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【諫山創】進撃の巨人Part575【別冊マガジン】
- 1 ：2018/09/05 〜 最終レス ：
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※次スレ作成時は本文冒頭に
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 265体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1534413410/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part573【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1535197674/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【諫山創】進撃の巨人Part574【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1535686854/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 保守
- 3 ：
- >>1
乙を捧げる&保守
- 4 ：
- 保守
- 5 ：
- >>1は私達のことを思っている…
保守
- 6 ：
- 保守
- 7 ：
- 世界連合軍の集結を待っていられない
今すぐ>>1に乙すべきです
- 8 ：
- 保守ん
- 9 ：
- >>1乙んこにゃん
- 10 ：
- 保守
- 11 ：
- 保守保守
- 12 ：
- 保守
- 13 ：
- 保守しなければ勝てない
保守しろ 保守しろ
- 14 ：
- >>1は神です
無力な私達に希望を見せてくれました
- 15 ：
- 保守
- 16 ：
- エレンは示した、保守しろってな
俺達には保守が必要だ
- 17 ：
- バレ来てるけどバレスレが機能してなくてﾜﾛﾀ
まあ、いい傾向だ
- 18 ：
- お前・・・胸張って保守しろよ
- 19 ：
- スレを保守するって！？
誰がそんな面倒なことやるもんか！！
- 20 ：
- ごめんなさい・・・最後に一度だけ許してほしい
スレを保守することを
- 21 ：
- 出発前に実の父親から拒絶され、戦士になっても家族で暮らす夢が叶わないと知る
壁内潜伏中に戦士と兵士、二つの身分を演じるうちに精神を磨耗し分裂気味になる
パラディの実情を知り、マーレのプロパガンダを信じる家族との間でさらに精神を疲弊させ自殺未遂までする
兵士時代に半ば冗談で好きだったクリスタ（ヒストリア）妊娠
もうライナーのライフは0よ！
- 22 ：
- カビってマーレから来たってゲロったの？
- 23 ：
- >>22
そんなアホなことするわけないだろ
- 24 ：
- ガビとファルコは巨人にならずに最後まで生き残るんじゃないか
他の子供候補生が容赦なく死んだ時点で次世代への継承は無いように感じた
- 25 ：
- 残りの尺やらメタい事を言ってしまえば子供達への継承はおそらく無いよね
ジークもエレンもここで全てのケリを付けるつもりだろうし
- 26 ：
- 北欧神話のヴィーザルとヴァーリの役目がガビとファルコだろうな
- 27 ：
- つまらん。バレ見る限り今月も話が進んどらんな
- 28 ：
- 俺は次世代の継承はあると思う
ジークがガビとファルコを想定外と発言したことからこの二人の存在でジークの計画が狂うことが予想されるため
ジークの思い通りにはおそらくいかないだろう
- 29 ：
- ガビが巨人継承すればエレンに余裕で勝てるのにな
- 30 ：
- 結局座標って何のことよ？(´・ω・｀)
- 31 ：
- 何故パラディ島は地ならしの準備が出来た事を喜ばないんだ？
技術も文化も圧倒的に遅れてる鎖国してた国がいきなり他国と対等に話をするには核兵器の様な圧倒的な武器を持つしかないのに
- 32 ：
- >>31
その準備と引き換えに世界の憎しみが一段上がったからだろ
- 33 ：
- アニやリヴァイのスピンオフ漫画って公式設定てみなされてるの？
- 34 ：
- >>32
憎しまれようと地ならしがあるパラディ島と無いパラディ島では攻め込まれるリスクが全く違う
核兵器がある北朝鮮と無い北朝鮮では全く違うだろ
- 35 ：
- >>34
宣戦布告以前はパラディ島はなんか怖いから触れんとこレベルだったし、攻めこんでくるのもマーレだけだったけど
宣戦布告とレベリオ区襲撃で全世界一致団結してパラディ潰すべしに変わったでしょ
- 36 ：
- >>35
マーレはじめ世界はその辺アホすぎるのよね
核兵器持ってる国に核兵器無い国が武力行使するわけだから
マーレはじめ全世界は武力ではなくて対話に切り替えなきゃいけない状況なのに
- 37 ：
- >>29
さすがに無理だろ、エレンが戦槌継承してるの忘れてないか
- 38 ：
- あ、そういえばマーレはジークが王家の血筋だと知らないから地ならしの条件揃ってること知らないのか
だから攻め込もうとしてるのね
- 39 ：
- ジーク関係なくヒストリアがいる時点で条件なんていつでも満たせるようなもんじゃないのか
そもそも王家の血引いてるやつが巨人になって接触したなんてライナー達に想定できるわけもないだろうにエレンが座標使えたのをどう評価してるんだ
- 40 ：
- >>37
戦鎚弱くね？アルミンは無理だろうけどエレン相手なら余裕で勝てると思う
- 41 ：
- アメリカ相手に飛行機テロ起こすようなもんだからな
- 42 ：
- どっちにしても外交は持ってるカードが全てなんだから、手札に地ならしがあるエルディア国が圧倒的有利なのは間違いないのに何故かエルディア側の殆どはそれを理解していない
開国して間もないからだろうか
- 43 ：
- お母さんは誰も殺してない！って幼少期グリシャの僕はなにもやってない！と被るのか
- 44 ：
- 地ならし実行委員が信頼できないからね
- 45 ：
- でもよくよく考えたら核持ってようが持ってなかろうがテロ起こす人たちが現実にいるわけだよな
- 46 ：
- >>44
そこがアホすぎるのよね
エルディア国は地ならしを手札に加えなければ世界と対話する方法が無いのに「信用出来ない」っていう理由で実行委員て距離を取れば、いつまでも地ならしをコントロール出来ないままになるのに
エルディア国は地ならしを完全に政権がコントロール出来るように努めなければならないのに
- 47 ：
- エルディアは北朝鮮でもありアメリカでもあるな
中東連合との戦争はもろに日露戦争の208高地みたいだし
いろいろと意図的に描いているのかね？
- 48 ：
- 間違えた203高地
- 49 ：
- >>30
道の交差点
- 50 ：
- エルディアは核兵器と弾道ミサイル持った北朝鮮
マーレは核兵器も弾道ミサイルも持ってないアメリカ
- 51 ：
- >>40
勝てるわけねーだろ馬鹿か
巨人になったこともねーガキがどうやって勝てると思えるんだよ
- 52 ：
- >>51
初見で立体機動装置を使いこなした逸材だぞ
- 53 ：
- ガビはリヴァイ級の身体能力
- 54 ：
- ガビがアッカーマン×エルディアって設定だったらさすがに読む気無くすなあ
- 55 ：
- エレン一人が相手でも束になっても勝てないだろ
巨人三体所有はやばい
それに加えてリヴァイ、アルミン、ジークがいるとなると絶望的
さらに最終手段として地ならしがあるからな
- 56 ：
- >>55
エレンの負け運が働いて普通に負けそう
- 57 ：
- >>54
ガビはアッカーマンにしては弱すぎるだろ
あくまでユミルの民としては最高レベルの身体能力って描写だろ
- 58 ：
- >>57
いや描写的にミカサより強そうだぞ
- 59 ：
- 戦鎚食ってなくても勝てそうにないだろ
- 60 ：
- 戦槌が弱いはない。エレンだから闘えてるように見えただけで一瞬で新品のエレンゲリオン二体おしゃかにされてるし
3回もコンテニュー使うとかずるすぎるだろ
- 61 ：
- >>60
むしろエレンですらいい勝負になってんだから弱いだろ
エレンがポッコに殺されかけたこと忘れてない？
- 62 ：
- >>58
ガビにミカサほどのパワーはないだろ
長距離走に至ってはファルコと競ってるレベルだぞ
ガビの長所は身体能力より技術的な部分だと思うが
遠距離から的を射抜いたり
- 63 ：
- 戦鎚が負けたのは中の人に接近戦での戦闘スキルが無かったからでは？
距離を取って戦うぶんには武器生成が有効だったようだけど、やはり戦闘経験が浅いと不利だわな
- 64 ：
- タイバーの妹なんて
どう見ても戦闘に関しては素人だもんな
せれであの強さだからやっぱり戦縋はやばい
- 65 ：
- 複合能力がどこまで使いこなせるのかわからんが進撃の姿のまま要所要所で戦鎚の能力出していけるならかなり強くないか
- 66 ：
- ガービガービの所のガビのキモさは異常
- 67 ：
- 戦鎚は消耗戦に弱いんじゃないか
- 68 ：
- さっきっからキモいガビ厨が一人で暴れてるな
- 69 ：
- >>68
そもそもガビ厨なんているのか？
- 70 ：
- ヒストリアパパ「フリーダの巨人は最強だが経験不足で使いこなせなかったから喰われた」
エレン「俺は戦槌を食ったから能力を使いこなせるで」
戦槌の能力は使いこなせるのに始祖を食ったのに最強になれない進撃
素の能力になんも特徴ないし巨人の中で一番のハズレといわれても仕方ない
- 71 ：
- フリーダは巨人注射が強いやつだったんじゃないの
サイキョウノなんちゃららみたいに
- 72 ：
- >>70
進撃の能力だかは最後に判明ってやつだ
- 73 ：
- >>69
いるんじゃないの
世界に1人くらいは
- 74 ：
- エレンもまだ本当に戦鎚の能力を使えるのかはわからないしな
タイバー家限定の能力かもしれない
- 75 ：
- 戦鎚って水晶の中に引きこもるから一生に一回しか巨人化できないんじゃないの？
水晶から出れるならエレンから逃げれたわけだし
- 76 ：
- >>75
じゃあアニも二度と生きて出られないのかな
- 77 ：
- 水晶から出たとこで死ぬ確率のほうが高いでしょ
- 78 ：
- レイス王の平和主義的な考えもアルミンの話し合いの解決も
エレンのやられるまえにやれも一長一短の結果にはなりそうだな
だからといって自分の考えが正しいとも思ってはいない美化されてない
ギリギリというあたりやっぱ凄いわ
- 79 ：
- 作者がエレンに戦鎚を食わせたのは、航空機による空からの攻撃に対応させる必然性があったからだと思う
- 80 ：
- 軍事作戦なのに、出てくる単語やキャラそれぞれのゆるふわ感が凄いな
日本国憲法を習いたての中学生が会話してるみたいだわ
- 81 ：
- 戦鎚の能力って戦鎚のピストルー、ガトリングー、ギガントアックスー
戦鎚ギアフォースぅ〜って諫山センセーもやってみたかっただけだわこれｗ
- 82 ：
- >>79
ありそうだ
マーレがどう奇襲をかけるのかが気になるなあ
- 83 ：
- >>80
まあ戦争政治漫画じゃなくて巨人同士の格闘能力戦とヒューマンドラマがメインの漫画だしなあ
- 84 ：
- >>80
ガキくさいこと言うなよ
- 85 ：
- >>80
いや少年漫画なんですがこれ
- 86 ：
- そろそろネタバレの時期だからバレスレ行ったら全然関係ない漫画の書き込みばっかり
まともに機能してるバレスレはどこに行けば見れるの？
- 87 ：
- >>75
だったらタイバー家が継承できないのでそれはない
ただ掴まれてる時に結晶化といても喰われるだけだから
解かなかっただけだろ実際はガリアードでくるみ割りされたが
- 88 ：
- >>83
ヒストリアの馴れ初めがどうたらみたいな説明台詞今でも描いちゃうのがね
ヒューマンドラマにはいま一歩届かない感じが残念かな
- 89 ：
- アニメでやったところから海に出るまでの原作を引っ張り出して読んでたけど、名言も多いしいいわ
で、改めて思ったんだけど、「ヨロイ」ドリンクって、巨人科学であの能力はオプション装備できるようにエキス作ったってことでいいんだろうか
でも、だとしたら例えば車力の巨人に飲ませて硬化能力追加してないのはなんでだろうか？ベルトルトにも装備しておけばよかったのに
- 90 ：
- >>88
説明的な台詞が多いのは分かる
無理くりな設定を読者に理解させようとしてるのと物語を早く畳みたいんだろうと思ってるわ
- 91 ：
- >>86
バレスレいったら関係のないレスで埋められてて機能していないよ
昨日はまだ書き込みがあったけど
今日はひどいね
バレ画像はつべにあったから見たけど
明日の深夜0時にはマガポケで見れるはずだから我慢だな
- 92 ：
- ゆるふわ系森ガールのカビ
- 93 ：
- >>89
ロッドが何処からどうやって手に入れたかってどっかに描いてあったっけ？
まず巨人科学の詳細が全く分からんよな
何か大きな組織があるのか学術の分野ってだけなのか何処でどう研究して何を目的としてるのか
- 94 ：
- >>89
髄液採取して注射すればいいだけなのにな
まぁそのへんはあれだけ複雑な設定の漫画なんで、それくらいの祖語は気にしないでやってほしい
- 95 ：
- >>94
いやあ髄液ってそうそう生きてる人間からじゃんじゃん吸い取っていいものじゃないだろうしすぐ腐敗するだろうから、注射器一本分取ったのを精製して薄めてみたいなことを勝手に想像してる
でないと村人に飲ませた？とか飛行船から投下前に注射？とかの量が確保できないだろうし
硬化とかとりあえず無知性とかはエキスでできるけど、フル装備とか記憶継承とかは食って引き継ぎということで納得してる
だいたい他人の髄液を生で注射したら、拒絶反応っいうか凝固したりしてよくないだろ、知らんけど
- 96 ：
- >>91
マガポケって最新話アプリじゃないと見れない？
- 97 ：
- ガビ改心ルートなんかなぁ
ファルコは達観しすぎて逆に闇落ちしそうな気がしてきた
- 98 ：
- ヨロイ汁はロッドが元々持っていたのかとも思ったけど
よりによって「ブラウン」だもんな
いつどうやってゲトしたんだ
- 99 ：
- 純粋に戦闘向きなのもうライナーしかいないな
- 100 ：
- いや〜原作素晴らしいな。
誰もが思ってるが誰も言わない、言えない。
名作過ぎて、もう既成の漫画を追うのが間違い。
- 101 ：
- >>100
回を追うごとにレベルアップするよな作者
今回も女の子がガビにサシャを殺したことを
責めるのかと思ってたけど
お母さんか
その発想はなかったわ
- 102 ：
- >>101
ただガビのキャラはやっぱ嫌いだわ
- 103 ：
- あんなに子供がたくさんいたら誰かしらガビの犠牲になりそうだよな
考えられるのはファルコとの会話を聞かれて
口封じのために殺るパターン
あの中でマルコポジションの子供が出るかもな
- 104 ：
- ガビはサシャ殺してなければね
- 105 ：
- 過程は想像もつかんが、物語の終わりに進撃をガビに継承させるのでは？そんな気がしてきた
このふたりはあまりにも似てる
- 106 ：
- >>104
兵士なんだからガビに殺されても自己責任だよね？
そもそもサシャの死もエレンのせいだし
- 107 ：
- ガビは自由を求めてないから進撃はないだろ
進撃を継ぐとしたら復権派の一族のファルコのが可能性ありそうだ
ブラウン家が継ぐのはやっぱり鎧だろ
この漫画、血統がかなり重要だからな
- 108 ：
- >>106
自己責任と言ったそばからエレンのせいとはこれいかに
- 109 ：
- >>104
サシャ殺し関係なくあいつは大嫌いだ
とにかくうぜーことこの上ない
自分からぶつかっておいて「なんでそこに立ってるの。邪魔！」とか因縁つけるタイプだろ絶対
ファルコは逆恨みガイジ集団しかいないマーレキャラの良心だが
ただ一点
あの基地外に惚れてる女の趣味の悪さだけで好きになれんくらいにな
あれさえなけりゃ好感度高いのによ
- 110 ：
- >>109
三行目分かりますねえ〜めっちゃ言いそう
- 111 ：
- わかるわかる
自分が絶対正しいと思ってる鼻持ちならないタイプ
- 112 ：
- >>109
ミカサも男の趣味悪いよな
- 113 ：
- ガキだし成長してめっちゃくちゃ性格よくていい女になるかもしれんね
- 114 ：
- >>112
エレンはやる時にやるタイプだし仲間思いだったしミカサが惚れるのはわかるよ
- 115 ：
- あの勝気な性格がそうそう変わるかよ
- 116 ：
- ミカサが他の男に目移りしないのは素直に凄い
アルミンやジャンの方が頭も性格も良いだろうに
- 117 ：
- >>114
いやガビも仲間を殺されて怒ってたし仲間想いだろ
ガビだって敵の主力兵士を倒したりやるときはやる
- 118 ：
- ヒストリアに懐妊するのを勧めたのってエレンだよな？
- 119 ：
- >>94
薬の精製には専用施設と専門家が必要でパラディでは作れないとイェレナ言ってたでしょ
- 120 ：
- >>116
本当にな
早くアルミンに乗り換えちゃえばいいのに
- 121 ：
- >>112
ミカサはいわゆる刷り込み状態だからまだわかる
ちょっとハードな白馬の王子様なんだよミカサにとっちゃあな
だがファルコは命助けてもらうどころか常日頃悪態つかれまくりで惚れてるから意味不明だ
もはやＭとしか説明つかん
- 122 ：
- >>117
仲間思いな人間は成績ぬかれただけで友達を逆恨みはせんぞ
- 123 ：
- >>118
なんでだw
- 124 ：
- >>121
ベルトルトと同じで幼い頃から一緒にいたからだろ
あとは容姿だろうな
- 125 ：
- >>124
他に女が一人もいない状況じゃあねえぞ
腰なんかアニに絶対嫌われてたしあいつもＭだな
- 126 ：
- >>123
ヒストリアを犠牲にしない為にエレンは自身を犠牲にする道を選んだんだと思うんだが
ヒストリアの悲しそうな表情はそういう意味の悲しさだと思った
- 127 ：
- >>122
エレンだってミカサに嫉妬してキツくあたってただろ
- 128 ：
- >>126
ハンジがエレンに君がヒストリアを犠牲にするとは思わなかったよって言ってるから
エレンはヒストリアをも犠牲にする覚悟なんだと思うけど
実際104期にあれだけ危険なことやらせてサシャが死んでるしエレンには誰を犠牲にしてでもやりたいことがあるんだろう
- 129 ：
- >>118
イェレナ→エレン→ヒストリア
の流れと予想してる
- 130 ：
- ファルコだけは何があってもガビの味方という一途なキャラであってほしい
- 131 ：
- >>125
仲が良さそうな女子ガビとゾフィアしかいないしその二人でガビのほうが容姿が勝ってただけだろ
- 132 ：
- >>118
今回のを見るにイェレナの配下にフロック
フロックの配下に新兵がいるから
スパイや斥候のフードは新兵と思われ
- 133 ：
- >>126
ヒストリアに獣を継承させないために自分が犠牲になるってことなら食える時にジークを食えばよかった
それをやらずにレベリオ虐殺やったから今現在エレンはヒストリア含めたパラディ島民全員を犠牲にしてるとこだぞ
- 134 ：
- >>42
> エルディア国が圧倒的有利なのは間違いないのに何故かエルディア側の殆どはそれを理解していない
それは既存のエルディア人が地ならしが本当に可能なのかわからないからだろう
きちんと巨人の知識を継承し、始祖の巨人の力を身につけているレイス王家の
人間が今は不在なんだから
エレンと王家の血を引く巨人 (ジークまたはヒストリア) が接触したら、壁巨人を
本当に操れるのか誰にもわからない状態だぞ、今は
- 135 ：
- なぜエレナではなくイェレナなのか
でも今となってはエレナだとちょっとなんかコレトチガウ感あるから正解だった
- 136 ：
- ファルコは多分ガビ更生のお助けキャラだよ
クルーガーも壁内で人を愛さなければ繰り返すだけだの言ってたしガビは壁内で成長する気がする
- 137 ：
- 今回のやばい奴なエレンはようやく読者が見たかった核心に触れてきたな
ヒーローっぽく描かれてたエレンの基地外み本質のヤバさのダークサイドが描かれて葛藤するなら辛くても歓迎だしテンション上がるわ
- 138 ：
- >>133
エレンがジーク喰っても地ならしは使えんだろ
つーか地ならしの条件揃えたんだからむしろエルディア国を守ってて、エルディア国を犠牲になんてしてないぞ
>>128
元々エレンは強盗相手にしながら子供ミカサに「戦え」と言い放つ奴だぞ
それは戦わなければ勝てないし、勝てば生きると理解してるからで、マーレと戦わなければエルディア国は勝てないと分かってるからだろ
- 139 ：
- >>136
何も知らない子供のままじゃ戦ってもいまいち盛り上がらないからな
かつてのライナーやエレンが経験したように
敵のこともある程度知って成長した上でエレンと戦ったほうが面白いしな
- 140 ：
- >>113
ガビは多少顔が良かろうが
大人になっても男にはモテないと確信できるわ
レズになりそう
この漫画はやたら女臭いミカサを除いてレズ臭がする
百合じゃなくてリアルなレズ
- 141 ：
- 今回のエレンとミカサはマジでくろすちゃんねるみたいになってきたな
主人公にベタ惚れのヤンデレヒロインと見せかけて実は主人公の基地外さにドン引きしていたのが真相だったやつ
- 142 ：
- >>137
幼少期のやばいエレンの回想でミカサ頭痛起こしてるし
やっぱエレンがメインになると物語が動いて面白い
- 143 ：
- ガビはすでにファルコからモテモテガールなんだゾ
- 144 ：
- >>134
いや出来るかわからなくても出来なきゃ生き残れないんだからまずは条件揃えてやってみるしかないでしょw
出来るか否かは試しにやってみてから考えるべきでして
- 145 ：
- >>126
ヒストリア厨めずらしいワッチョイだな
ワキゲーって
- 146 ：
- >>138
と思っても実際そうなのか？って話をハンジがフロックにしてる
- 147 ：
- >>140
ファルコとジャンとミカサ以外バイ臭がする
- 148 ：
- フロック活躍シーンまたないかなあ
あいつエルヴィン担いであの死線を逃げ切った猛者だぜ
またひょんなことで活躍して欲しいな
- 149 ：
- ミカサがエレンの基地外さにドン引きするなら
ファルコがガビの残虐さにドン引きする展開も来そうだけどな
むしろこなければ不自然なくらい
- 150 ：
- >>146
あれはハンジがアホすぎる
外交では対話と圧力は基本だからエルディア国は世界に地ならしをアピールする事が必要なのに、それで命が危ぶまれるとか意味が分からない話をしてる
- 151 ：
- フロックはエレン支持する以外の役目あるのかね
作者曰く重要らしいがそこまで大きな活躍するとは思えん
- 152 ：
- エレンとアルミンとミカサは序盤から戦う運命にあると思ってたよ
ミカサは最初からエレンと相容れない正反対のキャラだったし
アルミンもエレンと馬が合うように見えて完全に別の方向を向いてたわけだしな
- 153 ：
- >>142
この先もずっとエレンのこの軸を外さずにやって欲しい
特に女王話や王族話中心で連続してページが続くと本当につまらない
新情報の説明があるならいいんだけどさ
最低限の数ページは主人公中心の話にしてくれ…
- 154 ：
- >>150
意味が分からないかどうかちゃんと読めってw
- 155 ：
- >>128
あれだけヒストリアを守ることに固執するエレンの姿が描かれた上で
エレンはサシャどころかミカサやアルミンにも犠牲を強いてるのに
これでエレンがヒストリアまで本気で犠牲にしてたら話の辻褄が合わないと思うがな
エレンと兵団の間にある一番大きな差異ってヒストリアに対する焦燥感の差だから
- 156 ：
- >>152
そりゃあ諫山がこの漫画で描いてることを読んでないな
この漫画で男女は正反対だ
世のカップルもそんなもんだと諫山は思っているよ
陽キャリア充ビッチのヒッチとオカッパガリ勉堅物のマルロ
イキった医者で調子乗った活動家のグリシャとぼやーっとした主体性の無いダイナ
同じくヤバいやつのグリシャと気が強い普通の街娘カルラ
- 157 ：
- でもエレンは仲間思いだぞ
アルミンの家族のパンが奪われたら負けても向かっていったし自分が巨人に食われてもアルミンを助けたぞ
ヒストリアがユミルとダズとまだ帰らないって時は率先して助けに行こうとしたし
みんなが大事だから巨人は継承させないと言ったぞ
- 158 ：
- >>140
いや既にファルコに好かれてるだろ
- 159 ：
- >>152
今だから言えるけど閉鎖的な環境だったからこそ仲良くなれた3人だと思うわ
- 160 ：
- >>155
エレンにとってヒストリアはあくまで104期の一人って扱いだろ
ヒストリアのためだけに他の104期を犠牲にしたらそれこそエレンのキャラじゃない
ライナーに語ったのがエレンの本音だろうし
全ては自分の自由を妨げる敵を排除するための行動だと思うけどな
- 161 ：
- >>154
恨みをかったし、きちんと機能するか分からないって話だろ
だから機能するかどうかは試しにやってみた結果から考えるべきで、試してもいない今そんな話しても意味無いんだよ
周りと比べて100年遅れてて孤立してて資源だけは豊富なパラディ島が無垢の巨人が全滅したって分かったら即他国から攻め込まれるんだから、自衛の手段として地ならしに頼るしか道無いんだ
それをハンジは理解してない
- 162 ：
- >>147
ヒッチもノンケだろ
- 163 ：
- >>155
まんがではミカサがエレンの本質である異常性マジ基地に向き合って葛藤する燃える展開なのに
相変わらず 理想の王子様エレンがヒストリアをヒーローとして救ってくれてヒストリアのために戦ってくれる夢を見てるのか
- 164 ：
- アニを好きだったベルなんとかさんを忘れるな
- 165 ：
- >>156
いやヒッチは一途だろ
むしろミカサアニのほうがビッチ臭がする
- 166 ：
- >>159
利害の無い友なんてそんなもの
完成してから出会い親しくなるのは自分の方向性に合う人ばかりで裏を返せばそれは利があるってこと
世にいう大人になったら友達できないというのはそういう意味なのだ
- 167 ：
- >>157
仲間思いなのは分かるけど情に厚い性格より怒りの感情を抑えられない子どもっぽい部分と本質的な異常性の方を際立たせて描かれてるキャラだと思うな
エレンはどんなキャラだと聴かれたら断然後者がメインだろう
今は子どもらしさも消えてしまって異常性だけビシバシ感じるが…
- 168 ：
- ベルトルトも虫を踏み潰したりしてるアニが好きだし基本的に攻撃的な女がモテる世界だな
ファルコといいベルトルトといい本人は穏やかだからこそ自分とは正反対の性質をもつ女に興味をもつってことなのか
- 169 ：
- 9月7日発売だから今日には店頭に出るとこもあるな
はよユーチューブにでもうｐ頼むわ
- 170 ：
- >>165
アニは男にしか話しかけないってなんか納得した
いるわそういう女
- 171 ：
- >>167
何かあったんだろうな
ああいう猪突猛進型は間違えた道でもまっしぐらだからね
やはり単独潜入前後に何があったのか
これは語られなければならないね
- 172 ：
- >>157
殆どアニメ限定シーンで草
- 173 ：
- エレンそんなに異常か？
「戦え、戦え、戦わなければ勝てない、勝てば生きる」
を実行してるだけやろ
最初から今までずっと一貫してるで
- 174 ：
- >>168
攻撃的じゃないと生き残れないしな
消極的な男→攻撃的な女の図に作者は萌えるんだろう
- 175 ：
- そんな中一番モテていたのがクリスタだという事実
やっぱり女王の器やったんやなって
- 176 ：
- 今月つまんねー
ほとんど話進んでねーしガビRよマジうぜーな
- 177 ：
- 今のエレンって猪木の道がそのまんま当てはめられる感じする
- 178 ：
- エレンにとってミカサやアルミンも１０４期の仲間に過ぎないのに
幼馴染厨はまだ夢みてるのか
もう兵士同期としての年月のほうが長いだろ
- 179 ：
- >>175
クリスタとライナーは人に好かれるキャラを意図的に演じていたからな
でも現実には理想の自分をあそこまで完璧に演じられる人間はなかなかないないよなあ
- 180 ：
- >>177
迷わず行けよ
行けばわかるさ
元気ではなさそうだけどな‥
- 181 ：
- >>173
一貫してる事と異常に見える事は別問題
104期やハンジが凡人として描かれてるのを見るにあそこまで勝利や自由への執着を見せているのはある種の異常性があると言える気がする
一貫してると言っても一回自信喪失してからは使命感に動かされてる感があるようにも見える
今アニメでやってるとこな
- 182 ：
- >>176
今週はミカサのエレンマジキチ回想だけは熱いジャン
マーレ編もエレンが破壊しだしてからテンション爆上げだし
この漫画はエレンが暴れてないと漫画として盛り上がらない
- 183 ：
- >>160
ヒストリア一人の為にジークという代替案が現実的になるまでアルミンやミカサにも座標の裏技隠したままだったろ？
ヒィズルとの大切な会談でもヒストリアの犠牲を持ち出された途端に乱暴な言葉でジークの受け入れに一転反対したしな
元を正せば最初にヒストリアの犠牲を案じた88話からエレンはトントン拍子に仲間に背を向け続けて今の仲間を使い捨てるエレンに変化してる
エレンがヒストリアを犠牲にしたと責め寄ったハンジは大人しくなったと思われたエレンの逆鱗に触れた
これでヒストリア以外にエレンの変化を説明できる何かが今さら出てくるとは思えんがな
アルミンやミカサにも犠牲を強いてサシャを死なせた以上はグリシャやクルーガーの願った「ミカサやアルミンみんなの為」はもう裏切られてるし
- 184 ：
- >>179
なんとなくわかる気がするんだよね
ライナーなんか完全に高校デビューのノリだったし
自分の弱さを自覚してるからこそ周りにはそう思われたくないという思いが表面に出るんだよね
エレンはそういうところが一切ない
だからハーレムものの主役みたいな立ち位置になるんだろうな（笑）
- 185 ：
- >>183
でも結局は他の代案がないからエレンはジークを受け入れたわけじゃん
つまりヒストリアを巨人にする覚悟も決めた
さらに子供まで作った
今更犠牲も何もないだろ
- 186 ：
- >>182
分かる
全キャラがそれぞれ別の動きをしてるから気持ちが分散する
エレン(若しくはジーク)が動くと周りはエレン中心になって振り回されるから盛り上がるんだよなあ
- 187 ：
- >>163
今まで何度も現実のエレンを拒絶しながら自分に都合の良いエレン像に縋ってきたミカサだが
マーレで一般人を虐Rるエレンを間近で見てさらにサシャの訃報を受けて自己暗示が解け掛けてただろ
ミカサを支えてきたエレンの格言「勝てば生きる」はサシャの死で吹き飛んだ
その上エレンがそのサシャの死を笑ったというコニーの言葉に何も言い返せなかった
頭痛以前にあの時点でミカサのエレンに対する信頼は砕け散ってる
- 188 ：
- >>183
まじめに本当にエレンがヒストリアのために戦ってたらこの漫画は何を表現したい漫画だったんだろう
ストーリーとしての問題はエレンにとってヒストリアが他の全てを犠牲にしてまで守るべき女だとはとうてい描かれて無いので
この場合は「巨人の力の宿命と強制力に屈し自分の大切なもの全てを犠牲にするしかなかった哀れな人間」の諸行無常を表現する話になるな
5年くらいのちょっと売れた漫画ならまだしも10年超えが見えてる漫画でやる話だろうか
- 189 ：
- エレンとイェレナ繋がってたのか
- 190 ：
- >>181
正直な話エレンよりもハンジや他調査兵団の方が変わってしまった様に見えるのは俺だけ？
巨人に支配されてた時よりも追い詰められてヤバい立場なのに、生き残る為の手段＝地ならしを必死に手に入れようとしていない
以前の調査兵団は血を流し味方を失いながらも生き残る為に前に進んだのに今は完全に皆保守的な意見しか出さない
エレンが異常に見えるのは、駐屯兵や憲兵からみたら以前の調査兵団が異常に見えてたのが、今は調査兵団も駐屯兵憲兵と変わらない存在になってその立場からエレンを見てるからやと思うぞ
- 191 ：
- >>187
それでほんとに読んでて楽しい？
人間らしい感情って何だかわかるか？
- 192 ：
- >>159
大人になって各々が幼馴染同士より大切なものを見出した途端に殺し合いに発展しかけてるしな
そこまで行かずとも子供時代の友人なんてのは各々が成長して見識を持てば自然と疎遠になっていくものだ
エレン達ほど個性的でなくとも三人居れば三通りの生き方があるのが自然で三人同じ方向向くなんてことはまずありえない
- 193 ：
- >>190
そらは自分も少し思っていた
ハンジの目指す方向性も相まって人類の為に命を賭ける必要も心配も無いという志向になっているように見える
エレンが望んでいた無謀と思われる戦いに身を投じて敵に刃向かう変人集団ではなくなったかな
- 194 ：
- エレンは変わったわけではなく今まで表に出てなかった本質のマジ基地=誘拐犯を滅多刺しにした面が出てきただけだな
実はエレンのマジ基地面に触れてるのはミカサだけでリヴァイは見なくても本能で察した
他の奴らの目はちょっと反抗期がすごくて死にたがりで勢いあるだけで弱くてギャン泣く可愛いエレンしか見たことなかった
特にアルミンの目にはヒーロー然としたエレンしか見えてなかったはず
- 195 ：
- >>185
そのへんの実態はボカされてるだろ
回想のエレンがヒストリアの安否を軸にコロコロ立場変えてたのに
ヒストリアまでアルミンやミカサやサシャと同じようにあっさり犠牲にしましたとなったら話がおかしい
読者視点でもエレンがヒストリアとその子供を巨人にせずに勝利するにはジークを使って座標を発動し世界を滅ぼすしかないしな
- 196 ：
- >>193
特にハンジが変わりすぎなんだよ
自身の興味の為にエレンを実験台にしてボロボロになるまで使い込んだ時もあったのに
今は「地ならしは機能するかわからないから〜」とか試そうとすらしなくなった
他面子は104期とリヴァイ以外殆ど死んだから、他から人材補充したら組織として駐屯兵憲兵に近くなるのは分からなくはないが
- 197 ：
- 物語の役割的な話とは別にして、
ハンジに限らずキャラのコミカルな個性はすっかり成りを潜めてるな
最後まで食欲芸人を貫いたサシャは偉いわ
- 198 ：
- >>187
お前の言う何度も拒絶した現実のエレンってなに？
兵士になってから死にたがりでケンカするが基本いい奴でヒーローのエレンしか描かれてないぞ
- 199 ：
- >>170
陰キャと見せかけて案外股は緩そうだよなミカサとアニ
- 200 ：
- >>195
それでエレンがヒストリアと子供を巨人にせずに世界を滅ぼすことによって勝利したら
この漫画はどんな最終回になるんだ？
約10年連載したストーリーで何を表現して読者に作品を通じて伝えたいことは何だと思う？
- 201 ：
- >>188
エレンがヒストリアと壁内人類を天秤に賭けて前者を取ったのは89話で描かれてるだろ
その後もエレンは106話と107話でヒストリアの安否を軸にジーク受け入れの立場を変えてる
王政編からの流れでエレンとヒストリアについては説明はこれで必要十分だろ
そしてハンジがヒストリアについてエレンと焦燥感を共にしてきたと語ったのとその後エレンがブチ切れたのがヒントだと思う
回想編でエレン以外に本気でヒストリアの心配をしてた仲間が兵団にしろ104期にしろ幼馴染にしろ一人も描かれてないからな
ハンジ以下みんな口だけで到底エレンと焦燥感を共にしてるようには見えなかった
ここまでがエレンの人物像を変えた動機だとしてあとはエレンの取る情け容赦ない強硬策とどう向き合うかが正念場
でも実際はエレンは優先順位を変えただけであとは昔と何も変わってないと予測してる
- 202 ：
- >>121こんなワガママで自分勝手な女を理解して守れるのはオレだけ、みたいな
母性本能の逆の父性本能
ミカサも最初はエレンを王子様と思ってたけど、今じゃオカンだろ
- 203 ：
- >>201
だからそれはいいから
それで最後どうなるかって聞いてんだよw
結論は？
- 204 ：
- >>196
他の仲間達も一年前までずいぶん呑気に見えたがハンジはとくに酷く描かれてたな
新しい技術に目を奪われるのはハンジの性格的に仕方ないが
やはり以前のアルミンのように壁巨人を抑止力に世界と融和して外の世界を見たかったんだろうな
だから壁巨人で世界を滅ぼそうとしてそうなエレンとは決して相容れない
- 205 ：
- 進撃はヒストリアが救われるための物語じゃないよな
むしろヒストリアは国のために自分を犠牲にしてこそ輝くキャラだと思うし
エレンがヒストリアのために他の全てを犠牲にするなんて多分ヒストリアファンでも望んでない
- 206 ：
- エレンが裏で何かやっていたらしいというバレが来ている
- 207 ：
- >>204
だからお前の言ってる通りに進んだとして
エレンは壁巨人で世界を滅ぼして
どうするつもりなんだよ
漫画はどんなラストになるのか言ってみ
- 208 ：
- なんかあと５年は続く気がしてきた
最近ライブ感で引き伸ばしてそう
- 209 ：
- >>198
アニと打ち解けてたエレン
いつもミカサを置いて行ってしまうエレン
兵団を脱走し仲間を使い捨ててマーレで虐殺に手を染めたエレン
サシャの死を笑ったエレン
そして常に目を逸らしてるが実は出会った最初から禍々しい血みどろの姿だったエレンだろ
- 210 ：
- >>159厳しいこと言うなよ(T-T)
- 211 ：
- >>196
ハンジは最初から非情にはなれない甘ちゃんだよ
人類の敵で化け物である巨人に対してすら愛情あったし厄介な事に人類の為に戦ってきたってのも嘘じゃないから
壁内人類のためとは言え敵も人類となれば暴力的手段に躊躇する
少なくとも壁内人類を脅かすものを排除するために何でもしようって覚悟はない
ハナから団長に向いてないわけ
調査兵団も同じで巨人という化け物相手だと思ってたから人類の生存権を奪還するのが正義だと必死に戦えてた
人間だと分かったあたりからハンジやリヴァイら調査兵団もショックを受けて半ば戦意喪失してるしだからこそエレンは信頼できる同志がいない状態
- 212 ：
- >>203
そんなに上手くエレンの思い通りにはいかない
ジークとの接触やヒストリアの安全確保が成功する保証なんかない
ライナー達の奇襲計画や野に放たれたガビという不安材料も盛りだくさん
何より104期が敵に回りとくに最も因縁深いアルミンがエレンの命を狙っている
どんなドラマとラストが描かれるかはこれからだろ
- 213 ：
- ヒストリア個人の為というより
エルディア人の呪われた歴史に終止符を打つ為にわちゃわちゃやってるんだろエレンは
クルーガーも連鎖について触れてたし
ヒストリアとかいう意味深な名前にしたのも納得がいく
- 214 ：
- >>209
ヒストリアに外してアニにしたのは配慮かね
アニとヒストリアがエレンと付き合ってたら拒絶したことになると言えなくもないけど関係ないんだから拒絶したってのは変だよな
お前の中ではエレンがヒストリアと付き合い愛し合ってるのを拒絶して現実を見ないミカサのストーリーが出来てるのかもしれないけど
ミカサではなくお前が拒絶してるのではないだろうか原作を
- 215 ：
- 昔のエレンの場合、仲間や家族には凄く優しいけど
裏切り者や敵と認識した人間にはケダモノ！人間じゃない！と
容赦ないからな
普通、子供があそこまで感情的なまでに人をメッタ刺しにできないからそこの
異常性は諌山自身わかってるんだろうし
- 216 ：
- >>196
地ならし実験でヒストリアつかえん以上信用ならんジークとやらせるしかないんだぞ
あいつ絶対裏があるからエレンとあわせるはずないだろ
- 217 ：
- >>212
エレンの命を狙ってるとこまで確定だと思ってんだから
数パターンぐらいには絞れるはず
着地点もなくエレンはヒストリアのために戦ってるのだと言われても
普通は結末を見据えて過程を予想するだろ？
どんな結末から逆算してるか知りたい
- 218 ：
- >>200
諸行無常
色即是空
- 219 ：
- >>205
結果がどうなるかは不明だがそれはもう遅いだろ
88話以降ヒストリアの身を案じてきたエレンがミカサやアルミンみんなに犠牲を強いて
サシャが死にアルミンが虐殺の片棒を担がされミカサが戦鎚に突撃させられて
もはや104期全員がエレンに疑念や憎悪や殺意を向けているたことは覆せない事実だ
- 220 ：
- >>206
フロックを通じてエレンをそそのかしたイェレナ
ローグ解説のヒストリアに対してやったことと同じだ
エレンはシンパを作るべく活動していたっぽい
まるでグリシャのように
- 221 ：
- >>217
そんなもの予想なんかしても仕方ないし面白くない
誰もが予想できるようなつまらんラストには絶対ならないからな
そう信じさせてくれる作品だと思ってるがね
- 222 ：
- >>196
ハンジの本質は作戦の為に全力を尽くすというものでは無く自分の知らない未知なるものへの恐怖と探究心が人一倍あるというものだと思う
「我々は前に進まなければいけない」という台詞や巨人への探究心を見ると犠牲覚悟で世界やマーレに好戦的になるんじゃないかと勝手に思っていた所為もあるなと感じた
探究心がハンジの取り柄であるのに今もエレンの思惑を探る事が出来ず分からない事に蓋をしているので消沈しているように見える
- 223 ：
- >>220
いやエレンにそんなカリスマ性はないだろ
- 224 ：
- >>219
だからそれでどうなんのって
結末が無いとヒストリアのためにエレンと104期が殺しあって欲しいってただの願望やろ
それが実現したとしてどうなるか書いてみてくれよ
これだけ自由に予想してるんだから結末くらいあるだろ
- 225 ：
- >>223
悪魔や神と同等の力持ってたら信者も集うんじゃないかね
- 226 ：
- >>215
とはいえエレンの残虐性をここで改めて描かれても今さらだよな
今回も単にスプラッタ風に描かれただけで場面自体は以前と変わってない
受け手の印象次第だ
それに当時のエレンとほぼ同年代で壁破壊を遂行したライベルアニの後だと正直見劣りする
- 227 ：
- 自分たちしか人類が生き残ってない、巨人を倒さないと人類が絶滅すると思ってた世界とパラディをとりまく今の現状は全然違うものになってるのに
昔を同じ行動、昔と同じ感覚を求められるのは酷かな
この漫画キャラの変化をわざとやってるしハンジも以前と同じわけにはいかないのかもね
- 228 ：
- >>224
エレンとアルミンとミカサが過去の信頼を無にして殺し合う
この漫画ではその結果三人とも生き残るなんて無様なことはしないだろう
普通はどう転ぶか判らないラストなんかより遂に訪れた幼馴染同士の決戦にワクワクするもんだと思うがな
- 229 ：
- >>221
散々つまんない予想を長文でしてるくせにそれは無いだろ
正直に書いちゃえよ
別に全部じゃなくて心情的なものでもいいんだよ
・エレンはヒストリア母子を守るために世界を滅ぼそうとしている
・ヒストリアのために104期とミカサアルミンと敵対する
結末じゃなくてもいいからこの先どうなるかくらいは考えてるだろ？
- 230 ：
- エルヴィン団長が生きていたらな・・
- 231 ：
- >>228
じゃあ幼馴染同士の決戦になったとしてどうワクワクするのか教えてよ
考えてること書いちゃえよ
どうせ全部ただの予想なんだからさ
- 232 ：
- >>229
今のエレンとヒストリアの関係は依然ボカされてるから分からんな
だがエレンと104期の敵対はもう決定的で後戻りはありえない
とくにアルミンの殺意は本物だし今さら和解なんかさせたらサシャの死が無駄になるだけだ
- 233 ：
- >>230
死んだからそうやって名前出してもらえるけど生きてても大差ないと思うよ
エルヴィン生きてる影響でストーリーが大幅に変わるわけじゃないだろうし
今誰かの役割の代わりがエルヴィンになるだけじゃね？
- 234 ：
- 後戻りはありえないとか和解なんかさせたらサシャの死が無駄にまで決め込んでてその先が何で言えないんだ？
戦うんだろ？
戦いにもいくつかパターンがあるよな？
決着は？
- 235 ：
- >>234
つまらない予想なんか人に聞くくらいなら自分の予想でも披露すれば？
- 236 ：
- ぶっちゃけ関係性や共通点や立場だけで言えばエレンと良いコンビなのはヒストリアで対になる存在はライナー
他の漫画ならヒストリアみたいな立場の奴がヒロインだったろうな
- 237 ：
- >>233
ついぞエルヴィンを顧みることのなかったエレンが今エルヴィンを模倣しているのが面白い
エレンがエルヴィンやクルーガーのような仲間の屍の山の上に立てる男になったのが感慨深いな
そういう男たちの覚悟に比べたら「強盗R異常性」なんか酷く矮小で霞んで見える
- 238 ：
- >>235
俺は今までに何度も書いてネタにしてるし
これだけ具体的に動機から敵対する筋道を立てて話を組み立ててる人なのに
いつも敵対するとしか言わなくてその先が無いのがいつも不思議だったんだよね
絶対何か考えてるはずなのにさ
人間ってストーリーを予想するんなら結末がセットでループを予想する人なら最後に2000年前に巻き戻って終わりとか
- 239 ：
- >>236
でもそれだとカドカワあたりのラノベやオタ向けと同じ構造なので
一般向け大河ドラマっぽい雰囲気は無くなる
主人公の半径1メートル以内で重要設定が完結する構造
今も半径50メートルくらいだけど主人公の人間関係が閉じてないのがオタじゃない一般向けな印象
- 240 ：
- エルヴィンには人類のためという大義があったから悪魔にもなれたけど
敵も人類ならどうだろうな
エルヴィンは人間同士の殺し合いは愚かだって王政編でピクシスと話してたしな
- 241 ：
- >>240
だからハンジを団長にしたんだろう
- 242 ：
- >>239
エレンあんまり関係ない所で人間関係きっちり作ったクリスタがヒストリアになって重要人物に名乗り上げしたのは面白かった
エレンとヒストリア、線と線が交差した感じがすごくあった
- 243 ：
- ハンジにとって都合が悪い奴は牢屋にぶち込まれる
新生エルディア帝国派さっさとこの独裁者を始末しろ
- 244 ：
- ライナーもクラスメイト1みたいだったのに
主人公の対となる敵だったのが面白い
この漫画 英語タイトルは attack on titineだけど
進撃の巨人というより 巨人を攻撃せよ
それでいうと島を攻撃してるのはライナーだから主体はライナーですなわち全話通じて本当にライナーが主人公ともいえる
- 245 ：
- >>244
まんま桃太郎すぎる
- 246 ：
- ベルトルトはアニが復権派の二重スパイではないのかと内心疑いの目で見ていたが、
事実だったとしてもそれがアニ本人の意志ではないだろうというのは理解していたし、ライナーに告げたら
三人の関係が更にギスギスするのでずっと黙ってた…というというオチが来たりして
最近の幼馴染組の揺らぎ具合を見てると、マーレ側の人間関係にももう一波乱ありそうでな…
- 247 ：
- エレンの目的って自身が世界の敵になって死ぬ事なんじゃないの？
- 248 ：
- エレンは世界を救うためなんかじゃなく英雄になりたかったと言ったライナーに
やっぱりお前はオレと同じだと言ったから世界の敵になるのではない
やりたいからやつ
- 249 ：
- エレンはやりたいからやってる
リヴァイがやりたきゃなれって言って育てたせいだよ
- 250 ：
- マロンでネタバレスレ荒らしてる奴はここでネタバレさせたいんかね
- 251 ：
- 違うな
なぜなら数ヶ月前ここも被害にあって避難するハメになったから…
- 252 ：
- 最近東京グール読んだんだが
諌山先生はバトルシーン描くのがメチャクチャ上手いな
石田先生の方が絵は断然上手いんだが
諌山先生のバトルシーンの上手さってスゲエと思った
デッサンとかじゃない
絵の上手さと漫画の上手さは違うってこういうことなんかな
断っとくが石田先生サゲじゃないぞ
2作品ともかなり好き
感情移入はグールにはできたが
進撃は感情移入は全くない
全然別タイプの漫画だがどちらも面白い
- 253 ：
- ヒストリアは妊娠してストーリーからフェイドアウトしたのに
ここではやたらヒストリアヒストリア連呼してるのがいるんだなw
出産するまで出てこないよもう
- 254 ：
- エルディアの想い＝ハンジ、ジャンあたり陥れられてエレンジーク中心の新生エルディア帝国が実権握りそう
原爆＝アルミンどかーんで大日本帝国的な最期になりそう
- 255 ：
- 少年漫画なのに、作中、準ヒロインを（あんまり望まぬ）妊娠させるなんて
キモオタとしては許せん
- 256 ：
- エレンが世界の敵になる予想はエレンがピクシスと会話したとき
ピクシス「人類共通の敵(＝巨人)が現われれば人類は協力して
戦うという考えがかつてあった」
エレン「そんなことが？馬鹿馬鹿しい」
って言ってたしないかなあと思うがこれも伏線になりえるかな
- 257 ：
- 最初はハンジってアニメでえらく美化して改善されてるなって思ったけど
いつの間にか原作のほうが美人になってる不思議
- 258 ：
- >>256
エレンが世界の敵になる予想は
だからこうなった(初期でフラグ立ってた)
だけどこうなった(初期で二人とも即否定)
な伏線で面白いね
しかし今この伏線予想がある時点で初期からの話の構成力半端なくね？と改めて思ってしまう
- 259 ：
- もうガビはさっさとザックレーの芸術品にされてしまえよ
- 260 ：
- アニメのovaの話でミカサがもしもの世界の夢を見てたのか？でミカサの両親を殺した人攫いが別のパラレルでも結局野良犬に殺されてたけど
行ってらっしゃいエレンって夢も似た原理なのかね...そしてエレンはパラレルでもサシャが死んでいたのを見たとか予想してみる
- 261 ：
- エルディアの想い＝ハンジ、ジャンあたり陥れられてエレンジーク中心の新生エルディア帝国が実権握りそう
原爆＝アルミンどかーんで大日本帝国的な最期になりそう
- 262 ：
- 巨人９体を統合すると、悪魔が現れ、願いを一つだけ叶えてくれる。
エレン 「全ての巨人を無くしてくれ」
- 263 ：
- ハンジって年増園のおばちゃんイメージ
- 264 ：
- ハンジが一番貧乏くじ引いたな
リヴァイとか何やってんの？って感じ
- 265 ：
- >>109
ポッコ「自分より能力が劣るからといって同僚イビリをする人間にはロクな奴がいない」
- 266 ：
- >>264
リヴァイが役立たずなのは今に始まったことじゃないだろ
- 267 ：
- >>247
そういう最後に向かって行ってると思う
自分一人が悪を引き受けて9つの巨人も引き受けて水晶化して永遠に眠る
「全ての巨人を駆逐する」とは自分も含めてだというオチ
- 268 ：
- 今のエレンを104期メインで対応させたいんじゃないかね
ハンジは貧乏くじでリヴァイはジークに付きっ切り
早くアルミン覚醒してくれ
- 269 ：
- なんかヒストリアなんて命の期限や家畜システムがでたからやっとエレンが心配して気にするようになっただけなのに
エレンがずっとヒストリアだけを守るために壁内人類犠牲にしようとしてると妄想してる奴いて怖い
- 270 ：
- 全ての巨人を駆逐しても何の解決にもならないよな
それでも世界は資源を求めてパラディを狙うし
むしろ巨人がいなくなったら一番困るのはパラディだろ
地ならしを失うし
- 271 ：
- パラディの人々は壁の真実を知った時
俺たちは滅びるべき悪魔なのではと絶望している人もいた
俺たちの敵は世界そのもので（これはユミルも同じことを言っていた）完全に孤立したと感じた人もいたようだ
もちろん今までの教育の全てを否定しレゾンデートルさえも再構築せねばならない段階において混乱は当然だ
何か理由が欲しいはずなんだ
そこにいていい理由が
生きていていい理由が欲しい
- 272 ：
- >>269
だからヒストリア厨って
- 273 ：
- >>270
巨人の力がなくなれば普通の被差別民だよ
- 274 ：
- 完全に孤立しているのは今も昔も同じなんだけどね
状況は同じでも情報のあるなしで人は変わってしまうものだな
この漫画はそういう意味でもとても面白い
- 275 ：
- 最終的に巨人の力は悪魔に返されるか消滅す
- 276 ：
- >>275
るんだろうな
- 277 ：
- >>255
諌山頭おかしいよな 一気に萎えたわ
- 278 ：
- この作品のヒロインはミカサだから
あれは永遠の処女確定ですわ
- 279 ：
- そういやアルミンがベルトルト話合いで説得するとき、
エレンは何言ってんだ？って感じだし、友達としては
付き合えるが思想は思いっきりずれてるんだよな
この辺の相違が大人になって考えも固まってきて顕著になった感じかな。
- 280 ：
- 妊娠にやたらとこだわってんのは女さんの特徴だな
- 281 ：
- >>279
読者も全員なに言ってんだアルミン？
だったが
- 282 ：
- ミカサの頭痛が起きたのは
・カルラが食べられた後
・親子を助けた後
・エレンの死亡報告を受けガスが尽き落ちた時
・巨大樹の森で女型にエレンが食われた時
・エレンがライナーとベルトルトに奪われた後
・瀕死のアルミンを見た時
・幼少エレンの殺人を思い出した時
殆どがエレンに深く関係する事だが親子を助けた後に起きたのだけイレギュラーに見える
けど親子を見て自分の両親を殺された過去、つまりエレンとの出会いを思い出したって事なのかもしれん
頭痛自体がストーリーに関係するものなのかそれともただエレン関する過去を思い出すの時に起こる現象ってだけなのかも気になる
ここまで長きに渡ってハッキリ描写されて来てるから何かしらの意味はあるんだろうけど
- 283 ：
- >>265
ジャン「だよな」
- 284 ：
- 助けた娘のルイーズ？が何かとやらかしそうだから
ルイーズが将来やることについてのワーニングかもしれない
- 285 ：
- >>282
エレンに執着してるのはただの刷り込みだからだろ
エレンにとっては道場してマフラー巻いてやった養子の家族にすぎん
- 286 ：
- 進撃が終わるにしてもエルディア支配の歴史も壁が建てられた頃でも初代ユミルの
話でも50年後の話でもいくらでも作れそうだな
- 287 ：
- 10ヶ月前とかいうワード出てきちゃったよ
- 288 ：
- 世界中からエルディア人が憎まれてるのは100年以上も昔の圧政のせいじゃなく、マーレの手先になって侵略の片棒担いで
現在進行形で他国に被害を与え続けてるせいだと思うが
モンゴル帝国やナポレオン帝国などどんな大帝国の暴虐も、今現在無関係になってれば
過去の歴史として憎しみも徐々に薄れていくものだけど、ガビのようなマーレの犬によって
エルディア人への憎悪が更新され続けている
- 289 ：
- >>285
何の話と勘違いしてるのか知らんがミカサの頭痛の話してるだけだぞ
- 290 ：
- >>285
迷惑だから巣に帰れよ
ミカサにしか興味ないんだろw
- 291 ：
- リヴァイは何の責任も問われないのいいよな〜責任逃れできるようにハンジが生かされてるんだろうなと思ったよ
ヒストリアの妊娠の会議にしろ作者はリヴァイには責がいかないように全部ハンジになすりつけてるよなｗ
王政編の出来事も全部ハンジのせいだろ？
勝手に団長にさせたくせに自分はピクシスと組んでハンジに作戦共有してないっぽいし
それならもうリヴァイは調査兵団やめたら？ｗ
- 292 ：
- これさぁライナー達が攻めてきたら地ならし使うんじゃね？
それで孤児院の人達は犠牲になってしまうんだ
それをガビファルコが目撃するくらいしないと
もう誰が悪魔なんだと何が正しいのかと新世代に見せていかないと物語は終わらないんじゃないか
この巨人が存在してしまった世界をどこまで描くつもりなのか もうコラボで稼ぐために続けてんだろ 風呂敷を広げすぎてるし作者個人の考えだけではもうたたむこともできないだろう
- 293 ：
- >>292
住民を地下に避難させそう(適当)
ガビはパラディの人と交流して自分が愚かな事に気付いて更生するパターンな気がする
ライナーと同じルートだけど恨まれるのはサシャの家族からだけだから闇堕ちも無さそうだしサシャの家族もプロパガンダ教育の子供に憎しみを向ける事は無さそう
- 294 ：
- >>291
まあそういうな
ひょっとしたら巨人の副産物の解明に貢献するかもしれないしｗ
- 295 ：
- >>293
それは絶対ないと思う
ベルトルトも彼らが悪魔ではないと知っても戦いをやめなかっただろ
例えパラディが悪魔ではなくても
それでもパラディを滅ぼさなければいけない理由が彼らにはある
ガビがそんな簡単に考えを変えるくらいなら
とっくにアニやライナー、ベルトルトとは
和解できてるはず
- 296 ：
- リヴァイなんてただの戦争屋で政治になんて一切関与してねーだろ
責任とかアホか
- 297 ：
- １００年鎖国して外に脅威を与えていなかったパラディに比べ
マーラに協力して１００年も戦争続けてるガビ達が悪魔なんだけどね。
- 298 ：
- >>286
漫画家なんざヒット作何本もできんし結局過去の栄光にすがるよな奴ばっかやから一旦終わらした後数年後とかに2で復活すりゃいいよな
- 299 ：
- リヴァイは大尉相当だろ
責任はそりゃあるでしょ
- 300 ：
- >>291
リヴァイはピクシスと組んでるのか？
エルヴィン勝手に休ませたからハンジの負担が大きくなってるのに手助けもせず1人だけ意図的にゴタゴタから遠ざけられてる感は否めないよな
- 301 ：
- >>295
ライナー達は後戻りが効かない立場にあったからだと思う
実際3人は104期に仲間意識が芽生えてた
- 302 ：
- >>300
手助けも何も今はジーク監視という特別任務を遂行してる最中だから仕方ないだろ
それ以外は普通にハンジと一緒にいるだろ
- 303 ：
- リヴァイは金稼いでんだから家事は全部お前がやれよ？ってタイプだな
- 304 ：
- >>301
ガビももう後戻りはできないだろ
脱走する時、兵士殺してるし
- 305 ：
- いやだからリヴァイなんて練兵・現場の指揮・戦闘だけこなしてればいい人材であって
それ以上何を求めるんだっていう
さすがブラック企業だらけのジャップらしい発想だな
- 306 ：
- >>247
俺もこれに1票
9つの巨人を継承して1人で人類の敵になるつもりなんだと思う
- 307 ：
- >>305
リヴァイはジャンとは違う意味で普通の人だが鋭い本能舐めちゃいかんと思う
だから特に動きはしないがだいたいもっともな道選んでることが多い
今はヒストリアにジーク食わせてヒズルと同盟案普通に反対する理由ないと思ってる
- 308 ：
- >>303
掃除キャラじゃん
- 309 ：
- https://i.imgur.com/QdP95wH.jpg
とゆうかガビとファルコってウォールローゼ南区あたりにいるんだよな
一晩でどこからどれだけ走ったんだよ
ブラウス厩舎の人たちをニコロが食事に呼ぶってのはいったいニコロはどこにいるのか
つうか無料のメシを食いにいくために何キロも移動するとは思えないけどトロスト区ならありえるか
いやとゆうかエレンとかハンジとかどこにいるんだ
ライナー達がまた攻めてきても対応できる場所にいるとは思えない
- 310 ：
- しかし前回と比較したら今回はネタバレが控えめで安心した
あとは明日を待つばかりだな
- 311 ：
- >>247
これでしょうね。
そしてヒストリアが巨人にならないように懐妊させて孕ってる間に、王家の血を引くジークを利用して地ならし使い決着をつけるのでしょう。
- 312 ：
- 巨大樹の辺りの発言や外伝見るにリヴァイは自分の判断で仲間死なせまくったから死ぬまで考えるつもりない人に見える
自分が先頭に立ってどうこうしてやろうと気はないんじゃない
もしも戦後に責任取れと言われたら二つ返事で裁判受けて言われるままの刑を受けそう
- 313 ：
- ジーク活躍させるにはヒストリアが邪魔だから妊娠させて
ストーリーから消したんだな
当分出番なし
モブ夫をやっつけで登板させたがやっつけがばれないように
思わせぶりなこと憲兵に言わせて憲兵仲間にそれはないだろ言わせる小細工w
- 314 ：
- >>262悪魔と交渉したら巨人返却以外にも願い
かないそう
過去に戻って巨人も壁もなかったことにしてとか
- 315 ：
- >>268リヴァイはその時々の厄介もんや、大変な決断をゆだねられる
押し付けられる役目だな
人類最強の男も大変な役割だ
- 316 ：
- >>273うまく立ち回れば資源持ちの金持ち国になれるぞ
貴重資源が欲しかったら言うことを聞けとか脅せる
- 317 ：
- なんでもかんでもハンジにやらせすぎだろ
貧乏くじってレベルじゃねえよ
散々言われたけどなんで義勇兵きたときの最初の場になんでピクシスとかザックレーいないんだよ
いつも爺が後から口出てくるよなこの漫画最初からいろよ
- 318 ：
- >>278永遠のヒロインというより、永遠のオカンじゃね？
何をやっても許してあげるミカサ
私だけがエレンを理解している、守ってあげるみたいな
- 319 ：
- >>316
脅すどころか植民地にされるだけ
- 320 ：
- 人類からしたらパラディ、エルディア人が悪魔だろ
これは揺るぎない
>>297
- 321 ：
- >>316
逆だろw
軍事力無い資源持ちの国は攻め込まれて支配されるだけだよ
脅せるのは軍事力持ってる側
- 322 ：
- ヒストリアの妊娠はジーク延命目的だろうけど
メタ的に言うと子供を作る暇が今を逃したらないって事情があるからな
半年以内に世界が攻めてくるならヒストリアも子供を作るどころではないし
おそらくヒストリアはどんな形であれ死ぬキャラだろうし後継者を作るなら今しかない
- 323 ：
- パラディが負けたらヒストリアって処刑になるのかな
- 324 ：
- やっぱエレンは自分とジークで全て終わらせるつもりなのかな
巨人の継承が続くとしたら進撃はファルコが継ぎそうな気がするが
- 325 ：
- >>291リヴァイはアルミンを生かす選択をしただろ
どう考えても失策、失敗
現在のごたごたの一端はエルヴィンを失ったせいでもある
- 326 ：
- >>325
一応ピクシス、ザックレーがいるから絶望するにはまだ早いよ
老獪達がどう動くかにもよると思うから
- 327 ：
- >>323
王家の血を引いてるしどうだろう
子産みマシーンにされるかもしれないよなぁ…
- 328 ：
- >>323
マーレが勝つとしたら王家の血統も始祖の巨人も手に入れたことになるから
地ならしを手に入れたことになり、他の国に対して圧倒的な力を得たことになる。
処刑しないで管理下に置き必要に応じて巨人にされる。
- 329 ：
- エレンの独断先行の襲撃が兵団から非難されるのは仕方ないけど
マーレが襲撃されたと被害者ぶるのはおかしな話で
襲撃直前にパラディ島へ宣戦布告を宣言してるから先に戦端を開いたのはマーレになる。
- 330 ：
- マーレが勝ってるとしたら地ならしが発動してない
つまり地ならしは虚構だったか条件が揃わずに機能しないからあつう
だいたい処刑以前にそんな状況になったら主人公はじめ全員死んでるだろ
- 331 ：
- 機能しないから圧倒的な力なんてのもなく管理する必要もなさそう
って言いたかった
- 332 ：
- >>325
厨房厨の真意は
アルミンを生かしたのは失敗
エルヴィン生かすべきだった
と言い張りたいのか
- 333 ：
- そういやマーレに今レイス家っているの？
始祖奪ってもレイス家いなかったら地ならしできないじゃん
- 334 ：
- アニメ3期ED 大地と大空はなぜ別れたのだろう〜
ひらめいた！
大地の悪魔に対抗して、大空の悪魔が登場する！
- 335 ：
- >>330
その前提は元の話からずれてるな
- 336 ：
- >>329
罪のない市民を殺されてるからマーレも被害者
それはパラディも同じだけど相手が先にやったからと言って関係ない市民を襲撃して良い理由にはならない
そんなこと言ったら巨人の力で世界を牛耳ったパラディがこの因縁の戦いの火種なのだから1話でライナー達に壁破壊された事も被害者面できないぞ
- 337 ：
- 組織の論理としてはエルヴィンを生かすのが道理だけど
結局どっち生かすのが正しかったかなんて作中の人物にわかるわけねー
なろう小説じゃないんだよこれ
- 338 ：
- >>333
始祖を奪う理由はパラディ進攻の障害にならないようにすること。
ジークがライナー達を集めて密室で次の作戦について話してるけど
目的は一刻も早く始祖を奪い資源をマーレに収めると言ってる。
パラディ島の脅威は表向きの理由で、本当の目的は資源を確保すること。
- 339 ：
- >>337
エルヴィンが生きてたら論は無意味だし勝手に言わせとけって感じだけど
エルヴィンが死んだのはアルミンに兵団の舵を切らせる為のメタい理由だろうな
- 340 ：
- >>336
ライナーのはただのテロ
エレンは宣戦布告を受けた直後に敵の最大戦力の巨人を食べた。
メイドが巨人だったのが誤算なだけ。
民間人も巻き込まれたけどマーレの兵士と巨人が相手だ。
- 341 ：
- エルヴィンはもう精神的にいっぱいだったと思うけどね
結果的に私情のために兵士を死なせたという（そうではなかったが彼自身はそう思い込んでいた、またそう思うことこそが彼の夢につながっていた）ある種後悔の亡霊に囚われていた
もちろんそんなことでダメになるとは思わないがもう死なせてくれという最後の願いがあったと思う
- 342 ：
- エルヴィンはもう精神的にいっぱいだったと思うけどね
結果的に私情のために兵士を死なせたという（そうではなかったが彼自身はそう思い込んでいた、またそう思うことこそが彼の夢につながっていた）ある種後悔の亡霊に囚われていた
もちろんそんなことでダメになるとは思わないがもう死なせてくれという最後の願いがあったと思う
- 343 ：
- >>309
想像以上に広くて草
トロスト〜シガンシナ内門が一晩だから50kmぐらいなのは妥当か
- 344 ：
- ガビってキチガイか
まるで改心なし
あの女の子に刺されるな
ガビがを呼び入れたのは計画的だろ
殺されてたらエエねん
- 345 ：
- エルヴィンの強引な采配は良かった
もっと見たかった。
- 346 ：
- >>344
君、なんかずれてない?
悪役に改心を求めるなよ
- 347 ：
- >>346
ガビに期待してたオレがアホやったわ
もうR
- 348 ：
- 世界を敵にしてしまった以上圧倒的な力を持ったエレンにサポーターが増えるのも致し方ない
- 349 ：
- ここのところガビ擁護のレスがあったけど
明日は>>347と同じように手のひら返すのかな？
- 350 ：
- エルヴィンは大好きだけど、あそこで死んで正解だったと思うよ
死にたがっていっぱいいっぱいの状態のまま生き残っても
巨人の何倍もやっかいで強大すぎる敵相手にエルヴィンの博打作戦は通用するとは思えないんだよな・・・
- 351 ：
- 明日発売なら早いとこはもう店頭に並んでいるでしょ
はようｐ頼むわ
- 352 ：
- >>343
https://i.imgur.com/dNKlOOR.jpg
これ見ると名古屋から津くらいまでは走ってんだよね
しかしリヴァイとかハンジとかエレンとか出張行きすぎwww
ウォールマリアからさんざん壁外調査しても到達できなかった海までなんの苦労もなく回想シーンでいったりきたりしてるしなwww
- 353 ：
- エレンが世界を敵に回しても
エレンの事は理解出来なくても
ミカサだけはエレンの味方であり続けて欲しいな
- 354 ：
- >>336
少なくともパラディ島の現世代民はライナーベルトルトが来るまで誰も攻撃してないから被害者だよ
- 355 ：
- それが世間の普通の感想だけど
このスレではミカサはエレンを見捨ててヒストリアが世界が敵に回っても私はあなたの味方よになるらしいぞ
いつも見てたらこっちが普通な気がしてきた
- 356 ：
- >>352
調査兵団本部の場所があやふやなの何とかして欲しいな
四年前から王都付近に移動した可能性もある
- 357 ：
- 恋愛物ならいざ知らず
通過儀礼の物語でいつまでも子供時代のままベッタリはないわ
- 358 ：
- 基本的に全員どこにいるかとか謎だよね
エレンが捕まってるのどこかイェレナが捕まってるのどこかガビ達が捕まってたのはどこか
ジークの巨大樹の森はどこか
位置関係不明すぎぃ
- 359 ：
- 誰が先にとか悪いとかより
「戦争って良くないよなあ」って一言に尽きる
- 360 ：
- >>357
？通過儀礼だから大人として愛と葛藤を経験する必要があるわけだろ？
何もなかったら通過儀礼してないやん
10代のうちに傷つくことを恐れ通過儀礼をせずに気持ち悪いおじさんになった人が多数いるのが日本の社会問題になっているぞ
- 361 ：
- >>360
え…
恋愛は必ずしも人間の成長に必要ないだろ
皆恋愛しないと気持ち悪いおじさんになるのかよ
- 362 ：
- 巨大樹の森はウォールマリア内のかなり東の方だろ
- 363 ：
- >>358
そうなんだよな
例えば東京周辺に主要メンバーがいたとして
徳島の壁が破壊されてライナー達が侵入してきても分からんしな
漫画だからすぐに伝達されて集結するんだろうけど
場所関係はあえて誤魔化してんのかねwww
- 364 ：
- >>352
何度見ても壁内デカすぎで草
こういう物語の世界の細かいデータやらは深く考えてなかったんやろなあ
- 365 ：
- >>361
そりゃあ他人と深く関わり向き合ったことの無い人は気持ち悪い人間になるだろうよ
恋愛は人間同士の関わりの一種にすぎないけど
人間が成熟する過程で必ず愛は生じるものだ
- 366 ：
- >>361
恋愛は言うなれば性愛の事だけど愛はそれに限らず親愛や友愛の事も含まれる
クルーガーの壁内で人を愛せという台詞もそういう意味だと思うが
- 367 ：
- その理論で言えば恋愛相手は別に誰でもよくね
何もエレンの相手はミカサ／ミカサにはエレンみたくこだわる必要全然ないじゃん
むしろずっと一人だけじゃなく違うタイプと付き合ってみる方が
世界広がるし成長につながるんじゃね
- 368 ：
- >>366
妻でも子供でも町の人でもいい壁の中で人を愛せ、っていうクルーガーの言葉っていいよな
憎しみ合うだけじゃ何も変わらないって話なんだろうけど
- 369 ：
- 104期の仲間を大事に思ってると告げたあの時点でクルーガーの条件はクリアしてる
だがその割に今の状況険しいがいつか和解は来るのかな
- 370 ：
- >>367
良いも悪いも選ぶのも決めるのも本人次第
成長したいから人を愛す訳じゃないからね
自分で言ってて小っ恥ずかしいわ
- 371 ：
- >>361
恋愛しないと成長しないというか生物が生きる中で恋愛は必須なんだよ
人間の一部の例外または思春期などある時期に差し掛かった人間はその的を外れたがるだけ
- 372 ：
- >>352
巨人数千万も納得だわ
だけど作中で見る限りシガンシナってせいぜい南北5kmって感じするなあ
>>343だと50kmぐらいはありそう
- 373 ：
- >>365、>>361
例えばライナーが
「俺、女性に恋したことが無いんだ」って言って来たら
本当に気持ち悪いよってなるよな
- 374 ：
- >>367
人間は身近にいる人間と向き合えてこそ世界と向き合えるのだよ
成長過程の通過儀礼は男女の恋愛であることも多いけど形はいろいろあるだろう
お前こそエレンミカサとなるとすぐ恋愛を連想する恋愛脳だな
- 375 ：
- >>370
本人…って絵だからなw決めるのは作者本人
通過儀礼の話ってわりに大人になってないよなエレンたち
マーレで出てきた時は年相応かと思ったのに
オタク作者の限界なんだろうか
- 376 ：
- ガビの心理が徐々に変わっていきそうだな
これガビ達子供が戦争を止める展開になるのか？
そんな簡単なものじゃないと思うが
- 377 ：
- >>367
リアルならそうだけどこれは漫画の世界だから読者を置いてきぼりにしない組み合わせが普通
恋愛に尺を取りたがらない諫山なら尚の事今までの積み重ねで済む組み合わせで簡単に描写するだけと思う
- 378 ：
- >>371
まあそうだよね
動物だって求愛行動して結ばれて種を繋いでる訳だし
- 379 ：
- >>376
戦争を止めるような物語じゃないだろ
それをやったら今までの残酷な世界観が台無しになるし
どうやっても避けられない戦いを描いてる物語だろう
- 380 ：
- エルディア滅亡で終わりそうだな
世界滅亡はないし
かといって和解は考えにくい
- 381 ：
- 「統計的に、こう言う過程が多い」ならわかるけど
「人はこうなんだ、こうあるべきだ、例外や異論は認めん」みたいなのは、それお前の願望だろって話になるで
- 382 ：
- 恋愛が成長に必要って意見は分かるけど
進撃の場合はそういう話にはならんだろと思う
リヴァイハンジクルーガージークみたいな大人組から不自然なくらい恋愛要素を排除してて、エルヴィンなんか恋愛捨てたのに立派な大人として死んでいったし
唯一恋愛してたグリシャは物語上子供を作る必要があったからってだけという
- 383 ：
- ジークは隠れて子ども作ってても不思議じゃないな
２８歳ぐらいだから何もない方が変だし。
マーレには秘密で王家の血をのこしてるかも
- 384 ：
- >>381
これは人は助け合いが必要とか友達や家族は大切にとか
統計とる以前に人類共通の感情とか良識とか倫理観の話だからな
押し付けるな決めつけるなとかになると哲学的議論になるから
漫画を読むうえでは一般論でいい
- 385 ：
- 恋愛要素は殆どないよね
ありがちな結婚ラッシュも無さそうだし恋愛脳が描いてる漫画じゃなさそうだから恋愛させるにしても話の展開に活かせるかが前提だろう
だからジャンがミカサに惚れてる設定が謎
全然活かされた事ないし
- 386 ：
- >>385
ジャンのキャラ付けに十分役立ってるじゃん
- 387 ：
- １組ぐらいは恋愛カポ作るかもな
なんせ残酷な世界だし
あれもコレもはないだろう
- 388 ：
- >>385
作者が片思いキャラ好きなんじゃね？
ジャンやミカサもそうだけど
ライナーとかベルトルトとかキースとかおそらくグライスとか
片思いキャラならいっぱいいるしな
- 389 ：
- 進撃ほど恋愛面に興味の湧かない漫画もなかなか無い
- 390 ：
- >>382
漫画なんだから究極的にはサブキャラはどうでもいい扱いだろ
主人公の成長と通過儀礼が描かれさえすれば
たとえばハンジさんのバックグラウンドが無いのが怪しいと言う人がたまにいるが
答えはエレンに関係ないから考えて無いよだ
- 391 ：
- この作者は結構面白がってちょくちょく恋愛描いてる方に見えるけど
脇役にまで不必要なくらい片思い匂わせるじゃん、最近は料理人→サシャとか
恋愛なくてもいい漫画ってハンターハンターみたいなのでしょ(10何年前までの内容しか知らんが)
- 392 ：
- >>385
主人公に惚れてる女は他の男が羨む女じゃないとってのは漫画の記号だから
女向けのコンテンツだって同じだ
- 393 ：
- 恋愛描写とは言っていいものか迷うけど正直ダイナの愛情はえぐいけど切なかった
- 394 ：
- >>384
逆だろ、漫画なんだから一般論で縛る必要がないんべ
「なんだこの主人公、絶世の美女に求愛されて無反応かよ。海賊王を目指す前に恋愛の一つも覚えろよ！気持ち悪い！」と語り出すようなもんやで
- 395 ：
- >>388
漫画なんだから成立した瞬間に次回から持て余すだろ
漫画だからだよ
とはいえ世界観と設定に対して主人公たちが小学生レベルでさすがにきつい
小学生みたいなやりとりした後に腹ボテがキモかった
せめて年相応に描いてから腹ボテしてくれよ
- 396 ：
- >>392
すげー納得した
ジャンの役割はそれか
- 397 ：
- >>391
キャラ造形として恋愛を入れるけどストーリーにはあまり絡んでこない感じかな
- 398 ：
- ダイナの巨人ってベルトルト無視してグリシャの家に行きカルラ喰ったのってグリシャの残り香でもあったのか後妻への嫉妬か
- 399 ：
- >>394
そりゃこの漫画は通過儀礼の話だと言ってるからな
海賊王の話にはそんなこと気にしない
世界観設定とやってることがちぐはぐに見える
今は前振りだと信じたいけどさ
- 400 ：
- >>395
緩い環境で過ごしてた訳だし青春要素はあって良かったと思う
ヒストリアの腹ボテはグロかったわ
- 401 ：
- >>394
某海賊王はキャラ造形からも恋愛に絡ませる用に作られてないのが伝わってくるから例外
- 402 ：
- >>390
そういう話じゃなくて
成熟した大人キャラ達が全然恋愛してないから
主人公の成長に恋愛が必要ってなると矛盾してしまう
恋愛とかより大きな使命を優先してるキャラばかりだし
今までかっこよく見えてた彼らが実は成熟出来てないオトナ子供だったという事に
- 403 ：
- 今のエレンならミカサが縋りついてお願いすれば一晩臥し所を共にするくらい了承しそうではあるが
ミカサはそれができない人なんだよなあ
ミカサの心は少女時代からずっと置いてかれたままや…
- 404 ：
- クソガビがウザ過ぎ
惨めな思いをして死んで欲しい
- 405 ：
- >>399
作者？が「恋愛」と具体的に明言したのならともかく
「兵士として怨みなき相手の殺人」とか通過儀礼はとっくに描かれてるやろ
「通過儀礼と言ったかには、一般の十代が思春期に体験することは全部やるはず！」みたいな期待はズレてね？
むしろ戦時下で、平和ボケした学生みたいなペースで恋愛してる余裕なくね
- 406 ：
- >>402
そうだな
そのへんに触れると変だから大人キャラは働いてないオフのとこの描写を極力抑えてるんだと思うわ
サブキャラのプライベートは二次創作でってな
ハンジさんはふたなりかビアンの立ち役であってほしい
- 407 ：
- >>336
世界を牛耳ったのは大陸のエルディア国だぞ
だいたい昔の話で牛耳ったのがどのレベルかは知らんが、他の民族と普通に婚姻推奨してたくらいだから、支配したいうても虐殺、差別の類じゃないだろ
パラディが受けた皆殺し規模の大虐殺を昔の支配を理由に正当化するなんて無理すぎる
- 408 ：
- パラディ島のエルディア人は何千年もマーレを蹂躙してきたと教えられたマーレの戦士がパラディ島を攻撃し、
それによって目の前で母親を殺されたエレンがマーレに復讐をして、それによって目の前で仲間を殺されたガビが
復讐してサシャを殺し、そのサシャに命を助けられた少女はマーレの攻撃によって目の前で母親を殺されており、
その時の命の恩人を殺したガビと今対峙している
って、諫山はスターウォーズみたいなリベンジ合戦がやりたいのかな？
- 409 ：
- >>405
恋愛を平和な時代特有の一部の人がやる特別なものだと思ってるんだなー
人間は有事でもハゲでもブスでも貧乏でもどんな過酷な環境でも男女の愛は発生するし
むしろ娯楽のない世界の方が他にやることないから捗る
だいたいリアル系の世界観で通過儀礼がテーマとかかっこつけてるせいだよ
ワンピースなら気にせんー
- 410 ：
- 先祖の罪はどこまで背負うとか歴史認識とか現代でも着地点の難しい問題をよくぶっこんできたよな
- 411 ：
- サシャ追悼の夕食会なら他の兵士の奴らが来る可能性もあるな
- 412 ：
- >>409
つまり、作者が明言したわけでもないのに
お前個人が平和ボケした学生の思春期に照らし合わせて「通過儀礼の漫画だと言ったし、エレン10代なんだから、恋愛は確定事項！」と思い込んでるだけやろ
家族との死別とか、戦時下あるあるの「通過儀礼」なんて初期から描かれてるだろ
- 413 ：
- エルディアから見れば婚姻推奨でもやられた側は民族浄化かもしれんよ。自由意思で男女関係なく結婚してたならともかく老人は皆殺し、男は奴隷、女は全員Rで孕ませたのかもしれん。
- 414 ：
- >>410
どこに着地しても横槍投げられそうな問題だよな
- 415 ：
- >>412
だからさ恋愛に限らない愛のことだって言ってるだろ
恋愛であることが多いけど
お前が一番恋愛脳だ
- 416 ：
- こんな恋愛要素の超薄い漫画見て、恋愛こそ全てみたいに力説してる奴はカプ厨なのか？なら少女漫画見てればいいじゃん。この漫画で恋愛のために人類犠牲にとか、本気でなると思ってるなら凄い
- 417 ：
- >>415
お前が一番恋愛脳だろw
家族愛、戦友との友愛なんてとっくに描かれてるやろ
わざわざ赤面させてる描写までやってるだろ
作者は何度も何度も「愛の通過儀礼」を描いてるのに、お前個人が気付いてないだけじゃねーの？
- 418 ：
- 1日中張り付いて、何十連投してるのも凄いけど、暇なんだなw
だからそんなに恋愛面ばかり気になるのか
- 419 ：
- >>416
恋愛こそ全て(誤り
人を愛せ(正
- 420 ：
- >>412
作者は最初と最後でキャラに変化が無いとおかしいと言っているしその変化の過程を描きたいとも言っていた
- 421 ：
- >>410
作者はリアルな問題を漫画に持ち込み過ぎてる衒いがある
立場が変われば主人公たちも悪とかやってたらキリがないからもう持ち込まない方がいいと思う
- 422 ：
- >>418
世の中単に待機するだけの時間が長い仕事もあるのだ
- 423 ：
- >>418
実はその点は主人公のエレンについてはまだたいして描かれていない
母ちゃんには罵詈雑言あびせたのちに無償の愛で逃がされる
母ちゃんが死んで数年後ようやく母の愛を実感する
父ちゃんから無理やり巨人を継承させられる
これまでは全部受け身で受動的
- 424 ：
- ミカサは以前からエレンに対して明らかな恋愛感情を抱いていて
ニブチン（死語）なエレンに対して「んも〜」的なところはある
周りが冷やかすシーンでもそんな感じがよく出てるね
ただそういうニブチンなエレンが好きなんだろうなと思う
恋愛感情の機微に敏く他人の思いに鋭く反応するようなエレンはエレンではない
とは言え恋愛感情やら母性本能やらいろいろ混ざってるので
それが純然たる恋心なのかどうかはわからない
大人になって更にその傾向は強まっている
- 425 ：
- >>423
恋愛ではないけどエレンは自分を犠牲にしてアルミンを助けてる
- 426 ：
- 恋愛を何か崇高なものだと思ってる奴いるけど
ただの欲求だろ
動物でもできる
無欲で大儀の為に尽くす方が人間として上だと思うが
- 427 ：
- >>426
それは肉体的な欲求で恋愛ではないよ
- 428 ：
- ・母ちゃん巨人に食われた！許さへんで！
・わい立体機動の才能ないて？ヤバイヤバイ！
・初陣やで！ぎゃー食われた！
・え？わい巨人やったん？
・いいから黙って全部オレに投資しろ！
・え？ライベルが壁ドンの犯人？許さへん！
・父ちゃん強盗殺人犯やった、ショック！
・は？わいに兄貴いたん？
・ん？わいの父ちゃん外国籍やったんか！
・海の向こうにいる連中、ぶっ殺したろか
・調査兵団は大事な仲間やで（赤面）
・戦鎚の巨人とったどー！戦え！戦え！
そもそもエレンて恋愛してる余裕ない立場
さらに世界から指名手配されて、なおさら・・・
- 429 ：
- ただの欲求だからこそ成長過程で通過して当たり前なんだよ
アーミッシュの若者は何年か俗世間にでてドラッグでもセックすでも何でもやっていいことになってるそうだ
でもほとんどの若者は何年か経つとアーミッシュの社会に戻ってくるんだってさ
欲求と欲望を経験することが通過儀礼になっているんだね
- 430 ：
- ただの欲求は通過儀礼にはならん
食欲と同じでぶっちゃけ大したことないしどうでもいい
- 431 ：
- もし、作者がこのままエレンの恋愛を描かずに完結したら、こいつ発狂するのか？
「通過儀礼の漫画だと言ったのに！恋愛を描かないなんて嘘だぁ！諫山の嘘つきめぇ！うがあああああ！」っな？
- 432 ：
- 新しく出て来た女の子ダイナとヒストリア合わせたみたいな見た目だな
最初見た時は親戚かと思った
- 433 ：
- >>430
欲求満たしてもたいしたことないしどうでもいいから他にもっと建設的で有意義なことをしようず
ってなるためには満たしてみないとあかん
- 434 ：
- >>431
恋愛である必要は無いね
今はキャラの見た目は青年誌で社会的テーマを扱っているのに
キャラの精神年齢だけ児童向け漫画みたいで気持ち悪い
小学生みたいな人間関係でモブと腹ボテするのがミスマッチに感じる
世界観とテーマと見た目に合った表現にしてくれたらなんでもいいよ
- 435 ：
- >>278
ヒィズル将軍家の末裔なんだから世継ぎ産ませられるのは確定した未来だろ
作中では書かれそうに無いけど
- 436 ：
- ミカサの恋愛は書かないだろうな。
赤ちゃんを抱いたミカサのカットで終わる。
誰の子供かは明かされない。
- 437 ：
- 本当の悪魔はどちらか教えてやる
グリシャさんカッコよすぎ、泣ける
- 438 ：
- フクロウのスピンオフとかおもしろそう。
進撃継承とか謎すぎる。
- 439 ：
- >>433
恋愛が大したことでも無いと理解するためなんでしょ？
なら別に誰もが通る必要無いよね
恋愛を経験しないことで拗らせるような奴は経験した後もずっと恋愛に執着するタイプだと思うが
- 440 ：
- 恋愛脳多すぎだろ
- 441 ：
- 作者は恋愛に全然興味ないのに
ちょっと書いておけば読者が勝手に盛り上がるんだな。
- 442 ：
- ライナーたちからエレンを奪還した後
ミカサが負傷しハンネスが殺されてエレンも巨人化できずにいた時
あの有名なマフラーを巻いてくれてありがとうシーン
あのシーンでキスをすると思った読者視聴者は多い
とくにアニメでは二人の距離が本当に近く感じて
周囲の地獄絵図とのコントラストが際立って描かれていた
キスすんのかゴクリ‥せえへんのかーい！と突っ込んだ人も多かったね
- 443 ：
- あのシーンは後ろで躍り続けてるハンネスが実に滑稽だった
- 444 ：
- >>439
人との愛がたいしたことなかったらただの情緒が欠落した孤独なつまんない人間じゃん
社会的にバランスがとれた人間は結果的に恋愛を通過するんだよ
身近な人と関わって大切に思った結果だ
愛が欲求があるのは普通で日常的なこと
カルラも言ってただろ「普通じゃだめなんですか」ってな
- 445 ：
- 人間は一定の年齢になったら恋愛脳が働くのが普通でお前らも諫山も恋愛脳がなきゃこの世にいない
恋愛に興味ないのがカッコいいとか自己満だし年齢いってるなら親はさぞ心配する案件
ただ脇役の恋愛についてに言えばここで長々と語るのは異常な恋愛脳だから揶揄してもいいと思うが
- 446 ：
- >>442
あれ全然そんな風に見たことないわ
アメリカ人はキスしろ的なリアクションで文化の違いを感じた
- 447 ：
- >>442
あの状況でキスしてもどん引きでもあるがな
- 448 ：
- >>434
国益のために貴族や王族の子が政略結婚させられて、小学生みたいな人間関係で腹ボテなんて紛争してる古代国家ならよくある話だろ
ましてやパラディ島は存亡がかかってるんだし
お前、世界観とテーマとか言ってるわりに進撃の世界観を無視してね？
- 449 ：
- つかグリシャがパラディに渡ったということが何でマーレにバレてんだ？
ライナーが報告したのか？
フクロウクルーガーがグロス曹長以下を全滅させたこともマーレは知ってんのかな？
- 450 ：
- やっぱあの調査兵はミカサがトロストで助けた少女だったか
今度はミカサが信仰されてんのかよ
- 451 ：
- >>442
全くそんな感じに思わなかったハリウッド映画の見過ぎーw
- 452 ：
- >>448
そういう世界観の真面目な漫画や小説なら10代前半で元服なり成人して大人として振舞ってるよ
あいつら平和な現代日本人より幼いからミスマッチ
- 453 ：
- >>444
じゃあ家族愛や友情でいいんじゃないの？
情緒や他者への慈しみが必要なら異性が相手である必要無いよね？
- 454 ：
- サロンのスレ立てが止まったな
ということはスレ立て主は大規模停電の北海道に住んでるってことか
しかも他に立てる人がいないってことは
ずっと一人で立ててたってことだよな
どんだけ頭おかしいとそんなことができるのか
- 455 ：
- >>452
＞あいつら平和な現代日本人より幼いからミスマッチ
具体性なさすぎて、どのシーンを指してるのか謎すぎる
特に比較対象も根拠もなく、フワっとした個人的な印象で語ってないか
- 456 ：
- >>454
名推理だな
つまり今頃あのスクリプト荒らしはパソコンが使えなくて
避難所生活余儀なくされてるってことだな
- 457 ：
- >>442
おっアニオリでキスしちゃうかー？ｗｗｗいいぞーやれやれｗｗｗ
って、せえへんのかーい！
と当然突っ込んだわ
- 458 ：
- 小学生みたいな人間関係って言うが具体的にどの部分だ？
逆に命を預けあった戦友同士の年相応の人間関係ってどんなんだ？
あと露骨にキスとかセックスが無いだけで
微妙な男女の機微みたいのは描かれてると思うけどなぁ
ニコロ→サシャとコニーの三角関係ともいえない、それぞれの想いとか色々想像できないか？
- 459 ：
- >>453
主人公の身近にいる人間が女なんだから仕方ないだろ
男二人女一人の組み合わせが売れ線だと思って採用したらしい
- 460 ：
- >>458
ただそこをピックアップする必要はないよな
- 461 ：
- あんまり悪く書きたくないけど
恋愛と言ってもみんな片思いで
しかも相手は気づいてもいない
少年漫画の古典的パターンでしかないからなぁ
- 462 ：
- ファルコ流石だな
もうすぐライナー達がパラディを攻撃することをしっかり読んでいた
しかしガビは思いっきりマーレの人間だとバレるような言動を取りすぎだろ
ライナー達がくる前に捕まったら元も子もないんだからそれまでは大人しくしてろや
- 463 ：
- 立体軌道装置が重要なキーというか氷爆石が巨人に関連するとは思わなかったなあ
ただの兵器としてしかみてなかった
- 464 ：
- >>454
なるほどね...
あのスクリプト１人でやってたのか...
- 465 ：
- >>462
ライナーの親戚だからしょうがないｗ
- 466 ：
- >>461
この漫画で見る恋愛は絆や愛情のある関係性を描くと言うよりキャラのステータスになる傾向があると思う
- 467 ：
- 馬よ
よくやった！
- 468 ：
- >>459
身近に女が居るからって恋愛しなきゃいけない理由なくね？
- 469 ：
- ミカサ「なぜ恋愛せぬ」
エレン「我が進撃の巨人は全速前進を旨とする！愛などいらぬ！退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」
ミカサ「愛深きゆえに愛を捨てた男よ。ほあたっ！」
こう言う世紀末的なアレだろ
もともと愛情が深いけど、世界が残酷すぎて
逆にこじらせちゃいました的な
すでに絶命した誘拐犯を、幼少エレンがメッタ刺ししてるシーンをブラッシュバックさせてる演出とか、それ匂わせてるし
平和な国の10代を前提にして「これが普通の成長過程なのである！」と強弁したところでズレてるで
- 470 ：
- そういやサシャに救われた娘、４年経ったの忘れたせいか成長してたんだよなあ
とガビとの身長差できずいた
言動や性格がまだ子供らしいし救われたとき10歳に満たない感じか
- 471 ：
- バレスレの荒らしが道民で草
- 472 ：
- ファルコって日本の70年前の朝鮮併合を未だに怒ってる韓国人とメンタル変わらないよな
いつまでも被害者ぶってる感じが
- 473 ：
- やられたやり返したの繰り返しで作者が言いたい事が分からん
戦争をモチーフにするだけで結局解決案は何も提示されなさそう
- 474 ：
- マーレの戦士が馬術習ってないとは意外だな
車がある世界でもないのに
ガビは何とか馬術をマスターしたいところだな
馬が使えないといざって時も逃げられないし
- 475 ：
- >>470
この子も兵団入るんかな？
- 476 ：
- >>468
だから恋愛である必要ないって言ってんのに
- 477 ：
- >>473
ガビとサシャ家のやりとり見てもそこを今描いてると思うんだけどな
アルミンの言う「話し合う」「分かり合う」は可能かという
そら現実と同じく明快な解決策なんてあろうはずもないだろうけど
- 478 ：
- >>449
グリシャイェーガーとパラディで堂々と本名を名乗ってるので
ライナーによって報告済み
しかもエルヴィンは調査兵団の勧誘にエレンの地下室に秘密があることを
公にした
巨人の力がなければ壁にはたどり着けないのでグリシャイェーガーが
巨人の力で壁にいったのはバレている
クルーガーはマーレにはバレていないはず
グリシャが復権派のリーダーで巨人の力を持ってるので
ジークが驚異の子としての特殊能力があっても驚かれていない
- 479 ：
- >>473
それが正解なんじゃない？現実がそうであるように何が
解決するべき手段かわかない
レイス王の不戦もエレンの積極的に戦う考えもアルミンの話し合いで解決も
ハンジの慎重さも
それぞれが選んだ結果だし。リヴァイだって敵R選択
選んだけどそれはあくまで自分の考えにとどめてるんだし
- 480 ：
- >>476
＞主人公の身近にいる人間が女なんだから仕方ないだろ
じゃあこの反論の意味は何？
- 481 ：
- 作者がガビを通して描きたいことがようやく見えてきたな
結局は話し合いでわかり合うのは不可能ですよってことを描きたかったんだな
世界にはガビみたいなやつがたくさんいるし
- 482 ：
- 今のパラディ島市民おおよその考えとしてはエレンについていきたい人間の
ほうが多いんじゃないかな。
英雄的勝利として結果を残してる。ましてや、世界中から標的にされてるのは
知ってる。そうなりゃ不安になるし平和的解決なんて考える余裕はなくなって
くる
- 483 ：
- 以前のマガトとビリーの初会談で、マガトがマーレ国内にネズミが侵入しており、柱が古くて腐っていると言っていたが、
エレンの侵入とジークの裏切りはマガトと元帥においては周知の事実で正解か?
- 484 ：
- >>474
機関銃の大規模運用により正面突撃を完全に破砕できる火線を作れたり
発達した鉄道網による迅速な増援・補給が行われると、馬を使ったような従来の戦術で塹壕地帯を突破することは困難になり
お互いに塹壕を築いて長期間にわたり睨み合う総力戦になり、この過程で戦争の中心は従来の野戦から、敵の塹壕を制圧する事を目指す塹壕戦へと変わった
・・・とGoogle先生はおっしゃってる
- 485 ：
- 結局戦争を止めることはできないってオチだったら拍子抜けだな
長期間に渡ってただ変えようの無い暗い現実を見せるだけなら
読者の中で何も変わらないからな
まあマブラブとかエヴァに影響受けてるわけだから
作者にとってテーマや社会的メッセージ発するよりグロシーンって感じなのかもしれないけど
- 486 ：
- >>469
平和かそうじゃないかは恋愛するしないに関係ないし寧ろ平和じゃない方がお盛んよ
とは言えエレンがミカサに最後まで振り向かない可能性はあると思う
だからと言ってミカサの想いが最初から間違いでフェイドアウトとかは
読者は今まで何を読まされていたんだ時間を返せと言いたくなる1番やっちゃいけないやつだな
- 487 ：
- しかしフロックがここまで腰の座るキャラに成長するとはな
昔の雑魚キャラだった面影はもうすっかり消えたな
- 488 ：
- フロックみたいなタイプの人間は自分が暴れたい理由をエレンと同じだと正当化させてるだけに見える
多分エレンが何か失敗したら散々持ち上げた癖に最終的エレン一人のせいにしそうだ
- 489 ：
- >>462
つかあの女の子は最初からガビ達がマーレから来たことを知ってた
通報しないのは自分での手でかたきを取るのが目的か
最終的にガビはあの女の子に刺されて死ぬんじゃないかと思ってる
あの女の子はサシャの葬儀にも来てた筈だから
- 490 ：
- マーレのエルディア人は二言目には昔悪さしたから悪魔だとうるせーけど
それが事実だとしてパラディだけの先祖じゃないんだがな
おまえらの先祖でもあるだろ
でもってパラディが一世紀以上海外に一切悪事働いてない間に
旧エルディア帝国時代のやり方そのままで世界を蹂躙してたのおまえらマーレエルディア人だろ
何偉そうに先祖がー！ってほざいてんだよ。アホすぎてつける薬がない
- 491 ：
- >>486
＞平和かそうじゃないかは恋愛するしないに関係ないし寧ろ平和じゃない方がお盛んよ
それ戦場に出ない一般人の理屈だろ
兵士同士なんだから関係おおありだろ
つか平和な国の一般人より、戦時下の兵士のほうがお盛んって、一体なんの資料を見て断言してるんだ
- 492 ：
- >>483
パラディの奇襲は予想していたが裏切り者が誰かまでは把握していない
- 493 ：
- ともあれ、お馬さんがガビの頭にくいついて無様にこけさせてくれたのはちょっぴりスカッとしたぜ
今度は奴の頭にボトボトとぜひうんこ垂らしてくれや
作者が永井豪か荒木飛呂彦だったらドクズ悪役のガビはそれにふさわしい無残な最期が必ずあるから
それを楽しみにしてヘイトもたまらんが諌山は今のところ善悪無差別に虐殺したり生かしたりするからモヤモヤがたまって仕方ないな
- 494 ：
- >>491
オリンピック村なんじゃない？
兵士じゃないけどナショナリズムの代理戦争だろう、尊い平和を叫びながらの
- 495 ：
- マーレの怒り方って朝鮮人みたいだよな
現在を生きる無関係の人間に先祖の責任を負わせるとか
そんなことしだしたら自分の先祖はどうなんだよと
生き残って子孫残してる時点で少なからず他者を殺した罪人だろうに
- 496 ：
- そりゃパラディのモデルは日本人で、故郷のモデルは半島だからだろ
ここまで民度や国民性が違うともう完全な異民族としてみていいだろう
- 497 ：
- >>489
マーレのヒロインとしてかかれてるガビがあんなモブの少女に殺されるのはありえんだろ
ガビをRならエレンかヒストリアかミカサか
その辺のキャラでしょ
- 498 ：
- くらい話だなあこれ
- 499 ：
- 永井豪だったら集団ヒステリー化したマーレ人50人くらいに数十ページにわたり輪姦されたあげく全身バラバラにされて死ぬんだけどなガビの糞は
- 500 ：
- シガンシナで地ならし実験でも始めるのかな？
- 501 ：
- >>494
オリンピック選手は負けても祖国は亡びないんだけど
参考や根拠とするにはあまりにもズレて・・・
- 502 ：
- >>491
兵士は攻撃的になりやすいから男性ホルモンとアドレナリンの関係で恋愛しやすくなるとは言うよ
あとここの恋愛脳連呼してる奴とか見てると一目瞭然じゃね
平和で娯楽がたくさんあってスマホと向き合ってれば暇しない現代人より
進撃の世界観の兵士のが恋愛に興味が向くだろうよ
- 503 ：
- >>502
これ漫画だぞ
現実と同じにするなよ
- 504 ：
- >>502
＞とは言うよ
だからソレ誰が言ってんだよw
お前のお母さんか？
- 505 ：
- リヴァイのイルゼラングナーの戦果だってセリフ結構好きなっだんだけど
イルゼの手記って結局無くてもよくね？ってことに気付いてしまった
それとも壁外から知性持った巨人になれる人間が侵入してるって気付く材料にはなってたのか？
- 506 ：
- >>502
どうなんだろねえ
性欲発散で風俗に行ったり後腐れ無さそうな相手を引っ掛けたりはすると思うが
仲間同士で兵士としての判断が迷うような関係に踏み込むのは躊躇するかもしれん
- 507 ：
- >>496
ガビがいった言葉はガビ達マーレにいるエルディア人がずっと
言われ続けてきた言葉の数々なんだよな
マーレ人と世界の人間は化物同士食いあってろと蔑んだ目で
見るだけなんだろう
反省とかいらないこの世界から消えろと思うだけなんだ
マーレ市民がまるでゴミを見るような目つきがそれを物語っている
- 508 ：
- >>454>>456>>471
あの連投ってスマホでも出来んの？地震直後から今も停電してるけど
最速で復旧出来た一部の地域でも午後からだったけどスクリプト荒らしは午前4時でも書き込めてるみたいだけど
- 509 ：
- ネトウヨみたいな価値観をここで披露するのは勘弁
というか強大な破壊兵器チラつかせて交渉を図るパラディって現実世界に照らせば日本じゃなく某黒電話さんの国でしょw
- 510 ：
- >>500
あ、それでかな
実験のようすを映像に収めて世界に伝えるのだろうか
- 511 ：
- >>505
元は同じ人間なのかもっていう伏線だと思ったがそっちもあるか
- 512 ：
- そんでサシャが助けた子の名前はバレたのけ？
- 513 ：
- >>507
故郷人がいなくなったら一番ヤバいのは生物兵器利用してきたマーレなんだぜ
最強の武器がなくなったら今まで虐げてきた世界各国が一気に攻めてくる
実はマーレ人も世界から恨まれてることにさっさと気づけとしか言えないな
- 514 ：
- ハンジやばいな
新聞社のロイに真実をちゃんと伝えるのが前の王様と違うところと
言っておきながら、現在はいえなくてサネスがいった順番がきそうだったよ
- 515 ：
- >>507
そしてそのさらに以前はエルディアが加害する側だったというね
ガビ○せとか言ってる人がいるが多分そういう話にはならんと思うよ
間違いなくガビにはしっぺ返しがあるだろうけどそれはライナー同様価値観の転覆によるものなんじゃないかと
- 516 ：
- >>505
それ単体ではあまり役立たなかったかもだけど
後でコニーの母ちゃんやらいろいろ出てきてから
ああ、イルゼのあれもそういうことかって
証拠固めには役立つ感じかなあ
人語を操る巨人＝人と接点があったということだから
巨人が元人間である可能性、壁の外に人間がいる可能性
どちらも含まれてるし
ていうかイルゼの話けっこう好きだよ
- 517 ：
- >>509
交渉じゃなく自分たちを大虐殺しようとしてる連中に、もしやったらこっちもやるから仕掛けてくるなよって忠告してるだけだろ
何も危険な兵器を盾に自分たちに援助しろ、いいなりになれ、とか無理な要求は一切してない
基本的人権と生存権しか要求してない
- 518 ：
- どんな世界でも恋愛する奴はする
それが純愛だろうが肉欲だろうが
根源にあるのは自分の欲求を満たすための快楽的思考
だからこの作者はそれを描く事が作品そのものの品格を下げると思って敬遠してるんだろう
まあ腹ボテ描いちゃった時点でアレだけど
- 519 ：
- 現実基準にあわせたら腕力が男女同じでも
あんなに集まってたら連日やりまくりで全員穴某兄弟姉妹だらけだよ
フィクションだから現実にあわせなくていいけど何にも無さすぎるのはリアリティないと思う
死んだバカップル程度はモブキャラに置いといた方が現実味を感じれたかも
- 520 ：
- パソコンのバッテリーも結構もつよ
- 521 ：
- >>504
男は死の危険が近い方が性欲が高まるのは知ってるでしょ？
- 522 ：
- >>512
カヤ
- 523 ：
- >>514
全て真実語ってしまうと国民は混乱して暴動起こすっていうのはわかってるんだろう
けどな
革命を引き起こして圧政打倒した歴史はあってもそれでよくなったかといえば
更なる独裁者が出現したなんてパターンもあるから
エルヴィンが王政打倒して大変になるぞっていうのはこれも見越しての発言だったろう
- 524 ：
- 作者が恋愛要素入れないのは単純に情報量が多くなりすぎるからと言ってたなかったか
つまるところ恋愛要素にページ割くより他のこと描きたいというだけでは
必要なら描くと思うよ
- 525 ：
- 初代王が脅しに使った言葉がずっと効いていたのに
エレンだとなんで効かないんでしょうかね？
地鳴らしする前に殺せスタンス？
- 526 ：
- >>514
いやあれは単なるマスゴミ状態だろ
真実話すっていってもタイミングや時期ってもんがある
なんでもかんでもいつでもベラベラ話すわけないだろ
外の世界に人間がいて自分たちは巨人になれる民族なんて機密だって、まず会議を経てから発表しただろうが
- 527 ：
- >>521
おいおい
性欲＝恋愛って、無理やりすぎやろ
性欲が高まって「誰でもいいからやりてぇ！穴があったらツッコミたい！｣が恋愛なの？.
- 528 ：
- ガビ→ミア
ファルコ→ベン
って偽名？
- 529 ：
- やり方分からんのじゃエレン
ジークと組んでジークが操って壁内に向かって地ならししそう
そんでジークがこの部屋にはいないと言ってた時の作戦通りに
- 530 ：
- 話に必要なことは描いてると思う
女がいらないなら少年三人組の話でいいじゃない
女が要らなくて女キャラとの絡みが見たくないならわざわざメインキャラに女がいるこのマンガを見なくていいじゃない
文豪ストレイドッグみたいなイケメンしか出ないのを見れば
- 531 ：
- でもチラチラ匂わすのがうまいよね
ヒッチ→マルロとか
あー早よ最新号読みたいわ
- 532 ：
- それから前の政府は真実を隠蔽しただけじゃなく、言論の自由は一切認めないし、ねつ造記事を強要しただろ
だいたいハンジにだって話したくないことを話さない権利はある
言論の自由おびやかしたりねつ造記事かけと言ってるわけじゃない
あの程度でサネスと比較されてもなあ
- 533 ：
- >>526
ヒストリアの発言が前は決め手だったけど
今回は無理だろうね
- 534 ：
- マルロ苦手
見てて泣きたくなるから
アニメで動いてるの見るのつらい
ヒッチもかわいそうだ
後のキャラにはあんまそういう気持ちにならんのだが
- 535 ：
- まあ今回の戦闘を戦勝と報告してる時点で現パラディ中枢はアレだわ
近日中に報復される可能性100%だってのに
まあ逃げる場所も無いからしゃーないけど
>>525
エレンは王家の血を引いていないからね
- 536 ：
- >>527
性欲=恋愛なんて事はないけど切っては切り離せないとは思ってる
健全に子孫を残すには恋愛から発展しないとね
- 537 ：
- >>522
ぺろぺろ(´・ω・｀)
- 538 ：
- >>536
子孫を残すのに健全である必要は無い
ヤレば子供は生まれる
- 539 ：
- >>527
10代の男が彼女作る動機なんて90パーセント以上単にやりたいからでしょ
一緒にいるうちにだんだんお互いに愛情が深まって大事になって結婚したくなったり次のステップに進むんだよ普通は
- 540 ：
- 恋愛描写が薄いからリアリティ感じないとかいう意見をこの漫画のスレでみるとは思わんかった
進撃にリアリティを求めてたことは無いな
むしろ非現実感を楽しんでる
- 541 ：
- >>536
思うのは自由なんだけどね、一個くらい資料を出してくれないと……
アドレリンで性欲高まるやら、死の危険で性欲高まるやら、万人に当てはまるわけじゃないだろ
そもそもアドレリンて恐怖や緊張をうむホルモンで、性欲高めるホルモンちゃうぞ
- 542 ：
- >>531
ヒッチ→マルロとか可能性のまま潰えてしまう関係性の切なさがいいよな
マルロが死ぬ直前にヒッチはどうせまだ寝てる いいな…っていう何とも言えない回想の一方でヒッチがちゃんと起きて窓の外を見てたのとか
やっぱそういう機微が上手いよ
- 543 ：
- >>539
その90パーセントとやらを
漫画の主人公に押し付ける必要ないだろ
エレンは、残りの10パーでもいいだろ
何でもなんでも多数派じゃなきゃ嫌だとかなら
漫画の読者に向いてねーぞ
- 544 ：
- 作中で恋愛要素の見えてこないキャラに恋愛してほしいからと
漫画とは無関係な流説を持ち込むいつもの流れ
- 545 ：
- 22巻まではマンガらしかったけど23巻以降は作者が好きなアメドラとか映画みたいなテイストにしようとしてるのを感じる
リアリティが無いっていうよりリアリティレベルが話や人物ごとにバラバラなんだと思う
よくスレでも議論になる兵器とか軍隊組織の考証への突っ込みが入るのも同じ
ライナーとエレンのやりとりだけ見ると対象年齢が高い大人のドラマみたいなのに
話によってはヒーローアカデミアくらいになってる
- 546 ：
- 今の時代なら恋愛結婚が普通だけど、少し前までは見合いをして好きでもない人と結婚するのが普通
進撃の世界感は少し前の時代だからな
- 547 ：
- これからマーレとの戦争なのに恋愛とかアホか
ましてやエレンなんて寿命があと四年しかないのに恋愛なんて絶対ないだろ
- 548 ：
- 今更だけど26巻のスクカーに出てるのって
フランツ、ミーナ、トーマス、ダズでOK？
- 549 ：
- 作者が描きたいのは恋愛ではなく親子愛だろう
- 550 ：
- >>543
主人公が少数派なら特殊さがキャラクターに描かれてないと混乱するよ
たとえばドラゴボのゴクウは90パーセントの普通の男多数派にはおさまらない野生って描かれてる
でもエレンて普通はほぼ現代人と変わらないメンタルしてるからどうとらえていいかわからなあい
- 551 ：
- >>496
モデルではないけどマーレにおけるエルディア人の洗脳については今の韓国も普通に参考にしてるだろうな
- 552 ：
- エレンの周りって筋肉ムキムキな女ばっかりだから性癖に合わなかったんだろ
- 553 ：
- ドラゴボって略すの初めて見たww
- 554 ：
- >>546
財産ある人はね
江戸時代の町民は自由恋愛だよ
- 555 ：
- ドラゴボって、そんな略し方初めて聞いた
- 556 ：
- >>544
してほしいわけじゃなくて設定的に何もないと不自然だから
気にならない程度のリアリティにしてほしいよ
アメドラでイケメンでガチムチの捜査官やスパイや犯罪者が出てきて
でもこいつら全員童貞なんですって設定だされたらファッ！？てなって何のドラマかわかんなくなる
そんな感じ
- 557 ：
- >>550
個人的には悟空やルフィより
エレンは10%の人類ってかんじするんだよな
漫画では描かれないだけで悟空やルフィは食欲と同じようにヤりたくなったらヤるだろうなって気がするんだが
エレンは何かそういうの無さそうなんだよな
欲求が身近な所に向かないで常に遠くにあるかんじ
- 558 ：
- >>550
＞エレンて普通はほぼ現代人と変わらないメンタルしてるから
いやいら幼少エレンは、誘拐されたミカサ救出するため、たった一人で誘拐犯を刺Rる、特殊なメンタル持ってるだろ
お前のは一部の印象だけで結論づけてる確証バイアスってやつじゃねーの
- 559 ：
- >>541
アドレナリンはうろ覚えで言ったから自信ないごめんね
あとは「男性 危機 性欲」でググってみ
- 560 ：
- >>556
童貞かもしれないしそうでないかもしれない
恋愛云々もそう
行為そのものをわざわざ描く必要はどこにもないわ
有無については明言されてないんだから自分で行間埋めとけばいいのでは
- 561 ：
- >>490
ずっとパラディのお話を見てきたからパラディ寄りになるのは仕方ないかもだけど記憶改ざんされたにせよ何にも知らずにのほほんと暮らしてきたわけだよパラディの住人は
壁外に残されたエルディア人はそれこそ悪魔の末裔として世界中から差別され収容区での生活を強いられてきたわけでね
自分たちが生き残るにはマーレに忠誠を誓うしか道がない上に洗脳されそれこそが正しい贖罪だと思わされてるんだから壁外のエルディア人も責められないわな
- 562 ：
- >>559
俺がググるのかよw
万人に当てはまるわけじゃないだろうし
そもそも恋愛の話であって、セックスの話じゃねーし
- 563 ：
- ジーク、イェレナ、ピークの三角関係はあり
- 564 ：
- >>558
駆逐スイッチ入ってない普通のエレンは普通の少年としてかかれてたじゃない
作者も普通だったって言ってた
規律にも従うし組織にも適応して友人もそれなりにいる不幸なだけの普通のリア充少年
- 565 ：
- >>560
話に関係ないなら普通のマンガみたくオフとして見えないようにしてくれてたら良かったのに
ヒストリアが妊娠して必要ないから描かないは通じなくなってるよ
どれくらいのリアリティの漫画なのか毎回どころかページによって違ってみえる最近
- 566 ：
- >>564
今エレンは、全世界から指名手配されて
その「駆逐スイッチ」とやらが入りっぱなしなんだけど
なんでそんな無理やり恋愛させたがるの
- 567 ：
- >>565
ごめん、正直意味がわからない
ヒストリアの妊娠が必要ない描写と断じてる理由も
妊娠描写があったから恋愛描写もあるべきという理由も全部わからない
- 568 ：
- >>566
リアル寄りの漫画で現実をモチーフにした戦争を描いてるのにエレンがリアリティ無くて不自然に見える
リアリティのレベルを揃えてほしい
- 569 ：
- >>566
横からだけどエレンには初期から明確な矢印が向いてる所か突き刺さってるからなぁ
それをガン無視して終わるのは伏線回収しないで放棄するのと同じじゃんと思う
付き合ってる暇ないだろうからせめて振ったのか振り向いたのかは入れないとな
- 570 ：
- >>565
妊娠させるなら前提のセックスも描けってのもよく解らないな
ヒストリアの妊娠は物語に関係あるが
ヒストリアのセックスは関係ないんじゃなかろうか
恐らくヒストリアはパラディ人類や仲間の為に処女を散らしたんじゃないか？って言う事で
その葛藤や悲しみを描けっていう事なのか？
- 571 ：
- >>551
黒田福美という韓国大好き女優が韓国で危うくRされそうかけて、相手を憎むどころか
「日本は昔お婆さん達を慰安婦にしたんだから、私が襲われるのもしょうがないことなんだ」と
よく訓練された自虐史観脳で体験談を語ってたなー
- 572 ：
- ヒストリアは自分の役割告げられてからずっと考えてたんだよ
自分の伴侶どうしようかなって
残酷な運命も受け入れてくれる人
結局自分の側にいてくれる安心感を選んだ
過酷な運命に晒されてるからひっそり優しい人を選ぶ姿が切ないね
- 573 ：
- >>569
片思いなんてそのまま終わるでしょ
この漫画は
ベルトルトの片思いだってアニには全く伝わらずに終わったけど伏線回収されてないなんて
思わないだろ?
- 574 ：
- >>565
性愛も恋愛もあるマンガでメインキャラも性的な設定を全面的に押し出して孕んだのに
男の10代後半の主人公だけ聖域化して純潔なのがアンバランスで浮いて見える
全員が統一されてたらそういうジャンルだと認識できるけど
- 575 ：
- なんかレス読んでると自分の理想思想に漫画の方を当てはめたがってるようにしか見えんな
- 576 ：
- >>573
サブキャラと主人公を一緒にしないでよw
主人公がベルトルトやアニと同じ基準なわけない
- 577 ：
- どーでもいいけど処女を散らすって久々に見たなw
現実の女なんか別に自身では処女なんざ重要視してないし、散らされたーなんて意識持つ奴いねーだろ
高校の時の彼女なんか、清楚で大人しいとか言われてたけど、屋上上がる階段のどん詰まりでチンコ咥えさせて中出ししまくってたし、
中学の時の彼女はエッチなんて知りません的なちびっ子スポーツ娘だったけど、東急ストアの屋上でチンコ咥えさせて中出ししまくってた
セックスなんて単なる制欲のぶつけ合いだ
- 578 ：
- >>574
この文章を見るだけで逆にこっちが頭がおかしくなるレベル
- 579 ：
- >>576
だからエレンが誰かを好きな描写ないんだから
伏線回収しようがないだろ
- 580 ：
- 余命数年なのに恋愛などしたら相手にツラい思いをさせるだけ
- 581 ：
- 恐らくこの漫画をリアリティリアリティと思いながら読んでる読者って少数派じゃないかと
- 582 ：
- >>570
なんでセックスを描けなんて受け取るんだろ
普通の青年誌マンガと同じくらいのリアリティレベルになるのが自然なんじゃないの？ってだけだよ
- 583 ：
- >>580
全くだな
何でそれが分からない人がいるんだろ
自分の事として考えれば分かるだろ
余命四年で恋愛なんかするかよ
- 584 ：
- >>568
たった一人の末端の兵士に「世界を踏み潰せるパワーを使えるかも！」なんて
全然、現実離れしてるじゃねーかよ
しかも、そんな超重要人物にリアリテァを追求するなら24時間ガッチリ護衛がつけられて、なおさら身近な女性と恋愛なんてしてる隙ないぞ
- 585 ：
- >>568
エレンは普通の男の子っぽいように見せて
普通というには不自然でアンバランスなキャラって初期から描かれてたと思うけどな
感情的で仲間想いだったり規律を守る社交性ってのはカルラが育て社会のなかでエレンが身につけた物で
今はそこを剥がしていったエレンの本質は何なのか？って所なんじゃないかな
そういうストイックさが進撃の主人公の魅力だと思うんだけどな
- 586 ：
- >>581
最近急にリアリティ出したそうに見えるから混乱する
まじめっぽいだけのギャグでネタ漫画だと思うのが正しいのかな
- 587 ：
- >>586
普通にファンタジー漫画だろ
人間が巨人になったり
都合よく記憶を改竄できる世界だぞ
- 588 ：
- >>579
主人公が誰かを好きな描写がないのは少年漫画でお約束
ちな進撃は実写映画でミカサがエレンを好きじゃないなんてあり得んという感想が溢れかえった漫画
エレンミカサの恋愛周りがスルーやらフェイドアウトで終わったら普通の読者はあれ？てなるよ
- 589 ：
- >>586
何故そう極端なのか
普通にファンタジー漫画でいいと思うけど
- 590 ：
- >>585
本人は普通の人間を自称してたけどな…
- 591 ：
- >>579
>>583
今まで通り話の流れの中で数コマリアクションややりとりがあるで回収完了でいいじゃない
メロドラマやラブコメしないと回収にならないってのは逆に恋愛脳だと思う
- 592 ：
- >>588
ならないだろ
気にしてるのは一部のミカサファンだけでしょ
少なくとも俺はどうでもいいと思ってるし
ミカサは勝手にエレンから離れていくと思うよ
明らかにエレンを信用できなくなってるし
- 593 ：
- エレンが矢印出さないだけで恋愛的な描写はあると思うんだけどな
個人的な妄想込みで言うんだが
ヒストリアはエレンを異性として意識してたけど
ミカサに遠慮したり自分の立場を考えて感情を発展させなかったとしたら充分リアリティあると思うんだけどな
恋愛って抑えきれない感情みたいに描かれる事が多いけど
賢明な人間は時にコントロールするもんだよって
- 594 ：
- >>591
まず恋愛感情なくてもセックスも妊娠も出来るってことを認識しような
- 595 ：
- >>591
そうそう
イチャイチャしてるのは見てみたいけどw話が進まなくなりそうなんで
2人の行く末がどうなったか結果を1pだけでも全然構わない
- 596 ：
- 童貞くさいスレだなあ
- 597 ：
- リヴァイが責任について知らぬ存ぜぬなの本当に納得がいかないわ
リヴァイは大人気！大活躍！でお綺麗に描きたいんだろうけどあまりにも責任逃れすぎてておかしく感じる
大体の失態はジャンとハンジのせいにされるしな
今のピンチをアルミンのひらめきとやらで挽回するんだろ？ｗ
インタビューでもリヴァイはアルミンにエルヴィンの代わりを求めるとか言っちゃってるし
諫山が大好きな巨人＆血統キャラの活躍の踏み台にさせたいのミエミエだわ〜
- 598 ：
- >>588
話のテーマ的に天涯孤独の身の上から10年一緒にいて命もかけたのに
ぶつかり合うことさえせずに理解しようとすることもなく関係無い人になって終わりって
それって成長なの？って疑問だし
くだらないまともに成長できなかった魅力の無い奴らの話を十年単位で見せられましたってのが作者のやりたいトラウマ展開なのかしらね
- 599 ：
- >>592
いやいや一般読者はここに来るようなのと違って遥かに恋愛脳だから
細かい伏線より主人公とヒロインの恋愛はどうなったのかそこにしか興味ないのもいたりするよ
- 600 ：
- 矢印とかいう腐女子用語
- 601 ：
- >>593
ヒストリア→エレンはあるかもって意見はたまに見るけど何でか分からん
エレン→ヒストリアの方が評価改めたり心配したり嬉しそうだなって表情読んだりしてるからまだ分かる
あくまでまだな
- 602 ：
- 普通にミカサとエレンの恋物語と思って見てるの結構いると思うな
アニメ放送前もマフラー巻いてくれてありがとうで大盛り上がりしてたしテレビ
- 603 ：
- >>594
そう恋愛感情なくてもセックスも妊娠もできるマンガになってる
ならそれで世界観統一してほしい
- 604 ：
- ピークはパラディ島でイェレナと対峙するんかな
イェレナは今や歯牙にも掛けなそうだけど
- 605 ：
- >>603
それって世界観で統一するようなもんなの？
いろんな人いますよーじゃあかんの？
- 606 ：
- >>592
もうちょっと世間や他人の反応に触れた方がいいと思うよ
キャラアイコンのsnsはみると歪むんだと思う
普通の人向けのものを見たほうがいいよ
- 607 ：
- >>592
普通の読者は主人公とヒロインが好きなんだよ
ファンは普通の人
主人公やヒロインを好感を持たなかったりアンチになるのは少なくとも多数派じゃない
- 608 ：
- 登場キャラの1人が妊娠した←わかる
主要キャラの妊娠という描写が許容される作品である←わかる
なので他のキャラにも同様の描写がなければリアリティがない←わからない
- 609 ：
- なぜか読者がどう思ってるかで議論してるけど
そもそもそこは関係ないのでは
進撃は腐女子にすごい人気出たけど作者は別にホモ漫画描いてるつもりじゃないだろうし
- 610 ：
- ハンジのフロックへのセリフが意味深
地ならしが期待通りに機能して我々を救う保証は無い
やっぱりこれ散々犠牲をだして
マーレに攻撃されるように段取りして背水の陣を敷き
ついにペチンッしても何も起きない落ちだな
- 611 ：
- >>609
いや関係あるだろ
商業漫画なんだから
ハピエンでもバッドでも読者を驚かせ感動させ満足させるために作家とプロのスタッフがいる
- 612 ：
- >>610
それな
先月アルミンが言った「始祖の能力発現には王家の巨人の意思は反映されない」
というのも仮定にすぎないし
- 613 ：
- >>607
エレンとミカサ好きな人が多いのは分かるよ
でもミカサの個人的なエレンへの恋愛感情は正直どうでもいいでしょ
そんなのは物語に何の影響力もないし
- 614 ：
- 何も起きないだけならマシで、発動したはいいが制御不能で歩き回って世界が崩壊するまで散歩し続けることが最悪だな
- 615 ：
- 今月は特に因果を感じさせる回だった
救われた子供2人を通して主要キャラの来し方を照らす感じというか
- 616 ：
- その王家の巨人に知性がある場合は？というのはずっと気になっている
非王家の始祖持ちとどっちの意志が優先されるのかは誰にも分からない
エレンとジークは知ってるのかもしれないが
- 617 ：
- フロックうざいよ
団長に注射するべきだ！←正論だった
アルミンに打ったのは私情だ←正論だった
ガビ落とすぞ←正論だった
けど今回はさすがに擁護できない
軍律違反したエレンの懲罰を平の分際でマスゴミ煽って止めさすために守秘義務破ったらいかんだろ
今回はたまたま勝利したが負けて巨人全部失う危険の方がでかかったし
もしも負けてたらこういう奴はボロクソにエレンを非難するだろうな
グリシャ非難したグライスみたいに
- 618 ：
- ミカサの記憶おかしくない？
- 619 ：
- フロックは良いキャラになってきたな
キチガイ坊主と戦犯馬面とは大違いだな
- 620 ：
- >>611
大人気のエルヴィンも普通に死なせてそれ以降回想にすらほとんど出てこないし
結局は作者が描きたい物を描くだけだと思う
- 621 ：
- 人気とか優先する作者ならいきなり敵方視点の新章開始しない定期
- 622 ：
- >>610
そもそもエルディアは滅ぶべきであると考えた王が世界を滅ぼす仕掛けを作るのは矛盾している
- 623 ：
- >>617
問題はフロック以外にも同じことを考えてる兵士が複数いるってことだな
しかも民衆もエレンを英雄視してて兵団側が悪者にされかかってハンジ辛いなこれ
- 624 ：
- >>618
何かおかしいところあった？
- 625 ：
- サシャが助けた女の子とミカサが助けた女の子の顔面偏差値が違い過ぎるな
それとガビをイビる馬の目が凶悪w
- 626 ：
- 氷瀑石さんを活用するだけでレシプロ機すっとばしてジェット機作れるのか量産すれば空では無敵だな
…って思いきやパイロット養成に5年はかかるから詰んだな
- 627 ：
- >>614
この可能性もあるな
発動はするけどコントロール不能
あのとき発動してコントロールできたのはグリシャを愛するダイナだったからとか
あとジークとヒストリアが庶民とのハーフなのも気になる
- 628 ：
- >>626
消費量がすごそう
キヨミさんが発狂しちゃうぞ
- 629 ：
- ニコロのレストランで脊髄液入り飲み物のんでブラウスさんたち巨人化したりすんじゃねえの
- 630 ：
- >>623
フロックはイェレナに騙されてるだけだけどな
- 631 ：
- 馬がジャンに似てた
- 632 ：
- つかエレンの住処ってなんだ
トロスト区なのかよ
- 633 ：
- 被害者ぶらないで！
ガビが言ってこれほど虚しい言葉はないな
- 634 ：
- 何だ今月号は
1ミリも話進んでねえｗ
- 635 ：
- >>632
シガンシナではないんだなって思いました
- 636 ：
- 馬は本能的に悪人がわかるんだな
- 637 ：
- 住処ってなんだよ
動物みたいだ
突出区じゃないとこに住んでたんだなエレン
- 638 ：
- エレンが単独行動を始めたのがどれくらい前なのかと期間がわかってきたな
10ヶ月前みたいだが
この祝賀会の後にイェレナがエレンと接触したという話が本当だとするならば
あのフードはエレンじゃなくね
まぁヒストリアの腹の状態によるんだが
あれって臨月でもう出産間近の腹なん？
- 639 ：
- なんか歴史認識的にもどっかしら気になるところはあるよね
みんな書いてるけど今アニメでやってるところ
なぜレイス家は皆殺しにされてるのにロッドだけ逃げ果せたのかとか（おれが忘れてるだけかもしれないけど）
最近でいうとヒィズルのミカサが王家末裔だと知った時の表情とか
「エルディア人は悪魔」というのは比喩ではなく本当に人間ではなかった説とか
道とかフクロウとか謎ばっかりだよね
- 640 ：
- もうガビはキチガイ認定だわ
- 641 ：
- youtubeで最新話見てきたけどあのガビってキャラは受け入れられんわ
見てて不快感しかないただひたすらにウザイ
なのに強引に話の中核に入ってくる感じがまたムカつく
あのキャラは諫山唯一の失敗だと思う早く殺して
- 642 ：
- >>641
お前のレスの方が不快だよ
- 643 ：
- 人類という言葉が包摂する範囲がマーレ編で変わったことで「心臓を捧げよ」のポーズですらある種歪んでみえるのが面白かった
誰に心臓を捧げるのかという
そういう意味で新生エルディア帝国は危うすぎて笑ってしまった
- 644 ：
- >>641
違法視聴して何言ってんだお前
- 645 ：
- >>613
ミカサの片思いを初期みたいなギャグ的なヤンデレで貫いてれば
片思いスルーでもギャグにできたから問題なかったけどイチイチ感動的に描くから無理
- 646 ：
- 久しぶりにミカサの頭痛発動。エレンが強盗犯を倒したシーンってあんなんだっけ？強盗犯をめった刺しにした上、危ない目つきでミカサには「安心しろ」って言ってるし。エレンが犯罪者みたいな描写だったわ
- 647 ：
- 心臓を捧げて永遠の命を手に入れるんですねえ
- 648 ：
- >>626
立体起動できる奴なら同じ要領でなんとかなるんちゃう
つーかそもそも氷爆石って不燃性だよね？
可燃性ならバーナーになってるシーン沢山あるよね？
ならあの飛空挺ってペットボトルロケットと大差ない可能性あるで
- 649 ：
- ガビは諌山が嫌われる悪役に徹底的に挑戦してる結果だからヘイト多いのは諌山の成功
- 650 ：
- >>641
作者は読者にそう思わせようとワザと描いてるからな
- 651 ：
- ガビうざいって言ってる人がウザいわ
悪役なんだから性格悪くてもキチガイでも何も問題ないだろ
敵キャラなんか不快感を感じるくらいが丁度いいんだよ
- 652 ：
- >>646
実際には泣いてたからミカサ視点だ
- 653 ：
- >>617
フロックのエレンへの手のひら返し好き
- 654 ：
- >>646
要するにある種のエレン信仰が溶けかけているんでは
エレンの強盗刺殺話のタイトルは「少女が見た世界」だしね
- 655 ：
- >>624
読み直したらおかしくなかったわ
ブラウス家の人間が南方マーレ訛りってもしかしてサシャの一家って元はマーレ人なんじゃ？
マーレ人を殺したガビは善良なエルディア人を名乗れなくなったって方向だろうか
- 656 ：
- >>638
臨月だと思ったけど妊婦の腹の画像を見てたらそうでもないのかと思った
小さい女の腹って臨月だと驚くほど出っ張るのな
もしかしたら６ヶ月くらいでもおかしくない
- 657 ：
- サシャが救った子の達観っぷりが半端ないな
まぁあんな事があったらそうもなるか
しかし今月号のガビは特に某国の人間みたいだったな
こっちが正論で返しても一方的にそっちの思い込みで返されて会話にならないとことかそっくりだ
- 658 ：
- ジークもやきう民してたのにガビにヘイトが集まるのは何故だろうね
可愛いとか愛着はまったく出ないけど必死な猛獣ぽさは結構好き
- 659 ：
- エレンやフロックが、ジークの脊髄液をこの前のワインみたいな手段でイェレナに飲まされて、すでに思想的に操られていて、
あとで完全に巨人化コントロールされたら最悪な展開だなとか、妄想した。
- 660 ：
- ガビはウザいというか滑稽なキャラだなとは思う
- 661 ：
- >>505
イルゼの手帳は週刊の方のマガジンに出張掲載した話だから無くても問題ない話ってのはその通りだと思う
自分はそれで進撃を知ったから個人的に印象深い話だな
- 662 ：
- >>654
ちょっとゾッとした
頭痛の原因はなんだったんだろうか
- 663 ：
- >>651
非の打ち所がない悪役でも愛すべき悪役っているからな
ガビはうざいだけで悪役の魅力がない
諌山がそういうキャラにしたのはわかるけど
ただ普通の少年漫画の場合はそういう嫌われる悪役がいる場合は愛されるカリスマ悪役もいるんだが
この漫画の場合はそういうのがさっぱりいないからガビの糞さが目立つ
- 664 ：
- >>658
好きなキャラではないが嫌われてる理由もいまいち分からんわ
相互理解が難しい理由も割と丁寧に説明されてると思うんだけど
ファルコの物分かりの良さは本人の資質もあるがライナーとエレンの言葉という下地があるしな
- 665 ：
- 実はマブラヴより似てるとされてるくろすちゃんねるだと
ヒロインのミカサ似で主人公にベタ惚れのようこちゃんは実は
ようこちゃんのために一家惨殺した主人公にドン引きしてしまう落ちだったのを思い出した
あとルイーゼがヒストリア目に似ていた
道が強まって気弱なユミル民はシンクロしてるとか
- 666 ：
- カヤのカーチャンがコニー父巨人に食われてるコマ見て諫山先生はエロ全然いけると思った
普通に抜けるわ
- 667 ：
- 10ヶ月前にイェレナとエレンが接触してちょうどその頃くらいにエレンが単独行動をし始めた、って結構エレン行動起こすの早くないか
そういうタイプの人間ではあると思うが、他人から、しかも信用していいのかどうかわからない義勇兵から何かを言われてすぐ行動に移すって
その何かが気になる
- 668 ：
- ガビってサシャを殺した時あたりに言ってた
「私はマーレのやった虐殺は見てないので、一方的に攻撃された被害者」をまんまカヤにやり返されてるな
「お母さんは誰も殺してない。なのになぜ殺されたのか？」ってそういうことだよね
- 669 ：
- >>658
俺もガビ好きだぞ
あの猛獣っぽさいいよな
まぁようは生まれる国が悪かったんだよなガビは
純粋だからこそ刷り込み教育効果が人一倍高くなってる
- 670 ：
- >>654
あのシーンが面白いのは
滅多刺しにしておいて次の瞬間当たり前のようにさわやかに自己紹介をしてるエレンだから
やばい奴として今更押し出されても普通なだけでつまらない
- 671 ：
- >>663
進撃にカリスマ性のある悪役を求めるのは間違ってると思う
そういう漫画じゃなくて愚かな人間達が愚かな殺し合いをする残酷な世界を描いてるのが
進撃という作品だと思うし
- 672 ：
- イェレナがずっと監視付いてたなら単独でヒストリアに接触するなんて不可能じゃね
イェレナとエレンが接触→エレンがヒストリアに妊娠示唆→石投げ男を籠絡して着床→臨月 ←イマココ
なら時系列的には辻褄合う
- 673 ：
- この漫画に悪役も正義もない
- 674 ：
- >>505
イルゼで初めてゆみるのたみが出てきて単行本9巻か10巻に収録されてる話ではじめてそばかす女の名前がユミルと判明してうおおおおみたいな感じになった
- 675 ：
- >>672
イェレナの配下にはフロックがいて
さらにフロックの配下にルイーズたち新兵がいるから
手下にやらせればいい
- 676 ：
- >>670
エレンを客観的に見てヤバい奴と認識するのと
ミカサがエレンをヤバい奴と認識するのは全然違うでしょ
かなり重要なシーンだと思うぞ
- 677 ：
- 結局エレンはミカサ、アルミン、104期達が救われる為に行動してると思う
そのネタバラシは最後ら辺だろうけど
- 678 ：
- >>666
あの巨人コニーパパだったのか
知らなかった
- 679 ：
- >>672
たしかにエレンの可能性がグンと上がったな
- 680 ：
- ミカサのエレンへの感情は吊り橋効果の勘違いでしたぁ
みたいなレベル低い展開は勘弁して欲しいね
- 681 ：
- ガビvsカヤのところテコンドー朴を思い出してしまたw
翻訳されたら韓国で発禁されそう
- 682 ：
- >>670
2巻読めば泣きながらメッタ刺ししてて「もう大丈夫だ」も涙目だったのがわかるだろ
それが逆光でよく見えてなくて振り向いたエレンにビクッとなるミカサは最初から描かれてるから
単に表情が見えなかった故に誤解して怖がってるってだけ
- 683 ：
- 嫌われ悪役があんなに尺とっちゃいかんわ
分からんのはハンジはジークの案を受け入れると決断した
と言っておきながらなんで地ならしが発動するかわからん
と言ってるかってとこ
まだ秘密があるな
エレンは地ならしで敵を葬るつもりでジークと組んだが
ジークは逆に残りの余命で島を滅ぼすつもりと見た
生きてる間に決着させる
自分が死にヒストリアがRばもう始祖の巨人は現れない
- 684 ：
- >>677
それなら104期を強制的に虐殺に巻き込まないだろ
特にミカサは知性巨人の相手をさせられたんだから死ぬ可能性も高かった
盲目的にエレンを信じてる人が多すぎる
- 685 ：
- エレン大切マンがミカサのアイデンティティ−なのに今更そこを勘違いにされたら悲しすぎるなミカサ好きとしては
- 686 ：
- ジャンはエレンが単独で接触して唐突にジークの案に乗ったと思っていたようだが
壁内にいる時点でもうイエレナと接触してたっぽいな
単独行動が増えたのが10か月前か…
10か月間異変に気づかなかったのかばれないように行動してたのか
- 687 ：
- フロックは完全に悪魔教の信者として凄く都合よく動かせるキャラになってしまったな
ガビはこれでどう変化していくのか
来月でカヤのお姉ちゃんが自分が殺したサシャだと知って更に苦悩や葛藤するのだろうか？
- 688 ：
- >>678
アニメ監督だかがコニー父って言ってた覚え
原作では言及ないかも
- 689 ：
- >>654
えっ、そういうことか。ミステリー小説みたいなネタも仕込んでたんだ。改めて凄い作品だわ。
- 690 ：
- 今回はザックレーとキヨミのシーンが謎だったな
飛行艇使って地鳴らしの力を見定めるとはどういうことなのか
あと最初ザックレーをジークと勘違いしてしまった
2人が似てるのも何かのフラグなのかな
- 691 ：
- ミカサがエレンへのある種の盲信から覚める展開は必要だと思うけどな
エレンを寄る辺にしなくなってそれでもエレンと一緒にいる展開になるなら1番良いが
- 692 ：
- >>687
サシャはガビの知り合いを殺してるんだから
関係ないだろ
ガビの目的は壁内人類の殲滅だぞ
- 693 ：
- ハンジが調べると言い出したことが気になる
今まではエレンの暴走は始祖の記憶のせいとされてきたけど、ガチで洗脳されてるんじゃないか？
フロックがあれほど毛嫌いしてたエレンに手のひら返したのも洗脳されたとか
この仮説どう？
多分、ジーク汁飲まされて催眠術かかった状態
エレンが鏡に向かって戦え戦えほざいていたのも催眠術が効いているから
- 694 ：
- >>646
ミカサ視点じゃないエレンは大人相手に必死に泣きながら戦ってるんだぞ
ミカサから見ると逆光でエレンの涙が見えない
だからただのミカサの勘違いだぞ
- 695 ：
- シガンシナから住民強制退去言ってたからあそこで地ならしの
実験やるんだろう
それを見に来たキヨミ
- 696 ：
- アニメの原画展でサシャと闘う巨人がコニー父って注釈があった
https://i.imgur.com/WFbrjSt.jpg
- 697 ：
- 例えばアルミンはエレンの親友でなくなってもこういう生き方をするだろうというのが想像できるけど
エレンへの愛を失ったミカサの行き着く先って見えてこないな
エレンの死を受け入れた時だって胸の中のエレンの存在を励みに立ち上がった
他の関係が全くないわけじゃないけどほぼほぼエレンが全てのキャラだから
- 698 ：
- >>690
空から60mの壁巨人のお散歩見るんだろ
地上から見たら踏みつぶされかねん
- 699 ：
- >>693
戦え戦え自体はエレンのもともとのモットーだし洗脳されてるとは思わないな
- 700 ：
- ミカサの頭痛は本能的に今のエレンが催眠術かかった状態で本当のエレンじゃないと気付き始めているからとか
- 701 ：
- 最初の「無線の相手が義勇兵じゃなかった」って何のことコレ？
- 702 ：
- >>697
どっちにしろエレンはあと四年で死ぬんだからミカサはエレンが死んだあとの生き方を考えないと仕方ないしな
やっぱりエレンからの自立は必要だろ
- 703 ：
- 先月の描写と合わせるとイェレナがエレンに言ったのって
「パラディ島の住民に食べさせた料理にはジーク汁が入ってる、こっちに従わなかったら巨人化させる」とかじゃねえの
ラガコ村を一斉巨人化させた方法もいまだに明かしてないし
- 704 ：
- 頭痛は脳が動こうとするのを心理的に拒否してるから起きるんじゃねーの
- 705 ：
- >>693
マーレでのファルコやライナーとの会話をみても別にエレンは暴走してるように見えないし
- 706 ：
- ヴィリーの言葉を聞いていたときのあのエレンの表情を見るに
とても洗脳されている人間だとは思えない
今の行動はエレン自身の意志でしかないと思う
- 707 ：
- >>701
今までは義勇兵が無線に出てたのに出なくなった→拘束されたことをキヨミ様が察したってことだろ
- 708 ：
- >>701
義勇兵を拘束せざるを得なかった状況を暗に察していますって事を言いたいんじゃない？多分
- 709 ：
- >>698
巨人観光ツアーか
ヒィズル国は立体起動装置知ってたり謎が多いな
- 710 ：
- >>703
壁内人が人質状態はなのはあり得る思ったわ
エレンの短期間での変貌も何も話さないことにも説明つくし
- 711 ：
- >>703
だったら今更ジーク汁ワイン用意する意味なくないか
10ヶ月前にやってるのに
- 712 ：
- 洗脳が解けたりエレンへの想いは記憶違いなのを思い出したとか何も面白くないね
ミカサが一生懸命やって来た事やそれに感動した時間を返せってなるような事は
売れっ子漫画家だからまさかやらないでしょ
- 713 ：
- そもそもエレンは「自分で自分の背中を押した」んだぞ
洗脳だとか人質だとかそういうダサい展開にはならないと思う
- 714 ：
- 巨人を一生懸命駆逐してそれに感動させてからそれ同胞でしたよって明かす漫画ですよ
- 715 ：
- >>711
それはフラグとして示唆しただけじゃない？飲み物がキーですよって
- 716 ：
- ミカサはエレンじゃなくても身近に適当にいる男を愛して尽くすタイプで
エレンはたまたま偶然でミカサの一番近くにいたから愛したし
世話を焼くのが必要だったから性格的にハマってしまったんだろう
エレンがいなきゃいないで一番最初に寄ってきた男に付いて誰が相手でもそれなりに幸せに暮らすと思う
- 717 ：
- コニーやミカサのエレンへの心象の変化が誤解を元に進んでいるように見えるので
逆に今のエレンも仲間思いのままなんだろうなと思った
- 718 ：
- エレンもミカサもフロックも誰かの信者では無いし
洗脳もされてない
- 719 ：
- >>713
クルーガーやグリシャの影響をうけてはいるだろうけど
それでもエレンが自分で突っ込んで進んだ道だろうな
ファルコに言ったとおりに
エレンの精神を従えられる奴はいないと思う
- 720 ：
- ストーリーが面白いからいいけど擬音で遊びすぎでは・・・
- 721 ：
- サシャはエレンと104期を仲違いさせる為に殺された感しかないな
それとガビの更生？の為か
サシャにその役割を与える為に
サシャを9巻で殺さずに延命させたのか
- 722 ：
- >>720
今更にも程があるだろ
- 723 ：
- >>712
恋や人との出会いが勘違いだったり嘘がきっかけだったりするのは現実でも映画とかでもわりとよくある
勘違いで死人がでることもあるけど
- 724 ：
- 壁内人をいつでも巨人にできるぞと人質に取られてる説は自分も考えたことがある
あの仲間を思いやるエレンから今の状態へと変化を遂げるのに動機の面では最もスムーズに繋げられる
- 725 ：
- >>721
9巻延命は担当がサシャ好きで阻止したからじゃねーの？
- 726 ：
- ザックレーが老けたけど芸術に飽きたのかな
- 727 ：
- エレンがイェレナと組んでヒストリアに妊娠進めた感じだな
10ヶ月前から単独行動っていかにもそれに合わせてる感じ
- 728 ：
- >>724
だったらリヴァイにボコられてる時にやれよと
- 729 ：
- >>726
挫折だな
芸術家によくあるスランプだ
- 730 ：
- ガビが完全に謝罪と賠償を求める某国の人
マジで不快度が上がるばかり
- 731 ：
- >>727
わざわざ十ヶ月と出して来たから
イエレナとエレンでヒストリアに対して何か働きかけた可能性はあるな
- 732 ：
- >>722
455ページは詰め込みすぎだなって思った
- 733 ：
- 今週の体感20P
明らかに変化しつつあるガビが今後どういう役割を持つのか俄然興味が出てきた
カヤの母ちゃん叫び過ぎて声が出なくなってたのか…
あのサシャ回、ストーリー的にあまり重要じゃないと思ってたけど巧く活かしたな
ワンピースのヒルルクじゃないけど、サシャはまだまだ死んでないなと思わされた
- 734 ：
- ・芸術で挫折
・総統
・帝国主義者
これは○ットラーの再来ですわ...
- 735 ：
- じゃあハンジが調べると言い出したのは何のことだと思う？
ピクシブがいきなりイェレナが影でコソコソとフロックとか洗脳したみたいに言い出して
さらにエレンにも接触したみたいに言ってる
暴走しだした時期もぴったりみたいだが
たった一年前は普通に仲間と青春してたから今さら始祖の記憶で豹変するって変だと思うのだが
始祖の記憶で豹変するなら三年前にとっくに変わってると思う
- 736 ：
- >>733
別マガって週刊だったのか
- 737 ：
- >>686
ジャンがそんなこと思っているシーンなんてなくないか？
ついでにアルミン達がそんなこと言っているシーンもないからエレンの単独が増えたことしか解ってなかったみたいだね
- 738 ：
- >>728
あのとき近くにダルマのジークいたぞ
- 739 ：
- >>723
これは長編漫画であって、現実でもないし2時間映画でもないからね…
ミカサについて読んで来た物全部嘘とか考えたくもないね
- 740 ：
- ところで一問一答あったか？
- 741 ：
- イェレナとの接触が示唆されたことから
むしろフードがフロック説が出たのでは
- 742 ：
- >>741
フロックの言葉をヒストリアが信じると思うのか？
- 743 ：
- >>737
先月兄貴と接触してなんかあったみたいに言ってたぞ
- 744 ：
- >>739
きっかけが嘘でも積み重ねた物は嘘ではないのよ
- 745 ：
- なあ
もしかしてヒストリアの子の父親候補はフロック急上昇なのか？
- 746 ：
- 島民にジーク汁仕込んだから言うこと聞かないと巨人化させちゃうぞってジークにエレンがもし脅されてるなら
ジークが巨人化する前にリヴァイにジーク殺させればいいのにライナーの時みたいに失敗してもアルミンとエレン知性巨人二人がかりで叫ぶ前に殺せそうだし
やっぱエレンの意思で何か考えて動いてるとしか思えん
- 747 ：
- >>737
ジャンの発言自体は先月だよ
そして突然ジークの計画に乗ったエレン
あいつが単独でジークと接触して何を話したのか…みたいなこと言っていた
- 748 ：
- フロックは単独行動言われてないしヒストリアとも距離がある
エレンは勝手に動いてたようだしヒストリアとも親しいからフードマンはエレン
調査兵団と義勇兵があれこれ接触してるうちにフロックは使える見抜いて
イェレナが懐柔したんだな
- 749 ：
- >>745
そろそろ寝て頭休めた方がいいんじゃないか？
- 750 ：
- >>742
作中では接触シーンないが同じとロスト区の同期だから
- 751 ：
- >>739
きっかけは勘違いだけど今となっては笑い話よねみたいなジジババの馴れ初めあるジャン
ミカサのは諫山の解説からして改めてエレンの異常性をおさらいする流れなんだろうけど
- 752 ：
- >>743
それってコニーじゃなかったっけ？
- 753 ：
- >>743
>>747
あ、ちゃんと突然て台詞があったのか
失念してたわ有難う
- 754 ：
- >>746
ジーク殺したら王家巨人がいなくなりヒス巨人化ルートになるからアウト
- 755 ：
- >>748
フロックは一般兵だから別に常時監視はされてない
まわりの新兵もいる
- 756 ：
- >>736
ついつい願望が出てしまった
- 757 ：
- >>752
ジャンだぞ
「突然ジークの計画に乗ったエレン、単独でジークと接触して何を話したのか（要約）」
ジャンには突然単独で接触し計画に乗ったと見えたらしい
でも実際は10か月前から下準備してたってわけだ
- 758 ：
- >>746
ジーク殺したらヒストリアを巨人化させるしかなくなる
そうさせないために妊娠までさせてるんだろ？
- 759 ：
- 現在時間軸でまだまだヒストリアには何も語らせない気かな
全員監視されてる人間なのにエレン–イェレナ–ヒストリアでそう詰めて濃く話をする機会が設けられるとも思えんし
イェレナに促されたエレンがヒストリアに妊娠するように言って、ままヒストリアが従ったって違和感ある
そんなに簡単に自分と子供の人生義勇兵の言葉にかけるかね？
- 760 ：
- >>744
その上でミカサは盲信じゃなくエレンがちゃんと好きだと認識する展開ならウエルカム
話変わるがフードはエレンだなこれ
- 761 ：
- サシャが助けた子は良い子だが偏差値低そうだな
民間人のガキが島にくるわけないのにただの子ども扱いして通報しないどころか逃してやるってよ
スパイとか疑えよ
- 762 ：
- ニコロのレストランにガビとファルコが行って何が変化あるかな？
マーレ人だって以外共通点なくてお互い知り合いでもないだろうから
サシャの話で繋がっちゃうんだろうかね
- 763 ：
- イェレナ、エレン、ヒストリアの間で何らかの交渉があったのは間違いない
104期を死なせたくなかったエレンがマーレへの危険な急襲に仲間を巻き込み
ヒストリアが虚ろな顔で妊娠するほどの動機になり得る
これはよほどの内容じゃないと筋が通らなくなる
- 764 ：
- >>761
牧場で育った純朴な少女に何を期待しているんだ
- 765 ：
- エレンもアルミンもリヴァイもジークも出てこない
ガビを最初と最後に乗せるなんてアフォなことしないで
せめてエレンの動きは入れるべき
- 766 ：
- >>765
アルミン居ただろ
- 767 ：
- >>765
アルミンはフロック達尋問してる席にいないか
- 768 ：
- >>756
作者がの毛根が駆逐されてしまう
- 769 ：
- >>762
ニコロはサシャ殺したのが戦士候補生だって知ってる
ガビの顔くらい見たことあるんじゃないか？
今回のカヤの語り口だとおそらくガビとファルコは
「私を助けてくれたお姉ちゃん」はその巨人と戦ったときに死んだものだと思ったはず
カヤは嘘ついてないんだが
- 770 ：
- >>535兵団幹部の話合いみても王政幹部と変わらない
まともなのはナイルくらい
政権交代しても内部はたいして変化ない
- 771 ：
- フロックがイェレナ信用したのがよく解らないな
フロックってローグと同じで義勇兵なんて信じませんなタイプだと思ってた
- 772 ：
- 壁の巨人って内側を向いてるんだよな
- 773 ：
- ハンジのまだ調べることがある
てのがフロックがイェレナと繋がってたことじゃね
ピクシスが聴取に来たが
- 774 ：
- フロック単純そうだから私達と一緒にマーレを倒しましょう！エルディア帝国万歳！とか煽っとけば言うこと聞くやろ
- 775 ：
- 王政編みたくなってきたな
- 776 ：
- 長いものに巻かれるタイプ
それがフロック君
ジーク汁混入説こわー
しかしパラシュート巨人が人間の時拘束されてたから巨人にしないと言う事は聞かないんだろうと思う
- 777 ：
- おもしろくなってきたな……
アニメでは調査兵団が王政に反旗を翻して
原作では民衆が調査兵団に詰め寄ってるときた
- 778 ：
- 捕虜に料理人キャラを出し目立たせ意味深にワインを兵団幹部に飲ませる描写がある
これで別に何もありませんよってのは考えにくい
- 779 ：
- 地鳴らしの実験で巨人が陸側に歩いてきてそれを阻止できずなんやかんやあってエレン行ってらっしゃい
- 780 ：
- カヤが泣いてるところで泣きそうになった
でもサシャの死因を聞かされたら報復せずにはいられないと思うんだよな
そんで結局ガビが改心しなさそう
- 781 ：
- ガビは完全に某国の人で見てて辛いな
お母さんを殺した敵国の奴に
「あなたが謝るのはおかしいよ マーレに生まれただけなのに…」とか言えるカヤはすごい
あとなんかポッチャリして見える
カヤの言うお姉ちゃんがサシャって言うとこまでいかなかったからムズムズするわ
- 782 ：
- イェレナて登場時から胡散臭かったが一貫して胡散臭いな
ジークも
つまりジークのエルディア解放のための案はウソてことだ何かカラクリがある
ハンジやピクシスはそれを危ぶんでる今ココ
エレンはどっちとも違う思惑で動いてる
- 783 ：
- >>771
フロックは悪魔信仰の厨二病だからそれっぽいこと言えばイチコロよ
- 784 ：
- ガビが初めてライナーから聞いた島の人間の話で真っ先に出てきたのもサシャなんだよな
その話も絡むといいのに
- 785 ：
- 戦闘シーンないと人類最強のおっさん影薄いな
ジークは出てこなくても義勇兵の首魁だから存在感あるのだが
- 786 ：
- シャーマンキング でも似たような話あったな
やったらやりかえずじゃ問題は解決しないんだよな
- 787 ：
- この漫画の作者、伏線回収が好きだね
ミカサに助けてもらった子とサシャに助けてもらった子
そのサシャを殺したガビとその子が絡むなんて
俺は今週面白かったなあ
- 788 ：
- >>617
でも、フロックが情報を漏らしてエレン英雄説を先に国民に広めたことで
アルミンが言ってた「巨人薬あるし、他の信用できる人にエレンを食わせる選択もあるで！」と言う選択肢を潰したことになるんだから、エレンからしたらファインプレーだべ
今それやったら「救国の英雄エレンを用済みとして処分した」と国民に受け取られて、政府は権威を失墜しかねないし
マーレから盗んで来た巨人薬をピクシスに渡したのはイェレナだけど
他の人にエレンが食われる可能性も見越してイェレナが考えた策略なのか、フロックの独断なのかは知らんけど
- 789 ：
- >>787
サシャの両親も
- 790 ：
- やっぱりハンジが痛い目を見るのも
ジーク汁で巨人化も規定路線なんかな
- 791 ：
- >>788
あるみんなら
エレンは自ら犠牲となったのだ
でごまかすから
- 792 ：
- >>790
ハンジは巨人が大好き→最後に大好きなものになってしまう
ハンジのモデルはオーディン説
ネタは揃ってる ハンジ巨人化あると思います
- 793 ：
- >>786
日本人は世界的に忘れるのがはやい
玉院放送で耐え難きを耐えを聞いた後はたいしたテロもなく
そんなに間を空けずにギブミーチョコレートしていた
これが世界ではこうはいかない
中東では一般人レベルで隣の村が300年前に攻めてきたとか未だに根に持ってる
- 794 ：
- 第２のクーデターかなあ
不満を持つ国民にフロック派の兵士が揃い
んでジークが王になってパラディは乗っ取られる
- 795 ：
- アルミンはああ言ってたけどそもそもこの状況でエレンを食わせるなんてリスキーにも程がある
次に始祖を持った人間がどこまで適応できるか謎だし訓練期間も必要だろうし
仮に適応できなければじゃあ次の人間に移すのか？となり
兵士は上の都合で食い捨てられる駒なのか？と内部からも不信と反発を招く恐れがある
ましてジークやイェレナといった不穏分子を招いている最中ホイホイやれるようなことじゃない
- 796 ：
- >>793
国内では恨み根深いんだけどな
会津と薩長
- 797 ：
- >>696
顔が似てるなとは思ったけどやっぱそうか。
イケメン小型巨人のせいでエロいシーンになってたな。
- 798 ：
- >>792
ハンジは巨人に愛情ないよ
巨人を取り巻く謎を解明するための情熱があっただけで
- 799 ：
- >>781
海外翻訳版だと最後のそのシーンで「サシャ」って訳されてたな
お姉ちゃん、って訳せなかったんかな
- 800 ：
- >>793
ギブミーチョコレートしてたのは子供なんだから当たり前だろw
そして、日本人はテロなどと言う原始的な抵抗はせず、テーブル上の議論で建設的に抵抗したんだよ
例えば松本国務相とかは、ＧＨＱの要求する外国人優遇措置を拒否した
つか中東の例だけで「海外」ておかしくねw
- 801 ：
- >>794
ジークの残り寿命わずかだけどな
- 802 ：
- シガンシナ区住民退去ってことは外周の壁巨人で地ならしを試すみたいね
- 803 ：
- >>799
それ海賊翻訳なんじゃないの？
- 804 ：
- ジークは思わず岩を粉にしちまうぐらいにカールフリッツ憎んでた
自分らの運命をめちゃくちゃにしたやつとして
だから島を抹消する気だよ
- 805 ：
- 先祖の罪とか韓国がモデルなんやろか
- 806 ：
- ジーク、ヒストリア暗殺は考えてるもしんない
パラディで子供さえ仕込むのに成功したら、ジーク自身は誕生まで生きている必要はなく
ジークの子は王家の血を引いてるから母体共々子供が殺されることはまずない
ヒストリアさえいなければジークの血筋、つまり初代レイスに逆らった王家の一族に玉座が回ってくる
これでダイナの血筋の尊厳が回復する
ヒストリアはその気配を察知して出来る限り早く子供を作って身二つにならなければならなかったのかも
壁民のことを考えたらジークの子を登極させるわけにいかない
- 807 ：
- >>257
アニメ絵の方が鷲鼻が目立つからかな
原作だと鼻がそんなに気にならない
- 808 ：
- ガビ子論破されてて草 これで少し島に対する認識変わりそうだな
- 809 ：
- >>655
その発想はなかった
するどいね
- 810 ：
- フロックとかいう名前が良いよなあ
しかも特攻時のみっともない泣き言を知っているのは
みんな死んだから読者のみ
こういうやつが戦後も生き残って偉そうなツラして権力者になるって日本にもある話だよね
- 811 ：
- >>806
なるほど
ジーク＝ダイナ系王族の唯一の生存者
ヒストリア＝レイス系王族の唯一の生存者
この両者をつなぐ存在がエレン（始祖巨人持ち）
しかもいまエレンは始祖（レイス系）と進撃（イェーガー）と戦鎚（タイバー家）の３つの思想を抱えてるし
- 812 ：
- ダイナ王族とレイス王族は違うと思うわ
前者ならたぶん不戦の契りに囚われない設定
だからジーク1人で地ならし発動可能
エレンの場合はヒストリアと組まないと発動できないのかも
- 813 ：
- 今月面白かった
ガビがずっと楳図かずお顔してたし、結局サシャママの料理食べたし
ガビアンチには面白くなかっただろうけど、今後もストーリーに絡む（逆にうれしいのか、アンチの対象が続いて）
そしてハンジとサネスのオーバーラップがあったけど
フロックがマスを利用したことも、かつてハンジが行ったこと
エレンとライナーじゃないけど、結局皆同じだと
- 814 ：
- >>809
マーレ政府は「各地のエルディア人収容区」から戦士を募集してる描写ある
エルディア人はリベリオ収容区だけじゃなく、マーレ南方にもいるんだろうから、南方なまりのエルディア人がいてもおかしくないだっちゃ
- 815 ：
- >>812
そんな設定はない
- 816 ：
- ガビは壁内の人と触れ合って4年前の出来事について聞いて変わっていくって
大半の人が予想した展開になったな
- 817 ：
- ガビが島に対する印象変わってガビ自信も考え方が変わるかもしれない
そうなればそうなるほど結局悲しい展開になるよなたぶん
- 818 ：
- いいかグリシャ？
我々が直接の加害者じゃなくても
被害を受けた側の長い歴史にとってみれば
関係無いことだ
我々にできることは…
この収容区でただ慎ましく
沈黙し
…生きることだ
頼むから…
父さんと母さんをフェイと同じ目に遭わせないでくれ…
グリシャが父親に俺とフェイは何もしていない街を歩いただけと
主張するシーンとカヤがいう事とダブる
密告が多数横行する収容区生まれのガビは大人にそう吹き込まれて
マーレへの不満を言わず慎ましく暮らしてただけだからな
ニコロは実際の所エルディアに懐柔したわけじゃなさそうで
戦士候補生と会ったらどうなるんだろうか
サシャの訛りはマーレの南方という新情報
サシャの先祖はマーレの南方出身
シガンシナの復興を進めていたのに壁巨人を歩かせたら破壊される
フルーゲル可哀想
ビデオカメラでヒィズル国がその光景を撮るのか
- 819 ：
- 王政編と同じでエレンの周りが動いている
エレンが出ない回が数回あってつまんなかったことを思い出した
地鳴らしの実験準備があるから来月は出てくるかな
- 820 ：
- >>798
んー、そんな愛情ないとか断定できる根拠はないな
愛情がどうとかいうなら、巨人エレンの肩に乗って顔を赤らめたりとか
愛情ありそうな方の根拠ならいろいろある
だが愛情があるかどうかを議論するつもりはないのでそれはいいとして
それが巨人の解明に対する情熱だとしても、自分が巨人になってみるというのは
一番身を持ってその謎を理解できるということでは？ということも言える
- 821 ：
- >>820
巨人が人間だとわかってからハンジが巨人を実験にする描写あった？
それがすべてだよ
ソニーとビーンがアニに殺された時に号泣したのも、捕獲に犠牲があったから彼女は泣いたんだ
- 822 ：
- ハンジ、団長なんてならなきゃ良かったな
- 823 ：
- みんなが地獄に落ちる絶望ルートへ着々と進んでるが、希望はあるかな
- 824 ：
- イェレナって美女設定だったんだなw
諌山の絵じゃ全然わからねえよ
- 825 ：
- >>822
他に人材いないから仕方ないけど、どうにか切り抜けてほしいよ
- 826 ：
- >>824
ピクシスの口説き文句でしょ
- 827 ：
- 処刑されるハンジ見たくないけど、どうなるやら
- 828 ：
- ハンジ辛いね
まだ調べることがあるってなんのことだろう
- 829 ：
- 民衆を味方につけた義勇兵エレンフロック達は強い
一方兵団は信用が落ちてきてる
まずは地ならしが可能かどうか実感するのが最優先事項だが失敗するリスクはどれほどか…
まあリスクとか言ってられない状況なんだよな
- 830 ：
- ハンジを処刑する理由はいまのところないだろ
- 831 ：
- ハンジは信用を取り戻すと思う
グダグダのまま役目終了は無いだろう
それより先月のニコロが気になってるんだがジーク汁を混ぜていたとしたら脅しに使われるだけかそれとも実際に巨人化させられるのか
ブラウス家がマーレ人のレストランに行くと言っているがジーク汁飲まされるフラグか？サシャの民族はマーレの訛りらしいし実はマーレの出自なのかな
それならジーク汁で巨人化して実はマーレ人も巨人化出来ましたどちらも同じ化け物です展開にも出来る
妄想が過ぎるか…
- 832 ：
- フロックってバカみたいな名前だな。
フをのけてロックなら格好いいのに。
- 833 ：
- >>831
調べ物の結果次第だから、しばらくストーリーからは離れるかもね>ハンジ
実はマーレー人も巨人になれましたってなら、過去にやらかしたマーレー人も楽園送りされてないとおかしいし
ただ単に研究されてなかったって説も無いと思うんだよなぁ…
(けど大昔に民族浄化しまくったから生粋のマーレー人なんてほぼほぼいないのでは？)
- 834 ：
- ハンジはなんか不憫だなあ
もう少しリヴァイもサポートしてやれば良いのに
- 835 ：
- フロックってまぐれって意味だからな あの名前にしたのは意味あると思うよ
- 836 ：
- >>834
そういう正確じゃないからなｗ
調査兵団も104期軍団以外ほぼ全滅しちまったし 副官ポジのモブリットもしんだから不憫ではあるが
- 837 ：
- ガビが転んだ時の馬の顔ワロタ
- 838 ：
- >>834
普段はサポートしてるが今は猿監視で離れてるだけだろ
- 839 ：
- >>838
それもそうだが、明らかにエルヴィンの時より手駒不足なのは不憫…
- 840 ：
- ワインにジーク汁混ぜてるとか言ってる奴多いがまずどうやってそれを入手するんだよ
しかも今週のアニメで「ロッドが脊髄液を舐めただけでは巨人化しない、巨人化したのは口の中を怪我してたから」とか言ってるのと矛盾するぞ
- 841 ：
- >>839
さすがに一人で調べ物をしているわけじゃないと思うよ
多少なりとも出てないだけでスタッフはいるはず
- 842 ：
- >>828
ヒストリアの腹の子種がホントにモブ男かどうか再度調べるんだろう。ジーク関連だったら、兵団が随時調べてる
ヒストリア見捨てていいんか？という問いはかまかけで、案の定エレンが食いついた。
上層部は相手が、どの派閥も関係ないモブ男だからスルーでおKだったが
若手将校やマスゴミはエレンを英雄視してて女王の相手がエレンだったらエレン派が勢いづいて権力構造がひっくり返る
- 843 ：
- >>842
何がしたいのかついていけないんだけど、マジで
- 844 ：
- ハンジはもっと非道なことできるようになって欲しい
おきれいなままとか勘弁
- 845 ：
- ガビマジでなぶり殺せよ
拷問して殺せマジ
胸糞わりぃクソが
ガビ殺せなぶり殺せ
マジではよ殺せや諌山
来月ガビだけは殺せや
なぶり殺せ
釜茹で火炙り天井から逆吊り自分の排泄物食わせろ爪の間にナイフを刺せ
ガビだけはこの世で一番苦しむ殺し方しろ
- 846 ：
- >>839
何もかも猿のせいだな
あいつのせいでハンジはリヴァイ以外の戦友全員失った
リヴァイが留守の間は信頼できる仲間が一人もいない
- 847 ：
- 名前忘れたけど、ミカサと牢獄で喋ってた女の子がかわいかった。昔助けた子。
ガビとファルコの話も面白くなってきたな。ガビの価値観が変わると良いんだけど。
- 848 ：
- 巨人の力を持たないガビとファルコが今後争いを止めるキーマンになるんだろうけど
見ていて辛いなあ…
ガビもマーレに洗脳されてるから犠牲者なんだけどさあ…
カヤと比較すると…
- 849 ：
- >>845
今回は賛同するわw
- 850 ：
- 今月のエレンとミカサのシーンって、エレンの残虐性で頭がズキってなってたのかと思ってたけど
ミカサが助けた子とエレンが助けたミカサの対比でミカサの頭がズキってなってたんだね！
- 851 ：
- やっぱりガビはエレン化するのかな
エレンがファルコと出会って外にもいい奴らはいると知るけど
それでも祖国を守るために収容区を攻撃したように
ガビも相手のことを知った上で戦う決意を固めていくんだろうかね
- 852 ：
- >>846
とっとと猿がアッカーマンは巨人の副産物だと白状すればいい
意外にもリヴァイにそれを白状して、ハンジに引き合わせる流れにならんかね
- 853 ：
- >>831
エルディア帝国全盛期は世界はエルディア語が公式言語だったし、特にずっと支配下にあったマーレは
マーレ語＝エルディア語であって、サシャの村人が訛ってる理由として南部地方出身だからという
説明をした程度のことじゃないかな？
- 854 ：
- ニコロがブラウス家に「オススメのワイン」を出すのは考えたくない
ニコロが偏見を取り払ってエルディア人と付き合えるようになったのはサシャのおかげで、ブラウス家はその絆を大事にしようとしているのをニコロも知っている
会食の場でその和平路線を平気で壊しに行くガビが「オススメのシャンパン」でも飲まされるんじゃないかな
- 855 ：
- >>846
生き残った104期にだって信頼はあるだろうよ(エレン以外)
リヴァイよりアルミンかジャン辺りが助けてやれと思う
- 856 ：
- マーレは車力のパンツァー以外に巨人専用武器作ってないのかな
10mくらいの鉄棒振り回すだけでもかなりの脅威になると思うんだが
- 857 ：
- 変身後に何とかしてうなじプロテクターつけれないのかね。
- 858 ：
- 殺したい相手と終わりの見えないゆるキャンてのもハゲるほどストレスだよな
不発弾みたいな危険があるし
- 859 ：
- ニコロってサシャ撃ったのが戦士候補生の女って知ってるよな
顔見た瞬間糾弾されやしないか
- 860 ：
- 候補生一人一人の顔まで把握してないんじゃないか
- 861 ：
- >>858
ゆるキャンわろた
- 862 ：
- ニコロとガビは多分顔見知りではないだろうけど会えばニコロの死亡フラグだな
- 863 ：
- >>852
あ、それってまだ壁内には知られてない情報なのか
ジークが知っててグリシャ(エレン)が知らない情報もまだありそうだな
- 864 ：
- >>857
車力が付けてた鉄面みたいなやつ付ければ良さそうよね
自分もガビ嫌いだけど憎まれ過ぎてひくわ
- 865 ：
- >>771
祭りの後に送ったんならヤらせてもらったとしか
- 866 ：
- >>865
童貞臭激しいフロックならハニトラで堕ちそう
- 867 ：
- フロックは名前の通りまぐれで生き残ったから自分の生きる価値を見出そうと必死な感じする
エルヴィンの言葉に囚われたんだろか
- 868 ：
- フロックに情報提供を促させ
ヒストリアに妊娠を提案し
エレンに単独行動を進めた
としたらどんだけ有能な信者なんだイエレナ
流石だよイエレナちゃんレベル
- 869 ：
- フロックは雰囲気イケメンみたいな髪型のくせに相変わらず議論上手いな
フロック達が座ってた部屋広すぎない？
- 870 ：
- やっぱりエレンってヒストリアのこと好きなの？
- 871 ：
- エレンとジークを会わせて地ならし実験やりそうな展開だが
二人あわせたら記憶操作も可能でそれを警戒してるのにホントに
あわせるんかね
3人の話し合いが今月無くてがっかり
ガビなんてどうでもいい興味持てないのを延々と読まされてつまんなかった
- 872 ：
- >>827
今回はフロック達を牢に閉じ込めてそれがサネスの台詞に繋がったから
処刑を受けるのはハンジでなくフロック達では
「俺らみたいな危険分子はいくらでも出てくるぞ。頑張れよハンジ」
ってことでしょ？
- 873 ：
- やっぱガビがヒストリア人質にして脅す展開かね
- 874 ：
- シガンシナ区の壁壊して地鳴らし実験するのか
そこにマーレ軍の奇襲部隊現れて最終決戦雪崩れ込みかな
キヨミ様は飛行機で高みの見物決めてたところを流れ弾で死ぬと見た
- 875 ：
- >>833
＞（けど大昔に民族浄化しまくったから生粋のマーレー人なんてほぼほぼいないのでは？)
同じ事をクルーガーが既に言ってる
- 876 ：
- >>677
いやエレンのなってはいけない姿がジークだから明らかに闇堕ち方面に進んでるだろ
今はジークに洗脳されているだけだと思うぞ
- 877 ：
- ガビさん....
- 878 ：
- シガンシナだけでなくすべての壁が破壊されそう
そんで島民全滅
地下街に人が押し寄せて圧死
- 879 ：
- ガビさん嫌われすぎわろた
- 880 ：
- 結局ミカサ→エレンは恋愛感情じゃなかったわけだが恋愛感情って喚いていたやつ息してるか？
- 881 ：
- >>874
一般人は地ならしやジーク案のこと知らないのかな？
知ってれば当然「シガンシナ区民強制退去」の意味もわかるはずなんだが
その意味がわからないってことは地ならしテスト予定を知らないってことで
ジーク案に賭けるってことを知らずにエレンの勝利がエルディアを救うって認識なのはどうなんだろ
- 882 ：
- いかにも意味ありげなミカサの頭痛
でもさっぱりわかんねえ！
- 883 ：
- この先ガビの好感度をあげるには、パラディ島の誰かを身を挺して護る（例えば銃撃からかばって瀕死の重傷をおう）ぐらいインパクトある行動なかったら無理だろう…
- 884 ：
- エルディア国はイエレナ達を信用しなさすぎなんだよ
信用出来ない気持ちも分かるけど、イエレナを信用しなきゃエルディア国に未来は無いんだから信じて突き進むしかないのに
- 885 ：
- >>834
あのおっさんメンタルケアまではできんだろ
エルヴィンだってリヴァイずっといっしょにいたけど「死んだほうがマシ」ってことにも一人で耐えてた
リヴァイってすげーつよくて戦ってるときや敵に睨みきかせてるときとかは
めっちゃかっこいいんだけどいる場所が戦場じゃないと地味なんだよな
チビだし
武力を伴う伴わないに関わらず戦う以外にできることないのか
- 886 ：
- >>716
エレンも初期は会話すらしてなかったヒストリアに今はベタ惚れだし男女の関係なんてそんなものだよな
- 887 ：
- >>469
いってらっしゃいエレンはどうしたw
- 888 ：
- >>881
地鳴らしのことは知らないと思う
フロックたちが「今回マーレに大勝したのはエレンの活躍ありきなのに兵団は不当にエレンを拘束した」と吹聴して回ればなぜ英雄を拘束した？となるでしょう
- 889 ：
- >>885
そんなの当たり前だろ
何でもかんでもやらせる方がおかしい
人にはそれぞれ役割があるんだよ
- 890 ：
- むしろ地ならし実験は失敗すると予想
てゆーかエレンがわざと地ならしを失敗してそれを隠しそう
エルディア国もエレンに対する信用を無くし、次の巨人の力の継承を決断してエレンvsエルディア国になる
そんで攻め込んできたマーレが圧倒的な力を持つエレンと戦う為にエルディア国と協力する事に
結局世界vsエレンになりながらもエレンは9つの巨人を継承して大地の悪魔に巨人の力を返してエレン寿命で戦争終了
エルディア国が世界と共にエレンと戦った事で、エルディア国は世界から僅かながらも信用を得て平和に近づく
って夢をみた
- 891 ：
- ガビ「もう何が本当なのか分からないっ、もう全員Rしかない！」
これがガビの思考だからｗ
- 892 ：
- やっぱりエレンとヒストリアの子供なんじゃないのか?
ここまでエレンが持ち上げられるとエレンとヒストリアの子供ならかなり求心力がありそうだし
- 893 ：
- バレスレで何があったかは知らないけど
ガビ擁護のレスがなくなったのにはワロス
- 894 ：
- ガビはもう少し見た目が可愛ければなあ
あの容姿であの性格はなんかキツい
- 895 ：
- >>886
俺はいらなかったんだ…と絶望のどん底にいた時
私はエレンの味方！と救ってくれたからな
- 896 ：
- >>893
今月は7日発売やぞ
- 897 ：
- >>882
憎しみが頂点に達した時にミカ面の者が頭から出てくるよ
- 898 ：
- フロックとルイーゼはトーマスとミーナのポジションだな
- 899 ：
- 主人公とヒロインの関係スルーのまま終わるのどうなの？って言ってるやついるがNARUTOやドラゴンボールだって主人公とヒロインの恋愛描写0で終わってるぞ
そもそも進撃は恋愛漫画じゃない
ダークファンタジーだぞこれ
- 900 ：
- エレンシンパは兵団扱いづらいだろうな。
- 901 ：
- >>896
知ってる
そろそろ買う
一昨日まではガビ擁護があったのに、
昨日の夜と今朝にはガビ擁護が批判になってたからワロただけ
- 902 ：
- >>899
ナルトはヒロインに恋してただろ
ヒロインは別の男が好きだから
片思いで終わったが
- 903 ：
- かつてミカサが助けた少女が憧れ歪ませて再登場するとは思いもしなかった
- 904 ：
- >>900
穏健派つまり人類と平和的に解決したいであろうアルミンやハンジみたいなのには
危険分子以外の何物でもないからなー
ハンジは一応ジークの作戦を私の責任でもってやると決めたみたいだけど
頑張れよハンジ…
- 905 ：
- >>902
トロフィー扱いだけどな
- 906 ：
- >>822
研究が好きな職人研究者が功績できたからって
研究やめさせて所長なり役員なりにつかして事務職をさせるようなもんだしな
- 907 ：
- エルヴィンがナチュラルにやっていた情報戦をハンジが頑張って引き継いでいる
ジークもエレンもイェレナもヒストリアもカードを伏せて勝負してる中で頑張るハンジは素直に応援したい
団長の仕事多すぎて過労死しそうだな
- 908 ：
- 「兵団に外界からの富が集中しすぎているという指摘にどうお答えでしょうか！？」
フレーゲルこれに焦って最後ハンジに助け舟出したろwww
元を辿るとリヴァイが原因だけどなwww
- 909 ：
- ハンジが周りに弱音を吐かないのは可哀想だけど大人で偉いな
前団長退して生き返ったアルミンにはもっと頑張って欲しいわ
リヴァイは戦闘で頑張ってくれ
- 910 ：
- 俺がハンジさんみたいな２０代後半の頃は弱音ばっかはいてたな、すごいわ
- 911 ：
- エルヴィンが居たらなんて弱音アルミンやリヴァイの前では言えんだろうしな
- 912 ：
- ドイツ系の名前多いし
マーレ当局とかいかにもナチだなｗ
- 913 ：
- 今回のミカサの記憶と二巻の描写が違うとか言われてるけど画力の差があるだけで別に変わってなくね
- 914 ：
- 記者のおじさんらとは協力して前体制打倒した仲なのに非常にお辛い
- 915 ：
- だんだん梅図かずお風のタッチになってる
- 916 ：
- >>899
恋愛描写はなくてもいいんだよ
ミカサの想いがエレンにはどう感じたか、エレン側の主張があればいいだけ
このままエレンが背中向けたまま何も答えもせず終わるのはあり得んだろ
もっと言えばエレンがミカサに感動的にありがとうとか言うだけでもいいんだよ
- 917 ：
- アニメの王政編のタイミングで本誌でも王政編面子やエピソードが再見できてちょっと嬉しい
その分削られた部分が残念だけど
- 918 ：
- >>907
エレン 十か月前から壁内で単独行動が増え始めマーレにつくなり単独でジークと接触
調査兵団に手紙を一方的に寄越しマーレの宣戦布告を受け独自に応戦し始める
イエレナ 十か月前フロックを情報源としてエレンと接触した可能性がありエレンが単独行動を起す原因を作った
ヒストリアに妊娠を示唆させ壁内でジーク即継承を阻止させたり暗躍する
ヒストリア 兵団に内緒で勝手に妊娠しジーク継承の提議が流れた。その真意をいまだ話さない
ジーク もうすべてが胡散臭い
こんな連中を抱えながら何とか責任を背負おうとしているハンジは歴代の中でもなかなか涙ぐましい団長
- 919 ：
- ハンジがひたすら可哀想だった
何とか窮地を脱して欲しい
- 920 ：
- >ガビ「南方マーレの訛り？」
これ、今後の展開で鍵になりそう
- 921 ：
- >>918
いやジークをすぐにヒストリアに食わせろってそれはパラディの一部の提案ってだけでしょ
ジークは情報や武器提供 ヒィズルとの橋渡しするかわりに寿命が終わるまでに王家の自分と始祖を持つエレンとの接触を要求している
難しいことだが少し認識が歪みすぎてないかい？
- 922 ：
- >>920
壁の中も外も同じなんだってやつをガビが気づくやつだろな
でもニコロが働くレストランに行くの不穏過ぎて嫌過ぎる
- 923 ：
- イェレナはフロックたちを利用する気まんまんだろうがエレンはどう思ってんだろ？
特に意識してないのか？
- 924 ：
- >>921
一応兵団と調査兵団で使い分けたつもりだが
勿論兵団ってのはナイルやローグが所属するであろう憲兵団を指す
ジークは色々要求しているし額面通りに受け取ればエレンの味方でエルディア人を救いたいんだろうが
まぁ腹に何か抱えてるだろうなとしか思えない
武器提供,鉄道などの技術提供は主に現地の義勇兵のイエレナたちがやったことだな
…結構イエレナの活躍やばいな
- 925 ：
- >>892
それならあのフロックがだいだいてきに吹聴してるぞ
- 926 ：
- ファルコの「ガビ！？ガビ！？ガビ！？」に笑った
- 927 ：
- 港と鉄道は島外からの敵が王都に短時間でたどり着くための手段と考えたら、面白い…いや、恐ろしいな
- 928 ：
- 見るからに破滅願望者なジークをエレンを大部分信用してるぽいのが危険極まりない
あとフリッツも実際に地ならし発動させたら壁内全滅くらいの小細工は仕掛けてると思うんだが
- 929 ：
- すまんがバレスレってどこの板にある？
そっちいくから
- 930 ：
- パラディやエレンが破滅に向かってる展開の方が恐ろしくて面白いんだよな〜
- 931 ：
- >>889
ハンジのケアしてやれって奴がおるから
いやリヴァイには無理だろっていう
- 932 ：
- ハンジのケアができるような人物が生き残ってるならエルヴィンのケアもされてた
短編小話とか見るに多分ミケやモブリットがそのポジションだったんだろうな
- 933 ：
- 「お母さんは何か恨まれるようなことをしたの？」
何気にこれもう出ちゃったな
これが進撃としての答えだ
- 934 ：
- >>929
漫画サロンにあるけど荒らされて機能してないよ
- 935 ：
- オニャンコポンが調査兵団側に来てくれれば
任せてくださいハンジさん！で大体解決する
- 936 ：
- >>933
過去に起こったことは過去に起こったこと
罪を犯していない未来の子孫たちが背負うことはないってだな
でもガビのような子供に『お前たちの先祖は望まれない子供を産ませ、ほかの民族の人を殺して来た』と洗脳させるのは良くないな
マーレが自分がやられてきたことをやってるし
- 937 ：
- >>933
自分の手柄のためなら笑いながら人を殺せて、殺人に対する禁忌が一切ないガビ
目の前の人の生きながらにして食われていった母親の話を聞かされて
「どうして生きながら食べられないといけなかったのか？」
「お母さんは誰も殺していない！」
「マーレに生まれただけのあなたたちか謝ることはない」
カヤに反論が一切できんよな
- 938 ：
- やっぱミカサのエレン好きはグリシャの洗脳、誘導のせいだと思うね
- 939 ：
- >>938
グリシャがアッカーマン家について知らなかったとも思えんよな
- 940 ：
- >>937
カヤは2人がマーレから捕虜か人質として連れて
来られた可哀想な子だと思っているかもしれないけど
いや違うよ、ガビ勝手にサシャを殺して
乗り込んできたんだよと言ってやりたい
- 941 ：
- そういやオニャンコポン達もイェレナと同じとこに軟禁されてんのかな
イェレナは登場時から胡散臭かったから、実は裏工作してましたって言われても ですよねー で済むけど
あのオニャンコポンまで裏工作して兵団を騙してたとしたら地味にショックだ
- 942 ：
- >>929
今月は7日発売だぞ
- 943 ：
- >>929
今月号今日発売みたいだしここでいいんでない？
- 944 ：
- 税込800円やで お前ら買えよ
「西日本応援イラスト集」イラスト追加のお知らせ
https://comic-days.com/blog/entry/nishinihon_ouen2
- 945 ：
- なんで今バレスレに行く必要が？と思って流し見したけど
なるほど前倒しで今日が正式な発売日って知らなかったのか？
もう本屋でもコンビニでもマガポケでも買えるよ
- 946 ：
- ディテールとして必要なのはわかるけど、今回の話は基本的にいらなくね？
- 947 ：
- いるぞ、全く好きじゃないけどガビは主人公だからな
- 948 ：
- >>946
箇条書きの漫画なんておもしろくないだろ
月刊なのは仕方ないな
- 949 ：
- >>944
これ進撃の絵は何枚含まれてるんだろう
1枚だけとかだと悩む値段だ
- 950 ：
- カヤだってサシャがガビの知り合いを殺したことを言えば反論できないよな
結局はお互い譲ることはできないから
戦争は避けられないんだよ
自分の自由を守るためには他人の自由を侵害するしかないのだから
- 951 ：
- 今月とてつもなくつまらんな…
ガビはそこまで嫌いじゃないけど描写がくどいしテンポ悪いぞ
何かしら役割があるから生かしてるのは分かるが話が進まないのは辛い
- 952 ：
- >>950
でもガビがカヤから聞いた「お姉ちゃん」の印象からして
サシャを悪魔だと思うの難しくなってきてると思う
次スレよろ
- 953 ：
- >>947
ガビ主人公なら三ヶ月で打ち切り
- 954 ：
- すまん、スレたて無理だから誰かよろしく
- 955 ：
- >>951
これだからガキは嫌なんだ
週刊マンガでも読んでろ
- 956 ：
- >>949
一枚絵だけだが設定が妙に濃い
進撃キャラがカフェでお茶してる
ハンジの自撮り風になってて
リヴァイハンジエルヴィン エレンミカサアルミン ジャンコニー(もう一人いるっぽいけど見切れてる)が
それぞれ三つのテーブルでお茶してる
リヴァイのDQN私服似合いすぎてクソワロタ
スクカー設定っぽいけどミカサがゴスじゃないから違うかも
- 957 ：
- >>950
カヤがサシャ殺しの犯人がガビだと知ってどう反応するのか正直読めないけど
憎まれて罵倒されるより許される方がガビにとっては苦しいだろうな
- 958 ：
- ミカサが助けた子は勝利のためなら法破ってもいいと思っているが
負けた場合は当然責任とってなんとかしなきゃならんが
それだけの覚悟と力量あるのかよ？
フロックともどもいざとなったら今まで好き勝手したこと棚に上げて上官や先輩に泣きつくなよ
- 959 ：
- 元々はサシャはコニー父巨人に殺されるはずだったから、この展開はそのまんま使われる予定だったんか
- 960 ：
- ていうか諌山ってマジ服のセンスやべえな…
リヴァイのダサ私服はギャグだろうけどエレン達もクソだせえ
次描くなら現代物は絶対やめとけよ
- 961 ：
- 今のガビは伊集院大門みたいだな
最後自責から切腹しないか心配だ
- 962 ：
- しかしサシャが助けた子は気のせいか首にぜい肉ついてないか？
- 963 ：
- >>956
リヴァイのDQN私服ってなんだそれ気になりすぎる
- 964 ：
- しまむら着てないとなんでもDQN服認定なんだろ
- 965 ：
- >>963
ヒップホップやってそうな感じ
今からフリースタイルダンジョン出てくるわみたいな
- 966 ：
- >>962
初登場からあんなだし、ややぽちゃな子なんだよ…
- 967 ：
- アニメならテンポ重視で今回の話はカットされまくりだろうな
- 968 ：
- 今年の冬に人気投票の告知きそう。
- 969 ：
- テンポ重視ったのは諌山の意向だし
- 970 ：
- ここでガビがカヤをR展開はなさそうだな
別れ際に自分の本当の名前を教えて
今度会うときは戦場で決着をつけようと約束をする感じかな
- 971 ：
- >>967
全カットは苦しいがかなり要約はできると思う
- 972 ：
- >>970
カヤは非戦闘民なので戦場で会うことはないぞ
- 973 ：
- 今回みたいにセリフが多いと喜ぶ奴
セリフが多いと怒る奴
- 974 ：
- >>970
男塾の読みすぎだろ
- 975 ：
- >>972
そっか
じゃあもう二度と会わない可能性が高いのか
- 976 ：
- 誰もスレ立てないから立てるよ
- 977 ：
- >>951
これからはこんな回ばかりだろう
巨人が同じ同胞だとわかった以上、
巨人相手の戦闘描写は少なくなるだろうし
ミカサやリヴァイが人間相手に切りまくるのも
別漫画だしな。
- 978 ：
- 次スレ
【諫山創】進撃の巨人Part576【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1536293853/
- 979 ：
- >>978
乙を捧げる
- 980 ：
- >>978
乙
- 981 ：
- >>977
全体的にくどい
感動しろ！どうだ！がずっと続いてる感じ
前はライナーの俺たち巨人だぜみたいにさりげない演出で感動は読者に委ねてるのがよかったのに
- 982 ：
- >>958
基本シガンシナ区決戦以降に入ってきた新兵は勝利しか知らないから……
- 983 ：
- いやくどさは昔の方があったろ
エレンいっけえええええとかマフラーありがとうとか何が神だとか
最近はどのキャラも基本冷めてる
- 984 ：
- 急に単独行動が増えたらしいがその時のミカサとアルミンの様子が気になる
ミカサなんて気が気でないんじゃないから
- 985 ：
- >>981
分かる
作者GOTに影響受けすぎたな
良く言えば丁寧、悪く言えばくどい
- 986 ：
- エレンとミカサってシガンシナの家改修したと思ってたけど別の所に住んでるんだな
- 987 ：
- >>982
そういえばそうだな
負けることの恐ろしさを知らないんだよな
最近の兵士は
だから負けたときのことを考えてない
- 988 ：
- >>986
やっぱミカサとエレン一緒に暮らしてたんだな
エレンの変化に気付けなかったのかね
- 989 ：
- >>988
エレンの住み処にイェレナが訪れてあれこれ諭してエレンを単独行動に誘ったとすれば
それを一緒に住んでてミカサが看過するのは不自然だから別に住んでたんじゃないか？
- 990 ：
- 帰ろう私たちの家にだから一緒に住んでいるんだろうが
定期的に抜け出すエレンについていったりは・・・してないだろうな
イェレナとエレンの接触はミカサのあずかり知らぬところで行われていたのかもしれん
- 991 ：
- ガビほんと嫌い さっさとRや
- 992 ：
- ガビ見てると謝罪と賠償を要求するニダな奴等を連想して不快になる
- 993 ：
- エレンとミカサは一緒に住んでても少年漫画にありがちな付き合うとかはまだしてなかったろう
だからちょくちょく出て行くエレンを気にしてはいたけど止める事は今のミカサはしなそう
昔のミカサならエレンを縛り付けようが止めただろうけどw
- 994 ：
- 感情描写は増えたが感動しろ！みたいな押し付けがましさは感じないどころか減ってると思うんだけどなあ
過去の進撃の方がそういう演出は多いよ トロスト奪還戦やマフラー巻いてくれてありがとうとか
- 995 ：
- この漫画は世界中の人が読んでるからガビの姿を見て各国どんな感想になるのか凄い興味がある
ハングルは絶対読める気がしないのが残念だ
- 996 ：
- そんなにガビ嫌いならもう進撃切れよ
ガビはマーレ側のヒロインなんだから
ガビがいなきゃ敵側の中心人物がいなくなる
- 997 ：
- まあガビ見て韓国韓国言ってるあたりネトウヨ的価値観に毒されすぎてるわね
それを言うなら世界から見たらエルディア国とか北朝鮮と大差ないでしょと
- 998 ：
- 埋め
- 999 ：
- >>994
あれはクライマックスだけど
常にたいしたことないシーンであれずっと続いてて押し付けられている感じ
- 1000 ：
- １０００
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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