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【沢田ひろふみ】遮那王義経


1 ：2015/01/04 〜 最終レス ：2019/09/20
もうそろそろおわりなんだから、最期までスレぐらい維持しようぜ…

2 ：
次回作もここでいいよね。

3 ：
(´・ω・｀)泰衡殿・・・

4 ：
前スレなくなったけど新スレ立ったのか
>>1乙でした
最終回マジでどうなるんか

5 ：
なんか急に巻いてきたぞ

6 ：
身代わりの時点でフィクションだけど
義経が仮に生き延びたとして
誰の首を鎌倉に藤原氏は差し出すのかしら？

7 ：
２８巻は５話掲載だったけどあと３話で終わりか？

8 ：
２９巻の発売日っていつ？

9 ：
陸奥ーーっ！！
早く来てくれーーーっ！！！

10 ：
史実通りじゃなく漂太とりんは生き残って欲しい

11 ：
１話の古文書書けるのは漂太と常盤御前しかいない

12 ：
正直ワッシーとか大真面目に叫んでると緊張感なくなるなあ

13 ：
>>10
漂太とりんは再会した時点で生き残りフラグ立ってると思うけどな
もちろん義経と静としては死ぬ形となるだろうけど
後願望だが2人の子も生き残ってて欲しい義経と静の為でもあると同時に
頼朝にもそれくらいはいい所を残してて欲しいんだよね
ただ他の家臣達は・・・

14 ：
かすみさん・・・

15 ：
かすみさんのモデルはやっぱ綾波？

16 ：
かすみさんは正室として義経の子供産んで欲しかった
義経と静とくっつける以上は少年誌ではダメなのかな
それにしてもかすみさんの旦那は本当に最後まで味方になってくれるのか?
盛さんじゃないがまだ信用できないな、盛さんと同じく嫉妬かなw

17 ：
この襲撃で郎党全滅して義経も自害するんだっけ？

18 ：
頼朝に差し出した義経の首が腐ってて判別できなかったから
実は泰衡がこの時の忠衡の首を身代わりにした小説もあったな
義経とかすみさんのHシーンが望めなさそうな今となってはどうでもいいやｗ

19 ：
でも忠衡は義経派で義経が死んだ後に殺された説が有力
どうでもいいと言っときながら一応

20 ：
読者の多くが望んでいるかすみさんとのHシーンをなぜ描かないのか理解できない
やはり少年漫画だから義経が複数女性と関係を持つことはまずいのか？

21 ：
>>20
敢えて理由があるとすればそれくらいしか思いつかないね、残念だけど。
Hシーンはともかく正室(かすみさん)との子供さえ描かないのはそれでも
納得いかないが>>16の通りこれすら少年漫画倫理に反することなのかなあ。

22 ：
やっぱり講談社ってクソだわ

23 ：
あんだけかすみさんの存在ピックアップしておいて
ひょうたとロマンスがあまり無いのが悲しい

24 ：
岩剛ナントカという弓矢の達人
もう出てこないな。なんだったんだ彼は。

25 ：
ほんとだよ
そして最近の号読んだがもうそろそろ義経やばいのに
漫画から悲壮感があまり感じられないww

26 ：
弁慶の死に様って典韋のパクリだよなwwwwwwwwwwwwwww

27 ：
まだかすみさんとのHシーンは諦めないぜ。
たぶん騎乗位だな。そしてかすみがイッてのけぞる姿を書いてくれると俺は信じてるぜ。

28 ：
かすみさんて、イッてもあまり表情が変わらない気がする
そこが良いんだけどw

29 ：
でも相手があのポッと出の旦那は嫌だなあ
別に漂太に自己投影してるわけじゃないがwかすみさんの心底を思うとね
やはり義経と静がくっついた以上義経とかすみさんのHシーンは難しいのか
まあ自分も諦めてないがw

30 ：
Hどころか次号で死んでもおかしくない

31 ：
妻妾同衾
要するに3P

32 ：
静とは史実どおり離れ離れのままのほうが良かった
再会しちゃってるし

33 ：
義経の正体が梶原に露見したときの、シルエットの貴族は誰なの？

34 ：
>>32
史実の義経と静じゃないし

35 ：
最新号みたが吉次が義経の影武者になるオチかよ。はしょりすぎていっきにつまらなくなったわ。

36 ：
義経一人が北海道へ逃れ大陸に渡りチンギス・ハンになる話だと思ってた。
今回は打ち切りの臭いがした。
続編希望

37 ：
吉次と静って、前に会ったことなかったっけ？

38 ：
>>37
やっぱり気づかれましたかって俺は沢田ひろふみじゃないがw
かすみさんを身代わり正室にした時に出会ってるよ
しかもかすみさんは漂太を知らないがお前は(吉次と磯も)知ってる
と言って義経とかすみさんの結婚を嫌がる静を説得してた
まああの時の静は義経で頭が一杯で他の事は全く余裕が無かって覚えてない
と自分では脳内変換してるw

39 ：
仲間を皆殺しにされて、義経と静だけ生き延びると言うのもなんだかなぁ･･･と思った
まぁ、漂太はずっと身代わり人生だったんだけどさ
かすみさんの笑顔は良かった
綾波の「ごめんなさい、こんな時どう言う顔したら良いのかわからないの」
→「笑えば良いと思うよ」→ニコ！を思い出した

40 ：
>>39
かすみさんの笑顔は良かった
→その通りだがぽっと出の奴にかすみさんの唇が奪われたと思うと悔しいｗ
まああのまま本当に身代わり務めるならこんな事言うのはかわいそうだが
せめて漂太とキスくらい(Hならなお良い)して俺らに見せて欲しかったｗ
既出だが義経と静が公式CPなら義経かすみさんCPは少年誌では無理というなら
実に下らない、いまさらだが掲載所間違えたな

41 ：
盛の刀いつ背負うのから日本刀に変わった？

42 ：
>>41
わっしーを見取った後に長柄に持ち替えてる
その後敵から奪ったりしたのかと
しかし忠さん死ぬとこくらいまであんなに丁寧に描いてたのにいきなりこんな…

43 ：
つまらないから打ち切り指令出た臭いな。龍狼伝もそろそろ危ないw

44 ：
>>43
つまらないから打ち切りなら君が例に出した作品なんかとっくの昔に(以下自粛)
この2つのために月マガ読んでたがもうこれ終われば読まなくなるかも

ところであと2話なら流れは
盛さんの死→弁慶の死→かすみさん＋αの死
と来てそれから平泉と鎌倉の顛末→義経＆静(漂太とりん)の後日談
てとこかなあ、もうちと何とかならんかったか

45 ：
頼朝になんの制裁も無く終わるのは嫌だな

46 ：
平家討伐からクソすぎ

47 ：
結局票太が清盛の子供というオチもなくおしまいになりそうだな。

48 ：
一話冒頭にどう繋げるのか
かすみさんが死ぬなんて嫌だ

49 ：
かすみのお願いとはいえ簡単に命差し出しちゃう偽旦那に違和感

50 ：
>>49
死にたくないけどかすみさんにキスされるなら迷うかなw

51 ：
>>49
アナルくらいもらったんじゃね

52 ：
これ、ジンギスカンになって終わるのか？

53 ：
漂太とりんに戻って2人慎ましやかに幸せになって終わるんだろ
幾多の屍を越えて…

54 ：
皮肉に聞こえるかもだが(どう聞いても皮肉かw）
逆にこれで2人が幸せにならなかったら死んだ者たちが浮かばれないよ

55 ：
元来の旅芸人として生きて行くのか、漁師でもしながら自給自足の生活をして行くのか
いずれにせよ慎ましやかでかつ幸せだと良いな
義経の身代わりとして(当時の寿命で言うところの)人生の半分を捧げて来たワケだしね
りんも静として頼朝に捕えられて、産まれたばかりの子を殺されると言う悲しみを味わったし

それ故に、頼朝にド--------------------ン！！！！！返しが無いと微妙な読後感で終わるだろうな

56 ：
蝦夷地に行くのか出身ぽい出雲に行くのか
なんか打ち切りっぽい畳み方だよね

57 ：
仕方ないっちゃ仕方ないんだろうが説得力に欠ける終わり方だ

58 ：
死亡シーンがもはやギャグ

59 ：
伊勢三郎も史実では平泉までついてきてなかろうもん

60 ：
弁慶生存なら金に渡る手もあるな

61 ：
露骨にやる気がないよな
次号は奥州滅亡までやって最終話でその後書いて終わりかな

62 ：
史実を完全無視して話を作る訳にも行かず
このまま盛り上がらない鬱展開で幕を閉じるのかね？
10年以上連載続けてきてこの終わり方はあんまりだわ

63 ：
かすみさんなら俺のベッドで寝てるけど

64 ：
平家滅んでから詰まらなくなった俺・・・大河の義経と同じ感覚になってる

65 ：
なんで1名づつ各個撃破されて殺されていくの？
最初に犠牲出したとこで全員で突撃かければ追っ手壊滅させられただろうに
あのものすごい戦闘力の集団なんだし

66 ：
右京と海堂にばかり注目してしまったが、義経がいつの間にかクライマックスだった

67 ：
>>65
そうだよね、今更史実に近づけようとするから違和感があるんだよね
逃げないで、かすみも旦那も戦えば２００に勝てそうなのにさ
いつまでも追われるからという理由で他が命捨ててるわけでしょ。ちょっとおかしいわな

68 ：
>>67
あのぐらいの少人数の集団なら相手の大将クビ取れば残りの兵は逃げ出すのにね
今まであれより大軍の敵と戦い続けてきたのになんで最後であんな弱気になるのか謎
最後になって急に弱くなるのは萎えるよ・・・

あそこを何とか突破して蝦夷地まで逃げれば逃げ切れたはずだけどね
あの時代蝦夷地って今で言えば地の果てみたいな印象だし、中央政権から見れば

69 ：
かすみが言ってるじゃん

義経（夫婦と家来達）が死んだ事にならないと、いつまでも追われ続ける事になるって
だから、義経夫婦の身代わり仕立てる為にかすみも霧矢も参戦しない

義経達が高い戦闘力持っていてこの場を凌いでも、不意打ちとかで戦力先細り
実際平家との戦いから股肱の臣が討たれてる

義経として生きた漂太の物語としては、生存エンドが作品台無しにしないための選択だと思う

駆け足に見えるけど、鬱展開を長々やらないのは義経に限った事じゃないが

70 ：
敵も奥州藤原の兵だから、敵兵殲滅とか大将首獲るとか嫌だったんだよ
あれが平氏の兵なら皆殺しにしている

71 ：
結局ワッシーと継さんってゲイなの？

72 ：
岩剛破矢手はどうなったんだろ
今、読み返してるが出てこない

73 ：
>>72
結局出てないね
義経と会ってないだけで平氏との戦に参加してたのかもしれんけど

74 ：
>>45 >>55
たしか修羅の刻では、頼朝嫡流がわずか三代で絶えて北条氏に乗っ取られたのを
「最も大事にすべきだった者をないがしろで抹殺した報いか」と論じてたような。
あと梶原景時の没落も後日談の過程でチラッと触れるのかね、
嫡男の景季は劇中わりと好意的に描かれてたはずだけど活かされることはないか。

75 ：
静の子殺して政子が怒ったけどこの回収はできそうにないよね。

76 ：
するでしょ
そんな長い尺必要じゃないし
1ページとかで十分過ぎる

77 ：
>>75
北條が源に取って代わるきっかけになったでしょ

78 ：
いやあちゃんとそこまで書いてくれるのかなあって思ったのよ
あと２話で最終回なら、まあ１ページで済むだろうけど

79 ：
>>75>>77>>78
てかいまだにあそこは政子の心理描写の理論が破綻してるなあと思う
自分が命乞いした義経と静の子をR→怒るまではいいが
やはりこんな酷い事をする源氏の血を残すんじゃなかったという事は
即ち自分が生んだ子供達の血を絶やすとまで思うかね(オマエモナーだなw)
いくらその後の史実がそうでもどういう意図であの政子像を描いたのか?
まあ今更だし>>78のとおり書くかどうか不明の事どうこう言っても詮無いが

80 ：
>>69
蝦夷地まで逃げていけばいいじゃ無い？
で、現地で名前変えて地元の豪族として生きていけばいい
あれだけ強い連中だからすぐ現地でなじめるって

81 ：
自分が生んだ子供たちの血を絶やす発言はしてないでそ
それはまた別のお話じゃないのかな

82 ：
盛さん好きだったな
死んじゃうのかよ悲しい

83 ：
最後はほぼ全滅ENDじゃなくて藤原家と示し合わせて適当に戦ったふりして寺を焼いて
全員蝦夷地に逃亡でいいのに
義経のクビはそこらの村の病死した若い男の人のを腐らせてもっていくてことで

義経が大陸に渡ってジンギスカンになったとかいう伝説は義経が1人だけでは無理だし
家臣ごと全て海を渡ったとかでいいと思うけどね

84 ：
>>79>>81
あの場面の描写だけではどちらとも判断つかないな
ただ政子の心理がどちらにせよ、その後が描かれるかどちらにせよ
いずれにしてもあの場面の政子の怒りは浮いてて奇異に感じたな

85 ：
九州に渡ろうとして難破して精兵失った義経が蝦夷に行こうとするだろうか
行けるのなら難破にめげず再度九州目指したんじゃないかな

86 ：
>>85
そして九州に行く途中で捕まるわけですね、なるほど

87 ：
義経がジンギスカンとかいったい誰がそんなデマ流したんだよw

88 ：
月マガ重鎮の川原正敏が義経＝ジンギスカン説はモンゴル人に失礼という見解を示しているからジンギスカンエンドはないだろうな

89 ：
>>87
お前の生まれる遥か昔から

90 ：
>>88
格闘4コマ漫画の人はお呼びでない

91 ：
››87
雲盗り暫平

92 ：
次の連載は、また何々王かな？
マガジンの編集って当たったら何回でも同じパターンの漫画描かせるからね
次は誰が題材になるんだろ？

93 ：
山賊王は打ち切りだったのかな？中途半端な気がした
幼少期りんとかかすみさん系のビジュアルの女キャラがいたよね

94 ：
山賊王は敵を初歩的な計略に何度も簡単に引っかかるバカに描いたせいで戦いの緊張感がなくなって失敗した印象

95 ：
結局幼なじみを再登場させなかった作者は無能

96 ：
>>94
まあ、当時はよほどの知識階級じゃ無い限り
そういう大陸から渡ってきた戦術系の考えとか知らないしな

目の前の敵をひたすら襲いかかるだけのやり方しか知らない
荒くれ者の群れみたいな連中相手なら面白いように策が効いただろうね

97 ：
戦はサクサク進むのにそれ以外はダラダラ長くて
バランスが凄く悪かったなぁ

98 ：
>>97
戦は昔の文献とか残ってるけど
それ以外はほとんど作者のオリジナルだからね
特にオリジナルキャラがからんだ会話とか

99 ：
次回作は真田幸村だよな？
前に九度山に取材にいったと見た気がする

100 ：
結局入れ替わりって何の意味があったんだ？
牛若は死んじゃってるし


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