団優勝にしてやれ
来年以降は大会自体完全廃止で

94 ：
けが人や不正があれば失格　一発勝負
減点、10連覇　予算を多く使って大会をやっている
実にくだらん、何この運動会　年間何百時間も使ってやる事かよ
馬鹿げすぎて笑えてくる

95 ：
壱岐みたいな田舎でこんな事が起これば後々までしこりを残すから失格になったほうが良かっただろうに。
優勝した分団も喜んではないだろ。
ほんと馬鹿な判断をしたもんだ

96 ：
勝てれば何でもいいんだよ（藁

98 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140811-00000512-san-soci
根本的に腐ってるのに末端の団がまともであるはずもない。

99 ：
>>97
　ﾁｮンは消防団には入らなくていいから、国にお帰り。

100 ：
日本人がやらないのだから
我々外国人が消防団員になります
第8分団は肌の色が違う人が6人入っています。

101 ：
>>99
消防団組織のほうがむしろチョン素質満載と思われw

102 ：
チョン脂質満載だと嘲笑して言い訳してるジャップ(笑）

103 ：
な?　日本語おかしいだろ?wwww

104 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140717-00000001-at_s-l22
査閲直前、消防団員が自殺　操法大会見直しへ　静岡・袋井
　　　　　＠S［アットエス］ by 静岡新聞 7月17日(木)7時5分配信
　袋井市消防団の30代の男性団員が、6月下旬の「消防操法査閲大会」の直前に自殺していた
ことが、16日までの関係者への取材で分かった。市消防団は事態を重視し、来年度以降の大会
の開催を全面的に見直す。7月中に全団員を対象にアンケートを実施し、大会の意義や内容を
再検討して年度内に方針を決めるという。
　関係者によると、死亡した団員は入団2年目で、ポンプ車を操作する選手として出場予定だった。
残された遺書には、技術の未熟さをわびているとみられる文言があったという。大会は中止された。
　操法大会は火災の消火活動を想定し、ポンプ車や小型ポンプを使用して放水する動きの正確さや
速さを競う。同消防団が行う大会には整列や行進など規律の正確さを競う「訓練礼式大会」もある。
消防団幹部や自治会関係者らで組織する「市消防団活性化検討会」は今春、団員への負担を考慮し、
訓練礼式大会を2016年度から廃止することを決めていた。
　操法大会についても団員から「（練習は）体力的に厳しい」「順位をつけなくてもいい」などの意見が
寄せられたが、消火活動の基礎を身に付ける意義を重視し、継続を決めていた。

105 ：
>>103
わんわん？くぅ〜んくぅ〜ん、

106 ：
それはもう１つ前では

107 ：
　（　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　⌒）
　　て人　.　 -―- ..　　　　　 .　--. ..　 /^〜'′　　
　　　　／: ハ : :ヽ: : :ヽ　　／ r　二ミ｀ヽ　　　　　　　
　　　 .′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i　 ′! l＜｀^^'ヽﾊ　　　
　　　 l: : :癶{＼ﾄ､:匕iト|　} :｜:!＼　 ノ |: !　　
　　　 |: :f'|:..l○ 　 ○{: | ﾉ :（|: |○　 ○{: {　　 　　☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆
　　　 |/ ﾄl! {.　　3　 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 　 3　ﾉ从　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　　　 }ﾊ>弋l＞┬＜}/　 ′厶{ｨ`　i爪}/http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　　 {　 i |｢`´ヽ,　}.　　/´　 バ`´}ヽ＼
　　　　 '.　 lハ　ノヽ |　 /　 ｨ/　 ヽﾉ　 i　ヽ
　　　　 ∧. {__乂_.ノ {. /　 / `廴__夫__ﾉヽ　'.

108 ：
>消火活動の基礎を身に付ける意義を重視
　だったら、一つでも消火活動に役に立つことをやれよ。
役に立たないどことか消火活動の弊害になってるぞ。
もしかして日本の消防署は消火のど素人なんじゃないのか？

109 ：
下を見て暮らせとはよく言ったものだ。

110 ：
お邪魔します　

ポンプ操　覚えないと　団員として認められない気風がある

111 ：
しったぶりますね　
ポン操　には礼式などの基本的動作が組み込まれていて
動作をマスターすることから　団員として本格的に活動していくようです
将来教える立場になる人も出てきます　

112 ：
初回の選手達は早さより　確実な動作を重視してました　
自分も選手2番いんやらせてもらいましたが　動きが遅かったようですが
徐々に手早く訓練をと　分団長の教わりました　
初回から素早くは皆さん無理でしたよ　とくに指揮者と一番いんは

113 ：
地域によって　動作が色々違うのも　驚きました

114 ：
普段シナイ動きを覚える訳だから　訓練というより　癖をつける
あと消防団動画で目で覚える　繰返し見直し　自宅でも礼式の動きを
癖にしようと教わりました　

115 ：
>>91

壱岐を優勝させたかったから特例でOKにしたのさ
俺、来年某地区の2番やる予定だけど、今回の件でやる気ないもん
いくら頑張っても壱岐が優勝するんでしょ？

116 ：
都心の消防団のポン操大会とえらい違う　地方って気合いの入れかたが
凄いな　都心の大会なんて　いつもの行事が終わったって感じで　分団長が
恥かかなければええぐらい感覚やし

　市の大会は分団の
順番　10年位で順番が
回ってくるぐらいで　次の分団長の役目やから　悩むひともいない

117 ：
なんちゃって、どうせ入賞もしない弱小チームなんだろ？

118 ：
http://youtu.be/0OnSYhnyQO4

119 ：
※※※※※※※※※※※※※※※
◆ 全自動ピカチュウ追跡マシーン ◆
http://s-at-e.net/scurl/pikamachine.html
◆ ポポロMk2 ◆
http://s-at-e.net/scurl/PoPoroMk2.html
　
壁と巨人と
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
　
『スタートレック』
http://s-at-e.net/scurl/StarTrek.html
『アイアンマン』
http://s-at-e.net/scurl/IronMan.html
※※※※※※※※※※※※※※※

120 ：
操法キチガイは甘ったれだ。
健康体操のために地域の血税を浪費している。
安全面での取り組みが軽視され、動作の優雅さばかりが重視されるさまは、まるで趣味のダンスクラブ。
綺麗な動作や、動きのシンクロなんて完全にお遊戯。
足の角度とかｗｗｗｗｗ防災に関係あるってマジで思ってるんですかｗｗｗ
お前らのスポーツごっこに税金払ってるんじゃねーんだ。
汗流したいなら部屋に引きこもって筋トレでもやってろ。
地域の好意にタカってんじゃねーぞ脛っかじりの半人前どもめ。
操法キチガイが消防団の面子をつぶしてるんだよ。

121 ：
>>120
こんな馬鹿な団体には血税金は一銭も使われて欲しくありませんよね
ボランティアでさせましょう。

122 ：
>>121
そこまで言うな
９割がた無駄な訓練に時間を使う団体だが、嫁さんの知らない金が入る貴重な組織でもあるｗ

123 ：
ほぼボランティアなんだがね。

124 ：
一ヶ月しか練習しないので、下位の常連ですが、上位の方は一年中しかも２チームで競ってるらしい。
真似はできないですね。

125 ：
可能であれば真似したいの？
あんなクソ下らないこと一月もしといてまだやり足りないの？
皆が皆キミのように暇じゃないんだよ
仕事、恋人、家族、友人、趣味等々使いたい時間を割いてお前等の自己満に付き合わされる方の身にもなってやれよ

126 ：
どこでどう間違えたんだｗ

127 ：
>>125
やりたくない奴は来ないから問題なし

128 ：
>>118
これはダメだろ

現場無視の走法大会なんか止めちまえ

129 ：
ポンプ車操法の場合、吸管長さは8メートルか10メートルです。現在の基準では、
ポンプ車の吸管長さは10メートル。しかし、大会には8メートルで出場しています。
すなわち、8メートル、10メートルのいずれも吸管が取り付けることができるよう
に改造。消防団のポンプ車全てがこのように、無駄な改造したら税金の無駄遣い
の金額はいくらになるのか。吸管長さの基準値が変わって、それ以降のものについ
ては、10メートル吸う管しか大会出場を認めないようにするべきだと思う。
吸管以外にも、たかだか操法大会のために無駄な改造に税金使いすぎ。
日本消防協会も天下り団体だから、消防団の方向しか向いていないから、税金の
無駄遣いなんて気にしてないのか。ほとんどの車両は補助金貰って購入している
のだから、ぜひ会計検査員は指摘し、是正させ、税金の無駄遣いを改めさせて
もらいたい。

130 ：
消防職員の救助競練と消防団員の操法大会は、沢山税金使って
全国大会やることは、税金の無駄遣いの一言でしかない。
県大会レベルまでにするべき。

131 ：
いやキミが無視されてるだけの話だ

132 ：
今年の職員の、救助競練の全国大会は中止になったけど、団員の操法大会も
中止にし、来年度からは廃止にするべき。
操法大会のために、当番の職員が出向き指導するけど、その間消防力の低下。
超高齢化社会で救急件数が増えているし、pa連携でポンプ車も出場が多い。
たかだか操法大会のために、消防力低下させるべきでない。非番の職員が操
法指導に出向くと、時間外手当ても馬鹿にならない。操法大会がなくなって
こまるのは、消防協会と、指導した団が県大会で好成績だと団長に気に入られ、
昇進を期待している馬鹿職員、操法キチガイの団員だけ。超田舎ではないけ
れど、団長が常備消防の人事まで介入してくる始末だからたちが悪いのも
ほどがある。18歳人口の減少で、代々木ゼミが塾の統廃合を打ち出したのは
記憶に新しい。すなわち、今後新規団員加入も難しくなるだろう。
団の活性化を図りたいなら、団員の負担軽減は早急な課題でまったなし。
消防協会も団員の本音、職員の本音も聞かずに、前列踏襲で時代の変化に
目を向けないといけない。活性化を図りたいなら、操法オンリーではない
はず。まあ、天下り団体だから、活性化と言いながら自分たちの利権が
第一だと考えていると思うけど。職員、団員の全
国大会の中止により
発生した余剰金は、東日本大震災で影響を受けた地域の消防団の機材
購入費用に充てたらいいと思う。

133 ：
操作大会は、税金の無駄遣いの運動会。

134 ：
俺は操法練習で人間関係でトラブルになったら無視されるようになった。
これで、今年度で退団出来るかな。
自己満足の操法に人を巻き込むな。

135 ：
>>134
番員やったときに慰労の時に見ぐさいこと言われたから
『いくら言われてもやったこと無い人にいわれてもね』と言ったら酒掛けられたww
まあ、その先輩は嫌われものだったからそのままドナドナされていきましたが。

136 ：
>>135
122です。
操法の期間だけ仕事を周りにやって貰えなどと訳の分からないこと言われて喧嘩
になり、そこから無視されています。
そんなことしたら、仕事失う。役場職員にはそれが分からない

137 ：
>>135
甲信も保守的そうだな。

138 ：
操法に命がけの職員、団員は、新興宗教の信者のように思える。

139 ：
ド田舎暇人オナニー以外の何物でもない
　,,,,,,,,llll　,l,, 　 ,,ll,, 　　 　　 　,,llllll, 　 　　 　　 　　 　 　 　 　　　 　 ,llll'　　　　　　　 　　,,,,,,,,,,,,,,　 　,lll,
　'''lllll　 　lll' 　llll' 　 　　 　,,,llll''''''llll,,, 　 　　 　 ,,,,lllllllllllllllll,,,,,　　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllll' 　 lllll,,llll,,,　 　 llll
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140 ：
まぁオナニーは気持ちいいからな
覚えたら辞められないだろう

141 ：
>>127
「あーもしもし、最近来ないけどどうしたの？みんな心配してるよ？忙しいのはみんな同じだよ？今度酒でも飲みながら……」

142 ：
>>141
そんな敬語使うやつなんかいないだろ
ましてや年下に

143 ：
>>142
酒飲みながらっ〜てのは言わないけど
普通にこれくらいの話し方するよ

144 ：
>>141って敬語って言う程丁寧でもないだろ
一般的な社会人の年下相手なら普通のレベルの丁寧さじゃないか
分団長の俺だって、一回り年下の若手団員にこういう話し方だ

145 ：
無くなっても、地区で残るよな

146 ：
演技時間の加点をやめるだけで団員の負担は半減するのにな、
前年の優勝タイム+20秒を制限時間として超えたら減点、いくら早く終わっても加点なし、
これくらいにすればいいのに。
今はケツに火つけられた猿が走り回ってるみたいで美しくも何ともない。

147 ：
口ばっかで何も出来ない奴にアレコレ言われるとムカつくよね

148 ：
奴らはアレコレ言うのが楽しくて来てるんだからしょうがない

149 ：
あらゆる質問・疑問・問題点の指摘に答える真理の答え
「俺達がやったんだからお前達もやれ」

150 ：
汚物団員よしっ！

151 ：
「俺たちは消防の為に仕事も家庭も犠牲にしてきた」って幹部がドヤ顔
で言った。

152 ：
去年選手をやったときに思ったこと。
目的、意義がわからない。聞いても分団長以下説明できない、みんなやってきたことだからと言うのみ。
経験者の先輩団員やOBが姿勢や動作について逐一重箱の隅つつくように怒鳴る、しかもそれぞれ
言うことが違う、聞いても｢俺のときはそうやった｣と言うのみで意見の相違は有耶無耶にしたまま又怒鳴る、
たぶん彼らは正しく指導することよりあれこれ文句言うのが楽しいので来てるだけなんだと思う。
口うるさく文句言う奴ほど練習の準備撤収でポンプ等機材の積み降ろしなど手伝わないということがわかった。

153 ：
>>152
目的、意義は、機械器具の取扱、水の確実な出し方を覚えるため
だけど、大会をする事によって勝つ事が目的化していて本末転倒な状態
>言うことが違う、聞いても｢俺のときはそうやった｣と言うのみで意見の相違は有耶無耶にしたまま又怒鳴る、
これは審査要領がコロコロ変わるし、審査員の好みによって変わる部分があるから
先輩団員がそういう状態になるのはある程度仕方ない面はある
ま、大会なんて糞って事ですわ
大会向けの操法なんかいくらやっても安全確実な水出しに繋がらないし、
水出しとは無関係の勝つためのポイントばっかり覚えるようになるし

154 ：
勝つことが目的の操法は本末転倒。
団員全員がポンプで送水できる、筒先の使い方が出来る、ホースに沿って走る
こで、自分のポンプ、筒先に伝令を伝える事が出来る。これが操法の本来の目
的、現場で最低限必要な動作を覚えることが本来の目的なのに目的をはき違え
ている操法は意味をなさない。

155 ：
ま、田舎の消防団の娯楽みたいなもんですわ。

156 ：
今日やっと大会終わったわ
まぁまぁ達成感あるな

157 ：
今年の全国大会って、中止になったのか？

158 ：
それ達成感じゃなくて開放感だろ

159 ：
ワラタw

160 ：
団員が集まらず来年、と言うかここ数年新しい団員が入ってこない
年だからと辞めて行く部長や班長はここ4年で6人
幽霊団員で消防から頂く軍資金で飲み食いしていますが
もー限界　こんど繰法大会、順番からうちの団みたいだけど
出れない！

161 ：
>>160
OBに無心をするんだ！

162 ：
>>160
本部員から出てもらうんだよな

163 ：
操法の訓練、選手ではないけど仕事で欠席すると、1年のうち数ヶ月ぐらい練習に出ろと半ば強制的です。
行ける時はもちろん行っていますが、こんなものですか？

164 ：
>>163
上からはそんなもん
でも大会選手の人手不足は困るんだよな
規律訓練は人が集まらないし軍隊じゃ無いから止めて欲しい
団員の時から似たような事を言われ
同年期に入った人ともし上になったら負担を少なくしようと話してた
自分が部長になった時に分団長と話しをして
団員には消防団活動は来れる時は来てくれ、でも仕事・用事で来れないなら仕方が無い
ただ大会等の人が必要な時は極力来てくれとは話してる
本部には笑いながら無茶させれば自分を含めて団員は辞めるよ
むかしニュースでやったみたいに全団員が退団したら困るよねと言ってる
こんなバカな事をやってれば人は集まらないからね

165 ：
>団員全員がポンプで送水できる、筒先の使い方が出来る、ホースに沿って走る
>こで、自分のポンプ、筒先に伝令を伝える事が出来る。これが操法の本来の目
　その程度のこと、自分たちで覚えろよ。お前みたいなのがいるから
操法が無くならねえんだよ。

166 ：
壱岐さんのおかげで廃止に向けて進展すればいいね

167 ：
>>165
普通新人講習やったり各部で試運転で練習をしたりするのにな

168 ：
いやだから普通だったらお前が準備整えて指導しろよってことだ。

169 ：
操法はあくまでも手段であって、目的ではない
操作を覚える手段が操法でもいいが、それは大会で勝つためにやる事じゃない
>>154が言ってんのはそういう事だろ
大会が無ければ、良識ある人が幹部やってる分団や部なら、
普通に放水送水訓練をするだけの事だろ
名誉に拘るバカが幹部をやるから、大会で勝つ事が目的化してるだけの話
市議や県議に大会を見せる事自体が目的化してるのも馬鹿げた話なわけで
それをする事によって、市民が安全に暮らせる備えをしてますよってフリをしたいだけだろ
実に下らない、嘆かわしい現実だ

170 ：
はき違えてる奴は放っておいて、自分がはき違えてなきゃそれでいいんじゃないか。

171 ：
はき違えてるのがちょっとでも混ざってると、全体が迷惑被る構図だからな
日本人の制度ってだいたいどれもそうだろ

172 ：
操法と同じかそれ以上にまともな訓練日程組んで操法なんかやってられないようにすればいいんだろ。

173 ：
そんなの、名誉のために団に入ってるはき違え野郎がいる限り、
大会が廃止されなかったら単に負担が倍になるだけだろ

174 ：
>>168
月ごとの班の試運転の時は班長が指導して
団員にポンプ車・可搬小型ポンプを最初から動かすようにしてるんだよ
そして分団での練習も新人から指導してる

175 ：
俺は分団長やってるが、>>174の言うように、月一の集まりで新人には積極的にポンプ使わせるようにして教えてる
操法大会も、俺より上の幹部がアホで市や署が団員の負担減のために開催減らしたり持ち回りにしたりって言ってんのに、
団独自で勝手に大会モドキをやりたがる始末
仕方ないから参加するために無駄な練習もやってる状態

176 ：
へたれ

177 ：
実際　消火栓からの直接放水が実践的になるよな　スタンドパイプ　出てきたし

178 ：
来年の出初め式のポンプ操放水　
選手決めでやりたくねえ　練習出れん　中堅連中ワガママすぎる毎年
何しに定例会出てきてるやら　定例会もマトモに出てこんクズばかりだが

179 ：
新人はポン操の選手選ぶまえに　消防所主催のイベントなどは主に警備　ガードマンの役目優先的にして
　練習時にもサポート　ガードマンしながら　完璧な先輩達の動き
中堅先輩達のポン操作を二年位見て　消防団感覚を身に付けいくものだよな

180 ：
ポン操作　新人押し付けは情けない　マズ　消防団の自覚意識させることから　
人に教えたことない連中が多すぎる　見て覚えていくものが大半
ほとんど新人になんでも押し付け定例会に成っているよな

181 ：
大会はいつも　選手と警備以外は　無駄団員の談笑の場と化してて
遊びに来てるしか見えね連中ばかり　幹部連の下の奴ら小姑化してて
クズの集団化の塊　公園の外れでタバコ集団　そうなっちまうよな

182 ：
やるもやらぬも分団の選択
そんな程度なら自分達でなんとかしろって。

183 ：
大会に対する力の入れ具合は分団次第だが、
大会自体をやるかやらないかは分団の裁量を超えてるだろ

184 ：
団員になった人に初めて操法を見せると目がテンになってるね
「なんじゃこりゃ！」って感じだろう、気持ちはわかる
程なくして団員を辞める人もちらほら

185 ：
「俺達がやったんだからお前らもやれ」

186 ：
>>183
２行目はこの際関係ないんじゃないか？

187 ：
大会を本気で廃止したいなら、分団より上の裁量の判断が必須だろ
まあ、全分団でボイコットでもする意思統一でも出来れば話も違ってくるかもしれんが

188 ：
>>187
誰かの裁量で決まるなんて、分団長になってもまだそんな幻想を持ってるのですね。
これまで分団長の裁量で、何かできましたか？
何もできてないなら、副団長になっても団長になっても同じだと思いませんか？
裁量という発想に、既に独断が入ってるのです。
分団内でうまくいかないのも、その独断が原因ではないのですか。
分団内の「アホ団員」を説得できなくて、どうして上の「アホ幹部」を説得できるのです？
仮にあなたが団長になったとして、意見の違う「アホ幹部」「アホ分団長」を納得させられますか？
できないと予想されるなら、自分にできないことをなぜ他人（現在の「アホ幹部」）に求めるのです？
幻想を捨てて、分団長の今のうちに人を説得する技を身につけておくことですね。
（たとえ退団してもその経験は大いに役立ちます。）
「大会を本気で廃止したい」とおっしゃいますが、あなたは全く本気じゃないですね。

189 ：
でも操法は必要だって人もいるしね
でもそういう人に限ってやってない人間を持ち回りでやらせようとする
やりたい人間だけがやればいいと思うのだが

190 ：
>>189
それはですね。
その「やりたい人間」だとあなたが考える人が、実は「俺ばっかり負担して不平等だ」と
考えているということですね。

191 ：
>>188
書かれている内容の構図も理解できないで、よくそんなバカな書き込みを長々と出来るな
うちの場合、市と署は大会を縮小方向に持っていきたいと言ってる
そこで団長が大会をやりたいと言っているから、団としてはやらざるを得ないって話だぞ
大会を廃止したい人が団長やったら廃止の方向になるだろが
分団内の大会やりたい派はこの際関係無いだろ
バカは黙ってろ

192 ：
>>191
どの程度把握してるかという話なら、記憶違いだったらごめんなさい。
あなたはその団長の出身の分団ではなかったですか。
そうでなかったとしても、あなたはあなたが考える以上に影響力を持っているように思います。
ただその力をあまり発揮されてないようですね。

193 ：
団長ではなく支団長のようですね。
失礼しました。

194 ：
あのロボットみたいな動きは全く実用的じゃない
無駄

195 ：
大型・小型ポンプの大会は仕方が無いが規律の大会はいらない
20人以上の選手を集めるだけでも大変なのに週に何度もの夜の練習・・・
なんで団員が集まらないかを上は考えないのか？

196 ：
考えてるに決まってるだろう
どちらかと言うと入ってくる銭のことを

197 ：
そりゃ頭が付いてるんだもの、考えはするさ
ただ奴らが思考する上での大前提に「現状維持」があるからいくら頭をひねったところで悪化しかしない

198 ：
勧誘しようと思ってる新団員候補者に操法は見せられない
あんなの見せたら全力でお断りされる

199 ：
てす

200 ：
勧誘資料作らんと、来月から勧誘始まるし

201 ：
うちは二人勧誘したら辞めていいって言われてる
ねずみ講かよ

202 ：
あ〜寒いのに行進の練習だり〜

203 ：
>>202
お疲れ〜　風邪引かないように気をつけてよ
本日の夜警終了(´-ω-｀)ゞ

204 ：
マジどうにかならんの？このシステム、、、
新興カルト宗教団体みたい

205 ：
>>201
うちもあるね、自分の後釜を入れたら
やめていいって、(但し来なくなった場合は復活)

206 ：
>>205
それって、本人が病死した場合はどうなります？
まさか、葬式で遺族に「後釜入れろ！」って怒鳴る？

207 ：
>>206
さすがに、死んだらそれまでよ。です

208 ：
ポン操さえ無ければ月1の点検とシーズン毎の訓練と町のイベントの警備員やっとけば後は宴会だけで楽なのになぁ

209 ：
ポンプ操法なんてやっても、自慢にもならんわ

210 ：
今現在団員で、辞めたくて辞めたくてしょうがない人も、操法さえなければ在団しててもいいって考えになる人や、
退団した人も、操法あるからさっさと辞めたかったけど、操法さえなければもうちょっと在団しててもって人、
世の中にたくさんいるだろ
大会さえなければ、ある程度操法を通して技能習得向上って考えにならなくもないが、
大会があるせいで、害悪ばかりでメリット無しの状態だからな

211 ：
強制的な大会は廃止すれば良いんだよ
一応ボランティアでしょ？
それを半強制で選手にして練習に出ろって
ポンプ車操法は必要だけど限度を超えるんなら
強制で集めなくて好きな人間から専門の集団を一から造れよ

212 ：
俺達がやったんだからお前らもやれ
これが全てよ

213 ：
んな事ない
俺は散々嫌な目にあったから、上に行ったら絶対下にそんな思いさせたくないって思ってても、
下の奴が勝手に熱くなって練習回数増やせとか言い出すから
要は、人が集まると一定数変なのがどうしても混ざるのがすべての根源
一定数、しかもそれが少数派なのにも関わらず、
消防団に名誉を求める変なのが上に行ったり、
体育会系脳のやつが大会練習にはまったりするから、今みたいな状態になる

214 ：
>>211
非常勤公務員だよ報酬はボランティアみたいなもんだけど

215 ：
>>214
自治体による？のかもしれんないが10年したら幾ら位貰えんの？
あと退団の年齢って決まってんの？

216 ：
ちょっと調べればわかるものを

217 ：
>>215
市によって違うよ
自分の市は市制合併前は5年ごとの退職金制度だった
11年〜14年やっても10年分の退職金とふざけていたよ
今は1年単位の退職金になったけど

218 ：
ホモ公園で女性団員のみの小型ポンプ操放水　汚れた夜の公園を女性放水で
の出初め式　オモッキリ笑ったわ　ザーメン撒き散らされてた公園は消防団で
洗いながされてた　ワハハハハハ　笑える

219 ：
実際　大災害時に横浜市消防の器量は　ない! 消防団消化活動に期待が掛かっているが
火の手が一斉に上がれば　周りきれないのが現実　
各町内会での消火活動が　個人宅を守る手だてしかないのが現実だな　
せっかく建てた建て売り燃やされるのはめにみえてますよー

220 ：
年末の夜中に音出して歩き回るなクソゴミ

221 ：
19時頃から夜警やってると五月蝿いと役所に電話する馬鹿がいたっけな
火事になってポンプ車を設置したらこんなとこに車を置くなと叫んだ馬鹿親父もいたよ
すぐ近くの近所が火事になってるのにな

222 ：
>>221
何処にもいるんだな。

223 ：
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

224 ：
絶対に消防団の操法大会は廃止にすべき
お金、訓練時間がかかり過ぎ
メリットなし

225 ：
ポンプたまに使う団員必ずバッテリー上がりさせてる　ええ加減しろタコ!あと　パトロール後　車庫入れして　いつも忘れてるぞ!タコ団員めー!
俺より先輩のくせして　習慣つけてねえークズが!
積載車のメインスイッチもいつも切り忘れてバッテリー上がりさせやがって

226 ：
俺は嘘八百と根回しで大会関係全部回避したｗｗｗｗ
眠れるｗｗｗｗ朝まで眠れるｗｗｗｗ春はあけぼのｗｗｗｗ
やうやう白くなりゆく山際少し明かりてｗｗｗｗｗ
紫だちたる雲の細くたなびきたるｗｗｗｗｗ

227 ：
本部の奴とかがよく「操法は大会の為ではない。操法は大事です。」ってのよく聞くけど
大会終わったら一切やらなくなるし、2〜3回で流れ覚えて後はロボットの真似してるだけの
訓練のどこにあそこまで時間使ってやる必要があるのかわからん
1年間ずっと一つの番手やり続けて一体何の役に立つのか
有事の時誰が来れるかわからないってのがこの組織じゃねーのかよ
結局節度とタイム競う為の訓練じゃねーか
市の組織なら報酬面もしっかり個人に行き渡るようにしろよ
何で俺が出たことによって発生する金を勝手に酒飲みの酒代にされないといけないんだよ
そういう部分しっかりしてから物言えボケ

228 ：
全くその通り
操法大会のせいで、勧誘のしづらいことしづらいこと
こいつさえなければ、出られる時だけ出てくれればいいからって気軽に言えるのに、
大会で順位が付くせいで熱くなるバカのせいで空気悪くなって、
その期間は地獄になるからな
結局、大会のせいで辛いってのを隠したり、誤魔化して入ってもらうしかなくなる

229 ：
＞出られる時だけ出てくれればいいからって
うちはそれで最初の2,3回来て以降全く来ないゴミがいるぞｗ

230 ：
>>229
それはその本人が本当にゴミってだけでしょ
もしくは、その最初の2,3回で見切り付けられるような活動内容しか見せられなかったか

いずれにしろ、元から出る気が全く無いってのと、本当に事情があって出られないってのは別物なわけで

231 ：
>>228
田舎は、隔年や持回りにして負担へらしてるけどね。
俺の所は毎年だけどなw

232 ：
>>231
うちは支団制度なんだが、市とか署はあなたのところのような考えで負担を減らす方向って言ってるのに、
分団長より上の支団幹部がアホなせいで、市と署を抜きで勝手に大会もどきを開催してて毎年やる羽目になってる
幹部に言わせれば>>227の「操法は大会の為ではない。操法は大事です。」って事なんだろうが、
結局点数付けて順位が付くと、勝たなきゃ気が済まないってのがだいたいどこにも一定数混ざってるからだめなんだよな

233 ：
問題の幹部より長く続けるしかないね。
今年で辞めないで下さいねｗ

234 ：
>>233
それが辞めないから困るんだよ
その団長が辞めれば次の人が改革しようとしてたが
辞めてほしい団長は仕事に融通が利く人だから結局はその人達も辞めてしまう

235 ：
人生諦めが肝心
どこかで見切りをつける事が重要

236 ：
>>234
あなたも仕事に融通が利く人だったでしょうｗ
がんばって。

237 ：
オッサン「年に3回、いやさ2回出ればええねんで」

ワイ「まじすか」

オッサン「酒飲めるし金ももらえるで」

ワイ「やったぜ」


2年後


ワイ「年に3回、いやさ２回でればええねんで」

バカ「まじすか」

ワイ「酒飲めるし金も貰えるで」

バカ「やったぜ」


ワイ、多分地獄行く

238 ：
消防団ちゅう掛け持ち労働があるそうじゃが、それ違法ちゃうんかい？

239 ：
今年の運動会の練習の時操法1年目の子が筒先持ってる時の姿勢で「体固いんでその姿勢で持ち続けるの無理です」って
言ってるのにもかかわらず「もっとこうやって！」とか無理やり足伸ばしたりしててマジで狂ってるって思った。
職持ってんのにケガしたらこのキチガイ共はどう責任取るんだろうか
それとポンプ車もそうだが特に可般の道具の初期位置の煩さには笑った
1ミリ単位で一個ずつ地面に毎回置いてるあの姿。同じ条件で競う為と言ってたがモロ競技ですやん。
手伝いに来た新入団員に僕もあれやるんですか？って聞かれて間違いなく3〜5年間はやることになるよって言ったら
3人中2人活動に来なくなったよ。

240 ：
>>239
> 手伝いに来た新入団員に僕もあれやるんですか？って聞かれて間違いなく3〜5年間はやることになるよって言ったら

お前の対応が悪い。

241 ：
違うだろ
大会を開催してる事そのものが諸悪の根源

242 ：
>>240
自分が続けたいから、来なくなるように言ってるんだよ。

243 ：
「大丈夫、全員がやるわけじゃないから」

と言っておいて来年までに断りづらいような関係を築くのが正しい対応
俺がやったのに下が楽できるとかありえねーっしょ

244 ：
俺のとこ年齢で決まってるから下が来なくなったからって辞めれないって事はない
というより操法に対して否定的な意見しか持ってないから別に対応が悪いともまったく思わん
入って2年目から数年必ず通る道だしそもそも事前に説明してないのが悪い
嘘ばっか並べて勧誘していざ入ったらやれと言われたらやれって考えのほうが狂ってる

245 ：
それでもやるんだからやらせるわ
根性根性

246 ：
開催したい、参加して勝ちたいなんて価値観の奴が少数でもいる限り、それに合わせようとしちゃうからな
大会なんて開催しないのが最善だよ
開催して起こるデメリットは遥かにデカイ
開催しないデメリットなんて糞みたいなもんだ

大会やりたい奴のちっぽけなプライドなんか糞食らえ
そんなもんのためにその他の人が多大な迷惑を被る必然性が皆無

247 ：
繰法大会で優勝するために、
繰法競技用ホース１８本、競技用吸官、ロープ、ヘルメット、靴、脚
巻き取り機、車両改造、しました。

番員は５人セットで４年固定です。

大会で勝てばいいことがあるのでしょうか。ちなみに競技用の機材は火災の時使えません。

OBのJA職員さんが力を入れています。

248 ：
繰法大会で優勝するために、
繰法競技用ホース１８本、競技用吸官、ロープ、ヘルメット、靴、脚
巻き取り機、車両改造、しました。

番員は５人セットで４年固定です。

大会で勝てばいいことがあるのでしょうか。ちなみに競技用の機材は火災の時使えません。

OBのJA職員さんが力を入れています。

249 ：
まさに負の連鎖である。
退団して正解w

250 ：
なんだか犬くさいなｗ

251 ：
犬クセエやと!
犬のアマカミマミレを知らんのか!可愛い犬飼ってると　犬の唾液まみれ
にされるんだよ!消防団内で犬クセエなーていうやからは解ってねーな
犬の可愛さ　それとも　別の意味合い?

252 ：
ポンプ操大会の醍醐味は経験者やないと分からんからな
今の時代　仕事より充実させてくれるのがポンプ操だなと言いつつ
選手に成りたがらない　性根に皆さんなっちまう　消防の犬に成りきれん
とこがあるな　誰でも

253 ：
>>252
が消防の勧誘しにきたら、簡単に論破できそう。

254 ：
仕事より操法の方が充実って、どんな安っぽい人生なんだよ
経験した上で、あんなもん糞って思ってる人の方が多数派だろ

255 ：
まあ　安っぽいわな　それしか汗かく時ないからやな
悲しいけど　消防団ナッチまうとそーなるんよ

256 ：
団員になったからってそんな考えにならないならない
操法大会は忌み嫌われてるからこそ、こんなスレも立つわけで
ざっくり言えば、団員の８割くらいは操法大会嫌いだろ

257 ：
>>255
趣味でも作りな。

酒、煙草、ギャンブル、風俗以外でね。

そっちの方が充実してれば、消防なんか、やりたくなくなる。

258 ：
俺は消防自体はまだやりたいって思えるよ。
操法は死んでもやらないけどな！

259 ：
http://desktop2ch.tv/motenai/1404993152/

260 ：
ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

261 ：
>>256
9割9分だよ
大会が無ければ何年やっても良いのにな

262 ：
大会と出初の礼式無くなれば
もっと良いのに

263 ：
今年も出初式で小沢の電報読んでたわ
選挙の時ですら岩手に一日たりとも来ない奴の電報なんか一切読まなくていいよ
何であんなのが当選できるのか本気で疑問だ

264 ：
岩　手　県　民　だ　か　ら

265 ：
オウム事件の特集番組とか見てると、消防団もオウムも大差ないなと思えるように
なって来て怖いな・・。
強引な勧誘行為、脱退者に対する容赦ない粛清、いやがらせ。
意味不明な修行（操法大会）、組織の奇妙な広報活動（出初式、パレード等）
そして強引に拉致（入団させた）した信者に対する高額財産の恐喝没収・・。　
世間一般常識から乖離した中央省庁の遠隔組織統治だから尚更恐ろしい、役人
公認のカルト教団。　こんなのは日本に必要無いな・・。

266 ：
高橋裕之は一人じゃない
ほかに仲間がいる

267 ：
殆どの岩手県民はそんなこと思ってないよ
「あ、小沢ってテレビによく出てた人だスゲー」
とかその程度だろ

268 ：
繰法大会で全国めざす。カルト狂団です。

会計みてびっくり繰法費用２００万　車両改造、ビデオカメラ２台

ホース、大会用とかあほか

269 ：
んな頭の悪い認識してんの小沢支持者ぐらいだろ
テレビに良く出てた人だスゲーって何だよ、岩手県民馬鹿にしてるレベルのイメージだろそれｗ

270 ：
馬鹿にしてるというか･･･
実際小沢は当選してるわけだから･･･そういうことだぁよ

271 ：
まあグンマーでドリル優子も当選してるし、田舎もんはバカだよな

272 ：
まあ何の役にも立たない操法大会を、やれ結束がとか伝統がとか言って続けようとするのもバカらしいけどね

273 ：
出初式も操法大会も不要

274 ：
こんないいスレがあったとは…。
これからじっくり見ていこう。

275 ：
わざとらしいね

276 ：
操法廃止について、ここで署名活動してみたいんだが、どうだろうか。
https://www.change.org/ja

下でどれだけグチグチ言ってても始まらないと思うんで、
総務省消防庁なりに意見を通したい。

277 ：
>>262
> 大会と出初の礼式無くなれば
> もっと良いのに

儀式が多すぎるよな、。

278 ：
2年ぶりに火事が起きた。原因は野焼き。
地元に住んでいない人間が、実家の掃除に来て、雑誌などを燃やしたみたい。
畑の小屋は燃えたが、民家や山林に燃え移ることはなかったのでよかった。

消防団がいらないとは言わないが、人口減と高齢化により、
負担は増えるばかりである。

まずは全国的に操法大会をなくし、儀礼的な行事も廃す。
代わりに機材・器具の講習を行うようにすべきだと思う。
水利の確認なども、一部の人間だけで行わないようにする。
できれば、その地区の全員が把握できているようにする。
また、直接報酬を個人に支払うようにするべき。

地域毎で言っていても変わらないだろうから、
総務省消防庁に嘆願書を提出したほうがいいんじゃないだろうか。
無駄かなぁ。

279 ：
無駄な飲み会、操法訓練、旅行、イベント…
全部潰せよ

280 ：
必要な組織ではあるはずなのに、やってることが不要なことだらけ。
そうでなければ感謝されるしみんな集まるだろうに。
このご時世にこんな組織が、しかも全国各地に残っていることが恐ろしい。

281 ：
不要な組織のまま消滅してくれ

282 ：
お前が消滅しろｗ

283 ：
文句だけ書くんじゃなくて、どうやったら廃止できるか議論しませんか
？仕事あるのに何ヶ月も拘束されて皆さん可哀想です。
みなさんの力で廃止させましょう。

284 ：
ちなみに消防団のホームページに問い合わせフォームがあるが
まずここに、仕事に支障がでるほど操法しなきゃならない理由をきいてみないかね？

285 ：
それ、１０年くらい前にやったわ
各市町村に任せてますって返事来て終わりだったよ

こっちにしてみりゃ、まず全国大会があるのがダメなわけで、
そこから無くせよって話なんだけどな

286 ：
大会なんてあっても無くてもいいですけど無くすの手間だから来期にお願いしてください

こんなもんよ

287 ：
>>285
集団で歩くアレって全国大会は無いよな
自分の県も10年位前まで県独自でやってたが今は県大会はやってない

でも自分の地区は偉い人がやりたがっていて
大会の無い今でも県大会のお披露目用に順番でやってるよ
しかも県大会を復活させようとも言ってる

ただでさえ人がいないのに
20人以上も半年以上の夜の練習に集まると思ってるのかよ・・・

288 ：
伝統を復活させたっていうお手軽な実績が欲しいんだろうな

289 ：
仙波敏郎；千円を万引きした少年を担当官がきびしく言うわけですよ。お前こんな万引きしてろくな人生おく
らんぞ！って言うわけですよ。万引きは犯罪だぞって言ってるんですよね。そいつ、それ取り調べる前にね、
５万円くらいニセ領収書を書いとるわけですよ。そしてその晩はね、その金で打ち上げするんで飲み会をする
日なんですよ。お前、さっき言ってたけど、君のしたことはいいのか？「仙波さん、それとこれとは別です」
と言うんですよ。これ笑えませんかね？普通は良心の呵責といいますかね、警察官てのはほんとに特殊な感覚
ですよね。

290 ：
>>284
馬鹿だなあ、役人がそんなこと聞くわけねえだろ、責任やら全権は自治体の爺らに丸投げして
自分等は影で遠隔操作、責任聞かれても「オレちゃんたち、何もシランもんね〜あんたの上司に聞いてちょ」
で終わる。　旧日本軍だな、ほとんど何もかもが。

291 ：
今年で選手7回目か８回目だ
もうやめたい

292 ：
偽りの訓練

293 ：
寄付金でコンパニオンとセックスはやめろマジで

294 ：
http://www.at-s.com/news/weatherdisaster/

295 ：
http://www.at-s.com/news/detail/1174183777.html
http://www.at-s.com/news/detail/1110773681.html

296 ：
一自治体だけなんだよな。
俺も死なないとダメなんかなｗ

297 ：
おれんとこでも誰か死なねーかな

298 ：
そりゃ性格も歪むわな

299 ：
流石に人の死は願えないけど大会会場に隕石でも落ちてほしいわ
よくわかんねーけど１０ｍくらいのでいいか

300 ：
同じ静岡県内だけど中止にならない
自殺した件もネットで知った

301 ：
>>300
上層部の会議でもはじめに話が出たけど
亡くなった人は心が弱かったとかふざけた事を言ってたよ
こんな考えだからダメなんだ

302 ：
もう2〜3人Rば変わるかな

303 ：
他の理由で片付けられて尾張

304 ：
震災があった年も、普通に大会あったから今後無くなることは、無いと思う

305 ：
消防○会｢大会は大会、震災は関係ありません｣

306 ：
この件で大会無くなっても訓練は結局毎年と同じ頻度でやるんだから無駄
本質をわかってないのかわかってないフリしてるのかしらんが
ここ付近の知っている市の訓練頻度は最低でも週3
毎日集まってる所もある
「大会」も無駄だが、それに伴う訓練の頻度が一番狂ってる
1000歩譲って操法のあの機械訓練が大切な事だとしても
そんな時間かけてやらないと覚えれないことを消防団員に求めるなよ
だから人も入らんし、騙して入れたって消えていくんだよ

307 ：
まあ、訓練の大半は機械的な動きの部分に費やされてるのは事実
番手固定で一年、もしくはそれ以上やっていくのも事実
大切なら固定せず数回ごとに番手変えて訓練すればいいのにね
大会あっても無くても番手は固定

308 ：
要するに、大会で「勝つ」事が最大目的になるおバカさんがある程度世の中にいるからな
とにかく「勝つ」事が一番
だからそういう現象が起きるのは当たり前
勝てば何でもいいから、やってる内容もどうでもいいからな
勝った負けたが出るから、大会自体が害悪なんだよ
大会で勝つ事が目的の連中は、操法大会ではなくて、操法審査とかって名目で、
点数順位は付けませんってなれば、とたんにやる気無くすよ

309 ：
どこもかしこも操法訓練ご苦労ですことw

310 ：
>>308
大会が終わった途端一切やらなくなるってのがその証拠だよな

311 ：
>>310
全くですわ

操法大会は糞以外の何物でもない
害悪しか生まないからな
このスレに書かれている批判はすべて正論

大会存続意見なんて、自己中のアホ意見でしかないからな

312 ：
大会の糞さを議論するより廃止に向けて議論する方が建設的では



>>309
キャンキャンギャワワン？ｗ

313 ：
廃止するためには、団長などの廃止に持って行ける立場に
操法大会反対派がなる必要があるけど、
反対派はそこまで行く前に退団した方が楽なんで、まず無理ですな
仮になれたとしても、まわりは大会大好きな幹部ばっかりという事態も容易に想定できるし

314 ：
市のほうに陳情し続けてるわ
断れない性格の新人が気の毒で仕方ないからな
退団しても続けるつもり

315 ：
無駄な議論

316 ：
自分は何もしないで害悪だ糞だ無理だ、とか。
アホ意見でしかないな。
自己紹介乙。

317 ：
はいはいお疲れ

318 ：
退団したら検閲の祝辞の時に遠くから「話し長えーぞ早く終われ」って野次飛ばすのが夢でつ

319 ：
大会訓練期間中「間空けると忘れちゃうから週3な」

大会終了後一切機械運動訓練無し

擁護する人「消防活動における基礎。これくらい頻繁にやらんと身につかない」

なんなんですかね

320 ：
意識が低いというか、大会で一杯一杯なんだろうね。

321 ：
外面な団体

322 ：
　　 　　 　 ,.--- 、　　　　 　　 　 ,.--- 、　　　　 　　 　 ,.--- 、　　
　　三　　 (　^ω^)　　　　三　　 (　^ω^)　　　　三　　 (　^ω^)　　
　三　　　⊂　 ⊂ノ.　 　三　　　⊂　 ⊂ノ.　 　三　　　⊂　 ⊂ノ.　
　　三　　 （　 ⌒)　.　.　　三　　 （　 ⌒)　.　.　　三　　 （　 ⌒)　.　.
　　　　　　　c し'　　　　　　　　　　c し'　　　　　　　　　　c し'　　　

　　　 ,.--- 、　　　　　　　 ,.--- 、　　　　　　　 ,.--- 、　　　　　　
　　　(^ω^　)　　三.　.　　(^ω^　)　　三.　.　　(^ω^　)　　三.　.　
　　　（ つ　つ　　　三.　　（ つ　つ　　　三.　　（ つ　つ　　　三.　
　　　（⌒ __)　　　三 　 .　（⌒ __)　　　三 　 .　（⌒ __)　　　三 　 .
　　　　し' っ.　. 　. 　 　 　　し' っ.　. 　. 　 　 　　し' っ.　. 　.

323 ：
労働環境や雇用形態や業務時間も昔からどんどん変わっているのに
操法は昔のままほとんど変わらず力入れるって
老害の発想そのものだな

324 ：
ボランティアだから関係無いって考えか？

325 ：
警察は法に則った組織ではありません。
警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、
メディアを使ってのほのめかし・・・やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織

326 ：
連休中 家族サービスする間もなくご苦労さん
無駄な演技

327 ：
汚物団員よしっ！

328 ：
汚物団員よしっ！

329 ：
来週から練習開始
大会終了までの期間の記憶飛ばないかな

330 ：
そこからが幸男の毛とかけいちゃんの金玉の毛とか
けいちゃんちの風呂場とかがりがりの猫とくわがた
部屋中血だらけとか
むかついたら包丁ですぐに刺している

既視感にしろー。
殺処分
思っただけで現実とかPSPの太陽電池のバッテリーとか

milky_way_ever_lasting
九龍電脳都市
四川園
ニンニクチャーハン

久米なんいかんよ。喧嘩ができんでー。
だんだんボルボの椅子を暖めるいたずらをした所みたいなのをやってくるんじゃないうのか？とか

ファミコン。ファミコンと。
あ、いえいえ。

左斜め上からグリーンロードの店長が何か飛ばす
熊のアイコンと指を3回鳴らす
馬鹿。馬ー鹿。

左がロンで右がパリとか
USBメモリーならその人とかUSBラジオとか
俺がエレマの入り口の水道の水とか

331 ：
http://www.ikumoublog.com/images/mig.jpg

332 ：
もうホントに止めてほしい
毎日訓練が必要な大会はコレで飯食ってる人たちだけでやるべき。ボランティアで協力できるのは月1〜2回くらいが限度でしょう。それ以上を求めるなら消防団活動で生活できるようにしてくれよ。

333 ：
去年人が死んで、大会は無くすが披露会はやるらしい。
披露会の為にまた練習。アホかと。

334 ：
団長の決断と言えど所詮は飼い犬の身分
行政や協会の圧力には勝てませんw

335 ：
　どんな圧力があるの？

336 ：
>>332
マジ勘弁してほしいよな
連日連夜操法の練習に駆り出された時は気が狂いそうになったわ

337 ：
>>333
なんでなくなったの？無理して心臓でもおかしくなったのか

338 ：
>>337
静岡かどっかで自殺者は出てたな
そこでは確か中止になったはず

339 ：
たかが素人集団の操法大会に順位付けなんかするから
無駄に張り切ってロボットダンスごときに必死になる奴がいるんだよ
あれ一般人が見たら失笑ものの動きだぜ

340 ：
昔は専業主婦が多かったから家事そっちのけでバカみたいに優勝だ優勝だ騒げたかもしれんよ
税金が上がって共働きじゃないと食っていけない今となってはこんなもん迷惑なだけだ
どうせ見たがってる来賓なんて税金アゲアゲ謳ってる金銭感覚がバグった議員と
消防団を地元の誇りにしたいとか言ってる他力本願の市町村長だけ
操法大会の言いだしっぺも死んだことだし廃止でいいよな

341 ：
汚物団員よしっ！

342 ：
よし！死のう！

343 ：
>>337
選手が自分の為に迷惑を掛けると悩んで自殺した
それが新聞に載って市外の人にも分かってしまった
本部が団員にアンケート取ると6〜7割が反対したので大会は中止になった

344 ：
人が死んでるのに３〜４割りの人間が賛成してる狂気

345 ：
>>344
多分地域が広いから地域によって違うと思うよ
自分の地区も町側は大会とか無駄な集まりは止めて欲しいと言ってるが
山間部で何も行事が無い場所は訓練等に燃えてる

346 ：
大会向けの練習は全く訓練ではないけどな

347 ：
老害からの圧力がすごいからな 退団したら関わるんじゃねえよ

348 ：
　どんな圧力があるの？

349 ：
２番員で大会出て失敗した時は本気で凹んだ
わざと自分の聞こえる範囲であそこが悪かったと言う奴もいるし
きっと陰口も叩かれてるんだろうなと思うと気持ちが重かったよ
そりゃ団の点数落として一緒に練習してた人達にも迷惑をかけたことは悪いと思うし反省もするけど
なぜボランティアの消防団でこんな嫌な気持ちにならなきゃならないのかと憤りも感じた
俺は本番に弱いタイプなんだよ！
人によっては逆切れだと言われるかもしれないけどね

350 ：
早くも不眠気味でつ

351 ：
うちの部は部長がやるが無い為、今月は週1来月は週2の各2時間練習
みんなが資機材の扱いを安全に確実に出来ること優先だって
だからシンクロ動作はどうでも良いらしい

352 ：
本来はそれが正しいんだよなぁ
いざ出動ってなったとき都合よく指揮者と123番員が揃って〜なんてあり得ないんだし

353 ：
>>351
その部長にやる気がないなんて単語はふさわしくないでしょ
操法大会に対してはやる気がないのかもしれないけど

354 ：
操法大会や規律披露会等の何らかの大会は無くなる訳が無いw
それらに魅せられる人が少しでもいるならなw
上の考えは表向き 何らかの大会を行う事によって消防団の結束を保っていると言う
表向きにはなw

355 ：
台風７号はどんなに強いか？
いち早く紹介！
台風７号はものすごく凄い！
台風６号は序の口だった！


https://rabitsystem.com/login/link.php?id=N0000046&adwares=A0000001

356 ：
台風７号はどんなに強いか？
いち早く紹介！
台風７号はものすごく凄い！
台風６号は序の口だった！


https://rabitsystem.com/login/link.php?id=N0000046&adwares=A0000001

357 ：
四月あたりからトリチウム水蒸気雲ってのが相当ヤバイらしい
雲だから飛距離がハンパ無いみたい
関西四国中国もアウト！
国も東電も情報出してないけどｗ

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/eb81759063ce807d3f8b06c5cdb1ace
http://ameblo.jp/64152966/entry-12016876995.html
http://ameblo.jp/allahakbar231/entry-12013183585.html

358 ：
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　

359 ：
すまん誤爆した

360 ：
外面な団体

361 ：
>>351
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

362 ：
何で毎年のように手順の細かい部分がコロコロ変わるの？

363 ：
>>362
楽させないためー

364 ：
操法キチガイがいる団はどこも大変だな
うちの部の操法は節度をある程度守って基準タイムでやれればいいやってスタンスだから、そんなガツガツやらんよ
だから操法がそんなに追いこんでやるもんだっていう認識すら無い

365 ：
ふと我に返った時の俺何やってんだろう感

366 ：
自分の操法動画見て自分で引いたな
不自然なまでのガクガクした動きからわざとらしく指差して「よぉ〜し！」と大声で奇声
虚しかった

367 ：
奴隷だから

368 ：
操法は、自然体でやればいいじゃん

369 ：
来年の全国大会会場どこ？

370 ：
指差しするのってどの辺ですか？

371 ：
久々のポンプ操人選での会話　気に入らない俺に対する　嫌み
今年は俺は断り先輩が選手に成ってくれたが　デシャバリなブスなおばさん
団員　俺に嫌味連発　醜い姿で性格も醜い　よくあれで嫁に行けたな
不思議だ! 可愛くねえーメスブタだよ　マッタク

372 ：
自衛隊って女の趣味ワリーな　薩摩隼人みたいやな
ブスをめとって　ええ男カァ!後悔してるやろな
ワハハハはー

373 ：
新入団員優先で選手決めるという建前
50過ぎたおっさんじゃ無理なのは分かるが、
30前半とかもうずっと選手固定みたいなもんじゃん。

交代勤務だから無理とか言う奴もいるし、
実質選ばれる奴なんてほぼ決まってる。
そりゃ仕事は仕方ないけども。

374 ：
仕事と家庭を犠牲にしてまでの大会は必要無い

375 ：
だから大半の社会人には無理なんだから、大会なんかやらなきゃいいのにな
ボランティアの人材に強要できるレベルを超えてる

376 ：
県外に就職しか逃げる道は無いのか

377 ：
県外に戸籍ごと移してそっから仕事に通うしかねえな

378 ：
兵役逃れかよｗ

379 ：
醤油2リットル飲むしかない

380 ：
>>379
死ぬじゃん

381 ：
そもそも機器の扱いや放水とか覚える為の訓練じゃないの？
それなら団員全員が満遍なく覚える方が意味あるじゃん。

入団したけど1回も選手してない、仕事でサポートもほとんど行ってない奴なんて
もし火事があっても何も出来ないだろ。
選手複数年してる自分でさえ多分無理なのに。

382 ：
5年団員の訓練しか経験ない団員より　一年目の緊急時出動団員のほうが　
よっぽど使える人材だよ!うちは訓練のみの先輩面したのがゴロゴロ
台風時などの出動未経験多くて　先輩の能書きに飽き飽き

383 ：
>>381
>そもそも機器の扱いや放水とか覚える為の訓練じゃないの？
全くその通りなんだけど、点数付けて順位付けて大会にするから、
勝つ事が目的になるバカが必ず現れる

そしてそういうバカじゃないとつき合ってらんなくなって、
幹部でずっと残るのはバカばっかりになるので組織の体質がいつまで経っても変わらない
この構図のまま数十年

384 ：
>そもそも機器の扱いや放水とか覚える為の訓練じゃないの？
　そんなわけあるか。消防団内で教えれば済むだろ。
あの程度のことが憶えられなくて本職が務まってるのか？

385 ：
>>384
お前は何を言っているんだ

386 ：
>>385
　お前はなにが聞きたいんだ？

387 ：
ああ、無能消防団員のクレクレ君か

388 ：
>>386
何で消防団のスレで本職の話が出てくるんだ
頭悪いの？

389 ：
あー　本職ってのは消防団じゃない
生業の事か
消防団のスレで本職と言ったら消防署員を指すもんだろ

390 ：
　本職のあいた時間時やるのが消防団員だろ。
それともお前は無職なのか？
消防団なんぞやってる場合じゃないぞ、親は泣いてるぞ。

391 ：
　消防団員の本職がなんで消防署員なんだよ。ぷ

392 ：
そんなら改めて

>>384
>そんなわけあるか。消防団内で教えれば済むだろ。
建前としては、その消防団内で教える機会作りのために大会って事なんだろうがな

順位が付く大会形式じゃないとやる気が出ないって不思議な人間が一定数いるのが現実
大会を開催する事によって、起こっている現実は
・現場を真面目に考える団員は、大会のためのどうでもいいシンクロ等に嫌気をさして、時間の無駄で消防団に失望する
・大会で勝つ事しか考えないバカが、火災現場で絶対にやらない行為の練習を必死こいて練習したがり、しかも周りを巻き込む

練習の機会作りとして操法という物を完全否定はしないが
大会の開催は利よりも害の方が遥かにデカイというのが現実
もうこれは確定事項なのに、大会やりたいバカはバカだからこのシンプルな現実が理解できない

393 ：
>>390
お前さんも大会が嫌でこのスレ来てるなら、
他の人を無駄に罵るもんじゃないぞ

394 ：
　練習の機会が操法というなら消防団なんかやめてほしい。
防災と通して近所のお爺ちゃんお婆ちゃんたちを護りたくて消防団に入ってるんだよ。
しかも操法で練習するのは団員の中の数％。さらに言えば、ポンプを全く触らない
ホースを全く触らない選手がいる。
　お前らの団では点検時に何やってるんだ？

395 ：
　操法で消火作業を覚えるなどという無能消防団員がいるから操法が無くならないんだよ。

396 ：
>>391
一応言っとくと、それを言いたいなら「本業」って言わないと普通は通じないぞ
「消防団員の本職」なんてものはないからな

397 ：
>>394
言いたい事はわかるが、大会で勝利する事や、練習後の飲食をエサにしないと動かないってタイプの人間が存在するのも現実だからな
団員確保の観点からも大会をしなくてはならないと考える人も中にはいるという事
もちろん俺は大会否定派だが

理想は、防災の事だけ考えて、エサなしに純粋に動ける人間を必要数確保できる事なんだけど、
果たしてそれが可能かというと結構難しいとは思うぞ

398 ：
デジタル大辞泉の解説
ほん‐しょく【本職】
１ その人が主とする職業。本業。「―は医者である作家」

399 ：
>>398
お前さん、団員同士で会話してて、消防署員を指す時に本職の人って言い方しないの？
しないなら別にもう俺が全面的にアホって事で終わりでいいから

400 ：
　点検後の飲食でいいんじゃないの？なんで練習後の飲食になるの？

401 ：
　なぜにそこに食いつくかね。
団員同士でなくても、消防団員の本職に消防署員はあり得ない。
もしかして、消防団員になれない職業があるって知らない？
それとも、君の所じゃ誰でもなれるの？

402 ：
>>400
大会のための練習という口実だと、回数が増やせるから

月一の点検時のみの練習という事だと、悲しいかな本当に操作を覚えられない人ってのもいるんだよな
月一開催だと来られない確率の高い団員というのも出てくるし

かといって、単に水出しの練習だけを月に何度も何度もというのも現実的な話ではなくなってくるし、
参加率の高い人からすると、それもういいんじゃね？という事にもなりかねない

403 ：
>>401
「消防団員の本職」なんて無いって言ってるだろうに
団員同士で会話中に「本職」→消防署員　だと言ってるのだが
消防、防災関連の人間同士でやりとりの途中に本職と言った場合の話なんだが、わからんならもういいよ

規制になったから携帯で書いたけど、今日はもういいよ

404 ：
　数百人いる団員の中で特定の４，５人に対してだけ、補欠を入れてもその２，３倍
しかもポンプを操作するのは一人だけ、ホースを投げるのは２，３人。
そんなもの毎日やってもまともな消火集団にはならないよ。
点検やってれば、半年以内には新入団員全員憶えるよ。
点検に来ない団員はしょせん火災にも来ない。

405 ：
　本職の話はどうでもいから操法の話をしろよ。

406 ：
　ちなみに俺の所じゃ消防署員は署員と言うよ。どうでもいいんだけど。

407 ：
>>395
みんなお前みたいに有能じゃないの

408 ：
　有能じゃないから点検で練習しろと言ってるんだよ。

409 ：
圧倒的にスピードの点数がでかすぎる。
足遅い1,2番員じゃどうひっくり返っても勝てないからな。

410 ：
どうでも良いことだな

411 ：
>>408
点検にちゃんと練習の比重置いてくれるところならいいけど
上の命令やしがらみで嫌々、糞操法に時間かけてる分団等はどうしたらいいんだよ？

412 ：
　点検時にちゃんと練習をしない上からの命令としがらみを具体的に言ってもらおうか。

413 ：
もう書けるか？

>>412
俺は分団長経験してあがった人間だが、
俺が分団長の時は点検時もキッチリ水出しの練習をやるようにした
うちは操法バカがそれなりに混ざってる分団なので、
俺以外が分団長の時は操法大会で勝っちゃうとそれで満足しちゃうのか、
操法期間じゃない時の点検とは名ばかりの集まりの時は、
旅行の打ち合わせとか、旅行の思い出話して酒飲んでるだけだったな

大会に対して疑問を持ってない人間の場合、大会で良い成績を取る事が
防災に備える事とイコールになって思考停止してるんだよ
>>404みたいな状況になってるとか、想像もできないんんだろ

世の中には、「そういう人間もいる」という現実を認識した方がいいと思うよ
端的に言うと、>>407
悪い言い方すれば、自分の周りはそんなに有能じゃないと思った方が簡単

414 ：
>>412
結構君は頭が固そうだから噛み砕くと、
所詮はボランティアである消防団に対して、人生のうちに使ってもいいと思える時間が１０あるとしたら、
上からのしがらみのせいで大会の練習を嫌々ながらもやらざるを得ない団の場合、
８とか９の時間を取られるわけ
１とか２の時間で水出しの練習を十分やれればいいんだけど、実際は足りない
かといって、団員に無理を言って消防団に使える時間を１０じゃなくて２０にしてくれと言っても、それも難しいわけさ

大会なんかが無くなれば、１０のうちの８とか９を、必要な練習に使えるのにと思う人の集まりがこのスレ

415 ：
>>414
　君は毎年毎月操法の練習をしているのか？

416 ：
自分のところは分団長60、副が50みたいな年齢なんだが、
そんな年いってないよね？＞xQWu8R88

417 ：
＞点検時にちゃんと練習をしない
点検より番員が固定されてる糞操法に時間がさかれていること
糞操法の練習の練習時間比率が多すぎておかしな点
これは一分団長の考えではどうにもできない事
おれは班長だけどな

＞上からの命令
本部やOBによる俺らもやったんだからお前らもやれって言う無言の圧力
OBに関しては辞めたのに何しにきてんの？心配ならお前がやってろよっていう
大会なんて参加したくねーし点数なんてどうでもいんだよ、覇気？規律？はー？
糞審査員どもはどこがどう悪いかちゃんと説明しろよ？
他は知らんがうちは総合点数だけ発表しか見せないから、次につながらねーの、
うるせーよ

＞しがらみ
子持ちのやつは付き合いあるし、辞めますで辞めれるなら悩む必要ねーよ
お前には分からんのか？

具体的に言ったから大会廃止に向けて具体的な方法論よろ

418 ：
>操法期間じゃない時の点検とは名ばかりの集まりの時は、
>旅行の打ち合わせとか、旅行の思い出話して酒飲んでるだけだったな
　だったら消防団を解散してください
　所詮は近所の付き合い、分団長であろうと消火作業が出来ないなら
退団して頂戴となぜ言えないのか。俺のところとあまりにも落差があって
唖然としてしまいますわ。
　君の地域の年寄りや子供たちが不憫でならない。

419 ：
>点検より番員が固定されてる糞操法に時間がさかれていること
　それを毎年毎月やってるってことかい？

　操法をやっていない期間がほとんどないって言うことかい？

>本部やOBによる俺らもやったんだからお前らもやれって言う無言の圧力
　点検時にちゃんと練習しない根拠を聞いてるんだけど。


>具体的に言ったから大会廃止に向けて具体的な方法論よろ
　消防署員に教わらなくても自分達で消火作業ができるようになればいいんだよ。
それを怠っているお前らのせいで、真面目に地域住民を護っている俺たちが
余計な苦労をしているんだよ。

420 ：
解散してくださいってレスするのは簡単だよ
それにいたる具体的な方法を書けよ、お前が言ったみたいにな？

421 ：
あーあ、ヘソ曲げちゃった

422 ：
>>415
なんか、署員、本業の件で俺を敵視してるみたいだけど、
俺と君は消防団や大会に対する考え方は多分全く一緒だぞ

俺の団では、大会は毎年あります
で、分団長よりも上からの圧力、しがらみで大会を廃止するのは難しい状況
しがらみを無視するなら、分団長権限で大会ボイコットとかもあり得たんだろうけど、
それが簡単にできるようなら誰も苦労しないし、消防団そのものを縁切って辞めますわって人も多いでしょうに

大会が毎年あるから、消防団に使ってもいい時間１０のうちの８、９を取られるって例え、わかりませんかね？

>>416
アラフォーとだけ言っておきます

423 ：
　操法に行かなければいい。
点検時に練習すればいい。
そうすれば俺に解散しろと言われなくても済むぞ。

　それがいやなら、お前らの点検もどき同様、大会も出初めも火事も
出ていかなければいいんだよ。皆でそうすれば簡単に解散できるだろ。
まともに消火作業を憶えてい何だったら、火事現場に来られても
こっちが迷惑だからな。

424 ：
>>422
若いじゃねーかｗ
うちは分団長が25年とかだったかな。

425 ：
>>419
あのさ、大会が気に入らないとか、消防団の実態が気に入らないってのは
痛いくらいわかるんだけどさ、
ちょっと冷静になって>>414を理解できるまで読んでくれるかな？

多分君だったら、本当に防災のためだったら消防団に使える時間をもっと増やしてもいいと思うのかもしれないけど、
そこまで情熱持って、一般の人はボランティアの消防団に時間使えないんですよ

426 ：
　そのしがらみがよく分からないんだよ。
いやなら大会に行かなければいいんだよ。
火事現場で部下に危険な行動を強要した団長に、出初め拒否を言い渡した
俺のところの方が異常なのか？

427 ：
>>423
君、大分若いでしょ
物事がそんなに簡単に済む、解決出来るんだったら、
消防団に限らず日本社会で簡単に解決できる不合理がたくさんあるでしょ？
多分君は、俺と似てて合理主義なんだと思うから、消防団に対してそういう不満を持ってるんだと思うけど、
視野を広げて、操法に対して自分とは違うスタンスで考えてる人も存在してるという事を理解した方がいい
もちろん、操法大会を肯定してる人の方がおかしな考え方だと、俺も思ってるけどな

428 ：
>>423
構ってもらえて嬉しいでちゅねー(棒

429 ：
>>423
この単純な思考が羨ましいわ
周りの人は迷惑してそうだが

430 ：
>>424
うちの市は、平成の大合併で３市町が合併したんだけど、
操法大会に対してキツイ地域だとやっぱり入れ替わりが早くて
15〜20年くらいで分団長までやって終わる感じで、
操法大会に対してぬるい地域だと30年越の分団長がいたりしますね

>>426
しがらみがわからないなら、わかるくらいに人生経験積んだ方がいいよ

>火事現場で部下に危険な行動を強要した団長に、出初め拒否を言い渡した
本当に危険行為ならば、その命令に対して拒否ってのはわかるけど、
気に入らない命令をされた事があるからと、それ以外の行事を拒否ってのは、
その考え方の方がよくわからないな
団長が個人的にやりたくて開催してる行事を拒否ってのなら話はわかるけど

431 ：
>>427
　君向けのなぞなぞを一つ出させてくれ。

　君の部下である消防団員。地域住民を護るぞと意気込んではいるが
いざ火災現場でどうしてもついつい彼が護らない住民がいてしまう。
さて、その正義感に燃えた君の部下が護らない住民とは誰でしょうか？

432 ：
そろそろまた規制されるんじゃないか？

>>431
そういうの間に合ってるけど、あえて答えるなら
消防団の悪しき風習を好きな消防団OBってところかな

433 ：
>>431
何かを言いたいのは判るが何を言ってるのか解らない

434 ：
変えるとか変えられるとか無駄w

435 ：
>>432
　やっぱりな。
　正解は、血気盛んな君の部下が護らない住民は、正義感に燃えた君の部下自身なんだよ。
その住民を護る責務を負っているのは誰か。その正解くらいは分かるよな。
しがらみにとらわれていると、そのうち、大事な友人である部下を自分の責任で失ってしまうぞ。

436 ：
なぞなぞというより俺様理論じゃねーか
相当ぶっ壊れてきてるな

437 ：
>>435
今日最後にアドバイス
君、本当に考え方が若すぎ

冷静に周りを見る目がまだ育ってないし、
自己満足で終わってる感じがひしひしを伝わってくる

嫌ならやらないって簡単に済むなら、
大半の消防団は実態に愛想つかして退団しちゃうけど、それでもいいの？

ていうか、君自身、操法大会がそこまで嫌なら何で退団しないでこのスレ来たりしてるの？
あまりに正論ばかり振りかざしてると、本来なら味方になってくれるはずの人まで敵に回しちゃうよ？

438 ：
>>434
わんわん？きゃんきゃん？

謎かけは一部の奴には伝わるんだろうけど、
ちゃんと説明しないと全体には伝わらないぞ？
分かる奴にだけ分かればいいってのは自己満足にしか思えなんだが、
過去の俺がそうだったように

439 ：
色々おかしいんで、訂正

>>435
今日最後にアドバイス
君、本当に考え方が若すぎ

冷静に周りを見る目がまだ育ってないし、
自己満足で終わってる感じがひしひしと伝わってくる

嫌ならやらないって簡単に済むなら、
大半の消防団員は実態に愛想つかして退団しちゃうけど、それでもいいの？

ていうか、君自身、操法大会がそこまで嫌なら何で退団しないでこのスレ来たりしてるの？
あまりに正論ばかり振りかざしてると、本来なら味方になってくれるはずの人まで敵に回しちゃうよ？


って事で、おやすみ

440 ：
　操法がいやだから退団するという発想が分からない。
俺達の場合は君達と違って住民の安全を護るためにやてるんでね。
ボランティアなのにしがらみのためにやている意味が分からん。

441 ：
　防災に今日のない輩にアドバイスされてもね。
部下を死なせる方法に興味はないよ。

442 ：
誤字がひどすぎたね

　防災に興味のない輩にアドバイスされてもね。
部下を死なせる方法に興味はないよ。

443 ：
俺も操法大会死ぬほどいやだけど他の団員に迷惑かけたくないし
世話になってる分団長に恥かかせたくないから明日に備えてもう寝よう

って事で、おやすみ

444 ：
　他の団員の迷惑や分団長の名誉より地域住民の安全を考えろよ、このひ○ご○しどもめ。

445 ：
地域住民の安全を考えてるなら志願して毎晩広報でアナウンスしてな
まあしないんだろうけどね。しないんだろ？俺の予想ってよく当たるんだよね

んじゃ、おやすみ〜

446 ：
　何をアナウンスするんだ？

447 ：
おやすみと言いつつ書くのもなんだけど

>>ID:7aeSMqzX
>操法がいやだから退団するという発想が分からない。
これって、君が言ってる、「嫌なら辞めろ」って事なんだけど
ちょっと、自分に都合がいい事言いすぎじゃないの？
しがらみで操法大会に関わらざるを得ない、それが消防団活動の大半になってるって人の嘆きが何で理解できないのかが理解できないんだけど

ここで君に意見してる、俺と俺以外の人を敵に回すような発言して何かメリットあるの？
君以外の人が防災に興味がないと言い切るのは暴論以外の何物でもないんだけど
防災に興味がある人こそ、操法大会に不満を持ってこのスレ見てたりすると思うんだけどね

448 ：
　取りあえず皆は操法のために早く寝てくれ。
でも、間違っても火事現場には来るなよ、邪魔だから。
お前らみたいなしがらみで消防団やってるのに来られたら
命がいくつあっても足りねえ。

449 ：
　点検がいやならやめろって言ってるんだが。
その、目的語を巧妙にトリミングするのは卑怯だぞ。

450 ：
>>448
俺はもう退団してるからなｗ

しがらみで消防団やってる人すべてが、防災に本気じゃないってのは発想の飛躍をしすぎ
もう一度言うけど、防災に本気な人程、大会に不満があるからこのスレ見てるんだから、
このスレで喧嘩売っても全然メリットないぞ

本気で防災の事考えてて、消防団の糞な部分に喧嘩売りたいなら、
本スレの方が大会マンセーしてるのがいるんだから、そっちで喧嘩売ればいいじゃないか

451 ：
>>449
点検が嫌だからやらないなんて、誰が言ってる？
,>>413とかちゃんと読んだ？

452 ：
　防災に本気なら、操法に８０％もかけてんなよ。

453 ：
　でも、点検は２０％以下なんだろ。そういう練度の低い人たち迷惑だから。

454 ：
>>452
そこがしがらみで時間杯分の難しさなんだけど、
どう説明したらわかってもらえるのかな？

本気で防災の事を考えてるなら、俺の書き込みを理解できるまで読んでもらいたい
君が何歳で、団員何年目なのか知らないけど、
分団長を経験したら見える事もあるんだよとだけ言っておこう

分団長個人で采配できる事の限界もあるし、
それは分団長より上の立場でもそうなのかもしれないけど、
所詮ボランティアの団体で、物事を変えようと思って変えられる立場まではなかなか残って変えてやろうとはならないからね

君、消防団の運営に不満があるからって、人生かけて団長や市長、知事とかになろうと思える？本気で

455 ：
　俺が分団長になって初めに感じたこと。
現場で部下が死んだらどうしよう。その恐怖が分からない分団長経験者とは
永遠に分かち合えないよ。

456 ：
>>453
練度の低い人が迷惑ってのはその通りだけど、
練度が低いと言ってもまるっきり何もできない程酷い人もそうはいないから、
そこは適材適所で配置すればいいだけの話

本気で物事考えてる人なら、２０％の時間でも必要な事はキッチリ覚えてたりするから

本当に使えないのは、大会の事しか頭になくて、
大会で勝つために必要な事以外が頭に入ってない人

457 ：
>>455
え、それって俺とわかり合えないって意味で書いてます？
俺は現場最優先思考で後輩を指導してきましたけどね

今日は話の例えで１０のうちの８、９が操法の練習とか書いてるけど、
その配分を何とか変えたいと思って分団運営してきたし

ただ、俺が下だった時に操法バカの上の意見ごり押しのせいで散々嫌な目にあったので、
俺が上に行った時に下に自分の意見をごり押しをしたくなかったので、
大会で勝ちたいという団員も中にはいたので、そういう団員の意見を完全無視はしたくなかったというのもありますからね

458 ：
　君とは分かりあうことは無理だと思うよ。
俺の団にも人間関係を最優先にする人は確かにいる。
でもね、他人を死という可能性を持った作業に従事させる立場として、
彼らを死なせないことを最優先にしている者もいるんだよ。

459 ：
　今日はこれでお休みします。
僕の場合は本当にここをのぞかないので、返答は明日の夜になります。
お休みなさい。

460 ：
>>458
君ってのが俺の事だとしたら誤解もいいところですが
人間関係も大切だけど、最優先すべきは団員の安全確保でしょう
そこに意見の相違はないですよ

本来は、安全確実に水を出すための一連動作のための操法のはずなのに、
大会で勝つ事が目的化してるから、おかしな事になってるというのがこのスレの趣旨でしょう？
だからこそ大会は廃止すべきだし、操法の中にシンクロやら士気やらの項目は不要だと思ってますが


では今日は本当にこの辺で

461 ：
なんかスゲー延びてる

462 ：
>>457みたいな考え方が理想的だわ
現場と共に現状もきちんと認識してるのが伺える

463 ：
>>446
地域住民に防災を促すためのアナウンスだよ。マイクパフォーマンスとも言う
ま、どうせ口だけで何もしないのは分ってるからバカのフリして誤魔化さなくても結構

464 ：
>>457みたいな考え方が理想的だな
現場と共に現状もきちんと認識してるのが伺える

465 ：
熱血がおる

466 ：
無駄な議論

467 ：
>>466
わざわざそんな事言いにここに来て書き込みしてるあんたの時間が一番の無駄
あーもったいない

468 ：
>>467
そのレスも充分な無駄

469 ：
>>468
このスレの議論が無駄だと思ってこのスレに来てない人に対してそれ言っても無意味なのわからんか？
そちらの場合は完全に時間の無駄ですよ
あーもったいないもったいない

470 ：
日本語おかしかったな

>>468
このスレの議論を無駄だと思ってない人に対してそれ言っても無意味なのわからんか？
そちらの場合は完全に時間の無駄ですよ
あーもったいないもったいないもったいない

471 ：
>地域住民に防災を促すためのアナウンスだよ。
　自分のことは自分で護れって年寄りや子供に毎日い含めるのがお前のところの防災か。
楽でいいな。だからいまだに消火作業が憶えられないんだ。

472 ：
　月一回の点検が全体の労力の１、２割で、残りが操法の練習だと言っている君。
しかも毎年やっているそうな。君のところの消防団の規模が分からないから
俺のところで換算すると、応援の人たちが毎月２０日以上参加していることになるんだが。
　それを６っつの分団でやったとすると、一つに６人の消防署員が指導に
当たったとすると３６人が３日に１日は出払ってしまっていることになる。
　それって防災上大問題だと思うけどな。もし本当にそんなことをしているんなら
地域の防災の責任を負っている有権者として黙っているのはあまりにも無責任だよ。
家族に対しても申し訳が立たないと思うけどな。そんなところが命を最優先にしていないと
思われている要因になっているんだよ。

473 ：
>>471
自分のことは自分で護れって年寄りや子供に毎日い含めるの　『も』　防災です
まあそうやって難癖つけて逃げるのは最初から予想してたからいいよ。取り繕わなくても

それより、何を以って人に消火作業が憶えられないとか言ってるわけ？
普段からそうやって脳内設定で相手を貶めることで自分を守ってるのかい？
そういうのって意外と周りの人に気付かれてたりするものだから、孤独なピエロにならないよう気をつけな

474 ：
>何を以って人に消火作業が憶えられないとか言ってるわけ？

　お前らがいつもここで言っている
・操法で点検時に練習している暇がない
・操法でやっていることは消火に役に立たないことばかり

>自分のことは自分で護れって年寄りや子供に毎日い含めるの　『も』　防災です
　消防団がやるほどのことじゃないだろ。誰がやっても問題ない。
　消防団でなければできないことがあるんだよ。

475 ：
>>474
都合のいい解釈で話を進めてたわけね
要するに脳内設定ですって白状してるようなもんだよ、それ

誰がやっても問題ないなら消防団がやったっていいだろ。ポンプ車以外で予防広報ができるのかは知らないけど
どうしても広報のアナウンスがやりたくないってんなら、じゃあその消防団でなければできない事を毎日やればいいよ
まあ俺の予想ではやらないと踏んでるけどね。どう？俺の予想は当たってるかな？

476 ：
>じゃあその消防団でなければできない事を毎日やればいいよ
　お前本気で言ってるの？お前消防団員でなければやれないこと知らないだろ。
こんな消防団員が本当にいたんだ。呆れた。

477 ：
予防広報なんて正に消防団ならではの活動だと思うがね

478 ：
大会廃止デモが全国で起こる夢を見た

479 ：
御託並べてないで、やるかやらないかだけでも答えてみたら？
意地でも答えないってんなら、つまりそういう事だと受け取られちゃうよ？

480 ：
　お前、なんだか調べても見つけなかったんだろ。
仲間に聞いても誰も知らなかったんだな。情けないな。
そもそも毎日することじゃないだろ。必要な時にしかしないよ。
　そして、必要な時には必ずやってたよ。これからもそうだ。
お前は操法だけやって操法団として頑張れ。

481 ：
お、また都合のいい脳内設定始めたな
ちなみに広報はパトロールも兼ねてるから毎日やったっていいんだけど、必要な時ってどんな時だろう？

482 ：
　困った無能団員だな。

　あのな、燃えてる家の中に放水するために窓ガラスを割っても器物損壊に問われないのは消防署員と消防団員だけなんだよ。
燃えてる家の中に土足で入っても不法侵入にならないのもそう。
母の形見を取りに燃えてる家の中に入ろうとしている家主を、立ち入り禁止だ俺が決めたと、侵入させないように警察官に要求して通用するのも消防署員と消防団員だけ。
　そんなことも知らないで、何やってるんだよ。あ、なにもしてなかったけ、操法が忙しくて。
さすが操法団員様。

483 ：
バカ(勝手に決め付けてるだけだけど)をこき下ろしたいだけだから
相手するだけ無駄、こいつとは現状交わらない

484 ：
>>482
うーん、まるで話が噛み合っていない…
俺は質問の答えを待ってるのに、いつの間に『消防団でなければできない事クイズ』が始まったんだろう
そんなんで緊急時に本部との情報交換が上手くいくのか？逆に混乱を招くんじゃないかって、ぼく心配になってきたよ…

485 ：
とんでもないお子様が紛れ込んできたようだな
完全に自分の脳内設定で話進めてるだけだから、こりゃ話すだけ無駄ってやつですか？

>>472
消防署員が署にいようと、分団の練習場所にいようと、
仮に火災などがあったとしても出動し始める場所が違うだけだろ
何がそんなに問題なんだ？

>>474
昨日は消火作業なんか、こんなの覚えられなきゃ本職に支障が出るくらいに簡単だって言ってただろ
実際簡単なんだから、防災に対して本気の人なら別に操法やった他の時間でも十分覚えられるだろ
あんた、自分に都合がいいように設定変えすぎだろ

繰り返し言うが、このスレで操法嫌いな人に対して喧嘩を売る理由がワカラン

486 ：
　お前の質問は・・を毎日やってるかだろ。
>>482　を毎日やるほど俺の街は火災は多くないんだよ。
必要な時にやってると答えてるだろ。それともアナウンスのことか？
さほど火災が多くない街で消防団員が仕事早く止めてまでやるほどのことじゃないと答えてるぞ。
頭大丈夫？
　人の心配よりお前らの勉強不足を心配しろよ。
今まで何も考えずに火事現場行ってたんだろ。あ、操法しか出来ないんだっけ。

487 ：
ほらｗ本性が出てきた

488 ：
操法やりたくない人がいるからこそ存在してるこのスレに、
>>486みたいな書き込みをする神経がワカラン

操法が好きなくせにこのスレに来るスレ違い野郎とは別の意味でスレ違いだよな

489 ：
>仮に火災などがあったとしても出動し始める場所が違うだけだろ
手ぶらで行くつもり？役に立つと思ってる？それとも、全部の
練習場に一式持ち歩くの？お前火事現場行ったことないだろ。

>実際簡単なんだから、防災に対して本気の人なら別に操法やった他の時間でも十分覚えられるだろ
　操法が忙しくて出来ていないとここの住人が書いてあるの分からないの？文盲なの？

>自分に都合がいいように設定変えすぎ
　元が何なのを何に変えているのか具体的にどうぞ。

>このスレで操法嫌いな人に対して喧嘩を売る理由がワカラン
　操法を言い訳に防災をサボってる操法団の悪口言ってるんだけど。いけない？
操法なくても消火作業ばっちりの団員ばかりにならないと操法が無くならないから
言ってるんだけど。

490 ：
つまり、やらないってことね。ほら当たったでしょ？

あと、これだけ指摘されてもまだ脳内設定しちゃうってのは、もう身に染み込んじゃって手遅れになってるのかなぁ…
若いうちに矯正してったほうがいいと思うよ。これから鏡を見るたびにこの事を思い出して、自分を戒めたほうがいいぜ

491 ：
さって、明日は早朝から4番指導しなきゃいけないからもう寝るかな

いいかー、鏡を見るたびに思い出せよー、君のために行ってるんだよボカァ

492 ：
>>489
君んところの消防署員って、指導に来る時手ぶらで来てんの？
うちの署ではポンプ車で指導に来てるから、指導場所からでも出動できると思うけどなぁ

>操法が忙しくて出来ていないとここの住人が書いてあるの分からないの？文盲なの？
しがらみで操法やらざるを得なくて、その労力が大変って嘆きはよく見かけるけど、
操法やってるから水出し操作を覚えられないって書き込み、どこにあんの？
少なくとも昨日今日では見かけないけど
君の脳内設定じゃないと言うなら、具体的にどの書き込みを指してるのよ

493 ：
>君のために行ってるんだよボカァ
　どこに行ってるの？操法？別に行ってくれなくてもいですけど。
明日も操法頑張れ操法団君。俺は仕事と消火作業で忙しい身なのでな。

494 ：
そもそも、団への指導がある時でも、全署員が出払うわけでもあるまいに
批判の方向性もズレてるようだけど、本人気づいてないんだろうな

495 ：
>消火作業で忙しい身なのでな。
さほど火事が多くないと>>486で言っておいて、
消火作業で忙しいとは、どーいう事ですかね

496 ：
>操法やってるから水出し操作を覚えられないって書き込み、どこにあんの？
>少なくとも昨日今日では見かけないけど

>>414　はまだ昨日だけどな。

>うちの署ではポンプ車で指導に来てるから、指導場所からでも出動できると思うけどなぁ
　ポンプ車だけじゃ消防団並みの作業しかできねえぞ。一式持ち歩けないだろと
書いてあるのが読めないんだね。哀れ。

>そもそも、団への指導がある時でも、全署員が出払うわけでもあるまいに
　文をよく読めよ。元のレスが本当ならそうなっちゃうぞと論理展開してるんだよ。

　操法やりすぎると皆こうなっちゃうんだな。

497 ：
やりたくてやってる人と、
やりたくないけど、しがらみで仕方なくやってる人
これが同一に見えるという事なら、もう何も話す事ないんだよね

498 ：
２ちゃんねるの法則だと、
客観的に見て、１対多になってて、１の方がおかしな事言ってても
当の本人は永遠に気づかないんだよね

そういう場合はスルーしか方法がないです

499 ：
>さほど火事が多くないと>>486で言っておいて、
>消火作業で忙しいとは、どーいう事ですかね

元の文書は
>俺は仕事と消火作業で忙しい身なのでな。
やーい、トリミング野郎。

　そうか、操法やりすぎると卑怯になっちゃうんだ。

500 ：
ダメだ腹いてぇｗｗｗｗ
もうどうしようもないぞコイツ

501 ：
>１の方がおかしな事言ってても
　え？トリミング野郎が何か言った？

502 ：
具体的にどうぞ。ぷ

503 ：
構ってもらえてよかったな、あまり度が過ぎると誰も相手にしてくれなくなるぞｗ

504 ：
あーあ、ぶっ壊れちゃった

505 ：
　言い返せなくなって最後は人格攻撃か。
韓国人みたいだね操法団員って。ぷ

506 ：
まーた脳内設定発動か
この様子じゃ日常的にこんな調子なのかもな

507 ：
　あとはこの繰り返しだね。
やっぱり韓国式操法団。

　それでは、おやすみなさい。

508 ：
　あ、それと、勝手に自分で基準決めて勝手に悦に言ってるバクァもお休み。

509 ：
誤字する奴の方がよっぽどバカだけどなｗ

510 ：
良いことも言っているのに 最後は個人的な煽りで終わりか
やっぱ無駄だな

511 ：
誤字に噛み付いた後に自分が誤字晒しちゃうって、どんな気持ちなんだろう

512 ：
察してさしあげろ

513 ：
なんか、消防署員になりたかったのになれなくて、勘違いして消防団員になっちゃったような感じだな
で、活動内容に失望して精神病んでるようにしか見えん

514 ：
いきなりスレが伸びてるから何かと思えば

515 ：
　で、お前らはいつになったら消火作業に参加できるようになるの？ぷ
お前らのところが操法ばっかなのは、お前らがそれしかできないからだよ。
火事現場で役に立たないから、しょうがないから操法やらしとけっててこと。
　ちゃんと消火出来てるとこなんか６年に一回県大会出場、練習はその直前に６０日程度だよ。
全国大会出場も持ち回りで１０年に一回。

お前らのとこの市長「火事消せないの？え？消防なのに？あ、そ、じゃあ操法でもやってて、世間体悪いから。」
　お前らのところがもう少しまともだったら、俺たちのところの６年に一回の６０日も無くせるのにな。

516 ：
操法の練習終わって片付け済んだ後、常備消防より先着して水利とって、建物火災消した時の4番員ですが何か？
あの時は、バラバラに練習していた第1出場5分団と常備3隊で防火水槽、自然水利の中継で消してますが役に立ちませんか？

517 ：
消防団が常備より早いのは当たり前。火災消すのが当たり前。
バラバラも何ももともと消防団の詰め所がバラバラ。

>防火水槽、自然水利の中継
水利から中継しなければならない建物の存在をそれまで放置していたと。
でも役に立っています、ですか。

　消防署員から教わったばっかりでまだ忘れてなかったのでそのままやったら出来ました、なんだろ。
君のところの練習の経験をしていない団員全員がポンプから管鎗までちゃんと操作できるのかと言っていたんだがな。

518 ：
こいつ消防団員じゃないだろｗ

519 ：
　それと、もうひとつ。

＞4番員ですが
＞常備消防より先着して水利とって
＞防火水槽、自然水利の中継で
　水利のことしか考えてないじゃないか。４番員として憶えたことしかできないんじゃないか。

＞役に立ちませんか？
　立つわけないだろ。

火事現場に４番員経験者だけ集まってもポンプ回すだけ。
１番員だけ集まったら管鎗にたかってるだけ。
そんな消防団が本当に役に立つと思ってるのか？

520 ：
非常備が常備より早いのが当たり前とか(藁

521 ：
平日でも休日でも仕事先とか自宅から詰め所や現場に行くんだけどな

522 ：
>>520
　え？いつも後から出てくるの？火災現場の一番近くにいるのに？
毎回一番に行けとは言わないけどさ、何のための消防団？正真正銘の操法団ってこと？
君、出動したことないよね。

523 ：
自分に都合のいい妄想や脳内設定を作り出し、それを根拠に相手を批判する

これは「藁人形論法」といって、わりとオーソドックスな詭弁の一つです。ストローマン論法ともいう。
指摘されるととても恥ずかしい思いをする論法ですが、中には妄想を真実として信じ込んで、指摘に耳を貸さない人もまれにいます
そういう人は、可哀そうですが一生治りません。自分に問題があるかもしれないなんて、思ってもいないからです。
実際に見かけたら適度な距離を保ちましょう。

524 ：
年下のバカ班長が次はおまえが要員だ、拒否権ないからなと人の顔みるたび言ってきて困るわ。仕事の関係と地元にいないから訓練出れないの知ってるにもかかわらず。しつこいわ。

本当に拒否権てないの？
断ってもいいんだよね？

525 ：
>>522
詰所によらないといけないし、2人以上じゃないと出動できないから
常備より早くくるのはよっぽどの時だけだな、
俺が出動したこと無いって言う根拠は？

526 ：
藁人形

527 ：
常備より早くくるのはよっぽどの時だけだからだけど。
それに、部直轄地域なら一人でも行くぞ。君の所じゃ、詰所から数百ｍのところでも
人数集まるの待ってるの？
　詰所から離れていても、自分の家の近くなら現場でポンプ来るの待ってるしな。
それまで近所の人たちの協力を得て近くの消火栓を操作しているし。
そういう発想がないのが出動経験がないあかし。
とにかくポンプに行かないと何もできない操法脳には分からないか？

528 ：
常備より早く来るのが当たり前っていっておいて
常備より早くくるのはよっぽどの時だけだからだけど
ってなんなんだよ猿頭ｗｗｗ

お前が出動経験ない根拠としてるその発想は部直轄でしか通用しない考えだぞ？
頭大丈夫？ｗ

529 ：
＞俺が出動したこと無いって言う根拠は？
の答えが、君が「常備より早くくるのはよっぽどの時だけだ」と言っちゃってるからだよと言ってるんだよ。
会話をしたことないのか？君がきいたんだぞ根拠は？と。三歩歩くと忘れちゃうの？

　で、どこの部からも直轄とされていない地域があるのか？
担当部署が真っ先に行くだろ。だから消防団の方が早いと言ってるんだよ。
消防団の構成を知らないってことか？
操法以外で半被着たことないの？

530 ：
>>523
根拠は？と聞いた後のレスを根拠にする位のやつだからなぁ
まあ、しょうがないな

531 ：
きみ大丈夫？
＞非常備が常備より早いのが当たり前とか(藁
も
＞常備より早くくるのはよっぽどの時だけだな、
も同じ意味だよね。
片方を採用しただけだけど。
最初に言ってから三歩歩いちゃった？

　で、どこの部からも直轄とされていない地域があるのか？

532 ：
同じ意味ですねー、はいはい

533 ：
　へえ、意味が違うんだ。どう違うの？
こちらの問いかけに何の答えていない輩に聞いても意味ないだろうけど、一応聞いておく。

534 ：
そろそろスルー検定始めた方がいいと思う

535 ：
　結局、都合が悪くなると逃走だね。本人は相手にしていないだけと言い訳するんだろうけど。
人にはあれはどうなんだこれはどうだ答えろと詰め寄るだけで、自分はなにもしない。
連日そんなばっかだったな。
人から教わったことだけをやる操法しかやらない操法団らしい卑怯な・・
あれ、そういえば操法やりすぎると卑怯になるってトリミング野郎から教わったばっかだっけ。
人のことを三歩歩いたらどうとか言いながら、まことに恥ずかしい。
申し訳ありませんでした。
おやすみなさい

536 ：
去年から大会で最下位になった団は、次の年も強制出場させられることになった。なんで仕事に支障きたしてまで練習してるのにこんな酷いことするのかね・・・

537 ：
藁人形論法って便利なんだなｗｗｗ
バカと相性良すぎだろ

538 ：
>>536
日当でないの？

539 ：
出来ない人間にとってはとことん罰ゲームだ

540 ：
>>538
俺のところはでない

541 ：
>>536
どこの市？
構うこたねぇ、晒しちまえ

542 ：
とび口って実際の現場では何に使うの？

543 ：
>>542
水を通すのに壁が邪魔なときに壊すとか、窓ガラス割るとかけっこう役に立つよ。
消防の以外では林業とか港湾とかに使われる

544 ：
>>538
他のとこはしらないけど、うちの部はでない。というかいままで団員報酬なんて貰ったことない

545 ：
>>539
今年小型ポンプの選手に選ばれてるから笑えないよ・・・優勝常連の部からも強制出場とかふざけんなって意見出てる

546 ：
>>541
もうどうでもよくなったから晒すわ
岩手県北上市
他の部から聞いたんだが、団長が「技術向上のため」とか言って決めたらしい。
誰も最下位なるために練習なんかしてねーよ、ボランティアにそこまで強要するなって話だ

547 ：
>>544
練習が終わった後とか夜警時の夜食はあるか？
あれに団員報酬は使われてると思うよ


これ以上は無理だと言って消防に出なければ良いよ
むかし出初式の日にちで揉めてボイコットした団があったな

548 ：
>>546
うちじゃ毎年大会があって、優勝すると上位大会に出場しなきゃならないんだけど、
うちの分団はだいたいいつも優勝で上位大会に出るハメになる
操法大会大好きな一部の人はそれでも喜んでるけど、
仕方なくつき合ってる人からは、勝って罰ゲームやらされてるって状況
無駄に練習期間が延びるからね

んで、うちの分団で時たまネタとして話題に出るけど、
最下位だった分団に上位大会に出てもらえばいいじゃんってね
あなたの所がそうだと言うわけじゃないけど、
うちの団では明らかに手を抜いてる分団がいて、
そいつらが楽した分、俺らが苦労させられてる状態だからね

こういう話もあるくらいだから、あなたの所の方式も一理ある部分がなくはないんだけど、
団長さんが勘違いしてんのは、大会向けの練習をいくらやったところで技術向上なんか見込めないって事ですな

549 ：
>>546
そもそも、持ち回りで何年かおきに大会出場って事でしょ？
それだけでも毎年大会があるうちに比べたら恵まれてるんだよなー

550 ：
>>549
場所によっては大会が無い年でもお披露目用にって練習するからな

今年も本部会議で人を探せって言ってるけど
こんな状況では若い奴を知っていても誘えないよな

551 ：
最下位が嫌じゃないなら嫌で嫌で仕方なくしてやる、ってとこか
確かに練習に身は入るだろうけど、そんなんじゃ操法大会の練習にしかならねーよな
それこそ消火活動の訓練なんてやってる場合じゃねえ！ってなること請け合いだ
団長がアホだと団員も市民も不幸だわ

552 ：
>>549
うちもそうだ。お蔭で新入団員が全く入ってこないし入ってもすぐ来なくなる
俺んとこなんかまだマシだけど、他の分団じゃ相当ヤバいことになってる所もあるぜ
ちなみに長野ね

553 ：
>>542
浮いてくる吸管押さえたり、炭になってくすぶって居るところをひっくり返して水掛けたり、
イメージ伝わるかな

554 ：
>>548
家のところは、激励金で数十万になるから一番のところは頑張るよ

555 ：
>>547
練習終わった後は呑んでる人もいるけど俺即帰宅なんだよね、次の日に疲れ残したくないし。夜警の後は即解散してる

556 ：
>>548
確かに貴方の意見も一理ありますね、そういう部がないとは言いきれないです
技術向上・・・建前は立派かもしれないけどは方向性が滅茶苦茶すぎてもうね、ほんと嫌です。

557 ：
>>549
毎年お疲れ様です。部によってですが2年に1回まわってくるところが多いみたい。
つまり最下位になると3年連続が確定するんですよ

558 ：
>>551
ほんとそれですよ。操法が好きな人達の事を否定するつもりはないんです。実際にきつい練習こなして頑張ってる訳だから
問題はその中の勘違いした人達が、勝たなきゃ意味無いって価値観を他人に押し付けてくることなんです。

559 ：
大会、土曜日にやるなよって思う。夜からだけど準備とかあって集合時間早いから、仕事してたら間に合わない。何で大会だけ土曜日？昔からの慣わしだろうけど。

560 ：
操法が嫌である時からバックれてたら呼出しの電話が何度も来る。もう嫌だ退団したい。バックれてるのは悪いけど選手やりたくないって言ってるのに無理やり押し付けるなよ。
今までなんの不満もなく活動してたけど操法でこんなに精神的に追い込まれるなんて夢にも思わなかった。
操法さえ無ければ楽しくて良い分団なのに。

561 ：
>>560
そのままバックれの意思を貫いたほうがいいと思います。
操法と強制参加の飲み会さえなければ団員も知り合い誘いやすくなるのに
勧誘してこい！って言われても自分が嫌々やってるか、これ以上被害者増やしたくない

562 ：
他県だが、自殺者まで出てるのに大会やるかな

563 ：
>>562
大会は中止になったけどお披露目はやるみたい

つまり・・・中止した意味無いじゃん

564 ：
大会じゃないなら順位とか無いんじゃないの？
それでも大会と同等に練習したがるもんなの？

565 ：
>>559
予備日に日曜日だろ、週をまたいでもう一週間練習するよりマシだよ。

566 ：
>>564
もちろん同じ様に練習するよ

567 ：
大会日曜日だし、雨天決行

568 ：
終了後に飲み会ある事考えたら月曜日に二日酔いよりましか。

569 ：
>>560
　そんなところもあるんだね。私のところなんか、毎回１／３が幽霊選手になってるけど、
誰も何も言わないなあ。

570 ：
うちの市は何十年か前に全国大会で優勝しちゃったもんだから毎年バカみたいに張り切っちゃってる
出初式でも毎回その話。もう辞めたい

571 ：
皆の所って操法大会毎年やってるの？

572 ：
　私のところは６年くらいに一回当番が回ってくる。市内の分団ごとの持ち回り。
練習は６０回くらいかな。選手と部長以上は毎回参加だけど、他の団員は１０回に１回くらい
手伝いの当番が回ってくる。練習のために点検や消火作業の訓練が出来ないってことはないな。
　私の時には地元のスーパーの主任やってる部長さんが上司から
「つまり、仕事できないってこと？」なんて言われちゃったので、参加は免除になったことがある。

573 ：
>>571
毎年

574 ：
つーかここにきてる奴の大半は毎年やってるだろ
せめて２年に一回とかなら俺だってまだ素直に練習してる

575 ：
　毎年県大会に出場してるのか？

576 ：
60回も練習すれば初心者の俺もまともに出来るようになれそう

なれたから何か得あるわけでもないし
人生の貴重な時間ドブに捨ててる気分になるけど

577 ：
　月二回の点検に出てれば半年で全部できるようになるよ。
操法は全部やらないからまともにできるようにならないよ。
一番員はポンプに触らないよね。可搬の三番員やポンプ車の四番員は
ホースにすら触らないよね。そんなの６０回やっても一万回やっても
まともな消防団員じゃないよ。

578 ：
行政の考える防災に市民の力は必要ないのが本音
ただ制度下において定数が必要なだけなのw
それにまんまと嵌め込まれている一部の人達が消防団員w

579 ：
腹立たしいけどまんまと嵌められた感は否定できない
てかぶっちぎりで嵌められたわ
笑えよベジータ

580 ：
笑えない
ちっとも笑えないよ
まさに吐き気を催す邪悪ってやつだ
「吐き気を催す邪悪とはッ！　なにも知らぬ無知なる者を利用する事だ……！！
自分の利益だけのために利用する事だ…」

まさに消防団のこと

581 ：
　まんまと嵌め込まれている消防団員が操法やって、
そうでない普通の消防団員が防災をする。
やりたくなければ辞める。「しがらみがあるんだよ坊や」とか言っている
大人になったつもり小僧は無視でいいんじゃない？
　操法の悪いのは消火作業に役に立たないからだろ。その根拠が礼式だと
大人小僧が言うけどさ。本当に礼式しかやってないの？
　９割が操法だから点検もできないとか言ってるけど、月一の点検でさ、
水利に着いてから放水できるまでに数分しかかからないよね。
その後交代でポンプの操作したり、ホース広げたり、管槍扱ったり、
どうしてできないの？そのあたりを具体的に問題提起すればいいんじゃない。
　そういうことしないから、ただの愚痴にしかとらえてもらえないんだよね。

582 ：
>９割が操法だから点検もできないとか言ってるけど
誰も「できない」とは言ってないだろ
消防団に使う時間の割合が操法が多いと下らないと言ってるだけで

問題意識持ってる人は、仮に１割の時間しか使ってなくても
それで操作は十分覚えられる
その上で、操法大会が無ければ、必要な練習に使える時間ももっと増やせるし、
負担も軽減できるという話なんだが

「できない」と誰も言ってない事を妄想するのは止めようや
このスレにおける問題提起にすらなってねーよ

583 ：
普段出てこねえクズが　夏期訓練会後の　飲み会行きたい為に立場保つため
今年のポン操　選手進んでやるバカがうちにはいる　頭コズイタロカ!
練習まともにこねえ

584 ：
何年間団員してよーが　たまにしか　出てこねえクズは先輩でも何でもねえ
ただの万年新人にしか見られん　そんなやつらばかりのゴロゴロうちの
消防団　10年シテテ　一年目に教えられんバカばかり　それだけ
イベント団員ばかりなんよな　情けない　６分団　

585 ：
練習週4キツすぎ

586 ：
>>582

>>414
>上からのしがらみのせいで大会の練習を嫌々ながらもやらざるを得ない団の場合、
>８とか９の時間を取られるわけ
>１とか２の時間で水出しの練習を十分やれればいいんだけど、実際は足りない

　足りないと大人小僧が言ってるんだけど。だから「出来ていない」と解釈したんだが。
まともに出来ていないと言うべきだったか？
　そのうでだ、足りないことはないと、具体例をあげて言っているんだが理解できないか？
それとも水だしやったことないの？俺の言った数分が取れないの？

587 ：
推敲できる掲示板でさえこの支離滅裂な文章
消防云々以前に社会人としてどうなんだろうと思う
きっと周りの団員が気を遣ってくれてるんだろうなあ……

588 ：
操法大会向けの練習で唯一意味があると思えるのは、
反復練習の大切さがわかるって事だと思うんだが、
１回の練習で覚えられる（と思える）事でも、回数を重ねれば練度が上がるわけだけど、
大会の練習が無くなるのなら、必要な練習の回数が増やせるという論旨も、
>>586程度の文章しか書けない人には理解できないんだろうなぁ

589 ：
テロ対策で小銃配備したらなり手も増える？
いつ地震や戦争で朝鮮進駐軍みたいなことが起こるかもしれないし

590 ：
>>587
　具体的にどうぞ。
　と、出来ないと分かっていることを取りあえず聞いてみる。

591 ：
　自身の防災能力が低いことに対し、言い訳と責任転嫁しかできず、
消防団に期待されている初期消火に対しても、「そんなことできるの？草」
などと言っている輩が消防団員である地域の住民が不憫でならない。
　この連中が消防団員でさえなければ、火災により死なずに済んだ子供たちが何人いたことであろうか。

592 ：
なにか心当たりのある子がいたようです

593 ：
　うん、いたんだよ心当たりのある消防団員が、今そこに。
日都碁露詩小棒弾淫がね。

594 ：
？？？

595 ：
？？？？？？ｗ

596 ：
藁人形まだ壊れたままか

597 ：
　これ以上火戸碁露詩品胃内弐消防団辞めて下さいね。

598 ：
消防団員が無職だろーがニートだろーが　どんな社会人だろうが
どーでもええことやろ! 用は消防団活動に使えるかどーかやろ!
社会人? ええ年した独身?そんなこと関係ないす　　
だれもなり手居なくなる　

599 ：
ああ妄想の彼か＾＾

600 ：
鏡見るたびに思い出してるかー？

601 ：
　結局、俺はちゃんと消火できるぞー、と誰も言えないんだね。哀れな近所の方々。
寄付金取られ損。無駄字煮。役立たず操法団。操法もまともにできているかどうかも怪しいな。

602 ：
　どうせ他人のためだからと操法にうつつを抜かして、まともに点検も練習もしていないとね
消防団員が護っている市民の中には自分の子供だって含まれているんだよ。
子供の顔を見てどんな気持ちでいるんだ？申し訳ないと思わないの？
　今からでも遅くないから、操法に責任転嫁せずにちゃんと練習して、普通に消火作業が
出来るようになりな。

603 ：
藁人形って、言い得て妙ってやつだな
自己の妄想としか戦えないって、すげー哀れね

多分、このスレで愚痴ってる人程、
防災に対して真摯だから、消火に必要な操作とかはちゃんと覚えてそうだけどな
俺は、自分の所属分団はそれこそ操法団かっていうような分団だけど、
覚えるべき事はキッチリ覚えて、機械器具操作は誰よりも熟知してるんで、
消火作業はなんら問題無し

604 ：
?????消防団?
うちらは　町内会の人達にも　消火栓放水使えるよーに町内会と合同
訓練してるで　火事の時は誰でも放水できるよーに練習しとる

605 ：
　消火作業はなんら問題無し なのに
点検が不十分だと愚痴ったり
操法が消火作業の役に立たなくても誰よりも熟知してるんなら問題ないはずなのに愚痴ったり
ポンプのことしか頭にない四番員が威張ってたり
　チャン茶らおかいいですわ。

606 ：
頭オカシイ人は、コテハン付けてくれれば簡単にあぼーんなんですけどねー
もしくは決められた単語を必ず混ぜてくれるとか
お願いできませんかねー
関わりたくないし、書き込み見たくもないんで

まあ、この書き込みを理解できるような頭を持ち合わせてるとも思えないし、
かまってちゃん何だろうから、そんな事したくもないんだろうけど

お願いですから、団の幹部にだけはならないで下さいね
患部になるだけですから

607 ：
　消防団員が燃えている他人の家の中に土足で勝手に入り込んでも許される話しをされても、何の反応もできないのに、何が問題なしなんだろ？
　ちなみにどうして許されるか説明できる？そのくらいはできるよね、覚えるべき事はキッチリ覚えている君ならば。
こんな消防団員初級編の問題簡単だよね。

608 ：
わけのわかんない脳汁全開妄想クイズタイムｷﾀｰ

ま、みんなスルー検定中ですけど

609 ：
　すでに幹部になってしまいました、ごめんなさい。
山火事から国宝を守りきって近所のお年寄りから酒攻めにあいました。

610 ：
>>608
　おい、本当に知らないで消火作業もどきをやってたのか？
馬鹿にする以前にまじめに聞いてるんだが、君それまずいぞ本当に。

611 ：
　はっきり言って、君らがやってるのはただの自己満足だよ。初歩的な知識すらないじゃないか。
君らのはオナニーだよ。防災じゃないよ。

612 ：
>>611
君以外の人から見たら、君がこのスレでやっている事そのものがオナニーなんですがね
君は自己満足してるのかもしれないけど、君の書き込みすべてがスレ違いなんで

613 ：
まー　それを君が理解できるとは他の人はもうすでに期待してませんので
お願いですから、コテハン付けてくれませんかね？

614 ：
本番じゃねーンだからオナニーで何が悪い！

615 ：
　そうそう、熟知している方に教えていただきたいのですが、

操法では標的を倒しやすいように水を絞って放水する人がいるけど、それはだめだらしいのですがどうしてですか？

給水管を水面より十分下に沈めてから真空しても真空度が上がらないときは何を疑ったらよいでしょうか？

熟知している方に是非教えていただきたいです。

616 ：
>>614
　俺、君みたいな人、嫌いじゃないよ。

617 ：
　覚えるべき事はキッチリ覚えているつもりのオナニー操法団員へ
君の知識は、今時点での俺のところの新入団員程度にしか見えない。来月には君以下の団員はいなくなりそうだ。
この程度が答えられずに消防団が聞いてあきれる。

　俺と分かるキーワードがほしいんだっけ、じゃあ、この一行目の文言があったら俺だ。

618 ：
品川のバカチンにしがらみなどと言ったところでわかるまい。

619 ：
>>613
行頭に空白入れる癖があるから地道にIDでNG指定する

620 ：
偉そうなこと言ってるわりには予防広報を消防団以外でもできると思ってたりするんだよなぁ

聞かれてもいない手柄話を唐突に語り出したり、文章を不自然なほど飾り立てたりしていることから、
自己愛性パーソナリティ障害の気があるように見受けられるね。

上で指摘されてた『藁人形論法』の多用も自己愛性パーソナリティ障害患者によく見られる症状なんだよ

周りの人も気を遣ってる（もしくは関わりたくない）から面と向かって言わないだけで迷惑してると思うから
さっさと心療内科にでも行って診てもらいなさい

621 ：
>>615
別にだめだじゃないよ。
ある程度拡散させたほうが消火効率はいいけど、放水が届かない箇所は筒先を絞って射程を伸ばしたりもする。
筒先持ったことある？

622 ：
届くのなら絞っては駄目だと読めるんだけど。
届くのが前提の話じゃないの？
みんな、悪口言うことに固執しすぎだよ。
拡散させた方が水の表面積が増えるから火が消えやすい。
消防では当たり前のこと。悪口言うのも良くないし、答えられないのもちょっとなあ。。

623 ：
だからダメじゃないんだってば。臨機応変に筒先操作しなきゃならないんだから、
当然筒先を絞る状況もあり得る。障害物を避けて放水したり小窓を狙う場合なんかにね。

だからダメなのを前提とした「ダメなのはなぜか」という設問がおかしい

624 ：
ほんとなんで操法大会なんかやるのかね？おれらボランティアだぞと。
操法って多少無理やりいうと野球の素振りみたいなものだろ。もしくはセットプレーとかか。素振りの大会をやりますとか言われてもポカーンだわ。
操作の動き習得をとか言うなら、月に二回でも水だし点検兼ねて少し練習やれば十分だろ
操法練習いってきます

625 ：
>月に二回でも水だし点検兼ねて少し練習やれば十分だろ
　君の言う通りなんだよね。でも、ここに投稿している人たちはそれじゃあ出来ないんだよね。
言い訳と責任転嫁ばっかりで。

　ところで、回答者は二人だけか。
　おおむね合ってるんだけど、効率がいいとか消えやすい根拠がないから満点は上げられないな。
皆も二人を見習って精進するように。
　でも、面白い人がいるね。火事に届くとかどうとか。届かなければどうにもならないよ。
見当違いのところに水かけても火は消えないからね。小窓が邪魔してたら届いたことにならないし。
障害物があっても同じ。戦時中の竹やりでB29攻撃している姿と被ってしまった。

626 ：
普段出て来ないから　今年は選手やります　だってよ
練習初日から来ねえじゃねーか　ハァバカばっかり　

627 ：
消防団が都道府県や全国大会で優勝するのって、その消防署にとっても名誉なんですかね？

628 ：
署は関係なかろう？
指導要綱と規定を教えるだけだし

629 ：
何か言いたいのは分かるけど何を言ってるのか解らない

630 ：
　でた、困った時の分からない攻撃。

631 ：
別に攻撃なんかしてないよ。被害妄想強いな

632 ：
じゃあ筒先絞っちゃだめな理由ってなに？

633 ：
寝るか

634 ：
ちーん

635 ：
　君がいたように、拡散したほうが消火効率がいい。
なぜそうかと言うと、水での消火は三要素の中の熱消去。
熱は近傍を伝わっていく。水は表面から熱を吸収する。
つまり、上の方で誰かが言った表面積が多いほうが有利。
　で、なぜ絞ってはだめか。火災という非常時なら
最も早い消化手段を取らないといけないから。

636 ：
　お、IDが変わってしまったではないか。

637 ：
　しかも、書き間違えてるな
君がいたように→君が言ったように

638 ：
　熟知してるならせめてこのくらいは説明してくれ。
効率がいいだとか、分かってるのか分かっていないのかさっぱり分からない返答では対応に困ってしまうわ。

639 ：
足場や地形、火災の規模などの状況に応じて臨機応変に筒先操作するのが正解
買い出し係の嘘に騙されないよう気を付けましょう

640 ：
やっぱ大会は不要だな
買い出し係を少しでも現場で使えるようにするための訓練期間にするべき
新入団員が入って早々に失望する事も無くなる

641 ：
操法大会が無いと、やることが無いのが現実。
消防団は実際の火事現場では交通整理しかさせてもらえないしな。
普段は自治会の行う防災訓練の手伝いかイベントの警戒（交通整理）で数人駆り出される程度だ。

642 ：
やる事ないならないで別にいいじゃん
無理に負担を増やす事もない
最小限、必要な訓練と点検やっておけば十分だ

643 ：
交通整理のやり方訓練し手欲しいわ
いきなりいって素人じゃ訳分からんこと多すぎ

644 ：
バイト感覚でって誘われたのに出動少ないから小遣いにもならないんだよな。
交通整理は、回り道の看板の前で車にペコペコお辞儀したり自転車に降りてくださいと丁寧にお願いするくらい。
操法大会の選手になると出動費×練習回数分もらえるから7万円くらいになるけど、ほとんどが湿布代とマッサージ代で消える。

645 ：
>>644
えー　操法大会の練習でも手当てが出て、それが個人に来るの？
超恵まれてるじゃん

大半の団じゃ、練習では手当ても出ないし、
そもそも手当ても個人支給じゃないだろうに

そんな方式だと、それこそ練習回数を必要以上に増やしたいと思う人が出るんじゃないの？

646 ：
　火に水を当てることに精一杯な操法団が沢山いるようだね。
　ちなみに、消防団員の中に、燃えている隣の家の障害物を破壊する権限を持った人がいること知ってる？
操法脳には分からないか。妄想だーでやり過ごす？スルーだーでごまかす？

　毎年操法やってる操法団の方。それ異常だと思うぞ。憶測を言って悪いけど、
消防署員からの嫌がらせじゃないの？彼らも火事現場で命張ってるんで、
無能な訓練不足の消防団員が来られても恐ろしいだけだから、操法づけにして
嫌になって自ら辞めてもらおうと考えているように思えるな。
君たちの投稿を見ていて思っただけなんだけど。

647 ：
　変な文章になったな
燃えている隣の家の障害物を破壊する権限を持った人
　　→燃えている家の隣の家にある障害物を破壊する権限を持った人

648 ：
うちは年に一回の分団報奨金が個人宛てに出るな
分団旅行が無ければもっと貰えるんだろうけど

649 ：
GW明け土日に選手決め
翌週から週3（5-7時）練習
大会（前）週は週4･5

4月からしてる所もあると聞くし、まだマシな分団なのかな？

650 ：
>>649
うち4月後半からやってる。しかも常に週5だ。新入団員が幽霊化しないか心配です

651 ：
なんとか選手回避できてよかったｗ

652 ：
消防バカという奴ですよね。

653 ：
>>645
自分のところは報酬は全て消防署から個人に振り込まれるけど
団に年会費１万円払ってるよ。
操法大会の弁当や飲み物代、大会後の慰労会（飲み会）に使われているらしい。
会費回収のために大会に出席している人もいるかもｗ

654 ：
>団に年会費１万円払ってるよ。
命がけで火事消して、その上金取られてるの？巷のブラック企業でもそこまでやならないよ。
ていうか、社畜？いや団畜か。

655 ：
ほとんど出て来ない奴も年報酬５万弱はもらってるからなぁ。
操法大会などイベントに参加する団員が飲み食い代に充てるのは良いと思う。

656 ：
　飲み食いしている団員が払うのは全く不自然じゃないよ。
そんなことをあげつらってはいないんだけどな。

657 ：
出動報酬ほんの少し上がった?　予算あるのかな?　

658 ：
地域によると思うよ、報酬
此方は変わらない

もうやだ‼操法終わったらオレは絶対休みとるぞジョジ○ー‼

659 ：
>>654
>>653のところは、報酬が一度個人に来てから団にそのうちの１万払ってるって話でしょ
それに対してブラックだの団畜だの言うのがまずおかしいって話なわけで
元々全部団にプール制のところよりは全然恵まれてるじゃんか

660 ：
　自分より下があるから安心なのは社畜団畜の特徴だよ。

661 ：
でました！独自の解釈！

662 ：
　独自の解釈じゃない発言があるの？大丈夫？

663 ：
ちょっと探り入れただけっす
やっぱり独自の解釈だったのかーやっぱりなー

664 ：
　操法団が何を言ってるのか分からない件

665 ：
よかった、怒らせちゃったかと思った

666 ：
　笑わせられちゃったよ

667 ：
　消火と会話が苦手なんだね

668 ：
パン買ってこいよ

669 ：
操法団が何を言ってるのか分からない件

670 ：
　でも、やっぱりお前らが羨ましいよ。
災害現場で期待されていないから、命張ることなんかないもんな。

671 ：
へし折られたプライド取り戻すまで頑張って！

672 ：
でました！独自の解釈！ 妄想軍団
ブーメラン操法団

673 ：
　まともに火事も消せないで法被着てるのって恥ずかしくない？
俺は、お前らと同じの着てるのが恥ずかしい。

674 ：
法被？作業服じゃないの？

675 ：
ソイヤッソイヤッ
今日は操法大会祭りだ気合入れろっ！てかぁ？

676 ：
　そっか、操法団には法被はいらないんだ。ごめんごめん、消防団と勘違いしてたよ。

677 ：
ていうか現場こそ活動服のほうが適してると思うんだけど

678 ：
またメッキ剥がれちゃったか
元から透けて見えてたけど

679 ：
法被って耐火性はあると思うけど 袖口が広すぎていて 手首までの長さが無いのが気に入らない
理屈は想像できるけど
スレ違だったね

680 ：
火事現場に法被着ないで来ている消防団員が居るんだ。驚いた。
本当に君たちの消防団員は、法被着ないで火事現場に行くのが当たり前なのか？
しかも、メッキがどうとかと知ったかぶりまで涌いてるし。

681 ：
法被って、法被だよな？
防火服の事を言ってるならわかるけど、法被だったらどう考えても活動服の方がましだろ
法被を着るメリットって何だよ
祭じゃあるまいし

682 ：
このスレ、変なの住み着いてもう終わってんな
こいつ、操法アンチのフリして、操法大会終わらせたくない工作員にしか思えんな

消防団ってのはどうしても変人混ざるよなー
ま、集団に変人が混ざるのは消防団に限った話じゃねーけど

683 ：
>>681
そりゃ汚れたり、火の粉で穴が開いたら大変だからさ

684 ：
俺か? 変なのかァふーーん俺はポン操嫌いやど

685 ：
消防団は皆さん変人　外面剥がせば変なのばかりです

686 ：
　火事のサイレンを聞いて悠長に活動服に着替えるのか？
今から火災が発生しますですので準備を始めて下さいと教えてくれると思ってるのか？
消防団と火事場泥棒の区別をどうやってつける？
いくら自分の家が火事であっても、どこの誰だかわからない他人を、土足で勝手に家に侵入させる家主がどこにいる。
顔見知りの近所の消防団員ならいざ知らず、訳の分からない消防団であるかどうかも分からない連中を火事現場に入れさせるのか？
操法と火事の区別もできない操法バカは火事現場に来るな。
操法が無くならないのはお前らのごとき防災をいつまでたっても覚えようとしない無能団がいるからなんだよ。

687 ：
じゃあ火事のサイレンを聞いて悠長に法被に着替えるの？

688 ：
メディカルサイト歯科相模原日吉サンテラス歯科藤沢なのはな内科スマイル歯科アイ整形外科亀有リリオ歯科八王寺アクロスみなみの歯科足立ハート新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科桜台歯科森林公園滑川モール歯科小田原めぐみ歯科保土ヶ谷西谷富士見おとなこども歯科

689 ：
法被に着替える？
法被を見たことも無いのか？
ここってそう言うレベルの集まりなんだ。
とうりで、消防の話が通じないはずだ。

690 ：
ええかげんスレ違

691 ：
うーん＾＾；

692 ：
劣等感うぜえ
自尊心癒したいなら他所でやれ
ここじゃ絶対無理だから諦めろ

693 ：
正解は何なんだろう

694 ：
出動かかった時にパジャマとか着てたら、どうせ着替えるなら活動服に着替えるだろう
汚れてもいい格好をしてたら、そのまま出動してその上に防火服を着るだろう

法被？
祭じゃねーんだから、そんなの着てどうすんの？って話だろ
スレに紛れ込んでる操法大好きスレ違いバカ野郎に言わせれば、
他人の家に侵入云々という、これまたスレ違いのネタで団員と見分けるとか何とか言い出すんだろうけどな
法被着るくらいなら、放火服を着るって言う方が正しいだろ

法被しか配って貰えない貧乏団ならお気の毒ってところか
防火服も配れないような予算しかなくて、その他の消火のための装備が揃えられるとも思えないが、
そんなので消火活動できる能力がどうのこうのと偉そうな事言ってるなら失笑ものとしか

695 ：
>>694
　法被が祭りで着るものとしか想像できない消防のど素人はすっこんでろ。

696 ：
　もしかして、法被じゃなくて半纏だろって、言いたかったの？

697 ：
キュアハッピーかわいいよね

698 ：
　それと、お前みたいなのは、防火服が必要になるようなところには入れてもらえないから、まさに豚に真珠、操法バカに防火服。ぷ

699 ：
>>694
自分の市は25年以上前から団に配ってるのは防火服だけどね
今の防火服の素材は良いよな

700 ：
　へえ〜、どんなところが良いの？

701 ：
火事のサイレンを聞いて悠長に法被に着替えるのか
火事のサイレンを聞いて悠長に活動服に着替えるのか

結局どっちが正解なのか

702 ：
着替える必要があるなら活動服に着替える
羽織るなら防火服

わざわざ「悠長」とか「着替える」とか言う必要ある話か？
いつまでスレ違いな話題をグダグダ続ける気なんだ

支給されてる物の名称の違いとか、そんなん知るか
法被は法被だろ
今時単なる布きれ上着を火事場で必要性があって着る人なんぞおらんよ
うちの市でも支給された事ないしな

703 ：
　法被は着るもので、防火服が羽織るものか。
君のことろで支給されている防火服はちゃちいね。
操法しかやらない人たちはのんきで羨ましいよ。

704 ：
防火服騙るなら、せめて少しでも調べてから言えよ。

705 ：
団員が火事とき私服やと　あとで署のえらさんから叱られるよ
火事の焼けぐわいより　着替えて来てから活動するようにと
キツく言われている　消火後　えらさんたちカッコつかんらしい
配下の消防団がみっともないよーにてよ

706 ：
本職が火消しの責任やし　消防団は無理せず待てという前提みたい

707 ：
実際火事の時私服で放水してた団員が着替えて来た団員と交代して
活動服に着替えにいかせるのはよくあることだ　いつでもすぐ皆駆けつけて
くる消防団の話しだが

708 ：
>団員が火事とき私服やと　あとで署のえらさんから叱られるよ
　誰が署員風情に叱られとるんじゃ。君んとこの消防団は消防署の下部組織かい？
操法で教わってばっかりで頭があがらんようになっとるから、そんなことになるんじゃ。
　消防団の役割が全く分かっとらんな君んとこの消防署のえらいらしいのは。

709 ：
実際にお叱りうけたんやから　しょーがねーべ
私服火消し中写真とられてたみたいで
本部から　ヘルメットまでかぶってから火消しに来い!とお達しデシタよ

710 ：
操法の大会とか規律訓練とか考えるだけで欝になる。
　
もちろん消防の存在も練習も必要なのは頭では分かってるんだが
正直自分からはやりたくない。
公費使っていいからやりたい奴だけでやってほしい。

711 ：
操法大会中止になれよ アンケートとればいいのに

712 ：
>本部から　ヘルメットまでかぶってから火消しに来い!とお達しデシタよ
　これは守ろう。ヘルメットかぶっていない団員には仕事をさせるわけにはいかない。

　俺の所では、わざわざ活動服に着替えてやってくると、「お前の消防は見世物か」と蔑まされるな。
地域差というものがあるようだね。ただ、法被は水をよく吸うから結構便利だよ。
水にぬらした法被で、出火先の家から子供を包んで飛び出した時には、よくぞこんなものを考案してくれましたと、感謝したもんだけどな。

713 ：
>>705
地元は私服でも防火服をとヘルメット着用だったら大丈夫だけどな

714 ：
うちんとこもメットとグローブは必須だな
つーか消防って一目でわかる格好してないとつまみ出される

715 ：
>>711
協会幹部や団本部から操法の代替となる物を要求されるよ
でも、その前に話には応じてくれないけどね

716 ：
一歩譲って大会はあってもいいんだよ
何が何でも勝ちたいって変な奴が同じ分団や部班にいないなら

大会なんかやったところで、やる気がない人にとっては何の効果もないんだけどな
結局ろくに練習せずに出てくるんだから
そういうのには上は目をつぶってんだよな

717 ：
　ここに沸いている操法団員の特徴
・消火の基礎知識すらないのに熟知していると言っちゃう
・法被の着用は活動服の着用と同程度の時間がかかっていると信じている
・法被は着るもので防火服は羽織るものだと思っている
　明らかに消防団活動の経験がないよね。普段は操法以外に何やってるの？

718 ：
30年してる分団長から幹部も　経験あっても　たぶん知らんと
思うが　なんでも教科書どうりにはいかんし　指導研修生の中堅
しか覚えてないよ　そんなもんやろ消防団の現実は　

719 ：
俺も今いきなり吸管2本使って送水しろって言われたら困るな
エグゼクター使うんだっけか

720 ：
>なんでも教科書どうりにはいかんし
　教科書？何の話？実戦の話をしてるんだけど。それすら分からないのか。

721 ：
エグゼクターってどのタイミングで開くんだっけ？

722 ：
>>721
名称はエゼクターじゃなかったっけ？
使い方は、１本の吸管で水出ししてる時に、もう１本を水利に入れてバルブを開く
そうすると、エア混じりの放水になるけど、それがある程度収まったら
後から水利に入れた方の吸水口を開く
これでok

723 ：
>>722
ありがとう
エゼクターだったか。
これで山火事の時も安心だ

724 ：
こういう時は大人しいのね

725 ：
止められない状況でなければ、2本目を水利に入れたら放水止め、揚水、放水始めの方が手っ取り早いよ。

726 ：
>給水管を水面より十分下に沈めてから真空しても真空度が上がらないときは何を疑ったらよいでしょうか？
　の質問が答えられないけどエジェクタは知っていると。不思議な人種だね操法団員って。

727 ：
1)バルブがどこか開いてる→閉める
2)高低差がありすぎ→あれば水利まで可搬ポンプを下ろす、ポンプ車を下ろす、無理なら別の水利を探す
3)吸管緩み→締める
4)どこかに穴→ちゃんと整備しようね

728 ：
火事場に出動して学んだこと
操法はあまり役に立たない

操法やるくらいなら火事場での実際的な動き教えて欲しいわ

729 ：
大会なんてやめろよ

730 ：
大会は金もらうための消防協会のアリバイ作りとお偉いさんの権力ｱｯﾋﾟｰﾙ
消防団員はただのピエロｗ

731 ：
ん? 俺は単に分団員の嫌いなやからを愚痴って楽しんでいるだけだよ
ただそれだけ

732 ：
操法大会の練習見て新入団員が来なくなった
うちまじで人数ヤバイんだけどな

733 ：
ま、普通の感覚ならあんなもんやりたくないって思う方が正常だからね

734 ：
>>732
アレがあるから入団しないってのが上には分からないのかな？

735 ：
まだ大丈夫そうだから対応しないだけで理解はしてるだろ
あ、大丈夫そうってのは自分達が手を煩わせる必要が無い状態ってことね
団員不足を訴える声なんて頑張れ頑張れ言っとけばそれで仕事してると思ってる連中だから

736 ：
いやー　理解してないだろ
理解してたら現状放置は普通ならできない
団員数の減少とか、すでにダメになってる現象は目に見えてるんだから
団員負担の大部分が操法大会であるのは疑いようのない事実だから、
これを変えなきゃそう遠くない将来に消防団崩壊するのは未来予想図としては簡単だと思うが

737 ：
嫁の立場ですが、本当にやめてほしい

738 ：
その辺は次の人がやるから大丈夫だとか思ってるんだろ

739 ：
付き合わされる嫁さんも大変だよな
俺既婚団員にお願いして大会出てもらってるから恨まれてそう

740 ：
うちの団員に、まだ新婚旅行に行けてない奴いる

741 ：
署としては、仕事のできな団は操法に忙しくて現場に来られないのが理想。
団員の嫁と利害が一致。
ちなみに、女性自身が自分を嫁と自称する人を初めて見た。

>>725
　それでは残留空気だまりの解消にはならない。君も操法に専念して現場には来ないこと。

742 ：
>>741
古い車使ってるね

743 ：
うちの今年の4番員、分団長の指示で部長と班長＋新団員に囲まれて
踵が揃ってないとか動きのキレがーとか言われ続けたら、訓練中にキレて帰ってから来なくなった
消火栓や防火水槽の位置覚えたり、ポンプ車の給油とかこまめにやってる真面目な機関員だったんだけどなぁ
動きにキレがあって踵がぴったり揃うだけの人とどちらが良いのか、、、
俺もタコマンでランナー９を巻くだけの訓練にはうんざり

744 ：
>動きにキレがあって踵がぴったり揃うだけの人とどちらが良いのか、、、

ほんとこれ
大会の練習なんて本質と何にも関係無い事ばっかり練習してんのにな

745 ：
まだ買い出し係のプライドは癒えてないのか
もう諦めたら？

746 ：
大会の雰囲気が嫌だ もっと出店とか出て 祭り気分でやらせてくれよ

747 ：
うちの市でそれ一度やったけど、出場してない分団の団員が出店やらされてたぞ
要するにいらん負担が増えるだけ
不評だから二度とやらなくなったとさ

748 ：
そうなんだ、大会の殺伐とした雰囲気がどうしても馴染めない

749 ：
今週、雨で大会潰れる確立70パーセント。よく考えたら微妙な時期にやるよね。雨降りでも飲み会はやるんだけどね。

750 ：
>>742
　分かっとらんのに知った風な口をきくな、操法野郎。恥を知れ。

751 ：
図星で癇癪ワロタｗ

752 ：
大会 雨天決行なんだ

753 ：
消防署員はどう思ってるんだろうね

細かい事聞きやがって
現場ではクソの役にもたたねー、邪魔なだけ

こんな所か・・・

754 ：
>>751
　で、具体的に今の車ならどう問題ないってことかい？
答えられないことを知りつつも取りあえず操法のやりすぎで卑怯を極めた妄想団に聞いてみる。

755 ：
客観的に見てもかなり面白いよキミ

756 ：
選手やりたくないと言い続けてたのに無理やり選手にされて、腹括ってやることにして希望の番員を言うも即却下されて、やりたくない番員を無理やり押し付けられて、当然訓練に身が入らず気合いが足りないと罵倒され続け
最近は訓練中に俺何やってるんだろうと憂鬱になってきて、それが原因なのか分からないけど仕事でも普段しないようなあり得ないミスを連発しまくり、よく話す先輩は操法馬鹿だから相談するにも気が引けるし・・・
長文すまない、どこかに吐き出さないとどうにかなりそうなんだわ

757 ：
>当然訓練に身が入らず気合いが足りないと罵倒され続け
これが最高にわからんよね
やりたくねーもんを押しつけられてるんだから、気合いなんか入るわけないのに、
それに対して罵倒する人ってのは、頭の構造がどうなってんのか不思議でしゃーないわ

758 ：
ひでーなやりたい奴だけやらせればいいのに

759 ：
この世には罵倒する事を楽しんでる奴もいるのさ

760 ：
大会あるから消防団が過疎るんだよ

761 ：
やりたかった番員、やらされた番員って何だろ？
楽な番員、きつい番員はあるが。
同じきつさなら番員など何でもいいよ。どうせ操法だけじゃ役に立たないから。

762 ：
どこかに吐き出すなら愚痴スレとゆーものがあってだなあ、

763 ：
>>761
やりたかった番員なんて書いてないじゃん
希望してたのが楽な番員で、やりたくなくてきつい番員やらされてるって事でしょ

操法大会やりたいなんて奴は総じて糞
例外は無いね

764 ：
適度に手を抜いて乗り切りゃいい
去年出たが、練習の時から一回も全力疾走とかしなかったよ
本番も然り。他のメンバーが緊張のせいかミスしてたりと気楽だったわ

765 ：
>>756
鬱っぽくなる前に退団しても良いんだぞ
去年自○した選手は悩んで逝ってしまったから
バカな大会で壊れる前に逃げろ

766 ：
>>755
　で、反論は？とにかく僕がバカにしている方ですよと、その立場を取っているだけで安心できるのは韓国人と操法団くらいなものだよ。
　いつも、操法御苦労さま。火事は僕たちが対処するから、安心して操法に専念してね。ていうか、火事現場に来ないでね。僕達もまだ死にたくないから。

767 ：
反論？なんの？
ただ面白がってるだけっすよ
てか安価付けてないのによく自分の事だって分かったね
自覚あるのかな？

768 ：
>>767
そいつ、完全スルーした方がいいよ
操法やりたくない人が集まるスレに来て、
そのスレの住人に対して操法団と言い放つか、
話の根底がそもそもおかしいんだから相手するだけ無駄でしょ

荒らしの相手をするのも荒らしになる前にスルーが吉

769 ：
そうするか
なんか日本語も不自由みたいだし

770 ：
そうするか
なんか日本語も不自由みたいだし

771 ：
なんだスルーの流れか

772 ：
集まれぇい！の時に線から外れるから操法大会なんかいらない

773 ：
一番員で歩数が合わなくてキツかった

774 ：
　そうそう、そうやってこれからもずーと、火事現場をスルーして操法にまい進してくださいね。そうすれば誰も頃さずに済みますからね。
操法やりたくないと言っておきながら、何かと言い訳を見つけて消火作業の練習もせずに、結局操法しかやっていなければやっぱり操法団でしかないんだよ。
君たちかこれからやらなければならないのは、操法以外のことはすべてスルーすること。仕事場に来られても言い訳ばっかの無能は迷惑だし、火事現場になんぞ来られたらこっちの命がいくらあっても足りねえ。

775 ：
>>757 >>758さらに結果にもこだわるからやりたくない人に無理にやらせるなら、やりたい人にやらせればなって
>>759 俺はそのいい餌食になってしまったのか
>>760 ほんとそう。大会さえ無ければ何も不満はないだけどね
>>761 大人数に注目された環境で声を出すのはあまり得意ではないから指揮者はやりたくなかったんだ
それ以外だったらと希望したけどダメだった
>>762 すまない。操法でスレ検索したらこのスレが目についたんだ
>>764 適度に手は抜いてるつもり、というか身が入らないから自然と手を抜いてるというか
>>765 724に書いたよく話す相談しようとした先輩と仕事で深い付き合いがあるから辞めるにも辞められないんだよね

ただ吐き出せればと思って書いたのにこれだけレスがあって少し気持ちが楽になったよありがとう
また長文になってすまない
なんとか変な気を起こさないように頑張るよ

776 ：
>>765 724に書いた相談しようとした先輩とは仕事で深い付き合いがあるから辞めるにも辞められないんだ

操法以外は何も不満はないんだけどな

777 ：
色々共感してくれたり励ましてくれた人ありがとう。ここで吐き出したら少し気持ちが楽になった。変な気を起こさないようになんとか頑張ってみるよ

778 ：
>>776
　つまり、おのれの仕事を成り立たせるために、消火作業がまともにできない消防団員をそこに置いていると。
別の有能でやる気のある人がやっていれば、そこまで被害が大きくならずにすんだかも、死なずに済んだ子供がいたのかも。
他人を犠牲にしてまでするような、そんなに重要な仕事をしているのかい？君が消防団を辞めれば幸せになる人が御近所にたくさんいると思うぞ。

779 ：
　人の命にかかわる消防をないがしろにし、街の消防機材を無駄に占有し、そしてその目的が、自分の仕事の付き合いのためであったりとか、しがらみでとか、しかも、さもそれが大人の事情なんだと訳知り顔でほざいている幼児大人。
操法団以外の言い方があるのなら教えてほしいものだ。恥を知れ。

780 ：
みなさん、スルー検定ですよ
荒らしはスルーが一番効きます

781 ：
その通り。荒らしと火事現場はスルー検定。

782 ：
火事現場スルーすんなよ
最低のクズだな

783 ：
スルー始める前に言っとくわ
誰に聞かれたわけでもないのに武勇伝語り出すアレ、クッソ笑えたぜ
これからも時々読み返しては楽しませてもらうよ

じゃあな！あんまり団員に迷惑かけるなよ！

784 ：
>>782
お前ら操法団は火事場はスルーしろよ。俺たちだって死にたくないんだよ。

>誰に聞かれたわけでもないのに武勇伝語り出すアレ、クッソ笑えたぜ
>これからも時々読み返しては楽しませてもらうよ

それってこれのことか？
>>516
>操法の練習終わって片付け済んだ後、常備消防より先着して水利とって、建物火災消した時の4番員ですが何か？
>あの時は、バラバラに練習していた第1出場5分団と常備3隊で防火水槽、自然水利の中継で消してますが役に立ちませんか？

　仲間割れ？

785 ：
言い訳してんじゃねえよ最低のクズが

失せろ

786 ：
お前が防災から失せろ。あ、もともと操法しかやってないんだえっけ。

787 ：
操法を理由にして、練習点検もろくにせず、貴重な防災機材を無能な連中に占有させていることこそ最低最悪のクズなんだよ。

788 ：
県大会に行ってもレベルが違いすぎる

789 ：
汚物団員よしっ！

790 ：
第一線放水はじめ！(ﾎﾞﾛﾝ)

791 ：
うちは新人選手から練習来れないのが多いから　舐められてんやろ
腹中じゃ　無職の暇団員が代わりにやっとけって感じ　新人から
要領良く出て来んから　ポン操大会なんて意味ないのかもな

792 ：
>>790
そんなセリフは無い

793 ：
新人に俺の作業の揚げ足とらせるように吹き込むクズ先輩
団内の嫌われものに仕立て挙げられてるみたい　奴ら何言うてるのかな?
活動の時にオメーらに挨拶せんからか?糞は目にはいらねえよ
おば班はとくにプライドが許せんらしい　笑える

794 ：
勝手に都合のいい前提立ててんじゃねえよ
俺のどの書き込みからそう思うに至ったのか説明してみろ

795 ：
>>786
ほら、どの書き込みからそう思うに至ったのか、文章で説明してごらん？
タイプミスは気にしないでいてあげるから＾＾

796 ：
つーかこいつずっと前からこの調子だったのか
どうせ答えられないだろうから俺も検定始めるかな

797 ：
去年からおるんやで

798 ：
>>795
操法が忙しくて点検練習が満足にできないんだろ。　>>414
つまり、操法しかやってないんじゃないか。
しかも、辞めると仕事上の人間関係に影響するだとか、しがらみがとか、自分の都合優先だ。
他人の血税や寄付金を自分の仕事に流用しているようなもんだ。泥棒だろ。

799 ：
ついでに、消防団は地元の誇りとか言ってる他力本願の市町村長とか議員しか見に来ねえ大演習もいらね

800 ：
あー、つまり俺が>>414の書き込みした奴に見えてちゃってるのね
最低のクズと同時に可哀そうなバカでもあったのか
こりゃ確かにスルーされるわ
悪いことは言わないから病院行け。頭のな

801 ：
他人をすべて他人というカテゴリーひとまとめにしてるんだよ。
整理できない体質というか。

802 ：
>>800
だからスルー推奨って何度も言ってるでしょ
384読んでも理解できず、操法団操法団ってこのスレの住民を卑下するのは頭がおかしいとしか言いようがない
384では必要な練習は足りないと確かに言ってるけど、
別に全く操法以外の練習をやってないわけじゃないのに、頭がおかしい奴の中では練習０って事になってるようだしね

普通の人で、団員であれば384って言ってる事通じるよな？

803 ：
>あー、つまり俺が>>414の書き込みした奴に見えてちゃってるのね
君がそちらサイドの人間だと見えちゃってるんだよ。それとも、違うのかい？
真面目に消火作業ができているのかい？消火時に障害物がどうこう言われていたときに
火災現場と関係ない他人の施設を破壊できる権限を持った消防団員が存在するって言われて
ああ、あいつのことかと理解できた操法団員が何人いるのか？

>414では必要な練習は足りないと確かに言ってるけど、
それが全てなんだよ。足りないまま消火作業に言っても役に立たないよ。
役に立たないのはやっていないと同じ。いや、やらないほうがまし。
まともに訓練されていない団員が、自分の隣で放水中の管槍を落としちゃったら恐ろしいだろ。
なんて書きながら、どうして恐ろしいのか理解してもらえるのだろうかと不安になっちゃうけどな。

804 ：
それと、俺に文句を言うのなら、その前に、俺が言ったことに対し、
そのくらい知ってるわい、これこれこうに決まってるだろ、馬鹿にするな
くらいの言っておくれ。
分からないまでも、今からでも調べて、元々知ってたかのように投稿しても
俺は悪く言うつもりはないぞ。それで君らの消防団としてのスキルが上がるのなら
それも良しと思っている。

805 ：
集合線と待機線の関係だな

806 ：
>>802
悪い、最近ここに来たばかりなもんで流れが掴めてなかった
もう相手にしないよ。あとは医者に任せるわ

>>414は勿論理解できる。問題点を上手くまとめてあると思う
ここのテンプレにしてもいいくらいだわ

807 ：
段落の始まりは１字空ける。
やめんなよｗ

808 ：
それと、俺に文句を言うのなら、その前に、俺が言ったことに対し、
そのくらい知ってるわい、これこれこうに決まってるだろ、馬鹿にするな
くらいの言っておくれ。
分からないまでも、今からでも調べて、元々知ってたかのように投稿しても
俺は悪く言うつもりはないぞ。それで君らの消防団としてのスキルが上がるのなら
それも良しと思っている。

809 ：
段落の始まりは１字空けるｗ

810 ：
>段落の始まりは１字空ける。
>やめんなよｗ
　お前は誰だか特定できるようにしておけ。自分はどの投稿が自分のだか分かるようにするつもりはない。
卑怯団は韓国人相手と同じように対応しなければならないようだな。

>>414　を読んで、確かに練習なんぞ十分に出来ないよと理解できなのなら、不十分な練習を積んだ消防団もどきが
火事現場に来てはいけないことも理解しな。隣で放水中の管槍を落とされちゃったら僕たちはどうしたらいいの？

811 ：
>>810
君のところは、直管の管槍で放水するの？
無反動砲使った方が楽だよ

812 ：
東京方言でローカル事情を元に語られてもなｗ
韓国人はまだ日本に関心が高くよく研究してるだけましだぞ。

813 ：
>君のところは、直管の管槍で放水するの？
管槍を落とす可能性有を前提にしているのなら消防団を辞めろ。
絶対に火事現場に来るな。そのために君らが職を失っても構わない。
しがらみで世間づきあいが出来なくなっても構わない。
そんなことよりももっと大事なことがある。

814 ：
>>813
前提ではないが、リスクは織り込んで置かないといけないよ。考えられるリスクを回避出来る道具を預かっている以上、それを使わない理由はない

815 ：
臨機応変に対応しろって前に教えていただいてただろ
杓子定規な考え方は迷惑するんだよねえ

やれやれ

816 ：
>リスクを回避出来る道具
管槍を落とした時のリスクを回避出来る道具を教えてください。お願いします。
嫌味で言っているわけではありません。お願いします、教えてください。

817 ：
への字に曲がっているノズルをみた事はありませんか？
あれは手を離しても自立して放水出来ます。

818 ：
手を離して、規定通り地面に置いたら自立します。
私は放水中に落としたらの話をしています。

819 ：
勝手に立つよ。試したことない？

820 ：
試したことはありません。
地面に到達する前に暴れないのでしょうか？

821 ：
傾いた向きに圧力が掛かるから暴れない、ホースの接地している所に1〜2m位は動くかもだが、接地したらカッチャーンと音を立てておっ立つ。
直管のより全然安全

822 ：
寝転がした状態で水圧で自立するということで落としてはいけません。試さないで下さい。

823 ：
隣で放水中の管槍を落とされた時の話をしています。1〜2mの位置にいるのです。

824 ：
カンソウを落とす実験なんてもってのほかです。二人ともおこしなことを吹聴しないで。

825 ：
近すぎ、もっと離れるべし

826 ：
落とした本人はどうするの。落としてはだめなんだ。

827 ：
火事では火に水をかけるために、管槍持った人たちが近くにかたまることはよくあるよ。

828 ：
集まるのって残火処理じゃなくて？

829 ：
テレビで放送されているような、家全体が燃えている状況ばっかりではありません。
一室から燃え始めます。そこに、家の反対側から放水しても水は届きません。
必然的に、その部屋の窓口を皆が目指します。

830 ：
早く着けたのですね。
その状況で大体何線くらい放水したのですか？
廊下側から進入出来ませんか？一部屋が、燃え始めですよね。

831 ：
だからさー
根本的にスレ違いな話題は他でやってくれよ
消防団のスキルアップのための話題なら他のスレでいいだろ

このスレでやってると、頭のオカシイのが揚げ足取りの書き込みしてるようにしか見えんぞ

832 ：
その時々で２線の時もあれば１線の時もありますよ。

>廊下側から進入出来ませんか？
外からでしたら窓ガラスに石を投げて割ることができます。
廊下からでしたらドアを開けなければなりません。この危険性が分かって言っているのですか？
火点は標的ではありません。
貴方に対しては、最初から真摯な態度で接していたつもりですが、その返答がこれですか。

833 ：
なんか、色々反省しました。
済みませんでした。

834 ：
深淵を覗く者は〜の格言通り、アホの相手してると
いつの間にか自分もアホな事してるのはよくあること
気をつけよう

835 ：
　自分の都合の悪い奴はアホだで済ましているのなら、君たちがいつも批判している操法大好き人間と同じになってるんじゃないの？
私は操法を無くすためには、自分達の努力で消火作業ができるようにならないといけないと思っているから、今までのような意見を発信してたんだけどな。
操法を言い訳に点検訓練を怠っていいる連中と、操法大好きな連中は同じようにしか見えない。

836 ：
操法なんてな　団員としての儀式的な建前動作ダヨ
真の消防団員は緊急時にどれだけ地域防災を生かせるかに掛かっているかだ!
操法は覚えて当たり前だが　ここは愚痴スレやから大いに批判すれば
ええ　　気が晴れるからな 　俺も批判するときもあるし　

837 ：
一般論として言っただけで誰がアホとかは言ってないんですが
気に障ったなら謝るよ

メンゴメンゴ、許してちょんまげ

838 ：
> ここは愚痴スレやから

839 ：
> ここは愚痴スレやから
私は、ここは消防団操法大会廃止論を論ずる場所だと思っていました。

840 ：
操法大会廃止論を論じないで、このスレの住人を喜んで操法やってる操法団と決めつけて書き込みしてる変なのが住み着いてから
すっかりおかしなスレになっちゃってるけどな

841 ：
まわりを卑しく設定することで相対的に自分を尊い者にしたいんだろう
こういう手合いは自尊心が満たせない限りいつまでも粘着するから、
スルーするよりおだてて気持ちよくさせてやったほうが早く片付くかもね

842 ：
ほらな

>操法を言い訳に点検訓練を怠っていいる連中と、操法大好きな連中は同じようにしか見えない。
この発言
384を全く理解してない証拠だ

770で言った
>別に全く操法以外の練習をやってないわけじゃないのに、頭がおかしい奴の中では練習０って事になってるようだしね
この通りじゃん

何で操法以外の練習は怠ってる前提なんだって話なんだが
何度言っても理解できないんだから、頭オカシイというか、頭悪いとしか言いようがないだろ

843 ：
こっちがあれだけ真摯に噛み砕いて話をしようとしても、
操法団と言って切り捨てるその神経がわからんよ

よって、相手するだけ無駄認定させてもらった次第

844 ：
>>843
> こっちがあれだけ真摯に噛み砕いて話をしようとしても、

あなたが言わないで下さいｗ
今日久しぶりに来てみたらまだ居たのですね。

845 ：
>何で操法以外の練習は怠ってる前提なんだって話なんだが
>>414　に十分出来ていないと書いてあるよ。理解できないのかい？
>414を全く理解してない証拠だ
ブーメランはもういいよ。

操法大会廃止論を論じてるじゃないか。自分で練習して消火作業ができるようになって、操法をやらなければならない根拠を無くしていけと。

>こっちがあれだけ真摯に噛み砕いて話をしようとしても
どの部分？まさか、練習が十分できないのは大人の理由だとかいう幼児的言い訳の事？

846 ：
支離滅裂すぎワロタ
だいぶ参ってきてるな

847 ：
いつも具体的なことは全く言えない。操法のやりすぎには注意。ぷ

848 ：
今のやり取りのように、劣等感を刺激した相手は問答無用で操法団扱いなのです。
おそらく本気でそう思ってるのでしょう。病気です。

849 ：
(バカ、劣等感を刺激すんな)

850 ：
劣等感ですか。燃えている部屋に、気軽に廊下から入っちゃう馬鹿相手にですか？
気軽に入っちゃうのに、どうして勝手に入っていいのか分からないアホにですか？
君、面白いね。
頭の健康のために、操法のやりすぎには注意しましょうね。

851 ：
ええ、劣等感です
最近劣等感が癒えた瞬間があったようですね
おめでとうございます

ところでひとつ訪ねたいのですが、私の書き込みのどの部分から

＞操法のやりすぎには注意

というレスポンスを返すに至ったのでしょうか？
その経緯を説明できますか？出来なかったら無理はなさらないで結構ですよ

852 ：
つまり>>846の書き込みからですよ

853 ：
仙水かよｗ

854 ：
はい、結構です
ありがとうございました
これからも時々観察させて頂きますね

それではおやすみなさい。よい夢が見られますように……

855 ：
＞操法のやりすぎには注意
が君の書き込みに対するレスポンスであると断定できまでに至って経緯を教えてチョ。

操法が１０のうち８〜９で点検練習が不十分だったら、立派な操法団じゃないか。
>>414　を「もっともだー、ああもっともだ」と言っている君たちは立派な操法団だよ。

レスが数十分着かないので、早々に答えられないよね宣言ですか。トリミングはするは、
印象操作をするは、卑怯団ですな。

このスレはね、タイトルに消防団と書いてあるでしょ。十分に消火作業ができない無能団が書き込むところじゃないんだよ。

856 ：
君ら無能団が１０のうち８〜９もの時間を操法に費やしている理由は、
人からやらされていると文句が言えるからだろ。自分で練習してそれで
不都合が出来ても責任転嫁できないからな。だから君たちは卑怯団なんだよ。
仕事の付き合いだとか、しがらみだとか、個人的な理由で、市民の血税で購入した防災設備を無駄に使用するのは泥棒だ。
十分にできないのなら、出来る人にその場を譲るのが本当の大人だ。

857 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 , ‐ ､ - ― ､_ .-―､.､　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 　 ／: ／: : :/ /: : :＼::::::ヽヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 / : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : ヽ::::/: :i　
　　　はー？　　　　　.　　　　　　　　|: : /:/__｀i :/|: : i!: :.i : : :| : : .|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|: :|/fイi.}:/ .!: /iヽ |: : :/| :|i:iﾘ 　
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　＿＿　　　　　　　　　　 ﾞｰﾆ´_ノ　　　 ヽ.ル､ｰ―∠: :／　　　　
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858 ：
劣等感+思い込み

859 ：
　中身のないレスにいちいちサシで相手をしてもらっていると勘違いしている君、なかなかの痛々しさぶりだったよ。
職場でも女の子が話をしてたら、自分の噂だと思って聞き耳を立てちゃうタイプ？
２ちゃんでよく出てくる勘助って君の事？
勘助団キモ。
　それと、ここは操法の愚痴スレじゃないからね。消防団以外はお断りなんじゃない？

860 ：
こういうのって何て言ったっけ
自己投影？

861 ：
だからー、消防団員限定だってば。

862 ：
調べたらそうだったw

863 ：
消防団辞めようぜ

864 ：
>>860
２ｃｈじゃ自己紹介というけど
批判は結局自分の思考力の限界をさらけ出す行為なんだよね。

だから採用面接など、自由に意見を言わせてみるわけよ。
若者（バカ者）は嬉々として持論を展開して現状を批判して無知をさらけ出す。
面接官は嬉々として×を付けるわけだ。

865 ：
我が市から再び全国大会に出て結果を出しましょう
そうすれば「ああ、消防団て格好いいな、僕もやってみたいな」という若者も増えることでしょう
消防団員の減少を食い止めるためにも、みなさん頑張ってください！！応援してます！！


今年の出初式での一コマ
どうやらこのアホが張り切ってるせいで、うちの市は毎年操法大会が開かれているらしい

866 ：
お気の毒すぎてなんもいえねえ
老害極まれりだな

867 ：
弘道会をぶっつぶせ！
クソヤクザ排除団員募集！
09069103390
まで有志求む！

868 ：
>若者（バカ者）は嬉々として持論を展開して現状を批判して無知をさらけ出す。
大きなブーメラン発見。十分な点検もせずに操法の批判を繰り返していたお前が言う？
４番員やったから水利周りだけ分かりますと、大威張りで無知をされけ出した馬鹿が言う？
放水中に落としても大丈夫な管鎗もあるんだよと、近いうちに消防署員頃詩そうなキチが言う？
いまだに、どうして消防団員が、燃えている他人の家を、勝手に水かけたりぶち壊しても構わないのか分かっていない無能団が言う？

869 ：
それを俺が言った証拠は何だ、以上の反論を求む。ぷ

870 ：
それだけ列挙したらどれか外れるだろう、馬鹿だなあｗ

871 ：
この人機関員に筒先持てとか、役割分担知らないの？

872 ：
>この人機関員に筒先持てとか、役割分担知らないの？
本気で言ってるのか？驚いた。操法をこじらしちゃった？
火災発生時に、全役割の人がそろわないと消火作業が出来ないと言ってるんだぞ。
お前ら仕事してるの？色んなところで色んな仕事している人たちの集まりで、そんな都合のいいこと出来ると思ってるの？
機関員が４人集まって給水だけして水かけずに終わりか？
消防団って無職の人がやっちゃダメだろ。操法やってる暇があったら職安に行け。
色々とネタを作ってくれてありがとう。

>>870
十把一絡って知ってる？

873 ：
練習をやってる分団の激励？って言うか
他の団からも何人かが練習を見に行くんだが
練習を見ながら
「こんなのを見れば絶対に人は入らないよな」って
殆どの団員は言ってるのにな

874 ：
>>519の辺からこじれてんのね。
別に4番しかやった事無い人って居ないだろうに、
あなたの所は、番人固定で他はやらないの？

875 ：
十羽の唐揚げを一人で食うと大変だぞ。

出た所と戻る所が一致しなきゃブーメランじゃないだろ。馬鹿だなぁ。
しかもなぜ面接受ける若者（バカ者）を自分に投影したのか。

876 ：
この人、本当は自分の能力の程をよく解ってるのかもね＾＾

877 ：
指導会だよ
もーやめたら

878 ：
>別に4番しかやった事無い人って居ないだろうに
　よく読みな。消火出来たと威張りながら、操法で教わったところしか書いてないから突っ込んだんだよ。
　君たち操法団と違って、操法なんて、複数回やる人なんていないよ。一回やるか全くやらないか。

>しかもなぜ面接受ける若者（バカ者）を自分に投影したのか。
　どこの部分が自分に投影した記述になってるの？と、人には答えろ、答えられないのかと言いながら、
自分は回答しない卑怯団に言ってみる。


　ところで、どうして消防団員のためのスレなのに、消火作業ができない無能卑怯団がレスつけてんの？

879 ：
良いけど、連結を操法で習うんだ。

880 ：
？？？？？？？？？？？
誰へのレス？僕じゃなさそうに見えるんだけど、それでいい？
取りあえずスルーしておくけど。

881 ：
いちいち書き込んじゃうあたりが滑稽だなｗ

882 ：
誰か話題変えてあげて＾＾

883 ：
もしかしてさ、君の言う連結って
＞防火水槽、自然水利の中継で
のこと？
自然水利から防火水槽に補充しながら、防火水槽から給水している、と読めたんだけど、
君の言う連結もそういう意味？言うのは勝手だけどね。分かりづらいよ。
ちなみに、これって、習うようなこと？習わないと分からないほど馬鹿なの？

884 ：
ホース結合とか確認はしてるけど万が一外れたりしたら相当危険だよな？
大会とか各分団の待機場所と2Mも離れてないんだが。

この前本職がそれになって一般人が骨折する事故あったのに
素人ならその可能性も格段に上がるだろうに。
まあ事故起こるまで気付かないんだろうけど。

885 ：
>>884
この前地元の火災の時に
隣で放水した団の筒先からホースが外れやがった
大会なんかより初期の事を教えた方が良いのにな

886 ：
>>883
ポンプ繋いでるにしても、防火用水に補充してるにしても操法じゃヤンなくね？

887 ：
宛て名の違うものは届かないから当然返事も来ないのだよ。馬鹿だなあ。

888 ：
ここまで来ちゃったらもう後に引けないんだろうなぁ…

みじめだねぇ

889 ：
いや頭ん中じゃ一人勝ちなんだよｗ

890 ：
やたら攻撃的な文章からして劣等感が滲み出てるんだよなぁ

891 ：
取りあえず、>>884 >>885 級の馬鹿は置いとくとして、
>ポンプ繋いでるにしても、防火用水に補充してるにしても操法じゃヤンなくね？
練習でやるほどのことじゃないと言ってるんだよ。保育園児でもこの程度の事は考え付くよ。

892 ：
仕事でいつも以上に疲れたから今日訓練だけどサボるわ。
さーせんww
選手だけどちゃんと連絡入れたしどうせ行ったって疲れてるから、やる気ないだとか罵倒される訳で・・・
次回の訓練は多分行くから許してちょww
ついでに選手おろしてちょww
あーマジで操法とかダルいわ。

893 ：
練習を全員でやる意味がわからない 選手と新人だけでいいだろ

894 ：
練習なんてものは、出来ない人がやるものだ。
2年たっても3年たっても出来なければやらなければならない。
それでも4年目にしていまだに操法しかできないのは異常。
普通なら身を引いて能力のある別の人に席を譲るのが当たり前なのに、
いつまでも居座り続け、しかもそれに愚痴を言う。全く理解不能な連中が多すぎる。
いやなら辞めれば良いのに辞めずに理由をつけて文句だけを言う。
自分のいる場所に、まともな消防団員がいたら死なずに済んだ子供たちがいたということすら考えようとしない。
居なく無くなっても誰も困らないような仕事をしていながら、そのために仕方がないんだと、訳のわからない理由をつけて居座る理由を知りたいものだ。

895 ：
じゃあ意思疎通の練習してから来てね

896 ：
こう言った無能な連中の共通した特徴は、直接的な反論ができず、なんとなくそれらしいことを反論のように言い続けるだけ。
全く意味のないことを言って悦に入っている。職場でも同じことをして後輩たちを困らせている図が思い浮かぶ。

897 ：
>全く意味のないことを言って悦に入っている
こんな見事なブーメラン見た事ない

898 ：
具体的な反論もできず、根拠も示せず何か言えば反論になっていると信じているアホを見るたび、この国の防災に大きな不安を感じてしまう。
職場でも後輩たちに養われている自分に早く気が付けるようお祈り申し上げる。

899 ：
そういや前にも唐突に職場の女の子の話出してたな
つまり、まあ、そういう事なんだろうなｗｗ

900 ：
消火中に管鎗落としても大丈夫だと言い張っている馬鹿が一緒にいる火事現場何ぞ、どこの消防署員も経験したがらない。
操法で４番員やったからポンプ周りはかろうじて分かりますでは、指導した甲斐がない。
中継から連結の単語は連想しても、何と何を連結するのか全く分かっていない。
どうして勝手に他人の家に水をかけてもいいのかも知らない。三原則も知らない。
こんな連中が訳知り顔で消防団を語っている地域があるのが脅威だ。

操法を毎年やってるって言うのも驚きだが、こいつらの話を聞いていると、そうしている消防署の気持ちも理解できなくはない。
操法で嫌がらせして、早く辞めさせたいのだろうな。なのに、なんでいつまでも居座ってるのだろうか。

901 ：
東京にいると頭おかしくなるんだね。

902 ：
「あいつら同志では意思疎通ができてるのに、なんで自分とはできないんだろう」
こういう風に思ったことない？　もしないのなら、考えてみて

903 ：
ガンタイプのノズルを消防団でも扱おうというこのご時世に、直管のノズルしか知らなくて、
ガラス窓を石で割る、筒先員が隣と1〜2m間隔で放水する、熟練しているから何も練習しない、ベテラン団員様乙

904 ：
>>865
消防団入る位の年齢になると現実見るから、「うわっ、この動きするのにどんだけ時間とられるんだよ」ってなってドン引きですよ
みんな仕事してるんだから

905 ：
愚痴をこぼすほど嫌だったら、退団すればいいだけの話。
俺は、辞めてスッキリ。

906 ：
>ガンタイプのノズルを消防団でも扱おうというこのご時世に、直管のノズルしか知らなくて、
　知らないとどこに書いてある？放水中に落としても大丈夫かどうかの話をしている。また出た、トリミング野郎。卑怯団。


>ガラス窓を石で割る、
　他にどうやって安全に窓ガラスを除去する？


>筒先員が隣と1〜2m間隔で放水する、
　操法しか知らないとそれも不思議か？


>熟練しているから何も練習しない、
　それ、どこの投稿から？


>ベテラン団員様乙
　そうだ、だから防災ど素人無能団のお前らを毛嫌いしてるんだよ。

　どうせまた何も返答はないんだろうな卑怯団だからな。

907 ：
ベテラン団員は数多くいるはずなのに、どうしてここには同じ人しかいないんだろう
なぜいつまで経っても同意してくれる人が現れないか、その理由を考えたことはあるかな？

908 ：
俺を試してるんじゃなくて、本当に石で窓ガラスを割ってるの？

909 ：
そろそろ自分が思ってる以上に丸裸にされてるって事に気づこうね
風呂にでも浸かりながらゆっくり考えてごらん

910 ：
長野県のA市って今日大会？今朝5時前から集まってホース出してた。もしかして朝練ってヤツ？

911 ：
>>910
もしかして、長野の最近市庁舎建てたA市のことですか？
その通りです。今日は市内の代表決める大会でした。勿論朝練もやりましたよ。

912 ：
>本当に石で窓ガラスを割ってるの？
そうだよ。安全に消火作業を行うために必要なことだろ。
君は燃えている部屋への放水の妨げになる窓ガラスの除去を、どうやってするんだい？

>なぜいつまで経っても同意してくれる人が現れないか、その理由を考えたことはあるかな？
操法のせいにして消火作業の練習を怠っている連中はバカばっかりだからだよ。
防災技術は多数決で決まるのではない。自然科学の法則で決まるんだよ。

913 ：
だから操法大会なんかで貴重な時間を浪費してないで、消火活動の練習とかに当てろって事だろ
だいたい誰も多数決で少数派（というより孤独）だから間違ってるなんて言ってねえじゃん
自分の都合のいいように解釈するなって上で言われてなかった？

914 ：
>>911
高速道路のインターチェンジの名前も変わった市です。

915 ：
>>913
ベテラン消防団員様に意見するとは、さては貴様操法団だな！？

916 ：
>だから操法大会なんかで貴重な時間を浪費してないで、消火活動の練習とかに当てろって事だろ
操法を言い訳にするなと言っている。操法をやるのは君たちの自由。まともに消火作業ができていないことを問題視している。
自分達の努力だけで消火技能が身に付けられなければ、操法は無くならない。
操法を無くすために投稿している。

917 ：
＞自分達の努力だけで消火技能が身に付けられなければ、操法は無くならない

これはつまり、

自分達の努力だけで消火技能が身に付けられれば、操法は無くなる

って言ってるのと同じだよね。
悪いけど散々指摘されてる思い込みにしか見えないよ
それとも何か根拠があっての理論なの？もしそうだったらここで説明してみて欲しい

918 ：
消火技術が身に付くか付かないかに関係無く、
操法大会の練習は時間の無駄でしかない
これは誰が何と言おうと動かない事実

919 ：
来年車の全国があるから、練習は2月からだぜーーーorz
選手も応援も出動（練習参加）回数が例年の数倍になるとか
ボランティアの域じゃない異次元突入クラスじゃねーか

920 ：
>>912
1〜2m離れて、同じ窓から放水しても効果薄いだろうから、廊下側から進入できないか？
と言ったらドアを開けるのが危険だという人が、石を投げて窓ガラス割るってのが不思議に思った。
バックドラフト起きないかな？炎が吹き出して石を投げた人が危ないぞ。

燃え始めならまだ、何かで割る必要が有るかもしれないけど、それなら消火器持って廊下から入っても間に合うかもしれないし、
通報があって消防車が到着するのに最低限かかるであろう4〜5分も炙られると、ガラスは脆くなって勝手に割れるか、放水すれば水で割れる。

921 ：
>>915
操法団・・・大会用の団を作って欲しいな
もちろん希望する人だけでね

922 ：
有望だと公務員に採用される村、操法専用の部がある市ってのは県内にある

923 ：
わめ

924 ：
あんま近すぎると水同士ぶつかるし伝達が錯綜するから正直言って来ないでほしい
別のアプローチを探せ

925 ：
未だに根性論でやってる。
選手を精神的にどんどん追いやって水分は休憩ん時だけ。
偉い役職や態度のでかい奴らだけ、日陰で休む。熱中症で日陰で休んでると「他の奴らは走ってるのに、何休んで楽しんてんだ」って。
終いには帰る足がないのに、「いつまでも休んでるんじゃねーよ、やる気ないならとっとと帰れ！」って。
こっちだって、ないやる気振り絞ってやってんのに、なんであんな事言われなきゃいけないんだよ！
線に入ってなきゃメットひっぱたかれ、三週間みっちり休みなく仕事終わりに練習して、日曜は午後から訓練、決まり文句は「大会と同じ環境で出来る貴重な時間。」
せっかくあるゆっくり休める日曜に炎天下の中やらされ、その後毎回飲み会がほぼ強制参加って。
他分団から笑われてるのは、へなちょこじゃなくて、その過酷なしごきを笑ってるんだよ！
マジ頭おかしいわ。

926 ：
>自分達の努力だけで消火技能が身に付けられれば、操法は無くなる
>って言ってるのと同じだよね。
　違うな。対偶を勉強しなさい。

>1〜2m離れて、同じ窓から放水しても効果薄いだろうから
なぜ？「1〜2m離れて」は、管鎗を持っている人たちの間の距離を言っていたんだがそれと同じ意味で言っているか？


＞バックドラフト起きないかな？炎が吹き出して石を投げた人が危ないぞ。
廊下からドアを開けるのとどっちが危ないと思っているんだ。ドアは手で触れるくらいの近くにいないと開けられない。
窓を投石で割るのなら、５ｍ以上離れた位置からできる。
本当に火事現場を経験したことがあるのか？


そうして、どうしてお前らはこんなに馬鹿なんだ？

927 ：
一線水を撒いていて酸欠になってないか、燃え始めで酸欠になっていない状態で、どうバックドラフトが起きるのかな？

928 ：
んじゃ

＞自分達の努力だけで消火技能が身に付けられなければ、操法は無くならない。

と言い切った根拠を提示してみてよ

929 ：
隣に立って、同じ窓に向かって放水したって同じあたりにしか水がいかないし、他の人が書いているけど、水同士が当たれば中に届かない。

930 ：
消防団に入って一番勉強になったのは、
世の中には色々な人間、色々な価値観の人間がいるって事
その中には、価値観が違いすぎて、会話が成立しない人間も存在する

このスレに来てる人は１人を除いて操法大会が嫌いなはずだが、
世の中には操法大会が大好きな人もいるわけだからな

という事で、何度も言うけど、操法が嫌いな人が集まるこのスレの住人に対して、
操法好き扱いで訳のワカラン論を振りかざす人に対してはいい加減スルーしてくれませんかねぇ
明らかにスレの趣旨からズレてるんで

荒らしの相手をする人も荒らし
これはネット上の格言の１つですよ

931 ：
どんどんメッキがハゲてくね
まあ最初から透けてはいたけどｗ

932 ：
>一線水を撒いていて酸欠になってないか、燃え始めで酸欠になっていない状態で、どうバックドラフトが起きるのかな？
お前、頭大丈夫か？俺がどこで「バックドラフトが起きる」と書いた？バックドラフトが起きると仮定しての>>920　に話を合わせて答えているんだぞ？

>＞自分達の努力だけで消火技能が身に付けられなければ、操法は無くならない。
>と言い切った根拠を提示してみてよ
それが人に物を教わる態度か？というか、どうしてそんなに馬鹿なんだ？「自分達の努力だけで消火技能が身に付けられなければ」消防署が教えに来ざるおえないだろ。
だから操法がーとなっているんだろが。

>という事で、何度も言うけど、操法が嫌いな人が集まるこのスレの住人に対して、
>操法好き扱いで訳のワカラン論を振りかざす人に対してはいい加減スルーしてくれませんかねぇ
>明らかにスレの趣旨からズレてるんで
タイトルをよく読め。「消防団操法大会廃止論」だ。消火がまともにできないやつは消防団員ではない。
嫌いな人が集まるのではなく廃止する方法を考える場所だ。
お前らの好きにやりたいのなら、次からは「操法を愚痴るスレ」のタイトルをつけろ。
どこに「操法好き扱い」している部分がある？操法を理由に防災の練習を怠っていることを非難しているんだぞ。



こんな簡単な日本語すら理解できないのか？道理で消防が苦手なわけだ。

933 ：
ここは消防団員が投稿するスレだ。消火もまともにできない似非消防団員が書き込むところではない。

934 ：
>>932
んん？署員が消火作業の指導をすることがなんで操法大会に繋がるの？
悪いんだけど、何度読み返しても何が言いたいのか解らない
消防署と方面隊の合同訓練とかよくやるけど、別に普通に実践的な指導を受けたぞ


＞だから操法がーとなっているんだろが。

全体的に意味が解らんが、これが特に意味不明。操法がどうなるって？

935 ：
昨日の大会で競技が終わったあと
お前らよくやったーって大声で叫んでた奴いたけど
こうゆう操法馬鹿のために何人が犠牲になっているんだよｗ
と傍から見ていた俺は思った

936 ：
大会向けの曲芸操法を一生懸命やる事が、
消火活動に繋がると本気で思ってる価値観の人が世の中に存在してるんだよ
圧倒的少数ながらね

そういう少数が団や行政を動かす側で残り続けたりするから、今みたいな状態になってるわけで

圧倒的少数のバカに何とか合わせようとしちゃう日本人の国民性が問題なんだよな、結局のところ
本物のバカは切り捨てる方向の国民性にしないと本当に国が滅ぶ気がするわ

937 ：
>んん？署員が消火作業の指導をすることがなんで操法大会に繋がるの？
操法をやりたがる連中の大きな口実になっていると言っているんだよ。
その口実を潰していけと言っているんだ。
分からないと言っていれば言い負かされたことにならないは、卑怯者の論理だ。

938 ：
「言い負かされたことにならな」は語弊があったな。
分からないと言って、相手の言い分が間違っているかのような印象を与えようとする論理は卑怯者の論理だ。

939 ：
な、透けてるだろ？

940 ：
めんどくせーな

>操法をやりたがる連中の大きな口実になっていると言っているんだよ。
だから、>>934の団では書からの指導は実践的な内容になってるって言ってんだろうが
おめーの団が大会を口実に使われてるからって、それを他に当てはめてんじゃねーよ

自分の団が糞でその鬱憤をここにぶつけてどうなるってんだよ
お前、ほんとにいい加減にしろよ
視野が狭い上に井の中の蛙の自説に固執してるだけだろ

お前の頭と行動が悪いから、自分の足下も変えられないだけだろ
鬱陶しいんだよお前
賛同者が全く現れない理由も理解できない程度の頭のくせに、何偉そうにしてんだよ
失笑ものだな、お前
哀れすぎ

941 ：
＞「自分達の努力だけで消火技能が身に付けられなければ」消防署が教えに来ざるおえないだろ。

これと

＞操法をやりたがる連中の大きな口実になっていると言っているんだよ。

これがどうやったら繋がるんだ？（そしていつ言ってたんだろうか？）

分からないから説明を求めてるんだよ。君は分かってるから書きこんだんでしょ？

942 ：
>>941
君もね、話してわからない人ってのが世の中にはいるっての、いい加減学ぼうよ
２ちゃんねるなんて、どこのスレ行ってもおかしなのが１人、２人混ざってんでしょ
面白半分で相手し続けるなら、それはそれで結構迷惑

逆に俺がスレ見るのしばらく止めた方がよさそうだな

943 ：
>>942
すまんな。正直ちょっと面白半分な所はあったわ
この後の俺へのレスポンスがどうあれ、このあたりで俺もスルー体勢に入るとするよ

944 ：
>だから、>>934の団では書からの指導は実践的な内容になってるって言ってんだろうが
　実戦的な指導受けたことがあるは、自活能力がないことが操法の口実になっていることの否定にはならないぞ。
論理的な反論をしろよ。対偶が分からない、必用条件と十分条件の違いも分からない。話にならない。

>おめーの団が大会を口実に使われてるからって、それを他に当てはめてんじゃねーよ
そもそも、俺のところでは６年に一度、３，４十日程度の練習しかしておらん。
しかも、主な指導者は分団長だよ。消防署員は減点になりそうな部分を教えるだけだ。
お前らのような無能団がなければ、大会そのものが無くなるか減って、数十年に一度当番が回ってくる様になのではないかと期待しておるのだよ。

操法訓練大会の主旨は消防団員の基本的な操作の習得を目指すことなんだよ。
だから、無能団の技術向上のために操法の手順を教えてるの。更に消防団同士を
競わせることにより効果を上げようとしているのが大会だ。
それが形骸化しているのは問題だが、無能団を指導する際の指針として操法が考えられたんだから
それを指導することになるのは当たり前。更には、野外に出て自然水利を使用したり
連結の訓練もすることはあるだろうが、操法が基本だ。ただ、形骸化されたままやっているから
無意味になっているが、本来は消防団の基礎の指導＝操法だったんだよ。
　だから、消防署から教わらずとも、皆が消火作業が出来るようになれば、操法の存在価値が薄れてくるんだよ。

945 ：
前らが、消火作業の練習をさぼるための言い訳に使っている操法と同様に、
スルーという都合のよい言い訳があるんだから、消防団員が書き込むためのこの
スレには、消防団員とは言い難い連中は来ない方がいいんじゃないか？

946 ：
なんか変だぞ、大丈夫かお前

947 ：
大会廃止に追い込んだところの話が聞きたいな
人が亡くなったとかは無しで

948 ：
>>947
大会は廃止になってもお披露目式をやるから変わらないよ

949 ：
>>947
友人の地元は地域と合同の大規模想定訓練に変わったらしい
廃止に追い込んだというよりはお偉いさんが優秀なのに替わっただけの話だけど

950 ：
変なのはお前の論理的思考能力だよ。

951 ：
対偶って言葉を久しぶりに聞いたｗ
もはやどの文章の対偶を取れという話なのか、探すのも面倒だけど。
これって私じゃないからねー。あははｗ

>>942
そうそう。
退団したんだったら見なきゃいいのにｗ

でもね、あなたの考えは多くの人を代表してることは確かだからとても助かるんです。
また来てくださいね。

952 ：
ちなみに私は、操法は数日〜１０日くらいなら効果絶大だから是非ともやんなさい、
それ以上やんなくていいよ、もっと大事なことをやんなさい、という立場です。
それがいつの間にか操法大好きと思われちゃったのですね。

２ちゃんねるに書き続けてると、いつの間にか文章間違ったり論理間違ったり等
判断を誤るのですね。（その節はすみませんでした。）
そして日常の判断ミスも増え、とても危険なのです。

私もこの春から２ちゃんねる来なくなって、ずいぶんスッキリしましたよｗ

953 ：
基地外かと思われるような危険な投稿を見逃していた。信じる馬鹿は少ないだろうが一応

>通報があって消防車が到着するのに最低限かかるであろう4〜5分も炙られると、ガラスは脆くなって勝手に割れるか、放水すれば水で割れる。
ガラスによるだろ。お前の地域は損なガラスばっかなのか？それとも火事現場の経験がないのか？

>隣に立って、同じ窓に向かって放水したって同じあたりにしか水がいかないし、
何が問題だ、皆が放水したい場所に放水してるんだよ。

>あんま近すぎると水同士ぶつかるし
>他の人が書いているけど、水同士が当たれば中に届かない。
ほぼ平行に放水している水同士が側面で当たっただけで、届かなくなるわけんがないだろ。

>伝達が錯綜するから
お前は自分の仲間の顔も覚えておらんのか。馬鹿野郎。

>賛同者が全く現れない理由も理解できない程度の頭のくせに、何偉そうにしてんだよ
防災はな、多数決で決めるものじゃないんだよ。しかも、操法を言い訳にして防災をサボっている似非消防団員の多数決何ぞ何の意味がある？
「消火作業　みんなでサボれば　無問題」
「被災者は　みんなで見捨てれば　気にならない」


>すまんな。正直ちょっと面白半分な所はあったわ
こんな恥ずかしいレスして、よくそんなことが言えるな。さすが恥知らず操法団
『
＞自分達の努力だけで消火技能が身に付けられなければ、操法は無くならない

これはつまり、

自分達の努力だけで消火技能が身に付けられれば、操法は無くなる

って言ってるのと同じだよね。
』

954 ：
次の日曜が大会だけど雨っぽいんだよなぁ…
準備マンドクセ

でも終われば4時起きから解放される
来年こそ選手やんねーぞ俺は

955 ：
ﾋｿﾋｿ ｸｽｸｽ

956 ：
> ＞自分達の努力だけで消火技能が身に付けられなければ、操法は無くならない

なんらかの努力は必要でしょうが、消火技能は直接関係ありません。
対偶取って検証するほどのすぐれた意見ではないです。
たとえば操法以外で高い評価を受けるような活動を列挙しようとしても、
消火技能の習得しか思いつかないということ。
その程度の内容でしかないです。

957 ：
もうほっといてやれよ
俺が言うのもなんだが

958 ：
対偶を『取る』馬鹿を生まれて初めて見た。
それと、主語目的語を付けないと、相手だけでなく自分自身もだましてしまうぞ。
例えば
>なんらかの努力は必要でしょうが、消火技能は直接関係ありません。
とか
>対偶取って検証するほどのすぐれた意見ではないです。
や
>たとえば操法以外で高い評価を受けるような活動を列挙しようとしても、
>消火技能の習得しか思いつかないということ。
または
>その程度の内容でしかないです。

書いている本人はまっとうな事を書いている気分に浸っているのだろうけど、
『
＞自分達の努力だけで消火技能が身に付けられなければ、操法は無くならない

これはつまり、

自分達の努力だけで消火技能が身に付けられれば、操法は無くなる
』
を繰り返すことになってしまい真実を知ることはできない。

操法を言い訳にして防災をサボっている連中の知能程度が分かる。

959 ：
早い話が、わからなかったということですね。
ご無理なさらないように。
では。

960 ：
>>954
次の大会に向けての指導員にはならないのか？

961 ：
>>954
俺も日曜日 大会2年連続雨だ 休みでいいじゃん

962 ：
今年も選手で頑張ります
なんせ訓練は仕事後の夜3時間
それも数ヶ月前から
手当も出るし成績良いと金一封50000円

963 ：
手当てお前
50000てお前

964 ：
うちは、練習毎呑みは無しのお弁当配布、2週間前に壮行会、終わって打ち上げのお手当2マソ

965 ：
（大会用ホースに細工でもしてやろうかしら）

966 ：
>では。
『では。』って、僕は君を相手にしていたのでしょうか？
自意識が過剰過ぎませんか？痛すぎて痛すぎて、気持ち悪いです。

967 ：
どこのスレにも変なのがいるように、消防団にも変なのがいるから、
そういうのが引っかき回すせいで操法大会が無くなる事はない

968 ：
本当に頭がおかしい奴は、自分がおかしいって自覚が全くないからな
どうしようもない

969 ：
うちは大会後風俗

970 ：
さっさと失せろ
落ちこぼれ

971 ：
お前らあんま刺激すんなよ
いつまでも居座られたら迷惑だ

972 ：
ブーメランの乱舞

973 ：
失せたようだｗ

974 ：
やめろっつのｗｗ

975 ：
やめてくれー

976 ：
仕事や家庭を後回しにしてまでやることじゃねーよな。
地域を守るためには、まず自分が地域で生きる必要があるわけだし。

977 ：
100歩譲って自己犠牲を認めるにしても、操法大会だけはダメだ。
つーかアレがあるから団員が増えずに個人の負担だけが増える

978 ：
それが理解できない老害が頑張ってるうちは消防団に未来はない

979 ：
>仕事や家庭を後回しにしてまでやることじゃねーよな。
操法で仕事や家庭を後回しにしている消防団員なんかいねえよ。

980 ：
そういう所もあるということ。

981 ：
操法で仕事や家庭を後回しにしているなんて、大会がどうとか、操法好きがどうとか、
愚痴を言ってる場合じゃないだろ。ただの馬鹿だよ。

982 ：
町の大会は規律重視。上になるとスピード重視にかわる。
ウチの分団の車ポンプの訓練は軍隊のようにメットは叩くわ、罵声は飛び交うわ、むやみやたらにダッシュさせるわ、毎年何人もの選手を潰していく。
その練習方法が選手の為になってるのならまだしも、ただ潰すのを目的としてやってるだけ。
ただでさえ、人が少なくて大変なのに、たまに来てくれる団員もあんなの見せられたら、二度と出てこなくなるわ。
今年も新入団員が疲労骨折やら倒れるやら散々な事になってる。
なるいやら、気合いが足りないやら、未だに根性論だけでやってく操法。最悪すぎる。

983 ：
言い換えれば、１回３時間使うとして、その３時間があれば仕事や家庭で
もっとやりたいことがあった、ということ。
そんな考えあれば仕事や家庭が後回しになってる状況と言える。

そんな考えが少しも浮かばないなら、ここで初めてただの馬鹿だと言える。

984 ：
また始まった。言葉遊び。

つまり、同僚と飲みに行って、３時間飲んでいたら、その３時間があれば仕事や家庭で
もっとやりたいことがあった、ということ。
そんな考えあれば仕事や家庭が後回しになってる状況と言える。

そんな考えが少しでも浮かぶのなら、ここで初めてやっぱり馬鹿だと言える。

985 ：
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

986 ：
無理な印象操作は逆効果。ぷ

987 ：
今年は署から予算が無いとのことで
一人5万円　優勝したら10万とのことで
(団からも出ます)
皆、頑張ります
服から靴、帽子まで新品

988 ：
言い返せないと日をおいて現れるのか
やっすいなぁｗｗ

989 ：
言い返せない？何に対して？
当然答えるんだよね、安くない君は。

990 ：
言い返せないと日をおいて現れる事に心当たりでも？
やっぱり自分でも自覚あったんだね。みっともな〜

991 ：
バカは本当に学習しないよなwww

992 ：
言い返せない？何に対して？
当然答えるんだよね、安くない君は。

993 ：
根拠を聞かれてもはぐらかす。
前に韓国人に例えられていたが、韓国人でさえここまで卑怯なのはいなかったな。
操法ばっかりやってるとこうなるのか。
操法団　卑怯団　逃走団　生保団

994 ：
そういう単語を出せば相手が顔真っ赤にして怒り出すだろと思って書き込んでる
それが実に安っぽい
薄っぺらい人生だなー　おい

995 ：
ゴタクはいいから、こっちの問いに答えろよ小僧。

996 ：
お前らのような卑怯者が居るから操法がなくらなねえんだよ。

997 ：
仕事や家庭を後回しにして飲みに行くのは必要あって、または喜んで行くのだろう。

必要とも思わない操法に時間取られて仕事や家庭が後回しにさせられている、
これも馬鹿と言うのかね？

998 ：
>>997
だから、その区別がつかないバカだから、相手するだけ無駄なのでスルーしろって何度も言ってんのに

999 ：
お前らのような卑怯者がいくら愚痴を言ったところで、誰の心にも届かねんだよ。
次に同じスレ作るんなら消防団の名称をはずしておけよ。ちったあ恥を知れ。卑怯団員。

1000 ：
>必要とも思わない操法に時間取られて仕事や家庭が後回しにさせられている
操法より大事な仕事や家庭の事情があるのなら、操法を休めばいいんだろ、馬鹿か。

1001 ：
操法を言い訳にして防災をサボっているだけだと思ったら、仕事や家庭の役割までサボっていたのか。
お前ら、正真正銘の小僧だな。

1002 ：
結局
>言い返せない？何に対して？
には何も答えられないでいいのか？
見てなかったは通じないぞ。>>990でレスしちゃってるからな。
それとも卑怯団を甘んじえ承るか？お前らの火事現場と同じでスルー検定で逃げちゃうのか？
罵倒だけしてごまかすか？
お前ら操法が理由で防災・仕事・家庭がおろそかになってるんじゃなくて、元々無能だから出来てないんじゃないのか？
操法を言い訳に使いすぎだぞ。お前らが操法を便利に使いすぎるから無くならねえんだよ。
結局、操法を一番必要としているのはお前らじゃねえか。

1003 ：
>仕事や家庭を後回しにして飲みに行くのは必要あって、または喜んで行くのだろう。
喜んで家庭を後回しにするのと、強要されてするのとどっちがクソなのか。

>だから、その区別がつかないバカだから

ブーメランはもう見あきた。

1004 ：
>>1000
選手になってすぐに嫁が入院
子供の事とか家の事で練習を休んでいたら
当時の分団長に文句を言われたよ
それで無理だから選手を辞めるといって補欠員になったけど
その時に消防団を辞めれば良かったな・・・

1005 ：
>>979
> 操法で仕事や家庭を後回しにしている消防団員なんかいねえよ。

ほら、居たぞ。
終了。

横レスは無視で。

1006 ：
劣等感を刺激されると韓国を持ち出すのは癖なのかな
案外本人が朝鮮国籍だったりして　アハハ

1007 ：
操法大会なんざ火事場でなんの意味も無いし
これによって新規団員が獲得しにくくなってんだから
時代に合わせて変化させる必要があるのに、それをしないバカども
脳筋クズはR

1008 ：
クソ大会やっと昨日終わったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
来年は、県外逃亡するぜ

1009 ：
しかしあなたの守護霊様は、あなたが少し強くなったと喜んでおられますね。

1010 ：
>>1002
なんでそれが君に対しての書き込みだと思ったの？
ってことだろ。
意味分かってなかったの？
それとも馬鹿のふりして身を守ってるの？

1011 ：
>1010
どのスレに対して言っているのか聞いたんだよ。何処に『俺の』って書いてある？
ゴタクはいいから早く答えろよ。

1012 ：
>> 操法で仕事や家庭を後回しにしている消防団員なんかいねえよ。

>ほら、居たぞ。
>終了。
　どこに居た？まさかと思うけど、家族のために操法休んだ人の下にレスしてるけど、
もしかして、日本語が不自由な人？

>劣等感を刺激されると
どこで？

　根拠のない話ばっかりだな。仕事場でもこんなんなんだろ。
だから操法のせいにしてごまかしているということかい。
お前らの話を聞いてると、操法が無くならない理由がよくわかった。
操法を利用している蛆虫が実在するんだな。

1013 ：
さあねえww元々俺の書き込みじゃないから答えようがないよ。
たった一人だけ反応してる子には、何か心当たりあるんじゃなーい？
あ、きみだっけか

1014 ：
たった一人って言える根拠は？

1015 ：
卑怯さ満開。人には答えろどうしたと言いながら、自分達はなーんにも答えられない。
消防ができない、仕事もできない、家庭が持てない。何のために生まれてきて、何のために生きているんだろうね。

操法という言い訳がなかったら君たちはどうなっちゃうんだろう。
可哀そうで廃止論を言いづらくなっちゃうよ。

1016 ：
まあまあキムチでも食って落ち着けよ

1017 ：
キムチって何？

1018 ：
もうすぐここも１０００になるから、そうしたらお前ら仕事に行けよ。
親はお前らの事泣いてるぞ。団長はお前らの事怒ってるぞ。上司はお前らの事忘れてるぞ。

1019 ：
そりゃ反応してる子が一人にしか見えないからね
他に誰かいるの？

1020 ：
そう何人も馬鹿がいてたまるかｗ

1021 ：
その一人って、マジで何と戦ってんだろうね
本当に操法が嫌いなんだったら、このスレの住人に喧嘩売るのは筋違いもいいとこなんだが
まあ、本気で操法を無くす気がないって点じゃこのスレ住人と五十歩百歩なのかもしれんが

1022 ：
定例会たまーに顔出して　えらそーにポン操の正論吹いて
幹部面して　数年間練習に顔出さんクズばかりやど!
口と行動が逆で　何がキャリアだよ! 大会でたことねー先輩ばかりで
ノウガキ垂れる　アホばかり　

1023 ：
何が不安で何が心の拠り所なのかは書き込みから見て取れるけどな
やたら職場を引き合いに出すと事か、唐突に韓国を持ち出す事とかｗｗ

1024 ：
つまらない流れは
埋め

1025 ：
るに限る

1026 ：
続けて埋め

1027 ：
埋め

1028 ：
埋め

1029 ：
あと少し

1030 ：
とっとと埋まれ

1031 ：
999

1032 ：
わはは

1033 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

消防団総合スレ　第33分団
消防団の馬鹿が集うスレ
消防車両
弘前消防署
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♪資格多すぎ天下り団体多すぎ♪
テスト書き込みスレ
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