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マテリアル・パズル　土塚理弘総合スレッド～第141章～


1 ：2018/05/28 ～ 最終レス ：2018/07/31
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↑をコピペして二列以上表示させてください

ようこそ、土塚理弘総合スレッドへ。

ここは、現在連載中の「MASTERグレープ」「マテリアル・パズル」
連載終了した「清村くんと杉小路くんと/よ/ろ」、「マテリアル・パズル～彩光少年～」、「マテリアル・パズル ゼロクロイツ」、 「まんなかのりっくん」
「BAMBOO BLADE」、「BAMBOO　BLADE　B/C/D」、「1/Nのゆらぎ」、「ハルポリッシュ」、「吾輩ノ彼ハ馬鹿である」、「カレバカ～吾輩ノ彼ハ馬鹿でR～」
アニメ「BAMBOO BLADE」「カレバカ～吾輩ノ彼ハ馬鹿である～」など土塚作品全般について語り合うスレです。

ネタバレは、公式発売日の正午以降にお願いします。
メール欄バレ・嘘バレ・ネタネタバレ・他作品のネタバレも禁止です。
このくらいならいいだろうもありません。勝手に基準を作らないように。
また、煽り・荒らしは完全無視でお願いします。
特に、他の作品を貶めるような発言は避けてください。
もしそんな事したらミト様に燃やされるのでご注意を。

前スレ
マテリアル・パズル　土塚理弘総合スレッド～第140章～
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1522230918/

関連スレ（スレ移行してる可能性があるので、該当する板へ行って検索してください）
BAMBOO BLADE/五十嵐あぐり・土塚理弘 77戦目
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1295025297/
【みなもと悠】明日のよいち！五の太刀
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1259309709/
【くーねるまるた】高尾じんぐ総合スレその17【ぬーぼ】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1520231856/
【ﾏﾃﾊﾟ】土塚理弘作品総合8指目【ﾊﾞﾝﾌﾞｰ】 ( ※18禁)
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1268662225/

その他、関連サイト・過去ログ等は>>2
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2 ：
【作品案内】　★が連載中
マテリアル・パズル：単行本全２０巻発売中
マテリアル・パズル～彩光少年～：単行本全２巻発売中
マテリアル・パズル ゼロクロイツ：単行本全９巻発売中（作画：吉岡公威）
清村くんと杉小路くんと：単行本全４巻発売中
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清村くんと杉小路くんろ：単行本全６巻発売中
清村くんと杉小路くん：再編集版電子書籍全１２巻発売中
1/Nのゆらぎ：単行本全１巻発売中
1/Nのゆらぎ：再編集版電子書籍全１巻発売中
BAMBOO BLADE：単行本全１４巻発売中（作画：五十嵐あぐり）
BAMBOO BLADE B：単行本全１２巻発売中（土塚理弘&スタジオねこ）
BAMBOO BLADE C：単行本全７巻発売中（作画：高尾じんぐ）
BAMBOO BLADE D：単行本全２巻発売中（作画：亜積沙妃）
BAMBOO BLADE7.5巻（公式ファンブック）発売中
BAMBOO BLADE 祝（公式ファンブック２）発売中
ハルポリッシュ：単行本全５巻発売中（作画：みなもと悠）
吾輩ノ彼ハ馬鹿である：単行本全２巻発売中（土塚理弘×亜積沙紀）
カレバカ～吾輩ノ彼ハ馬鹿でR～（土塚理弘×亜積沙紀）
まんなかのりっくん：単行本全3巻発売中

★MASTERグレープ：単行本4巻発売中（作画：高橋アキラ）＜ゲッサン（月刊少年サンデー）連載＞
★マテリアル・パズル：＜モーニング・ツー連載＞

【関連サイト】
ガンガン公式サイト
ttp://gangan.square-enix.co.jp
ガンガンONLINE公式サイト
ttp://www.ganganonline.com/
ビッグガンガン公式サイト
ttp://www.jp.square-enix.com/magazine/biggangan/index.shtml
ヤングアニマルDensi公式サイト
ttp://www.younganimal-densi.com/index
ゲッサン公式サイト
ttp://gekkansunday.net/
モーニング公式サイト
ttp://morning.moae.jp/
モーニング・ツー公式サイト
ttp://morning.moae.jp/magazine/morningtwo
土塚理弘スタジオねこTwitter
ttps://twitter.com/studionekot
Tumblr
studio-neko.tumblr.com
アンチヒロイン通信（五十嵐あぐり公式サイト）
ttp://anti-heroine.saku ra.ne.jp/wp/
らくだのこぶ（吉岡公威公式サイト）
ttp://rakudanokobu.info/
ミナモト×イズム（みなもと悠公式ブログ)
ttp://blog.livedoor.jp/mina_moto/
じんぐる（高尾じんぐ公式ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/g_ing_takao/

3 ：
スパイシードロップ

4 ：
ブルーリングス

5 ：
ホワイトホワイトフレア

6 ：
極楽連鞭

7 ：
エンゼルフェザー

8 ：
マスターキィ

9 ：
叫星魔渦

10 ：
パイナップルフラッシュ

11 ：
霊磁砲

12 ：
三獅村祭

13 ：
ディシーヴワールド

14 ：
妖老裸骨蛇

15 ：
ウィンクルディレクター

16 ：
アデルバ

17 ：
メテオン

18 ：
>>1
立て乙卍龍

19 ：
シャイニングベイスン

20 ：
ホワイトホワイト保守フレア

21 ：
怨身万華鏡

22 ：
20で大丈夫だっけ
連投規制きっつい

23 ：
２０で大丈夫なはず

24 ：
ワッチョイ付きでよかった

25 ：
2章読んでる間はヨマと両腕ジルのガチバトルが見たいと思ってたなぁ
ジャンクーアは頭一つ抜けてるからあれだが、他の4本の指同士のカードは組んでほしい

26 ：
前スレ1000、ワッチョイスレになって自演アンチ活動できなくなって最期の断末魔

27 ：
前スレの１０００見ると変なのがずっと張り付いてたんだな

28 ：
ヨマの光刺態って物理無視になるけど月花光刺態の状態って物理攻撃は効いてたのかな

29 ：
言っちゃ悪いけど土塚スレなんてマスグレやりっくんもあるにはあったが連載再開するまでそんな話題だらけでもなかったのにワッチョイ無くなった途端にこんな荒らしが湧くんだなと驚いたわ
粘着荒らしの思考回路は理解が遠く及ばん

30 ：
専門板系のキチガイ荒らしの思考についてはマジで考えるだけ無駄
数年単位で粘着する頭も社会性も終わってるような奴が1つの板に数匹いるのがざらだし

31 ：
>>1乙

32 ：
>>28
光刺態と同じで効いてないと思う
魔法抜きの純粋な打撃してるシーンが劇中にないけど

33 ：
>>1乙です

やっと読めた
律甲石はサンが使えば強そう

34 ：
ヨマの過去編よりコルクマリーの過去編が見たい
女神にどう救われたのか、アダラパタと仲が良いのはどうしてか
一番想像がつかない

35 ：
MASTERグレープ、面白いのに跳ねる気配ないな

36 ：
2巻先の表紙まで決まってるってそこで終わりそうで…
あんまり全国で戦うってイメージがないし

37 ：
コルクマリーのドアホがグリムリアを斬らなかったクゥがティトォ達の過去をどう判断するのか知りたかった
ティトォ達には悪いけどMPティトォ程度ではクゥに勝ち目なかっただろうし

38 ：
つまんねーな四章
打ち切りも時間の問題だわ

39 ：
ワッチョイ立ておつ

40 ：
前スレで小西克幸氏にマテパ再開教えるって人いたけどまさかの島﨑信長がマテパ再開喜んでて吹いた

41 ：
擦り寄り声優がよってきてもなあ

42 ：
けどマテパ再開に擦り寄るメリットが大きいとは正直思えない
だからこそ好きでいてくれる人は大歓迎だ

43 ：
>>41
いちいち否定的に見て楽しい？

44 ：
>>37
クゥがこの星をどう思ってたかは4章のラストバトルあたりで重要な伏線になってるんじゃないかと思ってる
幼面祭の友人も含めて

45 ：
言いたく無いけどTwitterで延々ソシャゲの課金煽りして何度か炎上してる様な人だし変な信者も付いてるからあんま関わって欲しくない人物ではある

46 ：
>>43
いちいちってあの声優の行動全盛期の矢口真里と対してかわらねーんだもん

47 ：
擦り寄りってのは人気作品って相場がきまってんだよなぁ
島崎は里見八犬伝とかも読んでたらしいし普通にガンガン読者だっただけだろ
矢口みたいな真性と一緒にされちゃ困る

48 ：
ガンガンで連載してた頃ならともかく今のマテパに擦り寄ってもそんないいことないだろうしなぁ
それにマテパ連載再開決まってない時点でもマテパのこと呟いてたりしたし、そこは素直に信じようと思う

49 ：
ヘイトを垂れ流す連中はNGでスッキリ

50 ：
×ヘイト
○自分が気に入らない、信者以外の発言

51 ：
声優が擦り寄る云々はそもそもスレ違いでは？

52 ：
のぶまで叩こうとするのは草
ツイートしてくれて感謝するべきだろ

53 ：
モーニングツーは毎月22日発売な！
忘れないように！

54 ：
毎月22日はサッカー部をサボってでも買いにいけ

55 ：
ゼロクロ電子書籍で久々にミト様ショックを堪能できたわ

56 ：
にゃんにゃんねこの日と覚えよう

57 ：
冷静に考えたらりっくんは土塚絵でアニメになるの初か
アンチじゃないがマジでなんでこれがアニメ化されるか意味わからんな

58 ：
4章で回収されるであろう伏線って
・世界崩壊後の状況
・命七乱月発動
・完全合成魔法拳神無神薙
・7thボルト第7の盾
・魔王の骨
・ジャンクーアの息子
・額のネジ
・最後の5本の指ナトラレーゼ
・その他まだ登場してない三十指

他に何かあったっけ？

59 ：
世界でかい野菜大会だろ

60 ：
私の右手はドリルになります

61 ：
ゼロクロからは
・最終的にロボットの謎テクノロジーの遺産が各地に散らばったらしいがこれが魔導具やら魔法器具なのか
・マジェンガがメモリアでいいのか
・ナツメの作った王国とは
・エンドの孤児院はムジナの穴の祖先なのか
・別の星に旅立ったベルパトラは何か関わってくるのか

62 ：
正直ゼロクロからマテパへちゃんと繋がるのかどうかね
1000年の間が空いたとは言え女神と魔王の戦いを正確に伝える人間が居なくなった程文明や人間が滅んだ感じでもないし
ゼロクロからメモリア建国あたりまでの歴史にまだ何かあった感じもする

63 ：
>>60
聞くたびにクロマティ高校のメカ沢が思い浮かぶ

64 ：
>>58
・TAPの罪

65 ：
グリム救ったTは罪だけどAPは関係なかったな

66 ：
アクアはアロアの手を離したことを5巻で回想しながら言ってたからそれだろ
プリセラはそもそも自分のことを罪人だと言ってた覚えがない

67 ：
マギを駄メンズに育て上げた罪だな

68 ：
扉を開いたこととか
実は既にTAPが星の存在変換を起こしてしまっているとか考えられることは多いよ

可能性のレベルだし

69 ：
>>58
エッグもヘルキルデスペルもよく分かってないし
キル兄弟やエル・ボーイ、クインベルについてもよく分かってない
分からないことの方が多い

70 ：
アダさんも謎が多過ぎ
楽しけりゃそれで良いみたいにも見えればかなり計算して動いてるし
役立たずはRなのに裏切り者に関しては面白いで済ませちゃってるし
結局どういう思考で動いてるのやら

71 ：
天衣無縫十三刀流も出てくるよなきっと

72 ：
TAPが実はドーマローラの復活を企んでいるとか…

73 ：
7人の魔法使いも一応ミカゼ・ティトォ・アクア・シャルロック・グリン・バレット・リゼルで7人居るけどバレットはもう魔法使えないとか言われてるし
ティトォとアクアも鍛えた魔法の力は失われたらしいし4章で新しい魔法使い出てくるのかね

74 ：
その前に22巻のあの引きだとアクアだけどっかいってそう

75 ：
シャルロックが再登場するのか個人的にはすごく疑問だ
出そうと思えば出せるけど出す必要は無いよねもう

76 ：
>>73
ジルさん、、、

77 ：
>>76
器具ありの魔法使い外してあることくらい気付こうぜ

78 ：
ビスカとジャッカはどうなるんだろうな
糸の魔法と聞いてなぜかストーン・フリーを思い出した

79 ：
シャラカ族のおっさんが「不真面目だった奴ほど一族の使命により強く目覚める」みたいに言ってたしシャルロックにはまだまだ精神的成長を期待してる
世界を救った後はシャラカ族の復興に向けてハーレムでも築いてくれ

80 ：
いつになくスレが活気づいてるのはやはり復活が大きいからだろうか

81 ：
シャルロットは元々五大石を守る一族で、村を襲撃した月丸太陽丸に復讐するっていう目的があったけど、今となっては戦いに参加する理由が乏しいよな。
「俺の本当の使命は女神の三十指を倒すことだ！」みたいな覚悟を決めるシーンが欲しいところではある。

82 ：
シャルロットじゃねぇシャルロックだ

83 ：
>>75
今回の口絵にリゼルは居るけどシャルロックいないからなぁ…

84 ：
土塚理弘せんせぇのご冥福をお祈りします

85 ：
>>84
お前がR

86 ：
荒らしはワッチョイでNGよ
関連スレもきな臭いの見るに変なのに目つけられたっぽいな

87 ：
>>69エルボーイは役立たず的な暗示がどっかにあった気がするけど忘れた

88 ：
クインベルは普通に炎の攻撃魔法使いでキル兄弟は暗殺要員でエッグがわからんな

89 ：
あの額のネジは廻天の術じゃないの
なぜか死んでないしそもそもだれが廻天の術を発動させたのかは謎だけど

90 ：
あと今更に思ったのはビスカジャッカはベルジミトの生まれ変わり的なやつなんじゃなかろうか

91 ：
ゼロクロのフォントもかわいくなっててショック
世界を救えばいいんだろまで…

92 ：
ゼロクロのフォントは元からそこはそれじゃないだろってチョイスばっかだったな

93 ：
そういえば舞響大天が妖老裸骨蛇を使える理由ってのもまだ伏線回収されてないな。
あれは三大神器みんな使えるのか、アロアの才能がありすぎるからなのかはまだ判明してないんだよね。
というか三大神器の中で舞響大天だけ謎が多すぎる。ヘルキルデスベルの効果もイマイチよく分かってないし、ジャンクーアとも因縁があるっぽいし…

94 ：
>>80
そりゃ十年越しの再開だもん

95 ：
>>85
Rは言い過ぎだよ
せめてシチュー引き回しの刑ぐらいにしときなよ

96 ：
ごめん
アダさんの真似でした…

97 ：
そういえばアダラパタが「土塚先生のご冥福をお祈りしますよ」的な台詞言ってたシーンあったような気がするな……どこだっけか
２章に移行する時だったかな……思い出せん。

98 ：
次回はアクア無双回か

99 ：
土塚理弘流産ビーム！(ぷわわ～)

100 ：
未登場キャラで一番見たいのはクインベル

名前もすごい好き

101 ：
五本の指が特にそうなんだけど、二つ名まであわせてすごい読みやすいんだよな
18巻巻末でQ様が五本の指全員の紹介したけど、声に出してみるとすごい読みやすい
名前魔法名技名とかは、ホントにセンスの世界なんだろう

102 ：
鬼神ジール・ボーイ
死神ヨマ
切り裂きマリー
守護騎士ナトラレーゼ
魔人ジャンクーア

103 ：
勇者カイザート

104 ：
リュシカはつい分かってるのにリシュカって発音しそうになる
もしくはリシカ

105 ：
そして魔人ジャンクーア
二つ名はそして魔人だぞ

106 ：
そういやゼロクロでレオドリスが魔力を矢みたいに放ってたのってなんだったんだろうね
今週ティトォが炎を操る片鱗みたいなの見せてたし鍛え続けてればあんな感じで魔法まで昇華したんだろうか

107 ：
五本の指に近そうな三十指
五本の指を除けば戦闘はトップクラス水場で戦えばほぼ無敵のアビャク
男だったら五本の指になっていたクインベル
パワーだけなら三十指で3番目（1番2番がジャンクーア、ジール・ボーイ）のメルチナ
魔法完成前とはいえブチ切れてヨマを圧倒したドルチル
まだいるかな…

108 ：
ジール・ボーイの神薙神無とナトラレーゼで
最強のほこたて対決が見たい

109 ：
7thボルトの第七の盾は防御じゃなくて攻撃魔法っぽいからな
ゼロクロだと強敵相手には紙装甲だった7thボルトが4章でどんだけ活躍するか楽しみ
大気を変換する7thボルトと風を変換するエンゼルフェザーの対決であっさり攻略されそうな予感もあるが

110 ：
ゼロクロじゃ第1の盾が台風だったがクロイツじゃなくて人の身体でもあの規模の台風で身を守れるのかな

111 ：
ナトラがジャンクーアからも守り切る自身があるのは現状でもよく分からん


というかジャンクーアがよく分からんけど強すぎる

112 ：
デスベルさんやブロイドさんよりジャンクーアのほうが大物感あるという

113 ：
ブライクさんは対プリセラで株が落ちすぎた

114 ：
それ以前にヨマにもボコられてるしな
噛ませすぎる

115 ：
ジャンクーア修行してたってネクバーパ言ってたけど、エッグの魔法の性質が相手の魔法を食べさせて何かを産み出す魔法だと考えるとエッグでどんな修行してたのか気になる

116 ：
ブライクさんのピークは空港で喧嘩吹っかけてきたところだからな
どういう魔法を使うんだこいつ……ｺﾞｸﾘって思った

117 ：
敵キャラが増殖系の技を使ってしまった時点でブライクさんの運命はもう変え様が無い
絶対1人残らずぶっ飛ばされる役割じゃん

118 ：
>>116
むしろジル戦後のアダラパタを助けに来た時じゃないか？
あそこかま唯一ブライクの無傷逃走成功シーンだし
あとは全部攻撃受けまくってから撤退してるしね

119 ：
初対面はプリセラから尋常じゃない存在感と評されてたのに
パキ島ではそのプリセラからじっとしててねとかもう何もしないからとか別にとか
ひどい扱いを受けていたブライクさん

120 ：
展開巻いてたから先生やけっぱちになったのかなと思ったあの辺の扱い

121 ：
ブライクさんも舞響さんみたいに魔法使い育てて従えとけばよかったのよ

122 ：
>>113
分裂能力チートすぎない？
一体一体がどの程度の力あるか不明だけど

123 ：
>>119
全画消去したかどうかでしょ

124 ：
魔法の筆が便利アイテムすぎる

125 ：
魔力がないプリセラでも任意で全画消去とか出来るし結構融通利くのかね。

126 ：
プリセラって魔法の才能が無いだけで魔力が無い訳ではなかったような

127 ：
みかぜも魔力は高いからな。プリセラの魔力は作中で言及が一切ないだけで高いと思われる。
ブライクの無限増殖の一体は本人と同等じゃないか。これも言及無いけど。五大石フィールドが生きてて増殖維持してたら
プリセラやられてたっぽい

128 ：
数の暴力ってのもあるし、無限増殖魔法って結構ヤバイよな。

129 ：
シャバッ

130 ：
ジャンクーア強すぎるっていうけど戦ってる描写ろくにない。五本指最強だという設定はあるけど。
あとナトラレーゼは本拠地防衛が任務だけどボスであるグリムリアが討たれた今防衛の意味あるのか。本拠地から出てくるのかそもそも女神死亡後敵のままか味方か中立かもはっきりしない。
ヨマ死亡、コルクマリーは反逆、女神を討ちその後の動向不明。ジールボーイも反逆というかそもそも最初から女神に従ってない。ジャンクーアは初期に反逆。
どうなってんだ。コルクマリーは展開的にクゥとぶつかるはずだがクゥ対コルクマリーだとさすがにコルクマリーは分が悪いか。しかし魔法開花してるから勝つかもわからんし。

131 ：
ナトラレーゼが守っている部屋もよく分からんからなあ

132 ：
数の暴力ってのもあるし、無限増殖魔法って結構ヤバイよな。

133 ：
ミス。

そもそも7thボルトで守れるものって一体何なんだろうな。シルトツヴァイの活躍を見る限りじゃ戦闘時に盾役になるのが本来の使い道だろうしな。

134 ：
>>87
確か太陽丸がシャルロックへの死に際に話した内容にあった気がする
「女神の国の三十指は特別な訓練を受けてるから手強いものが多いぞ。中にはエル・ボーイのようなとうしようもない奴もいるが…奴にはジール・ボーイと闘うという役目があるしな」的な台詞
細かいところ間違えてるかもだが

>>96
月丸がシャラカ族の村でジャンに放った台詞だと思ったぜ！！

何だかんだ再開が嬉しいと書き込みながら自覚した

135 ：
>>134
これ見るとエル・ボーイギャグキャラではとも思うようになった
月丸かー、完全に忘れてた
家帰ったら読み直そう
あのへんは「いつか誰よりも強く使命に目覚めるはず」に似たセリフが印象深かった

136 ：
そこは一応回収済みっぽいけどな

137 ：
クゥはマリーと戦わないだろ
クードラドール化したので人格が残っているとは思えないぞ

138 ：
そもそもデュデュマを吸収したクゥを倒すなんて不可能だからな
しかもマザーまで使いこなす
命七乱月で魔法を生み出して搦め手で世界を取り戻すんだろ多分

139 ：
０章の主人公の最終技がラスボスの技っていいよね

140 ：
嫌な予感しかしない＞オイーモゴッテス降臨
三話目にしていきなり土塚流をぶち込むつもりか

141 ：
土塚打ち切りビーム！

142 ：
ギャグはもう封印した方が良いな
マジで寒いだけだよ

143 ：
ぶちRぞ糞餓鬼

144 ：
>>143
あらら、信者さんかなぁ？ワリャ
ん？土塚ちゃんのセンスが陰って悲しい？
ちっちっちっ～、哀れなおっさん
キモすぎワロタww
もう二度とスレに書き込まないでね～あっかんべー

145 ：
>>141>>142>>144
センスないよ君
生きててもつまらんだろうし早めに死ぬことをお勧めする

146 ：
読まなければいいじゃん
読んで無いんだろうけど

147 ：
>>143>>146
あらら、信者さんかなぁ？ワリャ
ん？土塚ちゃんのセンスが陰って悲しい？
ちっちっちっ～、哀れなおっさん
キモすぎワロタww
もう二度とスレに書き込まないでね～あっかんべー

148 ：
>>141>>142>>147
センスないよ君
このまま生きててもつまらんだろうし早めに死ぬことを強くお勧めする

149 ：
マテパ再開って聞いて電子書籍で一通り買えるの買ったんだが次回が楽しみすぎて辛い
再燃しただけでこんな待つの辛いんだからずっと待ってた奴らすごいよ本当

150 ：
昔より煽りのレベル低下してるな
荒らしもこの程度w

151 ：
正直パン神ですら外し気味だったのにオイーモゴッデスとか本当に面白いと思ってる奴居るのか？
バトルは相変わらず面白いと思うのに冗長でつまらないギャグのせいで水増しページ数稼ぎ作家みたいに思われてもおかしくないぞ
ただでさえマテパ連載の煽りでモーツーのページ数増やして定価引き上げた疑惑あるんだからな
土塚盲信して批判的意見をする人の人格否定するよりちょっとは本当に大丈夫か心配した方が良いよ

152 ：
他の部分は大好きだけど、空気読まない土塚ギャグだけは正直昔からつまらんと感じてる
ただでさえ既存のモーツー読者からはいきなり訳わからん作品始まったと思われてそうなのに、オイーモゴッデスなんかやってたら益々なんだこれ？って感じだろう
十年も待っただけに、今のマテパは余計に厳しい目で見てしまう

153 ：
で？

154 ：
>>152
だからってあんな稚拙な煽りはないわ
小学生かよ

155 ：
仮にも30過ぎたおっさんがあっかんべーとかして真面目に煽ってるのはネタでも流石にきついわ
すまんな、もうアンチについてはこれ以上引っ張らない
22日楽しみだな〜

156 ：
バカバカしいのは気楽に読めて好きだよ
ザクだのブラックねこだのシリアス中に挟まれると萎えるけど

157 ：
>>154
見てきたら確かにアレな煽りだったな
どうせ最近粘着してくる某漫画信者なんだろうけど

158 ：
面白くもなんともないけど縦読みってことには気付いてあげてもいいと思うの

159 ：
土塚打ち切りビーム！！！


当然の結果です（笑）

160 ：
>>158
それ含めて最高に気持ち悪いけどね
10代がビーム！とかあっかんべーやってるならまだ理解できるけど、ここにいるのってどんな若くても20代でしょw

161 ：
とりあえず読んでから判断するべきだな
twitterでの小出しネタにいちいち過剰反応しても仕方ない

162 ：
少なくとも小学生まででしょ
それかあっち系の人

163 ：
俺が外から話題持ってきたせいで、変な流れにしてしまった。すまない

164 ：
小学生でもアンチになるのはむしろ朗報だわ

165 ：
>>160
自演バレてるぞ

166 ：
草

167 ：
俺はパン神様は当時普通に笑ったな
ただオイーモゴッデスはさすがに…とは思うが、
単に俺が年取ったからだけかもしれない

168 ：
は？大爆笑だっただろ

169 ：
TAPの渾身の一撃を受けても平気なパン神はSランクだわ

170 ：
マテパの中のギャグというと、
斬り裂き魔の話をライトから聞かされた女が、
待ち合わせに遅刻してきた彼氏をバイオレンスにぶん殴るような
さりげない奴が好き

171 ：
唐突にねじ込まれたパンナケトルの「分かってるよお母さん」も不意打ち過ぎて笑ったわ。

172 ：
>>171
あれはギャグとみせかけて孤児なのにお母さん？というコルクマリーの容疑者予想にもなってたな

173 ：
この飴玉を合図にするよ
パクッバサバサも笑った

174 ：
シリアスシーンでも普通にしょうもないギャグ挟むわりにキャラがあっさり死ぬから油断ならん

175 ：
そいつを半殺しにしろー！！
マテリアル・パズル！極楽連鞭！

176 ：
>>174
女の名前を呼びながら死ぬ男の鑑カイザードさん

177 ：
ネクバーパ船長の
あたぼうよ、大体9割くらいの力だぜが好きだな
昔のギャグのが良かった

178 ：
基本シリアスにちょこちょこギャグ挟むから良いんだよね、マテパの場合

デフォルメ体型やめて、マッディー死んで、ラブレターのくだり無くして、絶望的な状況で錯乱してオイーモならまだわからんでもないけど

179 ：
清杉とのギャグがキッレキレだったから
マテパのギャグでも過激なやつじゃないと物足りない感じはあるわ

180 ：
シャルロック戦のブラックねこみたいなのはNG

181 ：
てまきずしはアリ

182 ：
次回も100ページとかやったら単行本に入らんしな

183 ：
オイーモゴッデス…
女性？

184 ：
ピィゲルのなん、でや、ねん！！は好き
その後の二度とお笑いができない体になってしまったって、ピィゲルとコンビ組みたくないだけやろww

185 ：
漫画描く環境変わってファンの声があったからそれならマテパ描くかぐらいのテンションで描いてると思うと不安だったが絶好調で安心したわ

186 ：
土塚失明ビーム！！！

187 ：
いい機会だから読み返してるけどやっぱ7、8巻ノリノリだなー
すごいワクワクする締めだ

188 ：
22日だぜ発売日
楽しみ

189 ：
>>184
アイツの魔法は本当に意表をつかれて好き
ヨマに使ったシーンでもちゃんとヨマが笑っているしぶつかっているものもタライっぽい形状しているんだよなw

190 ：
セブンスボルトがあるから
ビームはききませーん

191 ：
>>190
はい虹の攻撃で突破ー！
盾は無効ですー！

192 ：
これも自演なんやろなぁ

193 ：
>>184
あれ笑ったけど全く同じネタがうえきプラスに出て来てビビったわ

194 ：
ゼロクロ1巻でベルジが先にクロイツと融合したのを見てシュウガが嫉妬してる……と見せかけて実は自分があそこに居ればベルジは死なずにすんだのにって思ってたという伏線とか、
少しでも迷いがあるなら飛ぶなとか、物語最初期のシーンが後になって重要なシーンだと気付くの好きなんだけど無印でもそういう構成あるんかな？

195 ：
どの辺だっけ？ってゼロクロ読み直したけど
「なあマルキス　魔王の骨って－　－いやなんでもない」
の言葉は何を聞こうとしたんだろうかマルキスに聞こうとしたって事は寄生石関係？

196 ：
そういや魔王の骨ってシシメの知ってる限りじゃ病名か何かなんだよな

197 ：
なんで獣のシシメがそんなこと知ってるのか
クロイツの融合者が獣使いな事となんか繋がりがあんのかな

198 ：
シシメ師匠全盛期のメモリアには攻撃型魔法使いがわんさか居たらしいがメモリア建国前後～全盛期の時代はかなり重要な情報が隠してあるな

199 ：
特別編どこかで公開して欲しいわほんま
すぐ採録されると思って一回しか読んでねぇ

200 ：
>>198
ティトォの台詞からすると必要に迫られてあの時代に魔法使いがわんさか存在したんだよな
人間よりはるかに強力な獣達が生態系の頂点にいたりしたのかもしれん
獣面とかエンペルドラゴンとか竜とかデスレオンがそこら中にいた時代

201 ：
三千大千世界は本来3人で構成する魔法を一人で完成させてるからガス欠が早いのか

202 ：
ゼロクロイツの時代に「魔法使い」っていないもんな。
マテリアルパズルはあくまでもクロイツ融合者が使えるってだけだったし、メモリア建国後からめちゃくちゃ修行して生身の身体で魔法が使えるようになった奴が増えたんかね。

203 ：
💯テスト

204 ：
パンダのンダ太郎が仲間になったりする展開は…あるのか？

205 ：
修行して、生み出した魔法って、自分のオリジナル？
それとも大地の記憶にあるものって感じで、既存の魔法を身につける感じなんだろうか？

206 ：
その既存の魔法も大昔に誰かが編み出したものだし
魔法器具に頼ることなく、（バレットやグリンのように）生まれつきでもなく、修行して自分で魔法を生み出したのなら
当然オリジナルだよ

207 ：
獣面をあのお面に封印した魔法って相当にニッチな魔法だよな
シャイニングベイスンレベルの外れ魔法だろ

208 ：
封印魔法ってだけで充分強いだろ
人間でも封印できるなら面が絶対必要だとしても魔法が発動した時点でほぼ無力化できるんだから

209 ：
一人旅とかには向かないだろうけど王家御用達とかならいくらでも仕事が舞い込んでくるくらいには役に立つだろ

210 ：
かつて、千人に1人の素質を持つ人が何年も修業しまくって、
シャイニングベイスンを生み出したのかと思うと、、、

211 ：
フュンフに乗って仲間の元に駆けつけたアースカルフが魔法を使ったらまかさのシャイニングベイスンだったとか
シュウガがエクスレイブで次々と新しい魔法を編み出してる中にしれっとシャイニングベイスンが混ざっててデュデュマの頭にデカイタライが落ちてたら面白かったのにな。

212 ：
>>210
それだけお笑いを愛していたに違いない

213 ：
シャイニングベイスン対人戦なら能力バレなきゃワンチャン有るけどロボット戦はどうしようもなさそう

214 ：
しかし暗黒魔眼球みたいに一撃必殺ってわけでもないからなぁ
利点は対象が大量でも一斉に攻撃できそうなことくらいか？

215 ：
使い手が笑いの神レベルだったら複数相手でも無力化出来る程度の能力だと思うと強い

216 ：
世界の何をどう組み替えてタライにしてるのか想像もつかない

217 ：
笑いって現象にもマテリアルパワーがあるから変換できるんだよな
つまり他人の笑いのツボを見抜くマテリアル使いと組めば

218 ：
戦わずに芸人やってなさいよ

219 ：
シャバッ

220 ：
Rなって言われた直後にもっかい刺そうとするしアイツ何なの…

221 ：
テレビとか本とかの媒体を通じても発動できるならとんでもない技かもだけどそんな描写はないなw

222 ：
笑い→シャイニングベイスン
負の感情→オーライーター
テンション→パイナップルフラッシュ
マテリアル・パワーなんにでもありそう

223 ：
そもそもあらゆるものに魔力ってのがあって、それを変換して本来は有り得ない法則を新しく作るのが魔法って設定だしな。

224 ：
怨心万華鏡なんか怨みだし
三紙村祭なんかは自分の魔力変換するし

225 ：
地味に何を変換してるか明言されてない魔法ウィンクルディレクター

三獅村祭は魔法っていうよりマテリアル使いの延長線上にあるっぽい

226 ：
三獅村祭は魔法構築の正しい指導を受けずに独学で拳法から昇華させた魔法だからな
レオドリスが放った魔力の矢と原理はそう変わらなさそう

227 ：
変換前の存在エネルギーにも制約あると難しいよな
7thボルトは大気あればどこでも戦えるけど飴玉尽きたら終わるスパイシードロップみたいなのもあるし

228 ：
クロイツの魔法には最終奥義があるって言ってたけど三千大千世界だけ名前も出てないよね？

229 ：
パイナップルフラッシュと真紅虎龍牙の奥義も明言はされていないな
前者はマジ凹みで後者は無限増殖かなとは思うが

230 ：
マジ凹みはアースカルフが普通にテンション下げて温度低下操ってから奥義って感じはしないな
ヨマと引き分けた時みたいに限界が無いのが実質奥義とかと予想

231 ：
三獅村祭ってそもそも三つの技がそれぞれ別の魔法じゃなかったっけ
ジールボーイが規格外だから一人で使えるだけで

232 ：
パイナップルフラッシュで空飛んでるのって何気にすごくね？

233 ：
ホワイトホワイトフレアは念話機能便利だよな

234 ：
ホワイトホワイトフレアはティトォと信頼関係がないと怖すぎる
いつ「炎に戻れっ！！」されないかとヒヤヒヤするだろうな
アクアに飴玉飲み込まされたみたいなもん

235 ：
土塚ファンのオフ会で昼食にドリア２０皿注文したってツイート見つけて笑った
まだまだ濃いファンいるんだなｗ

236 ：
便利だけど戦闘に向いてないのはダークアイQの魔法かな、名前忘れたけど
本体が下等生物より強いが

237 ：
魔法じゃないけどサンの石の精霊術は攻撃、諜報、回復、飛行とオールマイティにこなせて便利すぎる
そこらの魔法使いにはひけをとらないって自称するのもわかる

238 ：
サンって戦ったの五本の指とか剣仙のカミッツとか格上ばっかだしな
本気出してタイマンすれば三十指のうち10人くらいは倒せるんじゃないか

239 ：
>>232
フュンフは少なくとも飛行はしてなかったから多分ドルチルの体重が超軽い

240 ：
>>239
完全にあの筋肉は無駄
ドルチルの握力は18kgだっける

241 ：
サンは精霊の力によるだろうが月丸程度なら倒せそう

242 ：
なんでスクエニ系列じゃない雑誌で連載してるんだ

243 ：
サンが律甲石か五大石で魔法器具を停止できるようになれば大抵の三十指に圧勝できるだろうからな
五大石の中に眠るクロイツの魂と会話できるサンは4章でも活躍しそう

244 ：
今まで出た三十指ランク考えてみようと思ったが面倒すぎるな
月丸ってそんな弱いと思えないんだが

245 ：
状態によってはかなり実力が上下する魔法使いが多いからなぁ

246 ：
太陽丸は逆に俺は期待しすぎた感がある
単独で五指一歩手前な想像してた

247 ：
月丸の夜叉水晶は「炎を氷に、氷を炎に換える魔法だ」って言ってたけど
炎の魔力を変換して氷にしてるから元々氷のものを炎に変換することは出来ないとか結構細かいんだよな。
氷を炎にする時は魔法解除だし。
ドラゴンスフィアでも氷の時は既に他の人の魔力で変換されたものだから効きにくいけど、魔法解除して炎になった時は普通に丸く出来るとか。
この漫画のこういうとこ結構好き。

248 ：
S＋　ヨマ(月花光刺態)
S　　ジャンクーア　
A＋　コルクマリー　ジール・ボーイ(両腕)　ヨマ(光刺態)
　　 ドルチル(太陽)
A－ アビャク(500%)　　
B＋　ガシャロ(砂漠)　太陽丸　月丸　メルチナ(アースメテオン)　チョー　
　　 コモレビ ジール・ボーイ(片腕)
B 　ボブリッツ　エイキ　　
C 　リュシカ(2章終了時)　クライム　ピイゲル　ダークアイ・Ｑ　
　 パンナケトル
D 　黒魔　アダラパタ


？　エル・ボーイ　ナトラレーゼ　カイザード　クインベル

個人的にこんな感じだわ

249 ：
>>244
月丸は炎を氷に出来て武器化出来る程度で基本自分の身体能力で戦うしかないからな
不意打ちで襲ったクライムに返り討ちにあうレベルだし

250 ：
太陽丸の修羅万華鏡は音と迫力を伴った像を作り出すからかなり強いんだけどな
武器を拳ではなく剣とか刃物とかにしておけば暗殺者っぽくて実際に初見殺しなキャラになれた

251 ：
修羅万華鏡の魔法レベルがシャイニングベイスン以下なのはどうかと思います！

252 ：
他人が出した笑いのマテリアルパワーを変換してそのまま攻撃に使ってるし実はかなり高度な魔法なんだよあれ

253 ：
発動すれば回避不能だしな
威力低いけど

254 ：
魔法レベルは習得の難易度。レベル10は10ページくらいのマニュアルが。レベル99は99ページのマニュアルが渡されて、しかも後半ほど難しい。と思ってる

ベイスンのレベル覚えてないけど、まあ、ネタ帳みたいなものなんだろう

255 ：
シシメをお面に封じたという魔法は何を何に変換する魔法なんだろうな
肉体から魂を引っぺがして問答無用に面へ封印するとか大魔法なのでは

256 ：
WWフレアで元の肉体に戻ってるっぽいし肉体ごと別の依り代に移す魔法なんでないか

257 ：
>>254
少なくとも7ページ目まではドルチルでも理解できるレベルなのかｗ

258 ：
>>248
パンナケトル・・・？

259 ：
>>258
パンナケトル　×
ぷるえもん　○　

だったわすまん

260 ：
S＋　ヨマ(月花光刺態)
S　　ジール・ボーイ(両腕)
A＋　コルクマリー　　ヨマ(光刺態)
　　 ドルチル(太陽)
A－ アビャク(500%)　　ジール・ボーイ(片腕)　メルチナ(アースメテオン)　
B＋　ガシャロ(砂漠)　太陽丸　ボブリッツ　エイキ　チョー　
　　 コモレビ
B 　月丸　クライム
C 　リュシカ(2章終了時)　ピイゲル　ダークアイ・Ｑ　
　 メイプルソン
D 　黒魔　アダラパタ

？　ジャンクーア　エル・ボーイ　ナトラレーゼ　カイザード　クインベル


作中の実績も鑑みてこうかな

261 ：
あ、２章終了時のリュシカならBには入るかな

262 ：
>>234
完全に細胞のすみずみまで浸透させた白い炎を炎に戻されたら粉じん爆発レベルのパワーになりそう

263 ：
肉体をインクにする魔法とか？

264 ：
カイザートは一応ヨマに堂々と向かったりジール・ボーイにも戦い挑んだりはしたし格上の5本の指に挑戦するあたり実力自体はあったんじゃないかな
ただクインベルの男だったら5本の指に～やアビャクの5本の指を除けば戦闘ではトップクラス～みたいに書かれてないから微妙な気もするけど

265 ：
カイザートさん魔法得る前は一兵士だったらしいし本人の身体能力とかは普通なんじゃね
五本の指とか次点につけるキャラは大抵身体能力も常人離れしてるし
魔法なしの相手には強いが同じ魔法使いじゃ飛び抜けるものもなかった程度なんじゃないかと

266 ：
ただの魔法もらって舞い上がった身の程知らずだと思ってたけどな
実際ヨマにはワンパンだし

267 ：
魔法使えないマテリアル使いでも身体能力めっちゃ高い奴はいるし、逆に魔法使いでも身体能力低そうな奴はいるな

268 ：
生まれつきの魔法使いは流行りのチートだなって思う

269 ：
カイザートさんは「俺の魔法は超凄い！」ってめっちゃ凄そうな名前と派手なエフェクトでビビらせるだけビビらせといて結局なんだかんだ見せ場が無くどう凄かったのか分かんないまま退場っていう土塚先生のギャグの一環だと俺は思ってるけどなぁ。

270 ：
土塚理弘が得意とするハイセンスなギャグだぞ

271 ：
21、22巻ほぼ全ページに大幅に手を入れてるって言ってるな
細かいとこに手を加えてたのか？

272 ：
いくらカイザートでもまぁ月丸よりは強いだろう
太陽丸あたりに並ぶレベルなんじゃないか

273 ：
>>210
もともとは、笑われ続け馬鹿にされ続けた誰かが復讐のために生み出した
忌むべき呪われた邪悪な魔法で、タライで下敷きにした人間を押し潰せる
ほどのえげつない威力だった
タライだけに、その上から水を注いでいけば、直撃で生き残った相手にも
更なる苦痛を与えなぶり殺しに出来る、まさに禁断魔法と呼ぶに相応しい

復讐を果たし、過去から解放され、望んだとおりの輝く未来を手に入れて
思わず微笑んだ魔法使いが、天空から降る光輝くタライに潰されて喜劇の
主人公となったのは言うまでもない

274 ：
>>269
詳細を描いたらだめだし、考えてもいないよねきっと。
そこが凄い

275 ：
カイザードはメルチナ位の強さはあって欲しいわ
正々堂々正面から戦ったから瞬殺されたと思いたい

276 ：
あの世界で魔法使いと魔法使いが戦う機会ってどれだけあったんだろう
アビャクのセリフからすると戦う事はあったようだが

277 ：
三十指に裏切り者や反抗的なのが出たら始末する役目とかだったのかもしれない
ジールボーイやジャンクーアみたいなRのが惜しいレベルじゃなければ生かしとく理由ないだろうし

278 ：
三十指の魔法はデュデュマを弱体化させる意味合いもあるから五本の指レベルのジルやジャンクーアを始末しないのかと思ってたけど
別に三十指本人が亡くなって魔法器具が滅びても魔法そのものは大地に還ってなかったからな
やっぱり対デュデュマの戦力の頭数に入れるために始末しなかったのかな

279 ：
単純に五本の指は手に負えなかっただけにも見えるわ
ジルとジャンクーアの弱みを突いて戦力削いだり幽閉したりしたのはその2人を殺せる実力者が居なかったからじゃないか
ヨマはその手の弱点がないからブライクが赴いたら返り討ちにあう始末だしな
利用価値は上手くTAPにぶつけるくらいでそれが失敗した以上は扱いにくくて邪魔な存在でしかないからジルの腕の魂を奪ってヨマは始末したんでしょ

280 ：
この漫画はどんどん敵がインフレして強い奴が現れたり便利な能力を持ってる奴が出てきて「最初からそいつを使えよ」ってならないのが良いよね。
三十指で一番強いジャンクーアも本当に序盤の頃から「ジャンクーアは幽閉してるから使えない」って言ってるし、
アルカナ大陸に着いた時にも真っ先にジールボーイに連絡したけど「勝手に頭の中に話しかけてくるなぶっ飛ばすぞ！」ってキレられたから直接会いに行くしかなくなったし。
最初から誰が強いとか決まってて使えない理由もあるから全くインフレしてない。

281 ：
ジャンクーアは普通に海渡って医者掻っ攫って来いよとは思った
往復一週間くらいで帰ってこれるだろw

282 ：
クゥ以外の三大神器は五本の指より弱いしな

283 ：
>>281
ジャンクーアが海渡れても医者が海を渡れないだろ
どこの島かわからないから戻れるかどうかもわからないし

284 ：
>>281
その間に村滅ぶわ

っていうか目の前の病人を放っておけないからこその牢獄なんでしょ

285 ：
４章でもジャンクーアの医者としての活躍見れるのかな
ティトォのWWフレアと役割被っちゃいそうだけども

286 ：
マサリのキャラが全くよめないな
今までは狂気系キャラな印象だったけど、今月の描写はただの爽やかでお節介な変態だぞ

287 ：
マサリさんただの変態だった…

288 ：
エッグの魔法の完成形は他4人の5本の指が魔法の完成形を得るためにしたことやらなきゃいけないとかありそう
内容は別だろうけどジャンクーアもジール・ボーイも修行してたし
マリーの他人の剣技を自分の技にするのも相手の魔法を食わせて自分の魔法に変換するし
ヨマみたいになんらか本当に食わせる（吸収する）魔法があったりして
ナトラレーゼはなんか条件あるのかな

289 ：
7thボルト第七の盾はシルトツヴァイが使おうとしてたから条件じゃなくて極めて発動するタイプじゃないかな

290 ：
にしてもかなり強そうな三千大千世界を使えるバレットを遥かに超える魔力を持つらしいグリンって
最終的には五指クラスまで強くなるのかね

291 ：
グリンは禁断五大魔のゴットマシン持ちだし末は三大神器レベルいけるんじゃないかな

292 ：
三大神器弱い説あるけど、魔法自体が難しくて五大石でフィールドを作って制御しないとコントロール出来ないって設定だし、完全に極めたらマジで強いと思う。
クゥは別の星のデュデュマ的存在だからほぼ魔力が無限に近いほどあるのでマザーみたいなチート魔法でも五大石無しで完全に制御出来るらしい。

293 ：
肝心のデュデュマさん…

294 ：
7巻範囲だとフュンフ出なかったよな…？

295 ：
2巻にシルトいないし別にいいんでない？

融合者なのにハブられたシロサギェ…

296 ：
ボンズルンボムズンって作中の台詞がフュンフ融合時の「ぐふーッ」しかないよね？

297 ：
フュンフじゃなかったフィーアだ

298 ：
読み込んでないバカばっかだな

299 ：
7巻表紙のアースカルフの顔が和風ホラーっぽい感じだな

300 ：
2巻にシルト出てるけどね

301 ：
>>282
奥義修得五本の指＝魔法解禁三大神器＝覚悟完了MPTAP
くらいだと思ってる
でもジャンクーア拘束に三大神器全員使ったんだっけか
ジャンクーアの実力が未知数だから何とも言えないけど
やはりエッグ自体が特別な魔法なのかな

302 ：
ブライクさんがヨマにボコな時点で正直格は感じられない
舞響さんがジャンクーア相手にどう戦ったのか気になるな

303 ：
エッグはかなり特別な魔法臭いんだよなあ

ただ単に最強火力ってだけじゃないっぽい

304 ：
エッグは自我は持ってるというか生きた魔法みたいなイメージはある
近いのはなんだろ
目標を見失った時の霊磁砲のレイジーが近そうかな

305 ：
魔法に語りかけてる感じは一緒か
卵にヒビ入ってる所までしか見せてないしなんとも情報が足りん

306 ：
あと1週間ちょいで最新話が見れるのか

307 ：
エッグの完成形はドメスティックバイオレンス
家庭は崩壊する

308 ：
過去編は過去編で面白いし、新規読者考えると主人公達の説明は必要なんだけど説明されてることは大体知ってる

309 ：
新規向けだからね

310 ：
レイジーとコクマが一体化した訳でしょ？
って事はアクアに突撃しちゃったら魔法の効果が消えちゃうから
その時コクマも消えちゃう訳でしょ？
ドルチルがほっとけなくてコクマさん結局アクアを殺さなそう

311 ：
星体消滅霊

312 ：
おっほぉー大千三千世界やんけ！
からの星がただのベタ塗りでちょっとがっかりしたの俺以外にもいるはず

313 ：
ブルちゃんとかいうパワーワード

314 ：
残りの三十指って
ジャンクーア（離脱？）
マリー（離脱？）
ナトラレーゼ
キル
クインベル
アダラパタ
エル・ボーイ
未判明の残る三十指は5人ぐらいかな？

315 ：
今更だけど電子のゼロクロ表紙やっぱさよならクリムされてたんだなｗ
シロサギも出られなかったか

316 ：
7か8巻シロサギでも別に良かったじゃんか…

317 ：
ブルちゃん…？

318 ：
そういやパイネルさんも表紙に来ると思ったのに来なかった

319 ：
土塚先生でも改造デュデュマとブルートゼクス間違えちゃうんだな……

320 ：
なんか最初の方からちょくちょくレオドリスの後釜フラグっぽいこと仄めかされつつも出番なかったモブ三十士いたよな

321 ：
アカルレンかね

322 ：
アカルレンはシルトツヴァイを操作する適性がありなんとか融合して動かせるほどにはなったもののその頃にはマジェンガ上位組がどんどん虹を撃破してる終盤の頃で特に活躍の場も無く
シルトツヴァイをミーシャー公国に返還しに行くところを復活したデュデュマとその指揮下にあるフェーダードライに襲撃されて死亡という可哀想な役だったな……

323 ：
フィーアを返還しに行った面子なんてもっと悲惨だろう
シェイプとグラシズとフィーグルだっけか
三千大千世界まで使いこなせるようになったのに

324 ：
一番悲惨なのは才能ありすぎて融合試験のショック症状で死亡したアドーさんに決まっている

325 ：
「こんな役チョロいチョロい！」とか表では言いながら裏では
「死にたくねえ！！」とか震えてたモブキャラも最後には死んだんだろうな
悲惨すぎる…

326 ：
三十指に比べて三十士の扱いの悪さよ
一応女神と共に伝説の存在なのに
ゼロクロ見る限りは女神と6体のしもべ(クロイツ)みたいな伝説になりそうだし

327 ：
融合者になれなくても裏方で働いてたキングたちもいたから一応おとぎ話には三十指残ったんじゃね
三大神器はどこから湧いた伝承なのか
アダラパタの捏造なのか

328 ：
>>326
ジュエリアガーデンの宣伝が功を奏して世界的にはミトと三十士の活躍ってことになったんだろうな

星の守護神を倒せるレベルの戦力である虹を作り出せる文明凄すぎる
グランドゼロがいたから封印で終わったけどそうじゃない場合はデュデュマを倒してベルジ達の星を滅ぼしちゃってたわけだからな
4章でも他の星の文明の話は出てくるんだろうか楽しみ

329 ：
虹は他の星の守護神を改造したものなんじゃないかと思ってる

330 ：
正直ゼロクロイツ流し読みしてたせいで記憶が結構ない。
主人公の名前ペルジだっけベルジだっけ。そして死んだあと何話あったっけ。
シュウガが最後魔法連発してラスボス撃破してグッドエンドで合ってたっけ。
連発してた魔法は何だっけ。ミトは死んだんだっけ。

331 ：
>>330
君のような人の為に今ゼロクロイツが新しい表紙で再販してるとこだぞ！要チェックだ！！

332 ：
クリムはもうちょい見せ場がほしかったな

333 ：
ミカゼ、ラーメンやファストフードは知らなかったのに
ブリュレは知ってたんだな

334 ：
融合者になれなかったクリムはともかくシロサギはヌル起動の鍵十字にも参加してるんだしアースカルフとペアとかで表紙に出してあげれば良かったんじゃ…

335 ：
>>333
ラーメンは中華系の食事文化が浸透してない文化圏なんだと
ファストフードはミルネシアなんていうなんもない
糞ド田舎じゃそもそも存在してないんじゃないかな
そもそもブリュレってなんだろ

336 ：
ミルネシアが担当だったアビャクさんは何してたんだろうな
調査せずサボっていたらしいし好みの水辺とかで遊んでたのかな

337 ：
阿白は良い敵キャラだったよな
水飲んでデブになるというビジュアルインパクト
「強さに免じて生かしてやろう」などの台詞から垣間見える強者感
最初の敵として素晴らしかった

338 ：
ちょっとアホだっただけで本来はかなりの強キャラだしな。
確かブルーリングスは最初の戦闘ってのもあって「炎vs水」っていう分かりやすい構図にしたんだとか。

339 ：
>>335
ブリュレって、焼いた砂糖の塊を乗っけたクリーミーなプリンよ
ある意味マスタードダックよりもミルネシアに似つかわしくない
オシャンティーなスウィーツだよ

340 ：
だが電子だ

341 ：
誰かが都会で食って感動して村に広めたんだろう
でもラーメンでそれをする人はいなかったのだ…

342 ：
きのこがどうブリュレなんだよ

343 ：
漢字あるっぽいけど漢字名の人は少ないし中国的なところがかなり小さいんじゃないか
あの世界では辺境の国の王道料理としてラーメンが存在する程度みたいな

344 ：
漢字名って御風、阿白、黒魔、夜馬、影鬼、月丸、太陽丸、来徒
……他誰かいたっけか

345 ：
ライトの親父が万(バン)だったような

346 ：
威塗とか、あと魔導膨斧とかあったしウォーブール国は漢字わりと使う国なのかね
国名はカタカナだけど

347 ：
ライトも行く末が不透明だよな

348 ：
ライトと言えば2章ラストで魔王の骨に関して「でもあれは…！」って言ってたけど
シシメ師匠と同じで魔王の骨＝病気って認識なのかな

349 ：
ライトの病名が魔王の骨くらいじゃないと
あのタイミングで病気とか言い出す意味が分からん、

350 ：
なんで現代では魔王の骨でクロイツと融合することが出来ないんだろうな。
ゼロクロイツはデュデュマが封印されてた時代の物語だからクロイツの研究とか融合訓練とかの技術が大地の記憶に残らなかったからとか？
まぁどっちにしろクロイツの魔法は星のたまごのかけらで大地から引き出されてるからクロイツ融合しても魔法は使えないのかもだしな。

351 ：
自分の病名だったらじいちゃんの資料の中にとか遠回しなこと言わんだろ
バンが病気の事を調べてたからそれをライトが知っててもおかしくないって繋がりなだけだろ

352 ：
真紅虎龍牙は六大石によって制御されたブルートゼクスそのものなのか一度大地に帰った後に何者かが蘇らせて魔法の力だけを器具に封印したものなのか

353 ：
六大石にクロイツの魂が移っちゃったからだったりして
石ごと大地に消えたブルートゼクスは真紅虎龍牙と一体化してたけど現代に現れたし

354 ：
関係ないけどツイッターで宣伝する時適当な描きおろしイラストとか描いてもいいんじゃないかな
いつも同じカラーページだったり単行本の表紙だったりしてるから

355 ：
>>354
いそがしいんだよ(絵に自信がない)

356 ：
>>354
一日一回宣伝してるのに？実際やってみたらかなりきっついぞ
連載落ち着いてたから出来る事だよ2016頃のは

357 ：
4章のコミックスも電子オンリーになりませんように

358 ：
アビャク：２人がかりで倒す

ガシャロ：５人がかりで倒す

ジール・ボーイ：５人がかり(実質1人)で倒す

ヨマ：三十指10人がかりでも抑えきれない

チョー：１人と１匹で倒す

コルクマリー：２人がかりでも傷一つ付けられない

月花光刺態ヨマ：８人がかり(実質１人)で倒す

って書いたら五本の指でもないのにガシャロさんかなり強いな・・・
あとミカゼの成長率が凄え

359 ：
月花光刺態ヨマは実質３人か

360 ：
>>358
ガシャロは砂地っていう地の利があったからな
アビャクも水場だったら負けてなかっただろう多分

361 ：
>>358
マリーはティトォとジルで実質撃退したやんけ

362 ：
ティトォ&ジール・ボーイ対マリー見ると回復しながら戦うヨマには相性悪そうだよねマリー
魔法完成させても月花光刺態ヨマには苦戦しそう

363 ：
コルクマリーってマリィ時代は女子更衣室で着替えて女子トイレで用を足してたのかなやっぱり
レベルの高い変態だな

364 ：
変装解く時も一瞬だったじゃん
早着替えも神業なんだよ
メイプルソン涙目だが

365 ：
女を斬ることで精神を安定させる変態やからな。

366 ：
気に入った女を斬ることで精神が安定すると言っていたが、まさかムリア様が気に入った女に該当するとは

367 ：
グリムリアと三十指の関係性を考えればコルクマリーは空っぽになったところをグリムリアに救ってもらったんだろ
そりゃグリムリアLOVEにもなっちゃうよ

368 ：
5本の指
ジール・ボーイ
仲間になる・片腕の魂を誰かが見つける
ヨマ
ラスボス・魔法を完成させ二章ラスボスとして来るが最後は死ぬ
マリー
グリムリアを切る・魔法は完成させている
ナトラレーゼ
女神の城を守る・ジャンクーアが来ても平気らしい（魔法完成してる？）
ジャンクーア
魔法自体不明・わが子がミカゼと旅をしている

369 ：
フラゲ読んだ
予想通りなんとか五人組をアクアがボコボコにして終わり
スパイシードロップマーブルが生まれたのはこの時の話だった
オイーモゴッデスはクロイツ

370 ：
クソ野郎だな

371 ：
>>359
みんなの力があったからこそ完全体になれたんだが？

372 ：
モーツーまた700円か
他に読みたい漫画が無いのがつらいから、単行本待ちにするかな

373 ：
ナトラレーゼがジャンクーアが来ても平気って言ってる意味がよく分かんないんだよね

描写的にもそうだしジャンクーアの叛乱時三大神器来ないと止められなかっただろと

374 ：
土塚の過剰表現だゾ

375 ：
>>373
ジャンクーアが封印されていた5年の間に腕を磨いたんじゃね？
それまで魔法を極めていなかったのを極めたとか

376 ：
えっ…これで終わり…？

377 ：
シャバッ

378 ：
ページの割に話が進んで無いな
あと先月号が無料公開されてるのはちょっと萎えた

379 ：
まあ本誌はアンケ送る用って割り切るしかないな
毎月100ページ掲載来ないかなもどかしくてたまらん

380 ：
新キャラの活躍なんてみたくねーな
早く進めてくれよマジで…

381 ：
御風の活躍が見たい
やっぱり花形はこいつなんだよ

382 ：
>>379
土塚「R気か」

383 ：
アクアの魔法が最初ああだったって事は、シャイニングベイスンとかも化ける可能性あるって事か

384 ：
なんか凄いアクアの頭身上がってる気がする
実年齢考えると今までが低すぎたのか？

385 ：
シャバッ！土塚語録に入るだろ

386 ：
本格的な話題は12時まで待とうよ...
たぎるのはわかるけどさ

387 ：
もう守る気ないなら今は当時と違って電子版で誰でも0時から読めるし
テンプレ変えたら？

388 ：
>>382
訳「もっと仕事ください」

389 ：
バレットとの出会いティトォちょっと腹黒に改編されてたな
しかしバレットがかなりのバカ王に見える
最後の方伍式隊のが好感度上がったぞ

390 ：
歴代のメモリア王で最高の魔力をもつとか持ち上げておいてから、魔法使いでもない相手に敗北するのは悲しいな

391 ：
もしかして:かませ犬

392 ：
ジンダはジンナの父親か？

393 ：
ハートオブメモリアとか砕剣とかの魔導具気になってたから今の展開は見たかった所を見せてくれて嬉しい
けどなんか普通に強いなこいつら
多対一とはいえ普通に魔法使い追い込んじゃっていいのか

394 ：
霊獣は土塚アニマルチックじゃなくてバトル映えしてたな
アクアの等身は確かに高い
あとあの衣装は描ききれるんだろうか

395 ：
バレットの敗北に関しては、新規向けの演出かなとも思ったり
魔法使いは人類の最高峰ではあるけれど、戦い方と使い手次第では魔法使いじゃなくても対抗できます、チート系ではないですよと言うアピール。そのアピールがいるのかは知らん
てか、三千大千世界は、重力に影響受けるものなら無効化完封できるのか
で、電気って重力の影響受けないもんなん？

396 ：
フリを仕込んでから裏切る展開は土塚の十八番だけど、バレット捕まったのも含めて何か作戦という可能性は・・・さすがになさそうだな
まさかオイーモゴッデスが本当に出てきて何かするんじゃなかろうな
しかし伍式隊のポニテのやつ女かアレ

397 ：
>>393
バレットが軽率なのが悪い

ついでにアホだし

398 ：
今回の話で不満だったのはアクアだな
この頃からすでに無双できるぐらいの方が
キャラ的に良かった

それとも今後元の体にもどって弱体化されてるのを
昔からの読者に違和感なく読ませるための布石
なんだろうか？

フェーダドライ憑依御風はスタンド的な感じで
出すんじゃなく
幻獣人形式のオーバーソウル的な感じになるのかな？

399 ：
ティトォは10年弱で魔法を身に付けたのか
しかも攻撃魔法から回復魔法への急な路線変更
環境が良かったとは言え、大天才の領域だな

400 ：
単純に本人の実力を抜いて考えて禁断五大魔使う息子のグリンが後に産まれるから三千大千世界は魔法として見るだけなら5本の指クラスかなと思ってたりはしたけど
三千大千世界を利用した技が後々出るかなと思いたいけどバレット修行はしてる感じはなさそうだしなあ

401 ：
もしかすると次回プリセラに変わってバレット助ける展開かな
一応主役３人顔見せしてから本編に戻る流れで

402 ：
>>395
モノとしては重力と電力は同じ存在で、パワー的には圧倒的に電力が強いらしい(ざっくり説明

ただ、実際やってみてどうなるかは知らん。ゆで理論だと思ってみてればいいと思う

403 ：
>>402
電力と重力が同じとかどこのバカに教えてもらったんだよ
人間の生活で意識し得るほぼ全ての現象が電磁力によるものだけど唯一の例外が重力だぞ

404 ：
頭いいな～

405 ：
>>399
まあそれは本人の適性が補助向きだったからなあ
努力の方向性が違ったんだ

406 ：
人を浮かせたり振り回す程度の重力じゃ電力は影響受けないって事でしょ

407 ：
まあゼロクロでも質量ある物体の軌道の操作ばっかだったし三千大千世界

408 ：
ググるだけで影響受けにくいと出てくるぞ

409 ：
11巻での初対面ティトォはこころ閉ざし気味じゃなかったっけ
こんなにバレットに対して積極的だったっけ
ってのが最初に抱いた違和感
あとは特に不満なしでむしろ期待が膨らむ

410 ：
新装版のゼロクロ読み返してて、四話分の原作ネーム載ってたけど、これ紙媒体にはなかったよな？
分かってはいたことだが改めてひでぇなwクロイツが完全に土塚アニマルじゃねーか
こっからのデザイン起こし吉岡さんお疲れ様でした

411 ：
魔導具使って魔法使いに勝ったやつって太陽丸とやった時のカミッツぐらいだっけ

412 ：
リュシカvsパンナケトルとか

413 ：
神獣伍式隊のトップ6人でバレットを余裕で完封出来るとか
よく今までメモリアは偉そうにできたな
イマリ国の方が強そう

414 ：
副隊長とか隊士混ざってるしトップ6ですらないという

415 ：
重力、電磁気力、弱い相互作用、強い相互作用とか言葉だけでも習わなかったんか

416 ：
でも普通に現代三十指の半分くらいに勝てそうだな

417 ：
これほどに強力な神獣伍式隊を擁するイマリ国ですら抗えない脅威を打ち倒したイマリ国の英雄……
一体どれほどの魔法使いなんだ……！！

418 ：
むしろイマリからお宝盗み出してる賊なんですが

419 ：
イマリの国の勇者…
凄い魔法使いらしいな…

420 ：
超覇導天武刻輪連懺吼

421 ：
魔道具コンボ面白いな
これにマテリアル・パズルも組み合わせたらと考えると

422 ：
空で花火に巻き込まれたパン神様

423 ：
ゼロクロの誤植直ってるな

424 ：
現代バレットがわしも魔法の封印を解かねばみたいに言ってたけどあの程度の三千大千世界だと攻撃系魔法使い同士の戦闘では役に立たないよな
影鬼とボブリッツにすら負けそう
バレット王あなた息子のグリンより遥かに弱いですよ

425 ：
似たような魔法持ってるガシャロの叫星魔渦も伍式隊相手にはあっさり封じられそう
砂場じゃない限り

426 ：
当時から言われてたけど結局チェルチェなんか

427 ：
バレットが伍式隊に負けたのは、強い個より弱くとも集団のほうが勝るっていう、これまでに描いてきた事の逆転だろう
あるいはここから後の戦いのために学んだのかも

428 ：
致命的に相性悪いってのもあるしね

429 ：
あまりにも統率がとれすぎてる…

430 ：
コルクマリーの剣撃って重力で防げるのだろうか

431 ：
魔力が重力で反らせるならマリーの剣撃もジルさんの三獅村祭も重力で防げるな

432 ：
クロイツでロボット相手だと大雑把でもなんとかなったけど
ギンに重力を読まれて六大石真っ先に撃ち込まれたりと
対人戦だと使う側もかなり頭必要なのかもな三千大千世界

433 ：
ロボットの真に恐ろしいところは計算された最適な行動とかいう一瞬で消えた設定

434 ：
三千大千世界自体は強い魔法なんだとは思うけど荒削りなのかも
修行してたらいくらか応用して戦えるようになってたかもね
水を吸収して自分の力にするブルーリングスが自分から水を放出して霧の結界にする青精魔陰包やパン作りの技術を魔法に活かしたエンゼルフェザーの技だったり

435 ：
今のこの流れならシャバッできるはず

436 ：
平隊士だったんだなあいつ

437 ：
必殺技っぽい3つの星で囲んで押し潰すあれは人間相手に使うとヤバい事になるから仕方ないな

438 ：
すげー本当にまがったよ！！

439 ：
ど完

440 ：
バレット王は強さとしてはアビャクとか片手ジールボーイとかあのレベルなんだろうか？

441 ：
>>438
な、まがったろ！

442 ：
マテパ、ゼロクロ一巻無料
大して盛り上がらない巻だけ読めてもなあ

443 ：
アビャクと片手ジルだとジルのが強そうな気がするけどなぁ

444 ：
ジールボーイは防御力が高すぎる
メテオンのパンチであのダメージってことは下手したらクロイツ(魔法なし)に単独で勝てる

445 ：
>>444
アデルバでバラバラにされたブライクブロイドさんの悪口はやめるんだ！

446 ：
俺は魔法使わずお前に勝てる！
格の違いを見せてやる！
からのバラバラは本当に残念だった

447 ：
ジールボーイと違って魔法の特性も最初から知ってるはずなのにあのボロ負けは恥ずかしすぎる

448 ：
光棘態使えるまでに極めてるとは思わなかったし(震え声)
実際満月の光って環境条件をアダラパタが伏せてなければ結界の外でも魔法使えるクゥにしか止められなくなってたよねあの時点のヨマ
奥義完成できる段階にまで魔法極めてるって点ではコルクマリーとジールボーイを明確に超えてる

449 ：
だってあの戦闘殺しちゃいけないしレフ板強いし3対1だったし
物理攻撃効くなら三十指上位クラスでも瞬殺5本の指も未完成ならボコれるプリセラのライバル面してるから馬鹿にされてるだけだし…

450 ：
モーツー話数の少ない漫画多いけど10巻行ってる漫画もあるし変革期雑誌なのか？

451 ：
格(ランク)の違いをみせてやるぜ

まぁ魔法攻撃でも死なないって事を密かにアピってたんで完全にただ死んだ訳ではないけど…

452 ：
何か違和感あると思ったらメモリアの人間がみんなファンタジーっぽい格好してるからだな
再開前は皆スーツで現代的な格好だったのに

453 ：
メモリアも50年で文明が進んだからな

50年後には電車やテレビまであるし

現実の日本でも50年前と現代では服が違うのと同じ


しかし、初代女王メモリアってクリムなのだろうか

454 ：
ただサラリーマンは居るみたいだな

455 ：
サラリーマン警察が来るぞ！

456 ：
魔法完成させた5本の指ってクゥは厳しいにしろ五大石の力がないとないと厳しいブライクブロイドと舞響大天にはまともに戦えるのかな

457 ：
魔法使う時の白抜きフォントって使えないんか？
あれ好きだったんだけど

458 ：
猫表紙のやつはモーニングの文字のーにいるやつかな

459 ：
シャバッ！

460 ：
>>457
出版社によって写植が違うみたいだから難しいんじゃないか
電子書籍版の採光少年は似たようなので使ってたけどこれじゃない感がすごかった

461 ：
どうせなら一匹だけねこであって欲しかった

462 ：
アクア目ねこちゃん言われてもそんなに特徴的じゃないから分からないよ土塚先生ェ

463 ：
多分「モーニング」の「二」の字の左にいるやつだ。電子版マテパ1巻表紙のアクアの目
最近このアクア見かけるな。お気に入りなのか？

464 ：
今さら読んだ

間が開いても昔と変わらずおもしれえ、、

465 ：
シャバッ！ってなんなん？

466 ：
>>465
ヤトイデカさんの代名詞です

467 ：
幻獣化状態は月丸ちゃんドレス化状態より全然迫力あるな

468 ：
>>460
出版社は商業フォントを一通り使えるようにしてるのが普通だから単純に名前が分からなくて使えない可能性が高い
ＳＮＳのフォント専門家にフォント名を特定してもらえば分かるんじゃないかな

469 ：
>>467
あれなんか間抜けで可愛くて好き

470 ：
ゼロクロの展開が比較的早かったから今回もそうなると思ってたけど初期マテリアルパズル並みのゆっくり進行みたいだね

471 ：
ゼロクロも序盤はゆっくりだったと思う

472 ：
ジルさんさえ素直になれば、安田さんは簡単にジルさんも覚醒させられたのかな
自分で不完全っぽい覚醒したけど

473 ：
メリッ

474 ：
グリーンラインがどんな漫画か気になってたけど前に土塚がツイッターでグリーンラインの一部公開したときに
「サッカーを剣道にして男子を女子に変えたらバンブーブレードになります」って書いてたから
バンブーブレードは実質グリーンラインって事か

475 ：
>>472
安田さんって誰だ…？と思ってたらアダさんのことかね

476 ：
シャバッ

477 ：
バレットが三千大千世界使ってるの見ると自分自身に字を書く魔法の方で「若」と書いて若返って戦いに参戦しそうな気がしてくる

478 ：
アクアの魔法ロマンティック過ぎワロタ

479 ：
若返る魔法って

時を駆ける魔法と同じで

めちゃめちゃリスクありそう

若返ってる間は

1秒につき自分の残りの寿命を一年消費するとかな

バレットなら最後の10秒のために命かけそうだが

480 ：
Java！

481 ：
花火程度だとしても敵にぶつけりゃ訳に立ちそうなもんだけど

482 ：
>>471
ゼロクロはオンラインに移ってからが本番だったと思う

483 ：
虹でてくるまでは結構ゆっくりだったと思う

484 ：
はああああっ！（パァァン）

485 ：
マサリさんも赤四手も死んだ魚のような眼だったりめっちゃ目つき悪かったのに
最近の絵だとえらい穏やかになったな目つき

486 ：
>>481
この頃のアクアは人を傷つけることに
迷いと戸惑いがあって
その為花火にしかならないんじゃないかな？

んでもってこのエピソードで破壊に変換する
覚悟を持つとか

なんせ昔はガンガン時代と正反対な性格を
していたとされてるんだし

487 ：
アロア救えなかったのから立ち直れてないのかも

488 ：
シャチハタ！

489 ：
魔法の筆って、画数の多いほど防御効果が高まる防御系の専門アイテムじゃなかったっけ。
でなけりゃ、文字次第で何にでも使えるチートアイテムになる。

防御系以外にも、攻撃系の魔法の筆とか、変化系の魔法の筆とか、色々種類があるのかもしれないけれど。
蛙って書いた相手をカエルにする筆とか。

490 ：
植物

491 ：
鬱！！

492 ：
防御専門だろうね
だから「若」って書いたらお肌がピチピチになって防御力が上がるよやったね！

493 ：
>>489
生き字引の筆だな

494 ：
娑婆っ！

495 ：
>>451
ちょっとマズっちまってなぁ

496 ：
まさかもう極めているとは

497 ：
あ、土塚ってペン入れまではアナログなのか
完全デジタルになって彩光少年の絵になったんだと思い込んでた

498 ：
彩光の絵はヤバかったなー
メモリアの頃よりさらにレベルダウンしてて心配になった
デジタルに慣れてないのか連載が重なって時間がなかったのか分からんが

499 ：
鉛筆線とりこんでそのまま使ってた頃じゃないか

500 ：
別に絵は初期ぐらいでも問題ないと思うけどなあ
ストーリーで勝負できる系の漫画だと思うから

501 ：
初期の初期はまだいいけど、4巻辺りの絵はさすがにストーリーどうこうでごまかせるほど甘くはないよ

502 ：
ガシャロ戦辺りの絵も好きだぞ

503 ：
あの辺線ふっとくて特徴あって好き

504 ：
一時期は絵が下手なのに手抜きって最悪な状態だったからな

505 ：
とりあえずマテリアル･パズル本編、
特に重要な場面でデフォルメやギャグを
挟むのは止めたほうがいいです

寒いから

506 ：
だからこそのマテパって層はおるからなぁ、
それいうならハーメルンとかもっとひどかったし。

507 ：
その辺りのノリはあの時代のガンガン系だとよくあるよな

508 ：
正直ここまで絵が上達しないとは思わんかった
動きがある絵が描けるんだから時間が経って慣れれば上手くなるもんだと思ってた
絵ってやっぱ1枚1枚丁寧に描かなきゃ土塚みたいに数だけ描いても上達しないんだな

509 ：
てか、今んとこ

ゼロクロイツっていらなかったんじゃねえか

って気しかしてないんだが

バンブーブレードもB以外いらなかったし

なんならCはマテリアル・パズルを使う剣士とか出てきても良かったと思う

りっくんでもマテリアル・パズルを使う神とか近所のオッサンが出てきても良かった

510 ：
もう反応したくねえよ

511 ：
土塚は絵が下手というよりただ雑

512 ：
あまり絵の上達に興味無さそうなんだよね
清杉とか下書きすらせずいきなりペン入れとかしてるし
ネーム屋さんやらずに丁寧に描いてたらもっと画力ついてただろうが
本人はアイデアとかプロットを作品として形にすることを目的としてる気がする

513 ：
土塚が影響受けてる浦沢や冨樫もキャラ絵は結構ざっくりしてるんだけど
背景含めて仕上げがしっかりしてるから絵がショボく見えないんだよな

514 ：
まあしょぼくても面白ければある程度は許容する

そういう意味で原作屋は天職な気もする

515 ：
原作もたくさんやった割には成功作が無印バンブレくらいしかないからなあ
個人的には土塚原作も歓迎だけど、雑誌的には紙面を埋めるくらいの貢献しかできてないから厳しい気もする

516 ：
クソ偉そうでイライラする流れ

517 ：
たかが正論吐いただけでイライラするとか相当だな

518 ：
面倒臭いのが住み着いてんなあ
バルサン焚いて出ていってもらおう

519 ：
前の荒らしじゃん

520 ：
正論とか語彙能力がヤバい

521 ：
話題を変えよう！

522 ：
ここはシャバッ！する流れだろ

523 ：
シャバッ！

524 ：
最近土塚氏ツブやかないね

525 ：
一生懸命作品作ってると信じたい。
この季節だから熱中症とかに気をつけて御自愛ください。

526 ：
>>525
クーラーガンガンの部屋で気持ち良く描いてるに決まってんだろ貧乏人

527 ：
劣悪なる環境下で描いていたのはもう昔の事か・・・

528 ：
ゼロクロイツがマガポケってアプリでよめるよ

529 ：
まありっくんアニメ控えててマスグレ原作マテパ連載で全盛期ほどじゃないが忙しいし

530 ：
いや、本当土塚先生体だけは気をつけて
原作だけのやつがあるとは言え、連載多数抱えてるだから、体を第一にゆっくり描いてくれ
マテパだって十年待ったんだ。いくらだって待つさ
家族だっているんだから本当に無理だけはしないで欲しい
作者の病気休載とか死亡による未完とか勘弁してくれ

531 ：
随分マジレスするなぁと思ったらチャンピオンで連載中だった漫画家が41歳で亡くなったと知って戦慄してる

532 ：
土塚氏は30半ばだっけ？

533 ：
39～40歳くらいだったか

534 ：
2000年に19歳デビューだっけかは覚えてる

535 ：
ギャグもいろいろ書いたけど結局未だに
「その金でインド行かせろ！」
を超えられていない件

536 ：
>>531
しかもつい1日前までは何事もなく生きていたのに突然の死
本当に何があったんだ…？

>>535
その話コミックス未収録なのが惜しい
そして公威はよく覚えていたな…

537 ：
死んで生きれるか

538 ：
エコノミー症候群のたぐいとか？
座り仕事だからなあ……それでなくても病気はつきものだし。

て、バチバチで今は鮫島やってた人かよ！

539 ：
最高に盛り上がってたところだよ
作者も今年いっぱいで終わらせますと宣言していて、今までの因縁の相手もほぼ整理がついて、いよいよ最後の横綱戦も見えてきた。と言うところでの作者急死
ほんと勘弁してください
土塚先生は仕事抱え込みすぎる印象あるから、無理だけはしないで欲しい

540 ：
モチャとシュダンかな

541 ：
亡くなられたバチバチの作者体重140キロ以上でヘビースモーカーだったらしいからまぁ
健康なのが一番よね

542 ：
しゃばっ（´・ω・｀）

543 ：
電子版で読みなおしてて思ったんだけどさ
いくら魔法を完成させて神薙神無とか天衣無縫十三刀流になっても三獅村祭と四閃三獄がムーンアデルバクラスになると思えないんだ

544 ：
でも魔法って単純に規模がでかくなったらちゅどーんでかたがつくわけでしょ？

545 ：
ムーンアデルバもあんだけ暴れて1人も殺せなかった分正直そこまで強いイメージがない

546 ：
四閃三獄ってコルクマリーが使うから強そうに見えるけど
発動条件というか魔法の仕様的に結構地雷な気がする

547 ：
アデルパって純粋な破壊力や殺傷力より小技や再生力に振ってる感じだからな
再生がなければBBJや合成魔法拳やたいように対抗出来る技はない感じがする

548 ：
アデルパの時点だと片手だけになったばかりのジールボーイよりちょい上ぐらいの出力しか無かったし実際に完成してみないと何とも
コルクマリーとジルは魔力を魔法そのものより身体能力強化に全振りしてる感じ有るし

549 ：
月花光刺態ドスズボ祭りされたらヤバイだろ
確実に刺し貫いておくべきだったって言った直後に何故か島中撃ち抜いてやろうってなったヨマさんに感謝

550 ：
欲張りキングになっちゃおう

551 ：
>>546
でも一回剣技登録してしまえばアデルバやブルーリングスと違って場所を選ばないからな
三師村祭と違って両腕使わなくても斬撃出せるのも地味に便利だし

552 ：
ムーンアデルバは奥義も吸収型らしく肉体の変換だったけど
三獅村祭や四閃三獄の奥義はどうなるのかな
カンナカンナはプリセラ戦的に一発の大技っぽいけど
天衣無縫十三刀流はどんなんなのか

553 ：
三獅村祭は元々超強い魔物倒すための魔法だからまあ普通に必殺の一撃とかだろうな

四閃三獄は剣仙十二刀流が周りに展開されてる状態でコルクマリーが戦うくらいしか思い付かない

どうでもいいけど四閃三獄は1発変換できるのに三獅村祭はできないのか

554 ：
コルクマリーはヨマの完成形見るとどうしてもインフレについていけなさそうな印象あるよな
11本の時で強化合成魔法拳でワンパンされてたしそこに1本増えたからといって変わるか？って思ってしまう

555 ：
ティトォの策と回復が無ければそもそもそのワンパンを入れるのが不可能だったわけで
五指クラスの攻撃ですら中距離から迎撃されて接近すればズタズタにされるんだぞ
「1本増える」ってのも正確には「全部揃う」なわけでそれがどれだけのパワーアップになるかなんてわからんよ

556 ：
天衣無縫十三刀流は剣仙十二刀流に加えて
懐刀が超パワーアップして彗龍一本髪も一振りで真っ二つとかで

557 ：
四閃三獄の完成ボーナスが概念切れる系だとやばいな、
例えば3秒前に腕もげた結果を切って無かった事にできるとか。

558 ：
五本の指は不安定な三大神器よりは強いからな
完成したら最強クラスだろう

559 ：
13本の刀をファンネルみたいに飛ばしてオールレンジ攻撃…
とか考えたが、千里算総眼図だったら見切られるかな

560 ：
次元刀みたいに次元ごと切れる刀だったりしてな

561 ：
ってかはやくエッグの詳細がみたい

562 ：
>>559
見切れても避けれない

563 ：
モチャさんだろうな

564 ：
モチャやはり来るか

565 ：
２章に出たってモチャかアレ

566 ：
モチャが武闘派メイドだったなんて…

567 ：
にしても奇天烈な髪型好きだよな

568 ：
連載再開一話目のカラー絵を何回も載せてるけど、アクアのあのパズルピースで隠れてるシュールさと確実に折れてるだろって左足の向きが毎回気になってしまう

569 ：
ムーンアデルバは確かに強いし最強クラスだけれど、満月の夜っていう条件は一応あるし、常時発動来る三獅村祭や四閃三獄と差別化というか上手くバランスは取れてると思うよ。
それに神薙神無は作中最高威力って言われてるし超凄いんじゃないですかね。
凄すぎて発動出来ないくらいに。

570 ：
マリィさんだろ(すっとぼけ)

571 ：
マテリアルパズル！エッグ！！
と心の中で叫んだけれど、どういう効果なのかは知らない

572 ：
奥義完成してない段階で三十指最強だからよほど強いんだろうな
クロイツでも生み出したりして

573 ：
エッグみたいな最強と予想される魔法を外してくるのが土塚だからな
相手の魔法を分離後シシメみたいなデフォルメキャラにする魔法だったりして

574 ：
ここまで待ってるとバトルとか強さよりストーリー・設定方面に興味が行く

575 ：
ナトラレーゼさん守り絶対的自信あるけど魔法＋魔法の合体技で7thボルト打ち砕かれるんじゃないかと思ってる
放ったブラックブラックジャベリンズに神薙神無打ち込んで合体技みたいにしそうな気がする

576 ：
ムーンアデルバが満月限定なんて設定あったっけ

577 ：
少なくとも新月で発動できる気はしないが
光量は間違いなく関係してるだろうし満月じゃないと出力は落ちるんじゃない

578 ：
四閃三獄の完成形が13刀流で三獅村祭の完成形が3つの融合って考えると7thボルトの完成形は7の盾じゃなくて1～7の融合なんだろうけど7の盾がわからないから強さがわからんな


あと7thボルトって名前かっこいいよね

579 ：
7thボルトは第五の盾である何でも反射盾が最強と思ってる
魔法戦においてチートだった万象の杖がクソ雑魚に見えるレベルのチート

580 ：
>>576
2章おまけ確認してきたがムーンアデルバ自身は満月限定ではないね
満月に近づくほど強くなってその時は無限に回復ってなってるので超回復は満月限定くさいけど

581 ：
7thボルトは第二と第三の間に閉じ込められるのが強いんじゃねえの？
第五は反射方向までは制御できないみたいだからそこまでじゃない

582 ：
エッグ、ここで使うわけにはいかない！
とかさんざん言って結局使わなかったら面白い
エリクサーみたいな

583 ：
ここで使わなきゃいつ使うの～！？
とか突っ込まれるラストバトル

584 ：
ジャンクーアは体術だけでマリーより格上な感じあったし
エッグはそこまで強い必要無いのかもね
個人的にはあの卵から幽白の霊獣みたいなのが出てきて一緒に戦うんじゃないのかと予想してる

585 ：
フュンフが
エッグでも持ってこないとラストバトルで役立たず
と言われてた時期もありましたね

586 ：
>>584
エッグのレベルが50とかならそれもわかるんだが120だからなあ

587 ：
エッグに強い必要性が無いというが
強いヤツが使うと強くなるのが魔法だから

588 ：
三獅村祭とかジールボーイの魔力の強さと合成魔法拳の構築能力が無きゃかなり微妙な魔法になりそう

589 ：
成長する魔法とか
何がどう成長するのかは分からないが

590 ：
エッグつまり卵なんだから何かを生み出すんだろう
嫁とか子供とかみんな魔法で生み出したのかもしれない

591 ：
エッグから産まれてくるのが弱体化したデュデュマ（もしくはその核となる部分）で元の力を取り戻す為に魔法を食ったりする
ジャンクーアの体に収納されてるのは命を一時的に共有してる
と考えてみる

592 ：
エッグはピッコロ大魔王みたいに

強い配下を産み出す魔法だろう

喰った分だけ強い配下を産み出すみたいな

真紅弧龍牙と似ているが

作り出せる配下が段違いに強い反面、無限ではないという魔法かな

まあ、真紅弧龍牙も

魔法使い本人の魔力が尽きたら終わりだから

正確には無限じゃないんだろうけどな

593 ：
神薙神薙→一発の威力なら最強
天衣無縫13刀流→タメ無し隙間無しで13回剣技連続発動
ムーンアデルバ→無限再生
エッグ→デュデュマに匹敵する魔物を産み出す
セブンスボルト→神薙神薙以外は耐えられる第7の盾

こんな感じかな

594 ：
星のたまご
エッグ
つまりは

595 ：
ゼロクロの虹って本編の五本の指より強いのかな？

596 ：
ゼロクロと現時点の本編とじゃ戦いの規模が違いすぎる
今後どうなるかはわからんが

597 ：
ジールボーイクラスじゃなくて並みの格闘家だったら三獅村祭じゃなくて魔法拳‐士熊とかを単体で貰ってそう

598 ：
ゼロクロといえばクリムの手記は4章に出てくるのか気になる

599 ：
虹とか飛燕5,6発で終わりじゃん

5本の指の方が断然強いだろ

クゥがデュデュマと互角だし

シュウガ>デュデュマ≧クゥ≧TAP≧五本の指≧三大神器≧虹

くらいだろ

600 ：
クゥ＞越えられない壁＞デュデュマだぞ

601 ：
虹七体＞デュデュマ
これは確定

602 ：
ジャンクーア（というかエッグ？）の話題で気になったけど三十指最弱って誰になるんだろうな
発動条件考えるとコクマだろうけど

603 ：
>>601
いや、それはない

虹七体+グランドゼロ

でデュデュマ封印だからな

604 ：
>>602
ピィゲルに決まってんだろ

605 ：
ピィゲルじゃないか？
魔法発動しても大した威力じゃないし

606 ：
まあ、

シュウガ
デュデュマ
クゥ
TAP
五本の指
三大神器

の次が

クインベル
グリン
バレット(若い頃)
サン(五大石)
アビャク
ミカゼ
チョー
リゼル
太陽丸
メルチナ
月丸


って具合かな

607 ：
そういや霊磁砲ってシュウガが使おうとしてミトが止めたって考えると発動さえすればデュデュマすら殺せるのかな？

608 ：
>>607
俺はミト様の

「デュデュマに針さして24時間待機とか時間の無駄だからヤメロ」

って声が聞こえるよ

609 ：
四閃三獄も12本出てたし霊磁砲も即座に発動してたし命七乱月を手にしたミカゼがどの位無双するのか楽しみ
クゥやデュデュマみたいな星の守護神以外に使えないとか制約がありそうな気もするが

610 ：
コピー魔法での無双より、ミカゼが即興で編み出すであろうオリジナル魔法のほうが楽しみ
でもまぁやっぱり万象の杖と?狐で戦うミカゼさんがかっこいいんだが

611 ：
3話の幻獣化みたいな感じでまた師匠とキツネ化しそうなミカゼ

612 ：
幼い頃に死んだ母を持つシュウガが生み出した魔法がマザーだったし、ミカゼが生み出す魔法も何かミカゼの心に関係する名前だったりするのかな

613 ：
TAPの3人を必ず帰すってのはあるだろうし

614 ：
つまりクゥを元の星に帰す魔法を生み出すわけか
「ホーム」かな

615 ：
>>602
アダさんかコクマかな～
コクマは身体能力がどの程度か不明だが、アダさんは流れ弾の飛燕を避けたり青精魔陰包の中で生存できる抵抗力はあるみたいだが
ピィゲルは魔法は弱いが本人はそこそこ身体能力強いっぽいし

616 ：
暗殺者全盛期の黒魔のナイフ捌きを見てみたかった
酒が抜けたから体術もぼちぼちいけたのかもしれない

617 ：
>>608
シュウガが使った時は最初から完成した状態になってたしヌルのブーストでその辺の制約なくなってるのかもしれない

618 ：
アビャクに穿印使ったら思いっきり効果あるのかな…

619 ：
>>618
純水には電気が通りにくい
+
魔法で変換してあるものは別の魔法で変換しにくい

から


むしろ効かない可能性が高い

620 ：
アビャク真水じゃなさそうだけど、あれだけ水多いと分散させそう

621 ：
>>620
鼻水に見えた

622 ：
>>619
穿印は体内電気を変換した電気で攻撃しているだけであって、ブルーリングスの水を直接的に魔法で変換対象にしているわけじゃないよ
だから問題はブルーリングスの水の伝導性だけ

623 ：
変換した水に電気が通りにくいなら逆に魔法に関係ない部分の臓器とかに全部攻撃が回ってむしろ大ダメージじゃね

624 ：
純水で電撃を防ぐは同じガンガンの東京アンダーグラウンドであった方法だな
アビャクが純水の膜で全身を覆って絶縁化するとか出来ても不思議じゃない

625 ：
穿印は自分の体内の電気を変換して基本的に印にむかって高速で体当たりするわけだし別にあいてが導体だろうが絶縁体だろうが威力に関係ないんじゃね

印自体は導体絶縁体関係なく押せるっぽいし

626 ：
天紫点精穿印とかいう声に出して読みたい必殺技

627 ：
穿印は電気関係無しに超高速でぶつかってくるだけでもダメージでかそう

628 ：
天紫点精穿印初登場回のガンガンにに出ていた
聖逆十字反天雷烈波(クロス=クルセイドリバースデリンジャー)

629 ：
>>625
陰（印）へ陽（槌）が雷の速さで移動する魔法なら
体内電気を変換して作るのはあくまで印なんだし、
その間を絶縁体で遮ることで引き付ける力が弱まる
とかはありそうだな

空気自体も電導率は低いはずだがまあ良し

630 ：
正直土塚だと
絶縁体で電気を防ぐってやる敵は普通に圧電で倒しそうな感じはする

あるいはお前は今コンデンサーになっているんだ！　みたいな

631 ：
ルフィvsエネルだと電撃そのものは効かなかったけど電熱は有効だったな

632 ：
月丸・太陽丸の仕事を引き継ぐのがキル兄弟
離脱した三十指を始末しにメモリアでシャルロックやコモレビとメルチナと戦うのかな
そこにクライムさんも来そうだけど

633 ：
純水で電気は軽減できるし

マテリアルパワーを変換された水は


マテリアルパワーを変換された電気効きづらいし

体当たりは水で衝撃を分散させられるから


グリンの攻撃力じゃ

アビャクを倒せないよ

ま、ゴッドマシンで

時を止めてオラオラオラって殴りまくれば別だがな

634 ：
WWフレア状態のミカゼの攻撃がそこそこ通るんだから穿印の物理ダメージもそこそこ通るんじゃね

あとゴッドマシン発動中は攻撃できないぞ

635 ：
アビャクはそこらの自然物から水集めてくるから真水とか無縁そうだ

636 ：
>>634
それはアビャクがミカゼを舐めてたからだな

グリンクラスなら最初から500%アビャクでいくから攻撃は効かない

あと、ゴッドマシンの下りは単なるジョジョネタだからその辺わかれ

637 ：
糞コテの妄想は日記帳にでも書いてろ

638 ：
>>635
水分だけ集めるから純度は高いでしょう

ところでアビャクって青精魔陰包使わず５００％状態でゴリ押ししていれば、いくら仙理算総眼図で動き読まれたとしても決め手にはならなかったよね
アダさんの指示ミスだな

639 ：
アビャクは硬度とか測って水の好みを語ってたりするのを見ると純度までは弄れない気がしなくもない

640 ：
問題はアビャクが純水が
電気を通さないということを
知っているかだね

641 ：
塩とかぶっかけられたあとに電気を通すようになることを知らない可能性も

642 ：
アビャクは水に対する知識はあるから

てか、30指は基本的に頭良い

相手を舐めてたりプライド高いから戦略ミスはあるが

マジでアホなのはドルチルとピィゲルくらい

643 ：
ちょっとこいつアビャク好きすぎて笑う

644 ：
最初の敵だから多少の人気は有りそう
ミカゼのライバルポジとしてはエイキが好きだけど

645 ：
ブルーリンクスとドラゴンスフィアは強すぎるからな

極めれば5本の指にも負けないくらい

ちなみに妖老裸骨蛇はイマイチ

パワー系の魔法だけど

三獅村祭やメテオンにはとうていかなわないからな

646 ：
妖老裸骨蛇は舞響が使ってるのを見るとエイキの魔力が足りてないだけでもっと強くなれそう
というかあの魔法で腕を使わないのって結構なハンデな気がする…
本人的にはトラウマ部分だから舐めてるわけじゃないけどさ

647 ：
ドラゴンスフィアって魔法使い＝MPの高い相手にしか使ってないから内側に封じ込める程度になってるけど普通の人間にやったら骨とか筋肉を全部圧縮して肉団子になるのかな

648 ：
岩が丸まるんだから普通の人間に使ったらスプラッタよ

649 ：
実力はミカゼと大差ないしなぁエイキ
片手ジルにも魔法なしでボコられそう

650 ：
実は超能力少年が使えるのはドラゴンスフィア

651 ：
腕潰されたネタは正直そこまで引っ張るほどのものでもなかったと思う
修行後ミカゼの相手としては適当だけど

652 ：
ボブリッツが披露しようとしたウィンクルディレクターの隠し技ってどんなのだったんだろうな
モノを弾丸にして飛ばす魔法なのに銃身みたいなのを形成していたが

653 ：
あんなもんよりメジャーのゴローくんのジャイロボールの方がよっぽど魔法だよ

654 ：
>>652
自分の魔力を弾丸にして飛ばすってオマケファイルでなかったっけか

655 ：
>>648
な！まがったろ！！

656 ：
アビャク
ガシャロ
アダラパタ
ドルチル
コクマ
リュシカ
クライム
ジール・ボーイ
ヨマ
エイキ
ボブリッツ
カイザート
メイプルソン
メルチナ
コモレビ
チョー
ピィゲル
月丸
太陽丸
コルクマリー
ジャンクーア
ナトラレーゼ
クインベル
エルボーイ
キル兄弟


あと三人？

657 ：
ゼロクロ電子版の表紙、人選云々よりも紙版表紙のが中々カッコ良かったので
キャラ1人の立ち絵だけってのが物足りなく感じる

658 ：
なおシロサギ

659 ：
クロイツ融合者推しの表紙でヌル起動に参加したのに表紙になれない人が出ちゃったのは気づいてて続行したのか忘れてたのか

660 ：
>>656
5人では？

661 ：
あぁダークアイQも抜けてるから4人か

662 ：
グリムリア亡きあとアダさんがどう組織をまとめているのか気になる

663 ：
グリムリア斬っちゃったマリーが残る他の三十指たちからはどう見られるのかねえ

664 ：
>>653 >>656
使徒きゅんこんばんは。
使徒きゅんは尻万穴をおじさんチンポでほじほじされて「女の子になっちゃうっっ」て言うの好きだよね。
おじさんは使徒きゅんが女の子だと思われたい願望を持ってても気持ち悪いなんて思わないから安心してくれていいよ( ´ ▽ ` )ﾉ
おじさんは世界中のどんな人よりも使徒きゅんを可愛いと思うし、使徒きゅんが使徒きゅんなら若さも美しさもいらないからね。
世の中にいる人がみんな使徒きゅんみたいに可愛い尻まん穴ほじられアクメ大好きオッサンだったらいいのにね。
アニメの中に出てくるキャラも全員使徒きゅん…想像しただけで幸せだねえ。
おじさんと使徒きゅんだけの世界だ。
そうしたら気兼ねなくいつでも使徒きゅんのクソ穴と肛門性交できるね。最高さ。
そゆな夢を見ながら今日は眠ることにするね。
いつでも見守りたいよ。
愛してるよ使徒きゅん。

665 ：
ジャンクーア連れて女神暗殺した時点で完全に裏切り者なんだけど今更ＴＡＰ側につくはずないし
なんだかんだいいつつアダラパタの子飼いやってそう

666 ：
ゼロクロの面々は何らかの形で本編に出てきたりは…するのか？

667 ：
ミトさまたちが魂乗せて飛んでった種子はなんか関係してきそう

668 ：
廻天の術のネジはジャッカの頭のネジと関係ありそう

669 ：
クロイツの魔法を使う魔法使い
リュシカ エンゼルフェザー
ドルチル パイナップルフラッシュ
ナトラレーゼ 7thボルト
バレット 三千大千世界
クインベル 焦天回廊
ブライクブロイド 真紅虎龍牙
エンゼルフェザーはタナトス化もありうるし、パイナップルフラッシュは太陽ドルチルがその片鱗かもしれない

670 ：
とりあえずヌルがクリムの日記と一緒に封印されてるからミカゼあたりが発見するのかな

671 ：
タナトス化はパキ島でもうしてるよ

672 ：
リュシカはもう堕天してなかった？
パイナップルフラッシュの本気はマジ凹みな気がしなくもない、広範囲瞬間冷却はすげー強い

673 ：
三人しか試合出来ないんだよな

野太刀vs二刀流先輩
薙刀vs麻葉or佐倉
鎖鎌vs武道
かな

674 ：
決勝は全員参加だった記憶があるが

675 ：
勘違いしてた
天狼会三人しかいないから三人しか戦えないわ

676 ：
決勝五人戦える設定の意味がないよな相手三人

677 ：
マテリアルパズルで一番アツいのは

五本の指だな

ぶっちゃけ三大神器はブライクのせいで

そんなに強い印象ない&わくわくしない

TAPも新しい魔法とかないし

せめてプレセアに魔道具あたえろよ

星のたまごのかけら使えば

奈落の大筒くらい呼び出せんだろ

678 ：
プレセアは魔法の才能皆無だって話だからなあ
魔法器具にも相性があるみたいだし無理なんじゃなかろうか

679 ：
だれだよ

680 ：
プレセアだろ知ってる知ってる
あれ旨いよな

681 ：
ってかおやじドリア焼くの早いなー！で爆笑した思い出

682 ：
あのおやじ魔法使いに違いないぜ

683 ：
食べ物を作る魔法か

属性は食
エッグは何かを産み出す魔法…

684 ：
廻転…食…魔法…
…チョココロネ？

685 ：
エンゼルフェザーでパンを作る魔法はかなり設定と齟齬があるような
リュシカのパン作りの才能は実質新しい魔法を生み出せるレベルの才能だったのかな
それだとリュシカはエンゼルフェザーの魔法器具に適応する才能とパン作りの才能を備えていた作中屈指の天才キャラになる

686 ：
エンゼルフェザーは、風を変換して羽を作り出す。それをつければ空も飛べるよと言う魔法
魔法パンは羽を集めて圧縮して作り出す。圧縮するためにパンの技を使ってる訳だからそこまで齟齬はしてないような
初回発動前にティトォが「島中の風を集めてる」とか言ってるから設定とずれてるけど、まあ、多少はね

687 ：
パンは捏ねて空気を巻き込んで二酸化炭素で膨らませるからね仕方ないね

688 ：
パンを作る魔法じゃなくて風を変換して作り上げた風の羽を凝縮するのにパンを捏ねる技量使っただけだね
体内に吸い込んで圧縮したのがリュシカ=ヘルストーム
フェーダードライも風の塊操ったりとかタナトスで黒閃迅とかやってたな
変換元の物を魔法構築前からある程度操れるのはアビャクが森を枯らした水分吸収からやってたからまあ

689 ：
ティトォとか再開第1話で魔法習得すらまだしてないのに炎浮かせてたしな
魔法に使用する媒体を魔法の効果と別にある程度操れる力はあるんだろう

690 ：
それが所謂『マテリアル使い』なんだろうな
リュシカの「風を集めて～」ってのはエンゼルフェザーの羽の風で
気流を引き込んだと解釈すればいける

691 ：
なるほど
見た目がパンだっただけであれは羽が圧縮された物だと考えれば問題ないのか
汎用性の高さを考えると魔法レベルが低くて変換の内容が単純な魔法の方が使い勝手良さそうだな

692 ：
エンゼルフェザーがレベル27で
シャイニングベイスンがレベル35という謎

693 ：
マテパの魔法レベルは習得難度から来てるってツイッターで言ってたね
魔法構築が難しくてレベルが高くても攻撃が強いとは限らないって

694 ：
たらいに変換するのが難しいんじゃね

695 ：
禁断五大魔の魔法レベルって気になるな

696 ：
ちょっと待って
パンその物を作ってたと思ってる人いたの

697 ：
シャイニングベイスンは変換元が笑いエネルギーということで難度が高そう
そして変換後は絶対必中のタライということでさらに難度が高そう
ハンターハンターなら絶対必中の機能を付加させようとしたらかなりキツいセイヤクを設けないと無理そうだし

698 ：
エンゼルフェザーはタナトスが
封印されていたのでやたらと低いのでは？
進化前みたいな感じに

699 ：
5本の指の魔法レベルってどうなんだろう
ジール・ボーイは一応ブチ切れてガムシャラに合成魔法拳続けて神薙神無出せそうではあった→レベル99
ヨマは本当の魔法の力を知って完全に使いこなした→レベル99
マリーとナトラレーゼも魔法完成させてもレベル99なのかな

700 ：
エッグ以外は99でしょ

701 ：
99まで習熟しても弱そうなピーゲル

702 ：
プリセラは魔法の才能がないってことはパイナップルフラッシュですら使えないのか…

703 ：
五本の指４人の魔法が人間の編み出せる最高レベルで
禁断五大魔と100以上のエッグは人間以外が作った魔法と予想する

704 ：
プリセラがパイナップルフラッシュを使ってるところを想像したけど意外に合ってる気がした

705 ：
メテオンにはまだ先があるはず
5体出して合体してほしい

706 ：
才能0のプリセラは本気の真紅虎龍牙を破れるのか
再戦があったらいいな

707 ：
刺青の真相は逆に衝撃を受けた
周りに公表したせいで子供に受け継がせる必要も無くなったし何がしたかったのか

708 ：
つーかさハラ減らね！？

709 ：
新しい話題「なあ…俺…振らない…？」

710 ：
神無き世界の魔法使いってことはデュデュマは３章でクードラドールに倒されたのかね

711 ：
倒されたというか吸収されたよ
相変わらずデュデュマはおっちょこちょいだなぁ

712 ：
デュデュマはピーチ姫か何か？

713 ：
デュデュマかわいい

714 ：
クゥは星が滅んでも生き残りのムリアにコンタクト取るくらい有能だったのにデュデュマと来たら

715 ：
味方だと頼りないのに敵に回ると極めて厄介なのがデュデュマクオリティ

716 ：
魔法何十個も復活されて大地の力吸われすぎてお馬鹿さんになっちゃったんだろ

717 ：
デュデュマってクゥどころかどこかの星の人間が作ったロボットより弱いんだよな…

718 ：
一応虹7体vsグラウンドゼロvsデュデュマの乱戦で負けたから……
仮にロボット側が共闘したとしても資源採掘用ロボットに負けた事に代わりはないが

719 ：
シャバッ！

720 ：
負けてないから！封印されただけだから！

721 ：
ミト様が見た大地の記憶でグラウンドゼロに圧勝する虹の戦いの時にになんかいたわレベルで負けてんじゃん！

722 ：
ギリでしたよブライクブロイドさんの見開き、久しぶりに見たら中々のクオリティだな
しかしあのアダ実況のシーンは大好きだ

723 ：
ゼロクロでの大魔王デュデュマ登場シーンがデュデュマさんの全盛期

724 ：
>>702魔力さえあれば魔法器具があれば使えるんじゃないのか。アクアもティトォも器具なし魔法使いだし。
なぜプリセラが魔法器具を使わないのか魔力がなくて使えないのかはわからんが。

725 ：
そういやプリセラほどマテリアルパワーがあったら轟天乱馬もハートオブメモリアも使えるな

726 ：
魔法器具はグリ・ムリ・アの科学力なら作れるがメモリアの科学力では作れないとかか？

727 ：
武器を使うより自分の肉体を鍛えて武器化したほうが強いっていう結論にそうそうに行きついたんじゃないの

728 ：
プリセラの肉体より強い武器ってあるかな？

729 ：
プリセラってマテリアルパワー凄いのか？
マテリアルパワーって鍛えても得られない才能みたいな物だと思ってた

730 ：
>>724
魔法器具も相性が良い悪いがあるの言われてたはず

731 ：
>>729
マテリアル使いであることと魔法使いになれることは別

732 ：
ジールボーイやミカゼみたいに魔力が肉体を保護してるって訳でもなくプリセラは純粋な鍛錬による強化だから
マテリアル使いですらないプリセラは器具も使えないでしょ

733 ：
プリセラもどっかでマテリアル使いと解説されてたような

734 ：
おい、準決元舞の3人目キンクリ食ってるけど誰なんだよｗ

735 ：
メイプルソンは星のたまごのかけらを渡されて手にしたらハンカチ状の魔法器具になってたな
その後にディシーヴワールドってグリムおばさん調べてマニュアル渡してた

736 ：
>>703
ヘルキルデスベルは人間が編み出した魔法であってほしいな
狂った才能が生んだ禁断の魔法←すてき

737 ：
てか魔道具つかえば

魔法二個つかえるなら

バンバンTAPに与えればいいのに

ハートオブメモリアとか誰でも使えるんだから

プリセラが使えば打撃力MAXだし

なんなら轟天乱馬も

カミッツよりプリセラが使った方がいい

738 ：
プリセラは魔力操作の才能無さそうなイメージあるから魔法器具も駄目そうな気がする

739 ：
プリセラはマテリアル使いなんだから

魔力操作が下手ってことはない

魔力操作が下手なら

肉弾戦の威力やスピードも上がらないからな

封印でマテリアルパワーが押さえられて実力が落ちるのも

強さの要因が物理的な肉体だけでなくマテリアルパワーのお陰で身体能力が強化されてる証左

740 ：
プリセラがマテリアル使いなんて言われている描写あるか？記憶にないが
それに封印が魔力を押さえつけているとも言われていない。プリセラの力を削ぐとあるだけ

741 ：
ドーマローラの滅亡で深手を負いながらも生き残れた訳だから一般人レベルという訳ではなさそう
初歩はできるけど高度、応用になると難しいみたいなのとか

742 ：
たしかガンガンに連載されてた頃にあった解説ページみたいなのでマテリアル使いのところにプリセラの画像があった

743 ：
マテリアル使いでもマテリアルパワーが弱い
だから肉体を鍛えて骨と肉を進化させたって感じじゃね？

744 ：
>>737
多分アイテムの方がもたないんじゃないかな
あとなにその改行
>>740
本編じゃない設定解説みたいのにあるよ
８巻の巻末のとか

745 ：
もしかしてマテリアルパワーと魔法の才能が同じものだと思ってる奴いるの？
マテリアルパワー＋魔法の才能＋修行やアイテム＝魔法使いでしょ
マテリアルパワーだけがどんなに強くても魔法使いにはなれないってことだと思うけど

746 ：
マテリアル使い自体は普通にいるっぽいしね
一般人より才能のあるマテリアル使いの中でもさらに才能豊かな奴が修行やアイテムによって魔法使いになれるんだろう
そうなると、女神はどうやってそいつら見いだしてたんだという疑問は出るけど
五本の指ぐらいぶっ飛んでたら分かりやすいけど、メイプルソンとかメルチナとかどうやって見つけ出したんだ？

747 ：
極楽連鞭が魔力探知機能あるからTAP探すついでに探ってたんじゃないかな
月丸太陽丸がシャルロックの表面上無能だけど強大な魔力秘めてることを近くなら感知出来てたからそういうパターンもあるかも

748 ：
まぁ五大石やTAPの捜索中に適当にめぼしい奴見つかったらスカウトしたって感じだろう
ミカゼみたいなど田舎出身やネクバーパ船長みたいな世界を放浪してる人間、イドみたいな収監中の人間は単純に見つけられなかったと考えられるし
太陽丸と月丸はヘルキルデスベルのテストついでに生き残った奴みたいな感じかな

749 ：
エンペルドラゴンには凄い期待していたのにあっさり月丸にやられてしまって悲しかった
1話の頃からドラゴンの設定が登場してたから凄い楽しみだったのに
でも4章ではゼロクロとの兼ね合いから魔獣とかも活躍しそうだからドラゴンの活躍にもう一度期待
全盛期シシメとか出しても良いんですよ土塚先生

750 ：
>>745
いや全然ちげーよハゲ

魔道具の説明に

「マテリアル使いを一発で魔法使いにできる」
「魔力の高いものが身につければ魔法になれる」

って作中の解説で名言されてんのに


なんで"お前が考えたお前ん中の設定"

が正しいみたいになってんの？

「もしかして～」とか言ってっけどさwwwwww

751 ：
触っちゃいけないアレな子だったか
変なコテハンつけてるしNG行きだわ

752 ：
すげー疑問なのは

設定やシナリオの流れも

アホかってレベルで理解出来てないのに

まるで自分が正しいかのごとく

しったかぶってるバカはなんなの？

「よく分からないけど僕はこう思うます」

って謙虚な姿勢ならともかく

バカのクセにしったかぶって

読解力も皆無なのに

断言してる奴は

一体何を根拠にそんなに自信あるんだろうか

753 ：
月丸太陽丸は良いキャラだったからその代わりをキル兄弟が担えるのか心配
キャラデザは微妙で魔法もなんか地味な感じだったな
しかも御風の魔法の骨パンチであっさりやられてたから今のところ強さも微妙に見える

754 ：
初見はインパクト弱そうでも、チョーさんみたいになることもあるから、期待して待とうぜ

755 ：
キル兄弟が離脱した三十指を始末すると考えて
リュシカ、クライム、コクマとドルチル、ジール・ボーイ、コモレビ、メルチナ、チョー、ピィゲル、ダークアイＱ、ジャンクーア、マリー（離脱？）
あたりかな
Ｑはアダラパタに直々に離脱しに来てたけど

756 ：
そもそも肉体にもマテリアルパワーというかオーラは存在するんだから肉体を強化したらマテリアルパワーも増大すると思うのが自然だろ

757 ：
魔法具と魔導具の違いはなんですか

758 ：
>>757
三十指が持ってるのが魔法具でハートオブメモリアとかが魔導具でしょ
合っている人間にしか使えないのが魔法具で魔力さえあれば誰でも使えるのが魔導具じゃないの

759 ：
魔法器具は宇宙新たな法則を生み出す「魔法」を構築してるけど
魔道具は魔力をちょっと操ったりしてるだけなんじゃね

760 ：
>>751
壮絶なブーメラン投げてる痛い子だから見てる分には面白いぞ

虹が飛燕数発で倒せるほど雑魚ならそれに苦戦していたクロイツも相対的に雑魚になる
魔王の骨争い始め色んな設定がおかしくなる
自分の好きなキャラを優遇してんのかしらんが読解力無さすぎて笑えるのに750発言だからな

761 ：
旧版彩光少年だと真紅虎龍牙は生きている魔導具って書いてあったな
ヘルキルデスベルも生きてるのかな

762 ：
魔法具と魔導具か
間違えないようにちゃんと覚えないとな
魔法が使えるようになるのが魔法具なんだな

763 ：
>>761
真紅虎龍牙が生きてるのはただたんにあれがブルートゼクスだからじゃないの

764 ：
>>760
声震えてんぞオッサンwwwwww

論破されたからって悔し紛れに

「み、見ている分には面白いぞ…」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

ってプルえもんかてめーはwwwwww

ま、これに懲りたら

バカのクセにしったかぶりはしないこどだな



wwwwww

765 ：
ワッショイなりIDなり見てもらえばわかるだろうけどコテ相手にしたのは758が初
750といい762といいブーメランしか投げれないのか
小ネタは拾えるから読んではいると思うが頓珍漢なことしか言えないのはなんでだろ？

766 ：
>>764
んなもんはデバイスやAP代えればいくらでも偽造できんだよオッサンwwwwww

見苦しい言い訳しても恥かくだけだぞ？

wwwwww

767 ：
ったくバカのクセに

「ブブブブブーメランしか投げれないのかぁ…」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

とか

無駄にプライドだけはたけえんだよなプルえもんはwwwwww

もし、俺がブーメラン投げてるとしたら

的確にバカなオッサンの後頭部に突き刺さってっからwwwwww

768 ：
>>767
よう、バカなオッサン！
後頭部のアクセサリーがオシャレだな！

769 ：
>>768
鏡に向かって言ってんのかお前

バカは限界がなくていいなﾌﾟｯ

770 ：
>>769
オッサンは鏡に向かって後頭部が見えるのか！
俺には見えないな！ 凄いなオッサン！
それ他所ではあんまり言わない方がいいぞオッサン！

771 ：
>>770
横向けばブーメラン刺さってるのはまる見えなんだが

あ、お前バカからわからないのか


wwwwww

772 ：
墨をすれ

773 ：
半ﾟ田(バンッ！)

774 ：
>>771
おっ、知恵を使うことを覚えたなオッサン！
オッサンになっても成長してて偉いなオッサン！
じゃ次は心にゆとりを持つことで誤字脱字を減らす努力をしてみようぜオッサン！

775 ：
ガイジ早めにNGにしといてよかったわ

776 ：
シャバッ

777 ：
>>774
おっ

知恵を使えないオッサンなりに

がんばってみたんだな

次は幼稚な語彙力をなんとかしてみようぜオッサン

wwwwww

778 ：
>>777
今に始まったことじゃないが、そのレス内容全て自分に当てはまってるぞオッサン！
煽りたい気持ちが先走って支離滅裂になってるぞオッサン！
これこそ鏡に向かって話してるようだぞオッサン！
今日は特に暑いからそれ以上頭に異常を来さないように
気を付けるんだぞオッサン！

779 ：
>>778
お前本当にブーメラン好きだな

俺が投げたのが後頭部に突き刺さってるだけじゃなく

お前が投げたブーメラン顔面に突き刺さってんぞ


wwwwww

780 ：
168 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/07/16(月) 09:32:17.53 ID:YV2JK8kJ
NGで見えないが聞く限り使徒の父親クズやん…
お前がすべきなのは女叩きじゃなく親父叩きだろ
ホモのおっさんにケツ売って養ってもらった方が良いぞ

169 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/07/16(月) 09:59:23.95 ID:AHadGxdr
読めてきたのは、使徒は自分が払う必要もない金を払うことによって「俺が弱者を助けてやってる！」という
メサイアコンプレックスに陥っているのではないかということ
父親の件が事実なら、女は楽してる！という言い分が相当おかしいのにも気づくはずなので
またいつもの作り話かな

優しくしてやれ

781 ：
>>779
まだブーメランの話してんのかオッサン！
よっぽど思い入れがあるんだなオッサン！
もう何言ってもワンパターンにしか返して来なそうだけど、
他の切り口からの煽りは何かないのかオッサン！

782 ：
誰かコルクマリー読んできて流れきってもらって

783 ：
>>780
何か悪いことしたな…

>>782
ごめんよ、これ以上はよしておくよ

784 ：
また大地の底からゆうこくりんの記憶掘り出した奴がいるのか

785 ：
>>781
自分がブーメラン刺さったからって誤魔化してんじゃねえよオッサンwwwwww

そもそもブーメランの話始めたのお前だろオッサンw

自爆して墓穴掘るの大好きだなお前

そんなにお前が頭悪いこと宣伝したいのかよwwwwww

786 ：
話題を変えよう
轟天乱馬出るのか

787 ：
新規向けに色々話は作ってるだろうし、それは感じてる
しかし、どれだけ新規で読み始めた人いるんだろうか？
少しでも読者が増えてくれるとうれしい。打ち切り回避的な意味でも

788 ：
暫く見ないうちにとんでもないのが住みついてんな
ワッチョイでNGはできるけど面倒である事には変わりない

789 ：
わりと真面目にバレット現代の話になったら
死にそうな気がする、老衰で

790 ：
コテハン擬きのあぼーんは良いけど、連鎖で消えるレス多数ってのはそんだけ構うアホも多いのか

791 ：
>>786
今出てくるってことは、カミッツとは違った使い方が見られるのかな
ただ力任せではなく体術・剣術と組み合わせて完全に使いこなせたら相当カッコいいな

792 ：
新規の人は楽しんでるんだろうか
まだ2話目じゃそんな段階じゃないか

793 ：
新規なんているんだろうか

794 ：
シャバッ！

795 ：
またマテパが打ち切られてしまう！

796 ：
>>792
絵の下手さと1話のノリは新規バイバイにも程があると思う
バトル漫画らしい展開が続けばそれなりに食い付いてくる人もいると思うけどなぁ

797 ：
雑誌に載ってたから読んでた　って人は多そう

798 ：
現在に戻って婆さんになったシューミア登場して
新規男性読者ひっぱなす展開ありそう

799 ：
コミックス出るのはいつになるんだろう
まさか電子オンリーじゃないよな？

800 ：
まあマテパが一部の層に人気出たのは8割ハガレンのお陰

801 ：
はいハガレン目当てでガンガンかってはまりました

802 ：
自分もですね…

803 ：
自分もそのパターン
中学生になるからコロコロを卒業して試しに何故かコロコロにゲーム広告が載っていたハガレン目当てでガンガン買った
ちょうどソウルイーターが初連載の時で、マテパはミカゼとタモリの御前試合のところだったな

804 ：
エドがハッピ着てる表紙のガンガンが俺の初マテパです

805 ：
その金でインド行かせろ！
以来の土塚ファンなので追っかけ余裕でした

まあMPは土塚紹介した友人に
「ハガレンのコミックスとMPのコミックスならどっち買うべき？」
と相談して断然MPと言われたのがきっかけだけど

806 ：
>>803
買ったタイミング全く一緒だわ
ハガレン目当てだったがいつのまにかマテパが一番楽しみになってた

807 ：
ハガレンが読みたくて本屋でガンガン立ち読みしたときたまたま開いたのがマテパだった
エドvsスライサーの話と同じ号にミカゼ＆ティトォvs阿白の話だった
「こいつは嘘をつく時に首をカクカク動かす」のページだったのを覚えてる
そこしか読まなかったけど当時は「なんだこのマンガ絵ぇ下手クソだな」としか思わなかった
数年後2ちゃんの語感のいい技名スレで挙がってた三獅村祭とヘルキルデスベルを見て興味を持ってブックオフで立ち読みして「あの時のあの漫画か…」と思って集め始めた

808 ：
マテパ単行本1巻が当時本屋に置いてあってタイトルが気になって買って読みはじめたのがきっかけだな

809 ：
おかしい少年漫画板なのに年齢層が高そうだぞ

810 ：
連載が止まる前はみんなそれなりに若かったんだ…

811 ：
リアルタイムでガンガン買って読んでたよ・・・
連載再開とかあきらめてた30近いおっさんでしゅ

812 ：
立ち読みコジキや違法ダウンロード犯罪者がマテパ語んなや

813 ：
ガンガンが隔月刊ぐらいの時からもう買っていたな

814 ：
マテパ始まった時リアル中二だったわ
もう１話目の時点でハガレンより楽しみになってた
っていうかハガレンは読んでたけどその他大勢の連載作って感じで、そこまでハマってなかったな

815 ：
Ｎ１の読み切りからだったなーカミッツと曲がったろ！でハマったわ
今では完全におっさんです…

816 ：
1/Nが載ってた時期にガンガン読んでてなかなか面白かったので印象に残ったがすぐにガンガン読むのやめて
数年後自分もやっぱりハガレンでガンガンまた読み始めてMPがなかなか面白いからブコフで単行本読んでたらサンが出て来て同じ作者だとそこで初めて気付いたわ

817 ：
今の絵柄のバレットが機工魔術士のパラケルススに見えて仕方がない

818 ：
>>817
既視感それか
懐かしい

819 ：
ガンガンじゃなくなってもまだ掲載順で不安にさせてくるのか

820 ：
掲載位置が完全に定位置（最後尾）になってるの笑えない。頼むから打ち切られんでくれよ。アンケートとか出すから
しかし、こんな話しかけるんだな。今までのイメージと違っててとちょっと意外

821 ：
敵が結構強くて意外
ワンモア☆チャンスの時は次ページで敵全滅してると思ったのに…

822 ：
おっさんばっかだな
俺はイーバの連載が始まったあたりから買い始めたわ

823 ：
まだ学生のお兄さんなんだが

824 ：
初めて読んだマテパはメイプルソン撃破直後だったなあ
ブラックねこ？プルえもん？ああこういうノリのコメディ漫画なのねと思ってたら予想以上に熱くなっていってどんどんハマっていった

825 ：
月曜まで買いにいけないからスレから離れとくか
電子書籍って選択肢もあるにはあるけど…

826 ：
>>820
これ話が現代に進む前に打ち切られそうで怖い…
このテンポなら完結まで十巻以上かけるつもりなんだろうけど
そこまでモーツーが付き合ってくれるとは思えないんだよなあ
ガンガンと違って売れてる作品多いし

827 ：
電子書籍の場合アンケートはどう出せば良いんだろう

828 ：
>>827
後ろから3ページ目（カラーのとこ）の右下にパスワードが載ってる
その番号を「モーニングツー　アンケート」で検索かけて出てくるページに入力する
QRコードもあるから、そこからならもっと簡単なのかもしれない

829 ：
ネタバレはまだダメだっけ
しかし今回も面白かったー！
ただ掲載順位が不安になるな…

830 ：
クインベルは現代では老婆状態なんだろうか
不老不死に言及してるのは関係あるのかないのか
最初ケンタウルス状態がデフォかと思ってとんだ特殊性癖キャラぶっ込んで来たな
と思ったらあれも併せなのかな

831 ：
クインベル。一体何十指なんだ？
エンペルドラゴン以外にもドラゴンいたのな
舞響とブライクは好きかってやり過ぎだ。アダさんとで会う前からこんなノリかい。ポンポン国滅ぼすんじゃないよ
一気に登場人物増えすぎだ。ごちゃごちゃし始めてるぞ。しかし獣ショタ属性はいいぞ。もっとやれ。やるまで続いてくださいお願いします

832 ：
モチャはもうちょい顔やら髪周り丁寧に描いたら萌えられそうなのに惜しい

833 ：
クインベルは現代で性別が違えばうんぬん言われているから
老化による弱体化はしていない可能性が高そうだね

834 ：
ゼロクロ思わせる関係性やらキャラ多いな
キャラやら説明多めでも意外とすんなり入ってくるのは既読者だからかシチュエーションが自然だからか

835 ：
アッシュペインはサンの祖父かなんかかな？

836 ：
前回より作画の乱れが気になった…忙しいせいか？
アンケ送ってるけどもっと順位上がってほしい

837 ：
買った読んだ
そこかしこに情報を散りばめるなあ
マジック・パイルの元になった技術なんだろうなあ

838 ：
ラセン国とか行ったりするパートはあるのか

839 ：
なんだよ…打ち切り寸前じゃねーか…

840 ：
>>839
実際面白くないからね
新規呼び込みも出来る話作りじゃないし
なんか中途半端。
しかも電子書籍のマーケティングが
見苦しい。

841 ：
10年遅い

842 ：
よく見たら岸本聖史と土塚理弘が並んでるんだな

843 ：
中村光もガンダンWINGやヤングガンガンで描いてたぞ

844 ：
モーツーは新連載バカスカ増やしてる裏で、売れ行きイマイチな作品は2、3巻程度でどんどん叩き切っていく方針らしいからな
まぁマテパも1巻の初動がすべてかね

845 ：
しかし、他社で連載していて実質打ち切り終了していた作品を、権利を移しての電子書籍化、および連載再開
シャーマンキングみたいにアニメ化実績があるわけでもなく、売り上げだって元々しょっぱいのは分かりきってる
それか再び未完結で打ち切られたら、何がしたかったのかさっぱり分からん
勿論打ち切り回避のためにも、モーツー買ってアンケも出すし、単行本も出たら買うけどね

846 ：
さっぱりわからんことすることも多いからなあ出版社も
惚れた編集の暴走だったりかもだしシャバババ

847 ：
マテパはキン肉マンみたいにオンラインで昔の読者が読める敷居低くして再開したほうが良かったんじゃないかと今でも思う…
モーツー読んでる昔の読者どれだけいるよと

848 ：
>>844
それ以前に電子書籍の過去作がある
すでに売れない作品として見られてるだろう

849 ：
数少ない既存の読者ですら興味がない過去編を延々とやってればそりゃ順位も下がるだろう

850 ：
ツイでだけ言ってろよう

851 ：
>>849
反感を生む主語の大きさ

852 ：
俺達が見たいのはなんだ？
ショボいTAPの昔話か？違う
電子書籍のおまけイラストか？違う

俺達が真に見たい物は、パキ島の決戦あれからの話だ
未来への遺産を生み出す、黄金の精神の物語だ！

853 ：
最新話見てないなこりゃ

854 ：
面白かったけどマテパ無印もゼロクロも知らない新規にとってはどうかなって思った
あと若い頃のシュダンさんモブいな

855 ：
結局マテパもネットの声が大きいだけで現実はそんなに求められてないパターンだったか

856 ：
構うのも面倒臭いがせめて読んでから言おうぜ

857 ：
未読者多すぎ

858 ：
クインベルがこれからどうクリスタなんとか国と因縁作るんだろう

859 ：
このまま過去編だけで打ち切られるんじゃないだろか

860 ：
ｸｿﾜﾛﾀ

861 ：
ﾜｯﾁｮｲが意味を為してない

862 ：
出来るだけ反応したくはないが流石にウザい

863 ：
これがゆうこくりんの記憶か

864 ：
この流れ俺が変えて見せる
M･P『超覇導天武刻輪連懺吼』!！

865 ：
割と現実的な危惧を口にしただけだったんだが、タイミングが悪かったか
実際のところ、ファンならにやりとできる場面が多くて楽しめてはいる
それが商業的に適っているかはともかく

866 ：
>>865
危機感は大事だと思うよ

楽観的になっている人は皆アンケートを出しているのかな

867 ：
土塚作品打ち切りショー！

868 ：
土塚漫画ほとんど打ち切りみたいな終わり方やん・・・
ところで彼バカRのアニメ付き限定版発売はまだですか(ﾎﾞｿｯ)

869 ：
そんな終わり方が続いてて売り上げも芳しくないのに出版社跨いでまで連載が途切れないのが本当に意味わからん
筆が速いという理由だけじゃなさそう

870 ：
マテパの話聞きたいしたいがここはそういうのあんましなくなっちゃったんだなもう
動向がどうとか体裁面ばかりが気になるのか

871 ：
>>870
序章も序章だからなぁ。
結果的にＴＡＰもモチャ、バレット、シュダンが死なないのは判っている過去話が４話続いで
クインベルが神獣～に参加しているぐらいしか驚きがないのよねぇ。

語る所が少なすぎるんだよなぁ。

872 ：
ツイッターとかでバズらないかなぁ
マテリアル・バズる……なんつって

873 ：
語りたいこと整理せずに語ると
アクアが大分無表情系に見えるのは意識的に描いてるのかね
キャラ出しまくり群像劇感は最近(?)の冨樫感ある
単なる仲間への信号弾やら各種小道具の描写にクインベルみたいなのに至るまで
細かい描写が色んな展開に繋がってく・繋がってきそうなのは気持ちいい
モチャは結局アクアの案をほぼ採用してるのに笑う
札にモンスターエネルギー体封じ込めはゲーム感強すぎて浮いてるが現代でも出る要素なのか
ラセン国は女神の国かな？陣とか新要素だがこれも現代で出してくるのか
残りの三十指少ないから追加の敵とか出そうだよな

874 ：
今週号読んだけど、ラストのコマの演出を深読みすると実はループものになっているんじゃないかと思った。今回のストーリーはこれまでの回想じゃなくて、巻き戻された過去を繰り返しているようにも感じる。

875 ：
>>870
続いてくれないことには、続きも読めないのだからそこは勘弁してくれ
最新号のクインベル、一回読んだときは気づかなくて、読み返してたら気づいて思わず二度見したわ
下半身が馬になってるけど、パイルしてるのかね？
女神側はまだアダさんいないから、女神名乗ってないはずだしそこまで積極的に動いていないはずだから、舞響とブライクは完全独断の勝手な行動だろう
この時点で、国滅ぼせる程度には三大神器使えてるのな

876 ：
>>873
過去編ってのを踏まえると一番上くらいしか語る要素がないな
2はあっそだし
3は完結した感想だし
4も単レスですむし
56なんて現代戻ってからの話だろと

877 ：
>>874
ゴッドマシンでまさか・・・？

878 ：
ここでついにエンドレスドリームが出るか…

879 ：
マテパ打ち切りの日！終わり！閉廷！

880 ：
>>875五本指と三大神器の三人は魔法使えなくても強いはずだから力試しで国襲っただけかも。
神獣五式隊は復讐で神器の二人を襲撃して返り討ちにあって全滅するんだよね多分。

881 ：
>>880
あの国後のパキ島じゃないの？

882 ：
>>858
クインベルが伍式隊から持ち込んだ技術や道具がクリスタベースの魔法研究に活かされたとか？
あとは人工魔法使いがリゼルだけとは考えにくいから、
クインベルも研究に携わって魔法使いになってるとかありそうだな
五本の指に相当する実力らしいのに、初登場でただのモブに等しい扱いだったから少し残念
あといくら実力があろうと、若くても80くらいの老人をスカウトするあたり
三十指のメチャクチャっぷりが感じられて非常に良かった

883 ：
今回の話って魔法器具がグリムリアによって作られる用になる序章なのかなぁ？

884 ：
俺は逆に、三大神器を追い込んだけど、
女神に通じてたクインベルの裏切りによって形勢逆転。
伍式隊が壊滅して、その生き残りが残された魔道具や技術を持って
クリスタベースに落ち延びたんじゃないかと思ってる

で、裏切ったクインベルは、女神に魔道具などを差し出して
その見返りに若さを保つ術をもらって今でも若いままだと。

まぁ、後半は推測というよりも願望です

885 ：
一行目が想像つかん

886 ：
>>884
でもアダラパタと出会うまではムリアはろくに活動して
なかったんだろ？
そんな早くから人材確保してたと思えないな
もしそれが出来ていれば、あんな風に目的を投げ出そう
とするほど呑気に過ごしていないだろう

でも若さをエサにクインベルを引き込んだってのはある
かもな
それこそムリアの母星の技術で、TAPや神器とは違って
見せかけだけの不老不死とか
いくら強くても婆さんじゃ画面映えしなそうだし

887 ：
さすがに神器の二人は魔法無しでも魔法ありのバレットより格上で神獣隊に勝ち目はないだろう
隊の裏切者はクインベルなのだろうかそれとも他か。

888 ：
ブライクさんなんてドーマローラ壊滅直後に素の状態で虎龍牙を吹っ飛ばしてたからな
今までどうやって生きて来たんだってレベル

889 ：
ドーマローラ平和そうな国だったし力仕事して働いてたんじゃないかねブライク

890 ：
人生に張り合いが無さすぎて無気力に生きてきた結果、
力を発揮したり自覚したりする機会自体なかった説

891 ：
ブライクさんは社会不適合者っぽいよなｗ

892 ：
>>886
ムリアとアダラパタの出会いの話からだと
この頃ブライクもアロアも好き勝手やってる
かつ立場上協力者であるそうだし
クインベルがムリアより前に神器二人にあってるなら
ムリアの目的とは別で神器(アロアにかな？)の従者になったのかも？
ブライクの目的はプリキュアとの一戦から
生きる意味探しかな？
アロアの目的が不明なのが今後の三十指に関わるのかも

というかニニ様が兄に心中を吐露する場面は
アロアにも近いしメルパトラにも近く感じられるね

893 ：
間違ったプリキュアじゃない
プリセラな

894 ：
プリキュアじゃなくてプリパラだろー

895 ：
ドーマローラ時代ならただの踊り子よりブライクのが強かったろうに
その後ぶっちぎられザコ化とか悲しい
３人いる都合上修行時間プリセラのが短いのに食っちゃ寝して遊んでたのか

896 ：
夢の樹でもきたえてたっていってたろ

897 ：
今やってるいも編でのプリセラの強さが気になる
ティトォアクアみたいに弱っちいのか一人だけめっちゃ強いのか

898 ：
ブライクさんはドーマローラでのあのシーンもなー
抽象的な事言うだけで狂ってると言うより何か浅くて痛い人にしか見えなかった

899 ：
コミックスになったら、旧作のお馴染みのキャラクタープロフィールはちゃんと欲しいな
モチャとか、現代編では、元魔導兵団団長っぽさなんか微塵もなかったし

てか、現代でメモリア魔導兵団ってどこ行ったんだ、、、

900 ：
魔法無しでの五本指の強さがもっと知りたい
ジールボーイとコルクマリーはガチに単独でメモリアを滅ぼせる強さだったけど夜馬とかジャンクーアとかナトラレーゼはどうなんだろうな
ジャンクーアが手を振るとボコォッってなるのは魔法？体術？

901 ：
国家レベルの武力どころの話じゃないな
作品違いだから単純比較できないけどハンタのメルエムよりも強そうな気が

902 ：
ヨマについては魔法抜きでも並の三十指より強いとはアダラパタが言ってたか

903 ：
>>899
ヨマがメモリア強襲したときに、魔法使いの仕業と分かった上で「警察じゃダメだ、バレット王に連絡を」「メモリア防衛軍が出動した」とあるから防衛軍に変わったんでしょう
相手が五本の指なんで、どうにもできなかったみたいだけど

904 ：
並ってキル兄弟くらいかな
アビャクで五指のぞけば最強クラスだし

905 ：
並の三十指と言う事は月丸よりは強い

906 ：
ガシャロぐらいじゃね並の三十指

907 ：
ガシャロさんが本気出せば足の指パッチンで真空刃起こせるらしい

908 ：
メルチナちゃんあたりは？

909 ：
アビャク
五本の指を除けば戦闘でトップクラス～
クインベル
男なら五本の指になれていた
エル・ボーイを除く女神の国の三十指
太陽丸曰く特殊な訓練をうけている
エイキとボブリッツあたりが並の三十指のイメージ
チョーさんは並とは思いにくいけどどうなんだろ

910 ：
多分三十指ランクがS~CだしBのやつが並なんだろうけどBのやついたっけ？

911 ：
プチっとされた暗殺のプロがBくらいだったような、、、

912 ：
クライムとかコクマあたりがBのはず

913 ：
今やってる話ってつまりアクアの
元カレの話なのね、んでもって別れて
今カレが御風君な訳ね

914 ：
？

915 ：
神獣ってクロイツ？
そこまで操れちゃうと群れれば強いってレベルじゃなくなるしなあ

916 ：
Bはダークアイ・Q、クライム、コクマだね
バリバリの戦闘員タイプはみんなAっぽい

917 ：
スライムさんに勝てない月丸はBランクだろ

918 ：
>>901
ぶっちゃけメルエムは核兵器に負けたけど
銃火器が一切効かないジールボーイを核兵器で倒せるのかって話だよなあ

919 ：
銃火器と核兵器じゃシャイニングベイスンと真紅虎龍牙くらい威力違うぞ

920 ：
スライムさんは本体は兎も角魔法が強過ぎる
全ての鍵が開けられて攻撃にも傷回復にも使えでそれなりにリーチも伸ばせる鍵とか

921 ：
１部のジールボーイならＤＢで言うとサイヤ人襲来編くらいじゃね？
ナッパとかそこらへん

922 ：
スライムさんのマスターキィって7thボルトの盾も開けられるんだろうな
今まで出た五本の指が魔法使わなくても強過ぎるからナトラレーゼさんもなんらかの対策ぐらいすぐするんだろうけど

923 ：
>>920
命七乱月の隠れ蓑としての役目が終わって消えるには惜しい魔法だったな、マスターキィ
ああいう概念系の魔法は発想次第で面白い使い方がいくらでも出来ただろうに

924 ：
リュシカの処女膜もこじ開けちゃった

925 ：
>>922
登場してないからどういうもんかすらわからないのに…
アイスランランスが月華ヨマに通用しなかったみたいに魔力に差がありすぎると魔法の効果通らないパターンもある

926 ：
>>923
マスターキーは存在変換されたから
消えちゃったの？
それとも御風に吸収された？

927 ：
とある漫画の広告見て思ったけど
怨身万華鏡って元々は不当な暴力や
イジメに対して作られた魔法なのではないかな

928 ：
怨身万華鏡は、カメラが魔法器具だけど、魔法の発動自体もカメラが必要だから、
少なくともカメラのある時代に生み出されたんだろうか
もしくは、本来は被写体が絵とかでも発動できたけど、簡易に使えるようにカメラ化したのか、、？

後者なら、発動する相手のことを思いながら相手の絵を描いたんだろうから、魔法の名前に恥じない怨念がこもってそうだけど

929 ：
三千大千世界が使える若バレットがどのくらい強いか気になるな
五指とはいかなくてもアビャクやチョーと
やりあえるくらいか？

930 ：
魔法器具それぞれ自体が魔法を発動するものもあれば、魔法器具を持つことによって発動するタイプのものもあるから、それぞれによって、個性はありそう

身につけていると発動できるタイプ
水　羽　渦　熱　拳　蛇　弾　皮　土　笑　光　斬　氷　映

アイテム自体が魔法を発動するタイプ
鍵　魂　霊　嘘　情　鏡（多分こっち側　食　血　歌）

不明
仔　凄

月丸太陽丸のアイテムは耳飾り？
ヨマは玉なのか杖なのか分からん

931 ：
あんまり他の漫画家との横の繋がりが見えん人だよな
交流あるんだろうか

932 ：
昨日のTwitter曰くメモリア王家は生まれつき(過去の?)魔法ランダム習得なのか…

933 ：
ナナとカオルの人と交流があったりしたな

934 ：
>>932
支魂の術で受け継いでるんじゃとか思ってた

935 ：
>>932
ゴットマシンをメモリア王族の血統に隠したという初代メモリアさんがいってたから
てっきりゴットマシンをバレットも持っているかと思ってたのにランダム継承か・・・
（グリンが産まれると同時に継承される）
グリンまだ産まれてないし。

そしてゴットマシンでクインベルを未來に飛ばすと思ってた。

936 ：
不老不死を条件にグリムリア側に引き込んだ可能性が高いな
→クインベル

あるいは最初からグリムリアの手下かな

情報を流してるのもグリムリアの策略とか

937 ：
>>933
あれは雑誌主導の企画じゃないかな

938 ：
電子版で読んでるんだけどこっちでもアンケって出せるんですか？
出し方分からずに1.2話も3話も放置してた

939 ：
旧作に登場する本当の魔法使い6人って
ティトォ、アクア、グリン、バレット、リゼル、シャルロットであってるかな
他だれか道具なしで使える奴いたっけ？

940 ：
ティトォとアクアはチートつかったから本当かは微妙じゃね

941 ：
チートっていうと大概チートなやつばっかだけどな
バレットとグリンは生まれつきの血統だしシャルロックはエンペルドラゴンから授かったしリゼルも人工的だし
ちゃんと修行して身に着けたやつはアクアとティトォくらいだろ

942 ：
むしろティトォとアクアが一番まっとうに修行しているのでは

943 ：
でも魔法使いの設定がそもそも類い希なる才能を下敷きにしてる訳だから血統は問題なくね

944 ：
三獅村祭のおじさん達を忘れてはいけない

945 ：
本来の魔法は、素質のある人が正しい修行を何年もして、ようやく身につけれるらしいから、
結果として、生粋の魔法使いは老人ばっかになっちゃうよね、、、
そんな老人達の魔法バトルとか需要ないよね、、

946 ：
そう考えるとそれなりに若い戦闘系魔法使いがゴロゴロしてたメモリア全盛期恐ろしすぎる
五本の指レベルもいたんだろうな

947 ：
魔法って、時代時代の天才が生み出した知識を凡人に使いこなせるようにした方程式とかみたいだな

948 ：
間違えた、魔道具だし方程式じゃなくて公式だ

949 ：
伍式隊そこまで強いのか
シシメが言ってた「戦闘系魔法使いに敵うものだと皆無だろう」みたいな台詞は一体
まぁ人数を武器に持久戦して魔力切れを待てばいつか勝てるか

950 ：
五本の指＞神獣伍式隊＞バレット＞その他三十指なのかな

951 ：
五式隊評価たけーな

952 ：
単独だとそこまででもないから、一人崩されると戦力大幅ダウンであること考えれば、分からなくもない
むしろ統率とれてる状態でもひっくり返せる五本の指ってどんだけよ？

953 ：
ヨマ、マリー辺りはあっさり壊滅させそう

954 ：
五式隊に出会ってたからこそ

ティトォはチーム戦の戦い方が上手いんだろうな

まあ、アダラパタも上手いから単に地頭の良さだけなのかも知れんが

955 ：
未完成のジルやマリーですら最大出力のBBジャベリンズや両手合成魔法拳レベルの出力ないとまともにダメージ与えられないし
中距離から連携で削って行く伍式隊は相性最悪なんじゃね？

956 ：
五式隊一人一人も

下位の魔法使いくらいの強さはあるんだろうな

リュシカやクライム、ピィゲルくらいなら単独でもやられそう

クライムは魔法の正しい方向性わかってないからな

957 ：
>>938
出せるよ
巻末の読者プレゼントコーナーの右下の欄にQRコードがあるからスマホで読み込むか
URL載ってるから直打ちするかすればアンケのページに飛べる

958 ：2018/07/31
あの？すみません
次スレはいくつで立てるんでしたっけ？

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