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【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第8部
消防士だけど質問ある？
【防災訓練】自主防災会
【早く】稲城消防【東消になりたい】
【操法下手】こんな消防団員は嫌だ【辞めさせたい】
【唐澤貴洋】ネット炎上【弁護士を雇え】
消防士の彼女だけど質問ある？
消防団総合スレ 第１７分団
テスト書き込みスレ
【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第4部
酒好きコンパニオン好き消防団総合スレ 第35分団
- 1 ：2019/01/10 〜 最終レス ：2019/04/27
- 消防団について語り合いましょう。
次スレは>>998さんお願いします。
◆前スレ◆/
酒好きコンパニオン好き消防団総合スレ 第34分団
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/119/1537056205/
◆過去スレ◆
消防団総合スレ 第33分団
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/119/1529064620/
消防団総合スレ 第32分団
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/119/1521682041/
消防団総合スレ 第31分団
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/119/1510961604
消防団総合スレ 第30分団
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/119/1507517288/
消防団総合スレ 第29分団
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/119/1498644325/
消防団総合スレ 第28分団
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/119/1495551871/
消防団総合スレ 第27分団
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/119/1489983898/
消防団総合スレ 第26分団
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/119/1487407101/
消防団総合スレ 第25分団
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/119/1484720221/
消防団総合スレ 第24分団
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/119/1477641644/
消防団総合スレ 第23分団
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/119/1467931272/
消防団総合スレ 第２1分団
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/119/1460214484/
消防団総合スレ 第20分団.
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/119/1446528331/
消防団総合スレ 第20分団
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/119/1446422879/
消防団総合スレ 第１９分団
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/119/1441811033/
消防団総合スレ 第18分団
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/119/1430671807/
消防団総合スレ 第１７分団
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/119/1421247885/
消防団総合スレ 第16分団
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/119/1412782387/
消防団総合スレ 第15分団
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/119/1401767318/
消防団総合スレ 第14分団
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/119/1389878004/
消防団総合スレ 第13分団（〜987）
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/119/1380815634/
消防団総合スレ 第12分団（〜987）
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/119/1359958384/
- 2 ：
- 1乙
次期役員&操法大会では選手に推薦してやろう
- 3 ：
- 消防団に入って人生ボロボロ
- 4 ：
- そのままフェードアウトしとけ
不満や辞意を出せば余計に叩かれる
- 5 ：
- >>1
乙です。
- 6 ：
- これまで報酬の説明すらなく団が勝手に報酬全額を受け取っていた時代遅れ自治体だが、
勇気ある団員が議会に陳情してくれて今年から団員個人口座に振り込まれることになった。
だが、個人口座の提出と団への全額報酬寄付の依頼が団長名義であったわ。
糞過ぎワロタｗ
- 7 ：
- 寄付は強制ではありません(ｷﾘﾘｯ
- 8 ：
- >>6
分団単位なら聞いたことあるが、団としては初めて聞いたな。
たしかに糞だわ。
で、その金を何に使ってるのよ。
- 9 ：
- >>8
名目は「予算では運営費が足りないから」ってことだが、消防団の運営って全額税金で賄うべきもんだよな。
自治体自体も悪質だと思うわ。
- 10 ：
- >>9
とりあえず、また議会に陳情してみたら。
それでもダメなら、もっと上に訴えて、
最終的にはマスコミに流せ。
- 11 ：
- なんでそんな膨大な時間と労力を使わなきゃいかんのだ？そんな親切心ないわ
- 12 ：
- 親切ではなく、面白いから。
- 13 ：
- 全額報酬寄付の依頼が団長名義
すぐに炎上しそうな話だなぁ
大きな話題にして個人支給を全国的な流れにして欲しい
結果・・・たしかに予算維持は無理だし、幽霊増加するけど
- 14 ：
- 消防団の運営
コンパニオン付き宴会
研修という名目の買春旅行
- 15 ：
- >>13
今ならTwitterで一撃じゃね。
書類とかで来てるならその画像も併せれば特に
- 16 ：
- 出初め、中止や
- 17 ：
- 中止って何かあったのか？
- 18 ：
- >>13
分団だったら１つの番組が特集程度でやる
けど(過去に何度かあった)、
団としてやってるのなら多くの報道番組が取り上げると思うよ。
国会の総務委員会でも取り上げられるかも。
- 19 ：
- >>16
いいなー
- 20 ：
- >>16
インフルエンザか？
- 21 ：
- 条例で、定年がある所とか、サボリ続けたら退団される所は良いよな。
- 22 ：
- ＞個人口座の提出と団への全額報酬寄付の依頼が団長名義であった
＞名目は「予算では運営費が足りないから」
正当な活動の運営費だったら、団長ではなく市長名義のはずだよ。
- 23 ：
- 消防団員は自分で志願所を書いて入団するよね
知人に無理やり頼まれたというのがほとんどだと思うけど、一応自分で入団し願書を書くわけだ
仕事、個人行事で出れないことはあっても、一度も参加しないというのはどういうメンタルなんだろうと思う
一年やってやっぱり無理ですと言って退団届を出すのが筋というものではないだろうか？
誘い方がわるい（幽霊でも構わないから入団してくれとか）のだろうか？
- 24 ：
- それで素直に退団させてくれる所は良いけど。
- 25 ：
- 退団してえわー
- 26 ：
- うちは最低３年は在籍することになっていて、３年経てば辞める場合は同じ町内から新人が加入する、ところてん方式を採用している。
退団するときは半年前に退団したい旨を伝えることになっていて、自分の町内の自治会長に次期交代時期に新入団員の補充を申し出るまでが退団する団員の役割。
- 27 ：
- 入退団は自由です
↑
大嘘
- 28 ：
- ちぃーす。
部費で新年会してまーすwww
- 29 ：
- 他の自治体と比べて団長も団員も報酬少なすぎ、出動手当などの費用弁償も無し。
その微々たる報酬すら団が受け取るので、個人への支給はゼロ。
舐め過ぎだろ。
平団員1人当たり年間報酬36,500円及び出動手当1回7,000円を支給する前提で国から自治体に地方交付税が支給されているわけだから、
自治体が目的外使用をしているってことなんだよ。
↓
(報酬)
第14条 団員には，次の報酬を支給する。
(1) 団長 年額 49,000円
(2) 副団長 年額 43,000円
(3) 本部長 年額 32,000円
(4) 分団長 年額 32,000円
(5) 副分団長 年額 26,000円
(6) 分団本部長 年額 22,000円
(7) 部長 年額 22,000円
(8) 副部長 年額 17,000円
(9) 班長 年額 17,000円
(10) 団員 年額 15,000円
- 30 ：
- こんな書面が送られてきた
↓
団員各位
○○消防団 団長△△
これまで団員報酬は各分団に補助金という形で一括して振り込まれており、慣例的に運営費として用いられてきましたが、
全国的な流れの中で本団でもこれを見直すことになりました。
ですが、限られた予算では必要経費を賄うには十分ではなく各分団は切迫した運営を行っております。
そこでこのような状況を踏まえ、振り込まれた団員報酬の全額について、分団へ寄付する意向があるかどうかをお聞かせください。
（該当する数字を選択し、同封の返信用封筒で返送ください）
１寄付してもよい ２寄付したくない
- 31 ：
- >>29
うちには、本部長、分団本部長、副部長なんてのはない。
- 32 ：
- てか、それぞれ何人ずついるの？
- 33 ：
- 本部長、分団本部長、副部長は階級じゃないから無いとこもあるだろうね。
団長1人・副団長2人・本部長が3人いる。
ていうか総人口1万4千人弱で団員が役600人って人口当たりで考えたら異常なほどの数なんだわ。
この時点で舐め過ぎ
- 34 ：
- 分団本部長は各分団に1人、副部長は各部に1人
- 35 ：
- >>30
この書面を消防団の報酬問題を取り上げたことのある報道機関にメールとかで送り付けてみたらどうだ？
記事になりえるだろこれ
- 36 ：
- >>33
たしかに異常だわ。消防署が少ない所なのか？
- 37 ：
- ＞これまで団員報酬は各分団に補助金という形で一括して振り込まれており、慣例的に運営費として用いられてきましたが、
この時点で大きな間違いをしているよ。
報酬と分団の補助金は別。
- 38 ：
- >>33
その600人てのも名簿での人数だからな
- 39 ：
- >>35
俺もそれが一番効果的な気がしてきた。地方局とキー局ってどっちがいいんかな？
>>36
消防署は無くて隣の市にある消防署の出張所があるだけ
>>37
まさにそれ。俺もこれ読んでアホかと思った。税金で賄うべきものを支出せずに自治体が団員にタダ働きさせているってことなんよ。
>>38
そう。名目上の幽霊団員も多数いるがその者の分も分団に振り込まれるため、
それらを管理し飲食や旅行などで使う連中にとって幽霊団員を放置しておこうという動機付けが働いている。
- 40 ：
- 消防署ないのか、市なの？それとも町とか村？
- 41 ：
- 地方自治体がピンハネしてる分を運営費に回せよ
むしろ疲弊する地方で年収750万の事務職やってる公務員人件費からピンハネしろ
- 42 ：
- >>39
このスレで記事をよく見るのは毎日新聞と神戸新聞
とりあえず「消防団 報酬」でググって記事にしているとこに送るのが手堅いと思う
- 43 ：
- >>40
町
>>41
それな。
>>42
読者投稿ってのでいいんかな？
- 44 ：
- 全国的に知らせたいのならテレビ。キー局。
- 45 ：
- 片山虎之助さんに言っても良いよ。
そうすれば、国会の総務委員会で言ってくれるから。
- 46 ：
- >>43
毎日新聞ならここに送れば良いみたい
https://mainichi.jp/info/etc/arukikata.html#013
社名+情報提供でググったらあれこれ出たから試してみて
- 47 ：
- 岡山の矢掛町か
犯人探しと団長が悪いってことになるんかな、まともな予算組まない行政が悪いんだけど
団長ですら年5万って(絶句
- 48 ：
- いなぷぅ【稲岡龍之介・北川丈・笠井宏明住所特定】NGT 山口まほほん事件★190【今村悦朗 逃亡中】
http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1547434576/
不審な引退相次ぐNGT48、山口を襲った犯人達に強姦撮影会か、巨人菅野も被害に…ツタヤ個人情報を悪用
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1547249444/
NGT48山口真帆さん、集団撮影会事件後の激ヤセ精神崩壊した謝罪会見が色々ヤバイ…
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1547179765/
不審な引退相次ぐNGTメンバー、山口を襲った犯人達に強姦撮影会され闇オークションで動画販売か
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1547220203/
【新潟】「話がしたかった」ファン2人が美少女アイドル「NGT48」山口真帆さん宅に押しかけ逮捕 不起訴釈放に ★5
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1547295903/
【悲報】NGT山口事件★【稲岡龍之介・北川丈・八日市屋智史の住所特定】 Part.2
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1547400981/
いなぷぅの行く店舗
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/slotj/1547169851/
- 49 ：
- >>47
よく見つけたな。
- 50 ：
- >>33
人口40万の市だけど団員は600人ちょっとだな
- 51 ：
- しかも９割以上が被雇用者だし。
- 52 ：
- 誰か役所に何で600人も定員定めているのか電凸してみてよｗ
- 53 ：
- これって>>6だろｗ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10168995300
- 54 ：
- >>6
一連のレス読んだけどここまで糞なとこがあるんだな。
これまでニュースになって私が聞いた中で最も悪質だと思うよ。
- 55 ：
- 殺人事件よりもピンハネの方が悪質なのか、バカも休み休み言いタマエｗ
- 56 ：
- サーカス自殺や睡眠不足の事故も消防団のせいだしな
- 57 ：
- だな。団員の行き過ぎの活動も見て見ぬふり
- 58 ：
- >>30
微妙な逃げが打ってあるのね
あくまで寄付であって、強制もしないって建前
でも、実際にはプレッシャーなんだろうなぁ
- 59 ：
- ID:Ukf1Da0gって>>6で批判されている自治体の関係者か団幹部か？
昨日のID:glXvP8C4も同一人物じゃね？
- 60 ：
- 報酬不払いの話をしているのにいきなり殺人事件が云々とか言い出して話そらしてるし
- 61 ：
- >>55
消防団関連のニュースの中で最も悪質と言ったんじゃね？
- 62 ：
- 年間、どういう事をしてるか知らんが、無駄な行事はないか？
他には存在しない役とかあるけど、それらは本当に必要なのか？
人口に対して消防団の定員数が異常に多いが、そんなに必要なのか？
- 63 ：
- 直会と自治会役員の接待が過剰？
操法で過剰に器具を揃えてる?
団員個人の報酬を運営に充てるって
会社の社員に給料払った事にして
運営資金(接待費)に回して
豪遊してるのと変わらないゾ。
部ごとで懇親会開く分には
それぞれ好きにしたら良いと思う。
- 64 ：
- 非常勤の消防団員は、地方公務員であるけど地方公務員法の全部が適用されない。
民間と同じように労働基準法、労働組合法、労働安全衛生法、最低賃金法の全部が適用される。
使用・管理側の団員以外なら労働組合の結成、団体交渉、ストライキまで全部可能。
よくある例
労使協定や法令に定めがなければ、本人に直接日本通貨で現金払いする義務がある。
委任状や一旦支給後回収とかすると、強制貯金になり違法。
任意で社内預金制度を設けるのは合法だから、中の人は任意だと逝ってるだろうが、
ttp://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/65015a/kobetuqa2-5.html
任意の社内預金させるには、労使協定を締結し所轄労働基準監督署長に届出
貯蓄金管理規程を定め作業場に備え付けるなどして労働者に周知
労働者から貯蓄金の返還請求があったときには、遅滞なく返還すること。
ttps://ngswsr.com/rouki/rouki18/
最低賃金が一番高い東京都（時給985円）の場合
特別区の平団員が年額42500円、出動手当1回4000円
出動手当なしで屯所やポンプ車の整備や会議とかを月約3.5時間以上やると違反。
出動も昼間4時間以上、深夜3時間以上活動すると、屯所作業時間をその分減らさないと違反になる。
- 65 ：
- 報酬が個人振り込みになるってことは、
これからは飲み会の度に3000円とか払わなきゃなのか？
旅行とかも？
- 66 ：
- >>65
別に良いと思うけど。
訓練や出動に出ない連中が、他人の金を使って飲み食いしたり遊んだりできる状況にしちゃダメだよ。
タダで飲み食いや旅行ができるとか言ってる人いるけど、実際はタダじゃないんだよな。
一部、前払いしてるようなもんなんだよ。
- 67 ：
- >>65
それが正常な形だよね
ただ・・・出席率が激減するがｗ
個人振り込みが徹底されても、今度は
罰金制ってとこが出てくる流れだろうなぁ
- 68 ：
- >>66 >>67
正常な形かもしれないが、団員減に拍車がかかるよね
団員増やすために一応入ってもらっててほとんど来られない人とかにも普通に報酬が振り込まれるわけじゃん
そのお金の行き先をどうするかって話になるとまた一悶着起きる
- 69 ：
- ベースの報酬は消防団員であることへの補償みたいなもんだから個人支給でなんの問題も無い。
出動手当および訓練手当は当然出席した者だけに個人支給する。
その上で出席率が著しく低い者は退団勧告あるいは除名するべき。
消防活動にはきっちり出席しても飲食会や旅行には出たくない人だっているわけで、
勝手に他人の報酬を使っていい道理が無い。
団管理とか舐めたことをしているから幽霊団員放置の温床になっているんだよ。
- 70 ：
- >ベースの報酬は消防団員であることへの補償
団員だってだけで報酬払う必要はないと思うけどな
出席０でも払う事になるだろ
著しく出席率が悪くてクビ切るまでは報酬が出るわけだし、それはそれで問題
- 71 ：
- 公務員だろうが民間企業従業員だろうがいくら休んでも免職あるいは解雇になるまでは給与が支払われるわけで至って自然な話
- 72 ：
- 団員になってもうすぐ３年経つけど、うちのところは一括で受け取りで、飲み会の費用になってる
いくらもらってるか知らんが、いくらほどもらえるものなの？
- 73 ：
- 年額は無くすべきだわ。特に個人支払いのところはな。
費用弁償をもっと厚くしろってのよ
- 74 ：
- >>71
ズル休みで給料が貰えるとか初耳ｗｗ
- 75 ：
- >公務員だろうが民間企業従業員
こういうのは本当に出席０ならすぐに免職だろ
消防団の場合は定数ってものがあるせいで、
名簿上だけでもって話になるから、出席０でもすぐにクビって事にはならない
そこを混同したらだめだろ
- 76 ：
- >>75
名簿だけ云々などと依頼するのが間違い。
出席しない者はすぐに退団勧告した後に除名するべき。
幽霊団員は税金の無駄であり、かつ非常時に対応できず危険でもある。
定数に満たないのなら待遇を改善して調整していくべき話。
総務省の報酬や手当の基準は最低ラインに過ぎない。（もっとも最低ラインすら支給していない自治体が多いから問題になっている）
- 77 ：
- ストライキ名物
- 78 ：
- >>76
立派なこと言ってますね
実際にやってから言おうなｗ
- 79 ：
- むりむりぽ
ここで自演するのが関の山
- 80 ：
- >>78
立派なことってのは認めるんだな。
てことは、分かっているけど不当なことをしているカスってことだね君は
- 81 ：
- 俺はホンジュラスの貧困をなんとかするために頑張る
なお具体策はない
- 82 ：
- 机上の空論だな
幽霊を即切るなんてやりゃ皆幽霊からの退団狙いに走るさ
それじゃ防災力が維持できないから相互監視で幽霊を連れ戻してるのが現状
- 83 ：
- 二行目はどうなのかな
器用に一行目だけ抜き出して噛みついてるけど
- 84 ：
- ID:Ex8VrZKWのいう事は正論だとは思うけど、>>82の言う通り机上の空論
防災名目で人集めておいて、操法大会みたいなアホな事やってたらやる気のなくなる人が大半
クビ切ってもらえるなら、みんな喜んで幽霊になるよな
今の消防団で明後日の方向でやる気出してる人の方が税金無駄に使ってんだよな
操法大会用の器具とか、練習回数無駄に増やして飲食代、打ち上げのコンパニオン代とかな
- 85 ：
- 正論を言う者に対して「そんなの理想だよ」って言うだけなのが小者の常だからしゃーない。
- 86 ：
- >>今の消防団で明後日の方向でやる気出してる人の方が税金無駄に使ってんだよな
おこずかい程度の金の問題より、これに尽きる
- 87 ：
- 要するに小者のほうが建設的ってことだな
- 88 ：
- 相変わらず名物が自己弁護しまくってるなｗ
ストライキも幽霊即切りも生身で参加してたら絶対に無理だとわかる
地域と揉めないために糞団体に参加してんだから周りに異論言いまくるとか本末転倒
- 89 ：
- >>72
自治体によって違うから何とも言えない。
- 90 ：
- 〇〇市 消防団 条例 報酬でググレカス
- 91 ：
- 定員数決めるから幽霊でも退団出来ん。
名前貸しの対価は払ってもらわないと。
- 92 ：
- 勝手に使われて税金取られるかもな
退職金は特に
- 93 ：
- 幽霊の退職金どうしてんの？
- 94 ：
- 課税されるような高額じゃねーし申告書出してなきゃr一律20%税率で引かれるだけ
行先はプール金用の口座だろうな
何が税金取られるかもな、だｗ
しったか乙ｗｗｗ
- 95 ：
- 昨日、ちょっと揉め事があった。
あいつら、他人の金で飲み食いしてる事に罪悪感とかねえのかな？
- 96 ：
- 給料は宴会代にしかならないのだから
宴会出てもと取らないと損。
損してもいいから宴会も出ないってのは
個人の判断。
- 97 ：
- >>80
だからよ、やってから言えよｗ
- 98 ：
- >>94
貰った人の明細見たが引かれてねーぞ？
しったか乙
- 99 ：
- やってから言えとか、池沼みたいな奴いるけど社会生活大丈夫なんかな？
実際に制度を変えることができるのは市長・議会・団長であって、
一介の団員は決められたことに従うしかない。
団員としてなしうるのは意見を伝えること。
その点では>>6の自治体の団員は議会に陳情したとのことだから、
最大限の行動をしている。
- 100 ：
- 消防団でストライキとか言っちゃう池沼よりマシじゃね？
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