TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
畳職人集まれー 9帖目
【坪単価　23.8万円】レオハウス２棟目【〜】
奥村組　part5
前田道路ってどんな会社？
【漢は】作業着について語ろう【バートル】 Part.4
【素人が作成】 間取り批評スレ 【プロが批評】-18-
木製建具★WD-1
佐藤工業 富山の恥
【愛知】愛知県の工務店を語ろう
外壁屋根のリフォーム営業マン

【サーパス】穴吹工務店12【マンション】


1 ：2011/01/31 〜 最終レス ：2020/02/20
前スレ
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/build/1275389225/
http://mimizun.com/log/2ch/build/1283723996/
http://2ch.viewerd.com/m/build/1283723996/
重要関連スレ
マンションの騒音 ：福岡市西区周船寺のサーパス周船寺における騒音家族の記録
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn　穴吹工務店のマンションです。
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/MYBLOG/comment.html

2 ：
3

3 ：
どうして消えたの？

4 ：
新しいの建てんなやｋｓｇ!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111111111

5 ：
どこにも逃げられんよ。

6 ：
トンボよ前スレ　>>574　についてのコメントもらおうか
そうでなきゃこれ続けても意味無いよ

8 ：
まあまあ、一応、負けを認めてブログは閉鎖したんだし
許してやったら？

9 ：
負けたのかよｗｗｗ

10 ：
>8
え！　移転してまた再開すると言ってますよ。
戦い続けると。多くのファンがいると。
多くの騒音被害者のために私の存在がある。
といったようなことを他の掲示板でも言っておられます。
負けなんか認めていませんよ。
とんぼさんがいけないのは上記のような正義感や被害
を受けたという自分自身の意識が強すぎて、マンションの
実名を晒して住民の迷惑を顧みない、公に認められた
事実でもないのに騒音主の部屋番や実名まで晒して
いること。
周りが見えてないんですよ。そういう指摘は
他の掲示板でも書かせていただきましたが、
そうさせたのは上階の騒音主のせいで私は被害者だみたいな
ことを言われています。大人気ないのですよ。
ここまでやったのだから、先ず迷惑かけたマンション住人に謝罪し
騒音主に実名晒したことを謝罪し、堂々と裁判すべきですよ。
勝つ自身あるでしょう？
またそうすることで公にしたら本当の意味で世間の騒音被害者
を救うことになりますよ。
そうしないととんぼさんあなたはこれから加害者として
責められますよ。
場合によっては訴えられるかも。

11 ：
マンションの管理会社からも言ってもらう。
掲示板で貼紙してもらう。
理事会で話をしてもらう。
あとは証拠を固めて訴える。
2007/10/20(土) 午前 0:42 [ 騒音0家族 ]

あとはブログや２チャンネルで名前を公表する。
2007/10/20(土) 午前 0:43 [ 騒音0家族 ]

12 ：
この業界にい続ける事に、
もう全く光明が見えて来なくなってきた。
今まで返上して働いてきた休日も、勿体無くて仕方が無い。
営業はスキル身につくけど、応用きかないんだよなあ。
ああ、普通のサラリーマンしておけばよかった…。

13 ：
建○のアホも土日休みが多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて家から出ろ！！！！

14 ：
行政書士で法曹と言えるのか？

15 ：
>>12
あなたは根性ある？体力ある？ストレスに強い？
ムカつく奴にも頭下げられる？
毎日罵声浴びても平気？
嫌な上司にネチネチ数字詰められても大丈夫？
休日は月4日くらいでもOK？
毎日14時間労働でも耐えられる？
それ考えてから入るべきでしたね。

16 ：
俺は>>12ではないが、偉そうに言うなよｗｗｗ１日１４時間の内どれだけ働いてたんだよ？
笑わせんな寄生虫ｗ会社が潰れたら即路頭に迷うんじゃねーのか？
馬鹿も休み休み言えよｗｗｗ

17 ：
＞１１　あとは証拠を固めて・・・
⇒これが出来てないのでしょうな。
　中途半端ですな。
　６年間何してたのでしょうね。
　ブログで遊んでいただけ　と思われてもしょうがないですな。
　

18 ：
行政書士なら裁判くらいお手の物だろうにね
ブログの記事が本当なら慰謝料１００万は取れる？

19 ：
社会生活をする資格 2010/2/27(土) 午後 11:13騒音
＞他人が上に住んだだけで文句を言うような人は
＞そもそもマンションに住む資格がないと思いますよ。
＞子供が歩く音程度は生活音というやつで許容の範囲内です。
＞まったく走らない子供はまれです。我慢するか戸建てを
＞買って下さい。それ以外に解決はありません。
という反論が上からあったが・・・
他人が上の住んだだけで文句は言っていない。
マンションに住むには資格はいらない。
が、言葉を借りれば・・・上にも下にも横にも他人が住んで共同生活をしているというマンションに、他人に迷惑をかけて平気な人こそ「住む資格」が無いと言えよう。
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/63101961.html
Yahoo!ブログ - マンションの騒音
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/archive/2010/2?m=lc

21 ：
>19>20 は誰ですか？
ヤフーBlogはもう見れませんが。
＞１９
他人に迷惑をかけて平気な人こそ「住む資格」が無いと言えよう。
　↓
　平気かどうかなんてわからない。
　平気でなくてもどうしても迷惑音出してしまう
　ことはある。それがマンションじゃないのか。
　だから判断が難しい。
　

22 ：
>>12
やっぱまともな休みが欲しいならこの業界に来ちゃダメっすね〜

23 ：
不動産業界でマッタリしたいなら、住宅展示場の店番にいる派遣のおねーチャンくらいしか無理
金銭欲が強くて、金のためなら人にどんなひどい仕打ちでもできるやつしか来ちゃ駄目
とにかく金稼ぎたいって人以外来ちゃ駄目

24 ：
スレ主です。
ファンの皆様がた、応援ありがとうございます。
サーパス騒音被害者代表として今後も尽力いたします。
私は負けてませんよ。
穴吹社員の誹謗中傷には屈しません。
これからも戦い抜きます。
ブログは移転しました。
IDは愛車＋HNです。
絵柄が気に入ってます（笑）。
騒音女のイメージにぴったりですよ（笑）
あいつは悪魔ですからね。

マンションの騒音
福岡市西区周船寺
サーパス周船寺における騒音家族の騒音問題
http://crvtombo.blog87.fc2.com/

25 ：
週休2日で休みたいだの
残業は2時間以内だの
まったりと働きたいだの
将来女子供と幸せな家庭築きたいだの
そんなことをチラっとでも希望してる奴はうちにに来ちゃだめｗ

26 ：


コミュは楽勝だぜv

27 ：
俺もＦラン卒後、11年も不動産稼業ですよ
もう営業職じゃぁないですけどね
今は会社を出るのは20時くらいですが
週に2日キッチリ休んでいます
穴吹も変わりましたね

28 ：
>>25まさに今のことだねｗ早く帰って疎まれてる奴がいるもんねｗ

29 ：
穴吹の中を知らない人はブラック云々言うけど、
数字上げれば殿様扱いで、
たいていのことは許されますし、
会社は大事にしてくれます。
そして何より、若くして稼げますし。
意外と「数字を上げたい！稼ぎたい！」と強く思って、
実際成績残せば、
残業とか休日とか、あまり気にしなくなるもんです。
労働に関する法律も結構ですが、
不動産業は時間の拘束を受けて対価を得ているわけではなく、
あくまで営業成績・成果に見合う報酬を得るのが不動産の営業かと。
その点では穴吹は優良会社ですよ。
今年こそ復活します！

30 ：
なに売るんだい？

31 ：
復活ｗ
もうあんまり笑わせんなよｗｗｗ
書き込まずにはいられなかったぞｗ

まぁ、部外者がおちょくって書いたんだろうけど。

32 ：
不動産会社の営業が他業種のリーマンよりも優れてる点は一つ。
儲かる（かもしれない）って所。
しかも宅建さえ取っておけば学歴も品性も年齢も関係ない世界だし。
でもね。
将来独立開業してやっていくつもりなら別だけど、
トータルの生涯賃金を考えたら
普通のリーマンよりそんなに儲けてるとは思えない。
好き好んで不動産にくることはないよ。
穴吹も今ではブラックって言われるけど、
この業界は白黒ハッキリしないから良いと思うだよな。

33 ：
tomboさん　いったいどこへ飛んでいくんですか。
なにも疑問に答えてませんよ。
年末から今までの動きについてね。
固有名詞、実名問題のけじめもつけてないね。
またグチュグチュブログですか。
何も変わりませんよ。
ブログはどうでもいいですが固有名詞
まだ出してますね。
やめましょう。
迷惑なだけです。
係争　自信ないんですか。

34 ：
復活するさ
ボーナスだって来期は水準上がるんだぜ

35 ：
誰がなんと言おうが、穴吹は腐っても鯛だろ
会社の明るい雰囲気や社員の活力を見ればわかるよ
更生中でも死にもの狂いで仕事をしなくてよいこと穴吹のいいところ

36 ：
カスの温床。いい歳こいて惨めな連中だな。質の悪いおまえらがたかってるから…www

37 ：
社員みな自虐的じゃねえか
嘲笑しあってるだけで明るくない

38 ：
復活目指して頑張るのは良いことだ

けどな、一度失った信用は取り戻せないよ
「穴吹？ﾌﾟｯ」「穴吹以外で買おう」という評価をどうやって覆すかだなｗ中にいるからそういう評価に気付かないのかなぁ

39 ：
このままじや駄目だと思うが転職する気力すら湧いてこない

40 ：
完全に腐りきる前に抜け出しなよ。

41 ：
んだんだ

42 ：
なんとかなりそうな雰囲気がしているのがこわい
なにも良くなってないのに楽観的な人間が多いのかな
もっと危機感もって復活させようぜ

43 ：
あほかｗ
会社に依存していて、会社の内側に向けて（アピールするために）働いている連中が変えられるかよｗ
諦めなさいｗ
おい！特にＭとかのことだぞ。家でも外でも行動がいやらしい気持ち悪い奴だ

44 ：
希望退職希望！
退職金ほしい

45 ：
なんだ？貰えないのか？

46 ：
辞めたらあかん
穴吹が一番楽！

47 ：
今はな
いつまでも続くと思うか？

48 ：
財閥系と鉄道系が不在の地域に特化すれば生き残れる

49 ：
大きな痛みをともなうけどなw

50 ：
工事は建設へ、営業は住販へ
さらに２００人退職させればデべとして完全復活

51 ：
いや、建設はあいつがいるからｗｗｗ
あいつ要らねーよな

52 ：
もう大凶と合併でいいじゃん

53 ：
間違いなく復活する

54 ：
何が？
釣られた？ｗ

55 ：
>>51
建設のあいつかよ
Tとかだろｗｗｗ　うぜー
早く降参行け
上の人間味方につけてるけど
下の人間ほぼ無視だぜ
気付けよｗｗｗ

56 ：
Ｔじゃねーだろうが！

57 ：
Fがキレてるらしいぞwwwwww

58 ：
>>29
俺たちは営業マンとして働くんだから、
営業マンとしてこの会社が働きやすいかという視点を俺は大事にしてる。
穴吹はノルマが多い、残業が多いというのは結果論であって、
ノルマをこなす過程・残業に至るまでの過程が大事。

59 ：
ｶｯｺｲｲ-

60 ：
絶対住みたくないマンション
サーパス岐阜県庁前
by施工者

61 ：
昨日も案件なくて今月まじでヤバイ・・・
安月給の激務でライバル沢山いると面倒だよ
入って6年だが毎日辞めたいって思いながら耐えてる
これからこの業界入ろうとする人は
不動産業界なんてこんなもんだと覚悟して入った方がいいよ。

62 ：
売りすぎると売るものが無くなるのも困ったものだ

63 ：
下請けに30代で入社したけど
他の社員は20代前半〜半ばで
レベル的にはコンビニ店員くらい。
そいつらが「今日ジャンプ読んだ！？」とかいう
会話をする中に溶け込む自信がないんだよな。

64 ：
コミュニティーかハウジングかしらんがうっとうしい
穴吹同士でなにか違うのか?
巻き込まれたくねえよ!
外でやれ

65 ：
穴吹で売買仲介は間違いなく負け組。
入ってる俺が言うのだから間違いない。
常に人手足りなくてアップアップ状態。
もちろんサービス残業。
そこでまた人辞める、人足りない、の悪循環。
まぁ、俺も今年の夏でおさらばするよ。

66 ：
不動産業界はどこの社も勤務時間は長くて、休日出勤は多くて、体育会系体質。
住販なんかは大手でも軍隊じみてるよ。
仕事はきつくても穴吹なら給料は良いし、
能力次第ではいい給料もらえるチャンスはある。
他の会社なら激務のくせに給料の安い中小や賃貸系はたくさんあるからね。

67 ：
だからー。わかってないって。
いるだろ。Ｆでもないって。Ｔだって。
建設が上向きにならないのはＴが原因だって。
部下の成長に怯えて、ろくに仕事もしないＴだぜ。
部署いったら特定されてしまうだろうがな。ｗｗｗｗｗｗ
早く降参行けばよかったんだよ。いつまでも腑抜係長のくせによ。
上司に立て付いてっけどよ、部下には無視されてんの気付けよ。
事業所内じゃ、いいように扱われてるの気付いてねーの。バーカ。
転職するするってお前、何年経ってんの。人事異動キボンヌ。

68 ：
Ｆは特定されすぎじゃ？ｗｗｗｗｗ

69 ：
ＳＭ

70 ：
俺は去年10〜11月に在職中に心身ともにボロボロになりながら転職して
何とか内定もらったよ。
わりと希望に合致したところにね。
飲食業だけど気に入ってる。
仕事は来月からで、今は暇してる。
9つも面接受けて最後に内定もらえた。
まあ、3月から求人も増えるだろうし
今が足を洗うチャンスだよ 。

71 ：
あんたも半年ほどであっちに行くのか?

72 ：
この業界の営業マンで定年までいる人はほとんど皆無です。
成績上げて金貯めて辞めるか、
数字出せずに辞めるかのどちらかです（後者が圧倒的に多数です）。
穴吹では営業社員の9割が辞めるといわれてたし
これは確か上場企業の中でトップランクです。

何処の会社でも営業は数字出せば歩合で帰ってきますが
不動産の世界ではそう簡単にいきません。
営業はどこも同じだと思いますが
この業界は数字が人格もっていますので
売れなければ5年も会社に居れなくなります。
かくいう私は13年で転職しました。

73 ：
穴吹は上場してたっけ？

74 ：
おれは不販など向いてなかったと思う。
多くの無能社員見てきたけど、理想と現実のギャップ、ミス連発…etc
おれは真っ先に辞めていくタイプだと思ったけど、
石の上にも3年、じゃないけど、7年もいた。
営業マンに出世なんてありませんね。
お客さんが年がら年中「マンションを買いたいんですが…」と言って、
飛び込んでくるわけないし・・・
不動産は物件ありきだし
突然の異動にも怯えるし
地位など関係ありませんね。
でも学歴は重要だと思い知りました。

75 ：
不動産業界っていうのはほとんどそういう業界なんだよ。
不動産屋になるのなら気にするな。
受け入れろ。

76 ：
Ｍくんは元気かね？

77 ：
遅すぎた逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110226-OYT1T00217.htm
次は誰だ？

78 ：
穴吹工務店元社員、登記手続き名目で現金詐取
.　分譲マンション購入客から手続き費用名目で現金をだまし取ったとして、愛媛県警松山東署は２５日、住宅販売会社「穴吹工務店」（本社・高松市）の元社員荒木清久容疑者（３５）（松山市安城寺町）を詐欺容疑で逮捕した。
　発表などによると、荒木容疑者は同社松山支店（当時）の社員だった２００４年４月、同市内の女性（８１）に正規価格３０９０万円の分譲マンションを販売する際、３１９０万円とする契約書を示し、登記手続き費用と偽って１００万円をだまし取った疑い。
　同支店に荒木容疑者の担当顧客から「解約金が返還されない」「書類が届かない」などの苦情が相次ぎ、荒木容疑者を０７年１２月に懲戒解雇。約２０件の不正事案を確認し、同署にKしていた。同署は余罪を調べている。
　同社広報室は「ご迷惑をおかけしたお客様や関係者の方々に心よりおわび申し上げたい。現在は営業社員への研修など社員教育を徹底しており、今後も全社を挙げて再発防止に取り組んでいく」としている。
（2011年2月26日13時00分 読売新聞

79 ：
登記費用名目で水増し請求して小遣い稼ぎするくらいなら
昔からこの業界の現場営業マンなら誰でもやってたんだけどね
公然の秘密だし
だましのテクニックも先輩から連綿と受け継がれていた
それにしても1件4,5万が限度で
それ以上だと客に怪しまれる
100万はやりすぎ
穴吹としても目をつぶれないよ

80 ：
79>公然？どっかで聞いた事ある言い回しだな・・・コウちゃんか！？

81 ：
>>1
静岡県内の某サーパスを所有しております。
上階の子供のピアノ練習で苦しめられています。
掃除機やドアの開閉まではっきりと聞こえます。
サーパスは、上下の音が響きやすいのでしょうか？
夜中にコツコツコツという音が響くのが
長期間問題になっており、
当方も訴訟も辞さない構え。
現在も改善されていません。
サーパス周船寺のブログも参考にさせていただきます。

82 ：
大手が造ったからっていい物件とは限らないからね
うちも造ったのは一応大手ゼネコン・・・だけど
騒音凄いですよ
管理会社に苦情いっても
「おれたち関係ねえ」って感じで相手にされません
弁護士とヤクザでどちらに依頼したほうがいいか悩まされますね
>>1さんの気持ちよくわかります。

83 ：
関西で
ハウジングワ○クス
四○土地家屋調査士からバック
お客１５万　実際１０万

84 ：
>>82
管理会社がどう関係があるんだ？
契約書に住民同士の騒音問題を解決しますと書いてないだろ。
弁護士、ヤクザ、他人に頼んで解決しようとしているのが間違い。
己でやれ。
ヤクザ使えるもんなら使ってみろ、カス

85 ：
a

86 ：
穴吹公さんとどっちが格上？

87 ：
【福岡】飲酒運転で高校生二人を死亡させた35歳アルバイトを逮捕
◆飲酒運転の３５歳男を逮捕＝高校生２人死亡事故−福岡県警
福岡県粕屋町の町道で９日深夜、男子高校生２人が飲酒運転の
乗用車にはねられ死亡した事故で、県警粕屋署は１０日、
自動車運転過失致死と道交法違反（酒気帯び）容疑で、運転していた
同町仲原、アルバイト飯盛義朗容疑者（３５）を逮捕した。
同署によると、「飲酒の上運転したのは間違いない」と
容疑を認めているという。
逮捕容疑は９日午後１１時１０分ごろ、粕屋町酒殿の町道で、
酒気帯び状態で車を運転し、いずれも１６歳で高校１年の山本寛大さんと
皆越隼人さんをはねて死亡させた疑い。
同署によると、飯盛容疑者は事故後、自ら「人をはねた」と消防に通報した。
駆け付けた警官が呼気を検査したところ、基準値を上回る１リットル当たり
約０．２５ミリグラムのアルコールを検出。
「居酒屋でビールと日本酒を飲んで帰るところだった」と話しているという。
時事通信　2011/02/10
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011021000658

88 ：
【福岡】飲酒運転で高校生2人死亡の事故　飲酒のうえ居眠り運転だった　容疑を危険運転致死に切り替え
◆居眠り判明、危険運転で捜査＝高校生２人死亡事故−福岡県警
福岡県粕屋町で９日、男子高校生２人が飲酒運転の乗用車にはねられ
死亡した事故で、逮捕されたアルバイト飯盛義朗容疑者（３５）が居眠り運転を
していたことが２８日、県警粕屋署への取材で分かった。
飲酒の影響とみられ、同署は正常な運転ができない状況だったとして、
逮捕容疑のうち自動車運転過失致死を危険運転致死に切り替えて
詳しく調べている。
同署によると、飯盛容疑者は事故現場から約４キロ離れた居酒屋で、
知人男性とともに９日午後８時前ごろから、ビール３杯と焼酎の水割り３杯を飲んだ。
眠気を感じたが、帰宅のためそのまま乗用車を運転したという。
「ドン」という音で目が覚め、ボンネットに人が乗っていたことから、
はねたことに気付いた。
「飲んだ量が少ないので、ゆっくり帰れば大丈夫だと思った」
などと供述しているという。
時事通信　2011/02/28
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011022800817
関連スレ
【福岡】飲酒運転で高校生二人を死亡させた35歳アルバイトを逮捕
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1297330396/

89 ：
>>88
アルバイト飯盛義朗って元、社員なのか？

90 ：
>>87
>>飯盛義朗容疑者（３５）が居眠り運転
マジで驚いた
つーか、笑えた
あのあとフリーターしてたんだｗ

91 ：
懲役５〜８年って所か。
高校生２人の損害賠償額が３億。人生終わったな。

92 ：
どこよーそれどこの支店のやつよー

93 ：
まだ結婚してなかったよな
妻子がいなかっただけ不幸中の幸いか・・・
獄中で穴吹を呪わないでね

94 ：
サーパスマンションって耐震なんでしょうか？それとも免震？

95 ：
耐震だよ
ぼろいけどね
免震は一部の物件だけ

96 ：
>>95
レスありがとうございました。

97 ：
サーパスって契約書に「石油ストーブの使用およびピアノの持ち込み・使用を禁止する」って書いてない？
許可のマンションもあるだろうけど

98 ：
>>82
サーパスに騒音は防げないと思います。
一番上買えばよいですが・・・
訴訟を起こして加害者の家庭を壊してやることを考えるしかないですね。
同じ状況にあっても私は加害者の家庭を壊すことが重要だと思います。
騒音を出してるほうこそ人の家庭を壊してるのですからね。
私はサーパス騒音問題のごたごたで訴訟にエネルギー使うのができないので
サーパスを出ました。

99 ：
>>88
最悪だな。
こういうことやっちゃう奴って
ストレスが溜まり判断が元々付かないので
殺してしまったというのが真相だな。
こういう奴が社内にいたらこええんだよな。
やめてくれてよかった。

100 ：
>>67
ここ2,3年の傾向だと
Mの影響力が圧倒してて
営業系はみんななびいてる
正直、みんなびびってる
現状、楯突かないほうが得策ですよ

101 ：
Ｍって？
Ｍくんのことではないだろうな！？

102 ：
ちげーよｗ　ｍだよ


100〜のスレッドの続きを読む
渡辺篤史の「建もの探訪」★60軒目
木製建具★WD-1
【在宅空室】ハウスクリーニング屋さん
この会社の仕事だけは請けちゃダメ！ゼッタイ！
【ラフター】クレーン業界の未来61【オルター】
いい清掃業者ってどんなとこ？
土方やけど質問ある？
愛知小型エレベーター　３台目
セキスイ　ハイム　スレ
■■埼玉の建築住宅情報交換■■4棟目
--------------------
【ﾜｯﾁｮｲ】クソゲーオブザイヤー【据置避難所】 Part.2
エィ・ダブリュ瑞浪 part4
YouTubeグレー動画 収益化スレ 117
【英一郎殺害事件】こどおじ殺しはかなり罪が軽くなりそう…全国の家族の皆さん朗報ですよ^^ [669493514]
東京大学・京都大学・一橋大学・東京工業大学
【基地外の最終形態】錦戸ヲタヲチ2【コロナキッズ】
【慢性】 蓄膿症・副鼻腔炎 54【急性】
■■■　ひょうたん専用スレ　■■■ 4瓢目
料金所で働いてるけど何か質問ある？ 3
中原めいこ3
【名古屋】ともくんだよ！お仲間集合！5【コンカフェ】
【害虫】プラナリア・ゲジ・スネール【駆除】
【請願】 公共事業で 「国産OS」 を開発 【仕様】
早稲田大学人間科学部eスクールPart5
【Wikiでも】栗城史多482【詐称】
【画像】羽生結弦さん、リプニツカヤさんとイチャつく 3888
【ユーザー】ななぱち Part1066【専用】
マギアレコード 魔法少女まどか☆マギカ外伝 第18話
板橋区立体育館（コナミスポーツ）
【音楽】＜紅白出場歌手＞“サプライズ”はあるか？本命は米津玄師、対抗スピッツ、大穴はあの“大物”
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼