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渡辺篤史の「建もの探訪」★60軒目


1 :2019/08/22 〜 最終レス :2019/09/07
テレビ朝日「渡辺篤史の建もの探訪」
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/
【再放送】BS朝日
http://www.bs-asahi.co.jp/tatemono/
【再放送】テレ朝チャンネル2
http://www.tv-asahi.co.jp/ch/contents/info/0012/
テレ朝キャッチアップ
https://cu.tv-asahi.co.jp/

【このスレお約束】
★地域によって放送日・放送週が違います。
話題を振る場合は「今週の家は〜」ではなく「○○の家は〜」と
サブタイトルを添えて書き込むほうが混乱の心配がなくてお薦めです。
サブタイトルは↑の公式サイトで見ることができます。

※前スレ
渡辺篤史の「建もの探訪」★59軒目
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1561980268/
渡辺篤史の「建もの探訪」★58軒目
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1556006257/

2 :
新スレ

渡辺篤史の「建もの探訪」★60軒目
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1566451904/l50

3 :
明後日のはどうなの?
個人的好き嫌いで言えば、好きとは言えなさそうだけど

4 :
多くの自分の敵を全員同一人物だと思い込んでる糖質の罵倒が、
よくわからんがノリミツとかいうヤツにロックオンして粘着しててワロタw
せいぜいがんばれw

5 :
ノリミツがマッタリとクルマを運転していると、突然基地外に煽られました
バックミラーを見ると、顔を真っ赤にした玉無しハゲがぴったりくっついています
追い抜かれ進路を妨害され止まると基地外が降りて飛びついてきて
「お前最高間取りだろ!わかってんだぞ!」と、意味不明な因縁を付けられました

これが罵倒です

6 :
「最高間取り」とか「ノリミツ」とかいう、
罵倒にしかわからない専門用語で荒らすのやめてほしいわマジで

7 :
>>3
自称棟梁のオナニー住宅?

8 :
造作バスから漏水して洗面の壁入り隅にカビが発生してるのに気がつかず

木造陸屋根にモルタルが塗ってある、なんて有り得ない納まりを主張

床暖の温水パイプスラブに打ち込むとか、どこのプールの床暖だよな納まりを持ち出して、「床暖入れずに高さ8センチも縮小(キリ」と珍説を展開


さ、次はどんな素人っぷりを見せてくれるのかな?

9 :
玉無しハゲが「建築話で論破」?
(自演してまで建築の長文オナニーウンチクを書き込みたい糖質)
(番組に出た家の批判意見に、「ああいえばこういう論法」で反論してるだけ)
(番組に出た家の批判を書き込むと無条件に突っかかってくる基地外=罵倒)

10 :
造作バスから漏水して洗面の壁入り隅にカビが発生

何の確証もないのにまだこんなことを言って確定事項にしてるんだなw
やっぱ心の病気って悲惨だわ
当人だけは勝ったつもりなんだから
かわいそうに

11 :
つーか第三者から見てもアスファルトシートに突っ込めなかった時点で>>8の勝ちは消えてるんだよな
当人だけは勝った気でいるのがまた悲しいがw
お互いがお互い全否定しながらも同時に激しく求めあう関係
トムとジェリーみたいなもんかね
2ちゃんねるが無かったら生きていけないような人物なんだろう
心の病気ってほんとかわいそうだよな

12 :
明日のは樹種何使ってるかぐらいしか興味がない

13 :
>>10
あの映像見て判断つかない素人は黙ってなってw
自ら恥の上塗りしてバカだねえホントに

14 :
ニヤニヤ

15 :
自称建築玄人 >>13 最高間取り氏 「迷」名言集〜 ワ〜パチパチw

・開放的な家に対して 
→ 建築家の作る家は断熱を考えていない! 夏は灼熱、冬は極寒

・構造がむき出しの表し天井の家に対して
→ これでは断熱材が入ってない! 外断熱? そんなものは知らん!

・レトロな「新築」和洋折衷住宅に対して
 → これはリノベだ! 新築なんかではない!

・戸建て陸屋根全般に対して
 → 屋根にモルタルなんか絶対に使わない!モルタルとか言うのは馬鹿だ!

・床暖で建物高さが変わることに対して
 → 床暖で建物高さ変わる? アホか

これについては普通に床暖の厚みは断面図などに反映しますがなww
https://freedomlab.jp/upload/details/2132/2_%E5%BA%8A%E6%9A%96%E6%88%BF4_original.jpg

床暖やったために天井高が低くなったら嫌でしょw
だから予めその分をプラスして天井高を確保するよ

うちがまさにその例だもんね。あとこの新スレでの私のレスは 1, 14 とこれねw 

16 :
>>15
俺の書き込みじゃないのを混ぜるんじゃねえw

その床暖、何十年前の仕様だよ?
今時、住宅で温水管打ち込むとかありないからwww
この間も書いただろ?こんな納まりが残ってんのはプールとか水回りに床暖房入れる時だけ
木造住宅の1階でこんな納まりしたら、金はかかるはメンテはできないわ、アホ以外の何者でもないわ

素人が適当にググった知識をひけらかしても、墓穴掘るだけだといつになったら学習するのかねえ?

17 :
>>16
出ました^_^

引きこもリノベお得意の、他に都合の悪いことは
完全スルーの一点突破
言い逃れのできないリノベやモルタルは完全無視w

床暖モルタルは普通に今でもやってますがな
モルタルのまま仕上げとか、タイル張り床に
相性いいからな。ググってみ

しかし、いつも論点すり替えるよな
論点は自称建築玄人がこれだけの無知を晒してきたってことなのにw

18 :
玉無しハゲが「建築話で論破」?
(自演してまで建築の長文オナニーウンチクを書き込みたい糖質)
(番組に出た家の批判意見に、「ああいえばこういう論法」で反論してるだけ)
(番組に出た家の批判を書き込むと無条件に突っかかってくる基地外=罵倒)

19 :
>>18
征伐、完了しました

20 :
>>16の玄人気取りの病人はコンクリート埋め込み式の床暖も知らないでこんなに偉そうなのか
木造でも基礎スラブに蓄熱させるやり方とか色々とあるはずでそれも全く知らなそうだな
ドリームハウスやビフォーアフターでも出てきたのに

>>13もちょっと放置できないレベルまできてる
水漏れしてなければ営業妨害レベルだ

21 :
>>17
すり替えてんのはお前だろ
あの家の1階床は床はモルタルだったか?タイルだったか?
ググって出てきたトンチンカンな納まり図だけを根拠に適当なこと言ってんじゃねえ

22 :
>>20
あの映像を見て漏水と気づけないのは流石にマズイだろ

なんであそこに黒カビが生えてるかわからない奴がいるのが信じられない

23 :
>>22
なるほどあくまでも漏水してると言い張るんだな了解した

24 :
>>23
やっと理解できたかバカが

25 :
判別するためにコテ入れますわ >>20はいつもの詳しい人だろう
>>21
だからお前はいつまでたってもど素人なんだよ

>あの家の1階床は床はモルタルだったか?タイルだったか?

ファサードの玄関たたきから室内に入って、最初の土間スペースから、
回廊の中心のピアノ置いた吹き抜け部分をもう一度見てみろよ

しっかりフラットで上がりかまちすらない
つまりあの家の1階は、基礎モルタルの上に基礎断熱などを経てモルタルで
床を構成しているんだよ
回廊に当たる部分はフローリングを貼ってはいるけど、基本はモルタルだよ

ここに仮にホース式の温水式床暖を設置した場合は、1階全体に敷いた
床モルタルの厚みが、この床暖の分、増えるってわけだ

こんなのも番組の映像から理解できない「自称玄人」が聞いてあきれるわ
変な図面書いたりしてても、実際に建築家が建てる床下のない家とかの構造も知らないで
よく偉そうな口がきけるもんだなぁ

こういう家の構造は、自分の黒ガルバハウスの工事で基礎工事から竣工までを
莫大な撮影画像と毎日の現場通いで学習したんだよ

>>22 の漏水とかもアホの極みだな 散々FRP防水を説明しても理解すらしてねぇとかw
 

26 :
また長文キチガイかよ
うぜえんだよカス

27 :
>>26
ご〜め〜んねぇ〜 ま〜た論破しちゃったぁ〜

自称趣味のプログラムとかネットで見栄張ってないで
本筋の建築でもしっかり学習しな

28 :
実在しない床暖の厚みを過大に見積もってる基地外がいるスレはここですか?

29 :
>>27
論破にも何にもなってねえだろど素人
お前の妄想を書き連ねてるだけ
納まり知らねーのがモロバレでうけるんですけどwww

30 :
バスタブと洗面の間に入ってるガラスの溝あたりにピンホールができて、そこから入った水が下地を膨らませて、洗面台下の入り隅を押してFRP防水が割れ、黒カビが現れた


ってのが理解できないんなら余計な書き込みやめてすっこんでな

31 :
>>28
悔しいのぉ、悔しいのぉ 知ったかぶりがバレて悔しいのぉ

最初から知識がないのとか皆わかってるから、見栄を張るなよ
誰でも自分の家を建てていないで、建築に正面から向き合ってないなら
素人でも恥ずかしくないぞw

32 :
なんだっけ?ホコリが黒く見えたんだっけ?

あそこの奥さん掃除下手なんだなあwww
テレビ出るのにあんな真っ黒な「ホコリ」を放置してたんか?


お前あの奥さんのことバカにしすぎだろww

33 :
>>31
建築に正面から向き合うなら建築士資格取って仕事にしたら?
なんでやんないの?

34 :
建築に正面からむきあってます(キリ

35 :
建築に正面から向き合うと、あの中途半端なボッタクリ懐古趣味住宅も絶賛できるのか


あんな駄作までよく見えるようになるなら、
あんま正面から向き合わない方が良さそうだな

36 :
>>33
>建築士資格取って仕事にしたら?

ウェブ素人がカナダに行ったら、なんとなくウェブデザイナーになれるとかの
引きこもりのど素人発想スゴスw

なんで建築は趣味なのに、正職のウェブ制作を捨てて建築士にならにゃあかんの?ww
なんでも安直だなw さすが素人

37 :
>>31

>>33
本コレ

38 :
>>36
本職のかたわら片手間にやってることを「正面から向き合ってる」とは言わんでしょう

正面から向き合うなら、せめてちゃんと勉強して資格ぐらい取らないと
趣味だからって無資格で適当な知識をひけらかしていいわけじゃないでしょう?

39 :
無資格素人が本気で建築に向き合っています

40 :
>>36

>ウェブ素人がカナダに行ったら、なんとなくウェブデザイナーになれるとかの
>引きこもりのど素人発想スゴスw

え?なにこれ意味がわからないんだけど?
聞こえないものが聞こえるとか、統合失調症?

41 :
>>31
赤くしておこう

42 :
本業があるから片手間で建築と真剣にむきあってます


統合失調症患者の妄言

43 :
>>38-40
もうやめて、腹いてぇ〜wwww

「正面から向き合ってる」に勝手に定義づけとかあり得ないww

>趣味だからって無資格で適当な知識をひけらかしていいわけじゃないでしょう?

建築家が建てる家の番組内容がテーマのスレで、あれこれ建築について語るのに
なんで「建築資格」がいるんだよww

>せめてちゃんと勉強して
お前は勉強したんか?  1階2階の平面図で間取りばっかりいじくるのが勉強??
もう可笑しいすぎてやばい

そんな事言ってるのが建築が趣味のウェブデザイナーに毎度論破されてw たまらんw

44 :
>>43
悔しいのお悔しいのおwwwww

45 :
>>43
論破したつもりになってるだけで、自己弁護に終始してるだけじゃん
病院行って治療してもらいな、悪いこと言わないから

46 :
>>30

これへの反論は?

47 :
ググっているので少々お待ちください


って感じかな?

48 :
>>43
>そんな事言ってるのが建築が趣味のウェブデザイナー

そこはちゃんと
「建築と正面から向き合う自称ウェブデザイナー」
って書かないとw

49 :
そのコテ最高間取りとかいう奴だろ?
キチガイだから相手にしたら駄目な奴だろ

50 :
>>38-40 >>44-45
自分の切迫障害を、全然ないものにして人に「病院行け」だって
なんでもかんでも都合の悪いことは無関係にして、人にだけ指摘

>論破したつもりになってるだけで

ここで言うテーマの建築について言い返せなくなったとき
それで終了。すなわち論破

普通はこうなるでしょ
もういいよ、正常な人間と、正常でない人間が分かり会えるんて困難だもの

ただ今後も相手はするだろうな

私怨だか劣等感だか、はたまた俺への恨みを、俺と施主や建築家や渡辺さん制作を
貶すことで解消しようとするなら、そこに待ったをかけるのは必然だもんな

おやすみ、典光

51 :
3240万はどういう費用だ?
材料費、人件費、外注費のみ?

52 :
もう罵詈雑言の嵐かと思ったら意外だ
この際だからきちんと整理しておくよ、悔しいとかまったくなく単なる事実確認として
>>30 >>32  の事な

この件だけど、俺は58軒目でこんな見解を書いてある 
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1556006257/980

そのネタについて、最高間取りはまた解釈を変えてこんなことを書いた
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1561980268/50

それに対して俺はこう対応
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1561980268/52

ここで例の黒いアレの話は終了している
ここで誰でも、こっちの言い分を理解してくれたと思うわけだ

しかしここにきてまた >>30 >>32

53 :
結局は、レシバ相手は何を言おうと何を書こうと最高間取りは
考えを改めることもなく、自分が最初に持った考えや意見に固執して
このスレでどんなやり取りがあっても、自分に都合の悪いことは
例のように全然ないものにする、または、本当に忘れているか
記憶すらしてないかも知れない

だから、同じようなことがもう飽きれるくらい何度も何度も起きる

それが性格ゆえかメンタルによるものかはわからん
ただどっちにせよ、最高間取り自身は何も自分から変えようとは
していないってことが他人にはわかる
メンタルのことを、決して悪いとかで言っているのではない

ある意味、自分の持った特徴であるそのメンタルを正しく
自分で理解して生活しているか?ってことが大事な問題だ

言いたいことはとりあえず以上だ

54 :
もはや糖質の玉無しハゲをおちょくるネタスレとしてしか機能しないなココ
罵倒にレスすれば全員ノリミツと呼ばれるぞ

55 :
番組やった直後でも番組に目もくれず…

56 :
一週間の谷間でやる分にはともかく、
番組放送したらいったんリセットしろよ

57 :
>>52 >>53
番組を見る機会を失ってしまった、これから見る
ただ、こんなことを長くやるつもりはない

>>54
このスレ主「語彙」という言葉をよく使う
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1525091581/
探訪スレでも遡るとたまに見た言葉だが、使われるのはかなり珍しい
この辺からも、このスレの人物と、このスレ主がラップする

髪の毛もこう書いてある
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1525091581/490
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1525091581/491
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1525091581/492

これを見てまた都合の悪いことはないものにを思い出した
以上だ

58 :
隔離病棟患者の日記を読まされてる気分

59 :
千葉市の棟梁の家

住宅密集地にあるのに106坪の土地
たまにいる2区間を一緒に買う施主かも
2階建てだけどまた今回も高さを抑えた家だな
この辺も落ちつきとコストに貢献してるし、娘さんらの部屋も屋根裏感ありやね
猫かわいい

60 :
今回のは好きな家だった
玄関も広々、キッチンも広くて。
キッチンのそばにトイレがあるのは気になったけど。
猫のトイレがあるので普段は開けっ放しかな
猫かわいかった!

61 :
住宅地で薪ストーブはあかんやろ
あれ、窓閉めてても換気口から臭いが侵入するんだよ

62 :
お寺とかの主屋みたいな感じでよくわからん家だった
猫と人間のトイレが一緒てのは普通に嫌だな
来週の家は面白そう

63 :
ずいぶんごついキャットウォークだった

64 :
録画やっと見た…。

大工の自邸ということで期待したのだが、自分の中での「ハードル」をあげすぎちゃったかな?
そりゃ、暮らしやすさを追求するとああなっちゃうのは仕方ないとはいえね。
誰も、「新建築に掲載されたいので、使い買ってはどーでもいいから奇抜な家を!」とは思わないわけだしさ。
まあいずれにせよ、あの大工兼設計士には、仕事の依頼は来ないわな。
千葉の木材?岐阜の木材? いい木材ならば、産地はどーでもよくね?

65 :
「猫かわいい」「猫かわいかった」

そういう言葉が最後に出るってことは、それが印象に残ってるってことの証左でもある。
(シャアじゃなく)
裏を返せば、あそこがもし猫を飼ってなかったら、何も書くことが無いという証明だよねそれって。

66 :
>>64
あの家逆に農家の年寄りとかには抜群にウケる家だと思ったが

67 :
「ウケる」ってか、あくまでもよくある標準仕様でしょ(ヘンな、猫ありきの吹き抜けをのぞけば)
その農家だって、もうすでに立派な家が100年以上も建っていて(経っていて)、リフォームが主流なのだし

68 :
わけわからん木材コンサルとか呼んでないで、
85歳の建具師を呼んであげればよかったのにな>ランチ

69 :
>猫と人間のトイレが一緒てのは普通に嫌だな

まさかネコの大便を水洗トイレに流してないだろうなと気になったわ

70 :
なんであんなでっかい家で1216のシステムバスなんだろ?

あの風呂を見たときの篤史の反応がうけた

71 :
棟梁の家は3つあるトイレが居座れそうでいいね
玄関扉の滑り音が静かなのが気持ちいい
厚いひのきの床板や軋まない階段も素足に気持ちよさそう
広くて素敵な姉妹の部屋でくつろぐ猫になりたい
木の色ばかりの室内にリースでも作ってあげるといいのに

72 :
いつもの書き方。
1行に1文で、箇条書きみたいにして褒める。

73 :
>>70
在来で広くしたいとこだな

74 :
棟梁の家
感想
娘さんを僕にください
家はダサいんで責任持って建て替えます

75 :
棟梁の家いいな
落ち着く

76 :
59
昨日はJリーグに忙しくで早見再生だったので再レビュー

最後に建築費3240万円、延床45で坪単価72万円と
聞いて「マジか!」と思ってしまった
大黒柱に欅の極太柱に、立派な梁や檜の床など、輸入材に比べて
高いとされる国産材を使ってこの価格とは驚きを隠せない
最初は4000万より上かと最初に思ったよ

調べたら木材は全部自社加工らしく中間マージンがないなどで
http://www.tibanoki.com/
従来より安い木工事になっているのかと納得できた

継手や仕口に金具を使わない100年は持つであろう作りや
手刻みの材木はなど、丁寧な大工仕事はすごいと思った

注目して見たのは、壁床天井は無垢にこだわっていたけど、
窓サッシや風呂設備は、アルミやユニットなど現実的に一般住宅並みだったこと
きっと棟梁の経験や考えで、劣化しやすい設備は交換しやすいものにしていると思った

77 :
あと目を引いたのは、作業がしやすそうなキッチンワークトップの大きさや
そこに置かれた巨大寸胴w
見ると炊飯器も2台あり、これとあの鍋を使って年中、大勢の人に料理を
振舞っているのだろうな

親方は温厚そうで、番組から人柄の良さが伝わった
あんなに人の良さそうな棟梁なら、低価格で立派な家を作れそうな事も加えて依頼も多そうだ
薪割りも普通はもっとチェーンソーで細くするけど、あの太さをまっぷたつとか只者じゃないね

あと思ったのは娘さんらが嫁いでしまうと、あんなに広い家は2人になってしまうので
どちらかが婿かマスオさんでも、できたら大工の跡取りに来てほしいね

かわいいぬこも、娘さんらの部屋のモフモフベッドがお気に入りらしく、1匹づつ
撮影時でさえベッドを占領していたのはいいね
あとメスは臆病でなく知らない人を怖がらない傾向はある

全体ではあんなに無垢をふんだんに使った、落ち着いて永く暮らせそうないい家だと感じた

78 :
「やっぱり」、か。

必ず最初に「何々の家」と書くのが特徴。
(まるで「題名」みたいにね)
なぜか、苦言を呈することは無い。
そりゃそうだ、番組の大ファンなのだから。
大ファンが、その対象に対して「よくなかったこと」を言うと思うかい?

いや、「ファン」なら言うか。いいことも悪いこともね。
いいことしか言わないというのは「信者」だったわ。
そりゃ番組信者なら、こいつのすべてが納得だ

79 :
娘と猫が見どころな家

80 :
>>76
自分ちだからあの値段でできてんだよ
客の家なら坪100万はとるだろ

81 :
>>79
もし、その2つが無かったら、書き込みがそのぶんだけ減っていたのは明白だしな

この番組に出るヤツはとりあえず、猫か犬は出しとけ、って感じだな

82 :
こんな糞みたいな場所で書き込みがないってことは施主にとってはいいことだろw

>>78もほぼほぼ粗探ししかいしないような奴が「いいことも悪いことも」ってギャグなのか?w
褒めてるのなんて特定の人だろうってわかるぐらいの頻度でしか見たこと無いんだが
〜だったらいいのにの人と罵倒と呼ばれる人がメインで

まあ定期的に褒めレスにイラつくってことはどういう奴が常駐してるのかってことがよくわかって面白いけどなw

83 :
>>82
多重人格なふりしなくていいですよ
1人しかいないのはバレバレですから

84 :
ファン → その対象が少しでもよくなるために、マイナス点も指摘する
信者 → それに対して絶対に悪いこと、マイナスになることは言わない(例えばオウム信者など)

この違いがある。

85 :
>>82
罵倒じゃなく、罵倒と呼ばれる人、このナイスガイめw

しかしインナーガレージにトラックは、見た中では初めて
マツダのエンブレムってなんだと思ったら、イスズエルフのOEMのタイタンって車種か

さりげなく長女の部屋の照明とかその他にイケア多数
無印の籠も好きなんだな
長女が父と作ったデスクと椅子とか雑貨以外は買う必要ないな
スツールっぽい椅子罵倒友達用かな

86 :
罵倒友達って何だ。完全な打ちミス

スツールっぽい椅子罵倒は、友達用かな

87 :
また間違えてた

スツールっぽい椅子は、友達用かな
スマホの予測変換には気をつけよう

88 :
>>80
ああやって番組で出した坪単価の参考額は
28万も開きがあったら駄目だろ
木材の仕入れに自信があるのだと思うわ

89 :
「思うわ」なのに断定しちゃう、「信者」の怒りの連投、か…。

まあ、おれも名前欄に「59」って書けばいいだけの話だがね

90 :
貶すだけのカルト信者の言うことは意味不明だな

91 :
玉無しハゲが「建築話で論破」?
(自演してまで建築の長文オナニーウンチクを書き込みたい糖質)
(番組に出た家の批判意見に、「ああいえばこういう論法」で反論してるだけ)
(番組に出た家の批判を書き込むと無条件に突っかかってくる基地外=罵倒)

92 :
>>71の毎度のテンプレ書き込みバカも罵倒の自演だったって事か

93 :
そいつは罵倒よりもヤベー基地外だと思ってあえて触れずにいたんだが
やっぱ罵倒の自演用の別キャラだったか

94 :
予測変換に罵倒が出まくる罵倒
まさか罵倒連呼までも罵倒の自演か?

95 :
>>91-94
Rよキチガイ
71の「いいね」の人をはじめ、家を褒めたのをすべて同一人物だと
決めつけるたびに、「ああ、こいつ馬鹿でウゼェ」ってなるのにな

なんども言うが、書いてある内容や癖で個別判断できない空っぽ脳だから
なんでも同一認定するんだな

罵倒と間違って打ちミスしたのは仕事でも何でもデスクトップばかりで、スマホが
上手じゃない俺のスキルだな
しかし最高間取りが建てた糞平屋スレ2つは、超閑古鳥でまじおもろw
まあ最高間取りは屑だってみんな共通認識だから、そんなスレにわざわざ書かないわな

96 :
ここは乙武者頭の精神病が巣食う悲しきスレです
平凡な落ち度のない家でさえ貶し、>>74みたいにバカなことを言うことしかできません

97 :
あの工務店経営のお父さん実直に仕事してくれそう
設計は別の人で施工担当だけお父さんにやってほしい
細部まで丁寧に綺麗に作ってくれそう

98 :
「お父さん」てか、同年代ちゃうのん?
それか、「お父さん、娘さんをください!」では無くて。

99 :
最高間取りは、今回の棟梁よか歳上の
こどおじだよな

娘くださいとかやっぱ独り身じゃんw

100 :
こどおじって、玉無しハゲの罵倒だって子供おじさんじゃん


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